WEBVTT

1
00:00:00.400 --> 00:00:01.832
CM: Und wir können loslegen. 

2
00:00:01.833 --> 00:00:06.899
IV: Von Brünn aus wurden Sie per Transport ins KZ Dachau fortgebracht. 

3
00:00:06.900 --> 00:00:12.032
Könnten Sie die Umstände des Transports beschreiben?

4
00:00:12.033 --> 00:00:22.832
RF: Der Transport begann eigentlich am Vortag, als eine Liste von Leuten vorgelesen wurde, die auf den Transport geschickt werden. 

5
00:00:22.833 --> 00:00:29.266
Und die Leute wurden dann abends in der Transportzelle konzentriert. 

6
00:00:29.267 --> 00:00:39.899
Es handelte sich um einen großen Raum und ungefähr 100, 150 Leute, wie viele wir waren, weiß ich nicht. 

7
00:00:39.900 --> 00:00:47.332
Wir waren da quasi eingepfercht, hinlegen konnte man sich sowieso nicht, nur sitzen und stehen. 

8
00:00:47.333 --> 00:01:00.099
Und jetzt dachte man darüber nach, wo das sein wird, denn wir wussten, dass es Vernichtungslager gibt und weitere Lager, wo man überleben kann. 

9
00:01:00.100 --> 00:01:08.166
Und während des Lärms ertönte eine Stimme: "Ruhe, Ruhe, Ruhe."

10
00:01:08.167 --> 00:01:16.099
Also wurde es leiser und der, der rief, denn es war dun.. dunkel, die Fenster vernagelt. 

11
00:01:16.100 --> 00:01:25.199
"Konzentriert euch alle darauf zu denken, dass Mario, der Oberkapo, kommt, um es zu sagen.

12
00:01:25.200 --> 00:01:27.666
Ruhe und denkt daran."

13
00:01:27.667 --> 00:01:35.232
Es dauerte keine fünf Minuten, Klopfen an der Tür und Oberkapo Mario meldete sich und sagt:

14
00:01:35.233 --> 00:01:39.899
"Jungs, ihr habt es gut, es ist Dachau."

15
00:01:39.900 --> 00:01:43.399
Ich kann mir das nicht erklären. 

16
00:01:43.400 --> 00:01:45.966
IV: Na, das sind solche Dinge zwischen Himmel und Erde.

17
00:01:45.967 --> 00:01:57.899
RF: Morgens, früh, wahrscheinlich noch gegen 4 Uhr oder früher, ich weiß nicht, brachten sie uns zum Bahnhof. 

18
00:01:57.900 --> 00:02:03.199
Und jetzt pferchten sie uns in einen Personenwagen. 

19
00:02:03.200 --> 00:02:14.332
Und ich als Jüngster wurde oben aufgeladen, für die Koffer, wo dort, war der, das waren noch alte Waggons, so eine.. Mulde.

20
00:02:14.333 --> 00:02:17.732
Also ich reiste dort. 

21
00:02:17.733 --> 00:02:27.499
Die Fenster mussten zugezogen sein, das waren noch alte Waggons, Gardinen an dem, also zugezogene Fenster. 

22
00:02:27.500 --> 00:02:33.866
Fürs Bedürfnis ging ein Eimer herum. 

23
00:02:33.867 --> 00:02:43.266
Es war im Juli, heiß, die Fenster durfte man nicht öffnen. 

24
00:02:43.267 --> 00:02:52.999
Und wie ich dort oben war, da habe ich einfach geschwitzt, ich habe mich da kaum hingelegt. 

25
00:02:53.000 --> 00:03:01.566
Na, und die Reise war auf so eine Art, dass die, die saßen, die mussten schichtweise wechseln. 

26
00:03:01.567 --> 00:03:07.299
Manche standen, andere saßen, so wechselte das. 

27
00:03:07.300 --> 00:03:15.666
Und bei der Ankunft, ich weiß nicht, ob das, wodurch wir gefahren sind, ich weiß nicht, denn das war.. es war nicht möglich aufzupassen. 

28
00:03:15.667 --> 00:03:22.032
Aber wahrscheinlich war das Eger, denn dort sind wir auf eine Stromschiene gefahren. 

29
00:03:22.033 --> 00:03:27.066
Hinter der Grenze waren schon Stromschienen. 

30
00:03:27.067 --> 00:03:35.299
Wir fuhren in München ein, wo wir vom Zug aussteigen mussten. 

31
00:03:35.300 --> 00:03:43.766
Und als wir aus dem Zug kletterten, da waren die Büros und das Bahnhofsgebäude praktisch zerstört. 

32
00:03:43.767 --> 00:03:53.199
Die Bahnhofshalle war aus Glas, aber ob dort 10 Fenster waren oder 20, einfach alles zerstört. 

33
00:03:53.200 --> 00:03:59.799
Und wir wurden einfach hinunter in diesen Untergrund getrieben. 

34
00:03:59.800 --> 00:04:03.666
Und dort bezahlte ich das teuerste Wasser in meinem Leben. 

35
00:04:03.667 --> 00:04:11.899
Ich habe einen Hundertmarkschein von meiner Tante bei mir gehabt. 

36
00:04:11.900 --> 00:04:24.766
Und weil ich so schrecklich Durst hatte und dort Zivilisten um uns herumliefen, da habe ich mehrmals um Wasser gebeten. 

37
00:04:24.767 --> 00:04:34.566
Und es fand sich einfach niemand, also zog ich diesen Hundertmarkschein hervor und zeigte diesen Hundertmarkschein. 

38
00:04:34.567 --> 00:04:43.666
Also brachte er mir einen halben Liter in einer etwas dreckigen Konserve, dieses.. dreckiges Wasser. 

39
00:04:43.667 --> 00:04:50.232
Also dieses dreckige Wasser, diesen halben Liter bezahlte ich mit dem Hundertmarkschein. 

40
00:04:50.233 --> 00:04:54.999
Jetzt sind wir schon auf einen Viehwaggon umgestiegen. 

41
00:04:55.000 --> 00:05:00.366
Also aus München sind wir im Viehwaggon fortgefahren. 

42
00:05:00.367 --> 00:05:05.732
Und das war die Norm, in diesem Viehwaggon 80 Leute. 

43
00:05:05.733 --> 00:05:13.832
Und der Platz, wo im Viehwaggon die Tür ist, der war leer, da waren fünf, vier oder fünf SS-Männer. 

44
00:05:13.833 --> 00:05:20.566
Und auf jeder Hälfte quetschten sich 40 Leute. 

45
00:05:20.567 --> 00:05:28.466
Na, von München nach Dachau ist es nicht weit, also dauerte das nicht lange, das war kein Problem. 

46
00:05:28.467 --> 00:05:38.499
In Dachau, der Bahnhof vom Lager, ich weiß es jetzt schon nicht mehr genau, ich denke so um eine halbe Stunde. 

47
00:05:38.500 --> 00:05:43.999
IV: Wie lange dauerte es insgesamt, bis Sie von Brünn nach Dachau gelangten?

48
00:05:44.000 --> 00:05:52.732
RF: Na, das war, das war eigentlich, eineinhalb Tage.

49
00:05:52.733 --> 00:06:02.432
Und jetzt, als wir also nach Dachau kamen, da habe ich dieses Tor gesehen, "Arbeit macht frei". 

50
00:06:02.433 --> 00:06:10.066
Na, und wir blieben gleich hinter dem Tor, wo die Reinigung durchgeführt wurde. 

51
00:06:10.067 --> 00:06:27.932
Und die Auf.. Aufnahmeprozedur, die daraus bestand, dass unsere Haare geschnitten wurden, rasiert, an allen Enden und mit Lysol eingerieben. 

52
00:06:27.933 --> 00:06:35.699
Das war als würden wir ein Feuer nehmen und ver.. versengen. 

53
00:06:35.700 --> 00:06:48.266
Und jetzt haben wir mit Schrecken bemerkt, dass das Bad, das als Bad diente, dass es auf eine eigenartige Weise gebaut ist. 

54
00:06:48.267 --> 00:06:56.332
Das war von der Vorderseite war das wie eine Garage, Blechtüren. 

55
00:06:56.333 --> 00:07:00.066
Eine neben der anderen. 

56
00:07:00.067 --> 00:07:03.432
Ohne Glas, ohne das.

57
00:07:03.433 --> 00:07:10.599
Die ersten waren offen und für den Transport reichten die Duschen, die an der Vorderseite waren.

58
00:07:10.600 --> 00:07:17.566
Da handelte es sich wahrscheinlich um 15, 20 Duschen, wo man also duschte. 

59
00:07:17.567 --> 00:07:22.032
Und einer von denen, einer von den uns in Empfang Nehmenden, der uns sauber machte, das war ein Tscheche. 

60
00:07:22.033 --> 00:07:26.399
Und er sagt: „Ihr müsst keine Angst haben, hier gibt es schon keine Vergasungen mehr.“

61
00:07:26.400 --> 00:07:34.032
Man konnte, würde ich sagen, sehen, wofür das war.. auf welche Weise das eingerichtet war. 

62
00:07:34.033 --> 00:07:49.799
Und jetzt während der Musterung, da kamen wir wohl aus mehreren Orten, aus Deutschland also und von uns fügten sie Waggons hinzu. 

63
00:07:49.800 --> 00:07:55.266
Also waren wir da ungefähr 100. 

64
00:07:55.267 --> 00:08:03.799
Und als wir die Zivilkleidung abgegeben hatten, da standen wir dort nackt. 

65
00:08:03.800 --> 00:08:10.532
Und als ich jetzt nach Brünn kam, da hatte ich etwas über 50 Kilo. 

66
00:08:10.533 --> 00:08:14.632
Und als ich nach Dachau kam, da hatte ich 75 Kilo. 

67
00:08:14.633 --> 00:08:18.832
Ich war also in Brünn dick geworden.  

68
00:08:18.833 --> 00:08:26.832
Und in Brünn gab es noch so eine, so einen Brauch, dass wenn ein Transport ging, da machte man im Lager eine Sammlung für den Transport. 

69
00:08:26.833 --> 00:08:31.832
Also brachte jeder eine Schachtel mit einfach noch irgendeinem Essen. 

70
00:08:31.833 --> 00:08:40.699
Und jetzt als wir dort einfach aus dem rausschlüpften und also diese Skelette gesehen haben, die dort um uns herum standen..

71
00:08:40.700 --> 00:08:44.932
Jeder suchte an uns wie.. das.

72
00:08:44.933 --> 00:08:52.299
Also haben wir einfach an dem, an diesem Platz haben wir das alles verteilt. 

73
00:08:52.300 --> 00:08:57.999
Nur einer von uns hat das gehütet. 

74
00:08:58.000 --> 00:09:04.366
Er gab niemandem etwas, weil er wusste, dass man schon gleich nichts mehr bekommen wird. 

75
00:09:04.367 --> 00:09:11.332
Ins KZ waren auch Päckchen erlaubt, einmal pro Monat. 

76
00:09:11.333 --> 00:09:14.066
Und das ging dann so weiter..

77
00:09:14.067 --> 00:09:20.266
Wir gelangten zum Quarantäneblock. 

78
00:09:20.267 --> 00:09:24.732
Und..

79
00:09:24.733 --> 00:09:28.399
Dort konnten wir eigentlich nur nachts sein. 

80
00:09:28.400 --> 00:09:36.032
Und morgens nach dem Waschen mussten wir rausgehen. 

81
00:09:36.033 --> 00:09:38.632
Währenddessen gab es Frühstück. 

82
00:09:38.633 --> 00:09:47.099
Und den ganzen Tag lang musste man einfach an diesem Ort, in dieser Straße, die zwischen den Blöcken war, stehen oder gehen. 

83
00:09:47.100 --> 00:09:55.099
Der erste Block war das Revier, das war wie ein Krankenhaus, von dem Lager. 

84
00:09:55.100 --> 00:10:09.366
Und der, der dieses Päckchen mit sich nahm, der meldete einfach, dass ihm jemand von diesem Päckchen etwas gestohlen hat. 

85
00:10:09.367 --> 00:10:19.132
Und in vielen, in einigen dieser Bäder.. in diesen Lagern wurde das eigentlich mit der Todesstrafe geahndet. 

86
00:10:19.133 --> 00:10:23.966
In der nächsten Nacht..

87
00:10:23.967 --> 00:10:29.166
Nachts verdunkelte man die Fenster, also war es einfach absolut nicht möglich sich zu orientieren.  

88
00:10:29.167 --> 00:10:39.699
Es waren drei Betten übereinander, es wurden immer zwei zueinander gesteckt, also waren es sechs Jungs in einem Block. 

89
00:10:39.700 --> 00:10:44.966
Dazwischen so 50 Zentimeter freier Platz, der nächste. 

90
00:10:44.967 --> 00:10:52.766
Also das waren Reihen an den Wänden entlang und dann war auf diese Weise querdurch wieder ein Gang gebaut.

91
00:10:52.767 --> 00:11:01.599
Wer nachts raus wollte, der musste sich absolut nur im Dunkeln orientieren, damit er diesen Flur und so fand. 

92
00:11:01.600 --> 00:11:07.766
Und nachts blinkte nun auf einmal Licht und Gebrüll. 

93
00:11:07.767 --> 00:11:10.766
Und es wurde ein Mensch erwischt, das war ein Russe. 

94
00:11:10.767 --> 00:11:13.999
Angeblich war das ein Doktor, schon älter. 

95
00:11:14.000 --> 00:11:24.132
Der wie er ging und sich einfach auf diese Weise orientierte, da griff er zu dem Papier hin, das auf der Schachtel war. 

96
00:11:24.133 --> 00:11:24.999
IV: Auf diesem Päckchen. 

97
00:11:25.000 --> 00:11:26.532
RF: Auf diesem Päckchen. 

98
00:11:26.533 --> 00:11:32.166
Und sie, sie passten da wahrscheinlich darauf auf, denn sobald das raschelte, machten sie Licht an.

99
00:11:32.167 --> 00:11:38.766
Also diesen Russen verprügelten sie so, dass er tot blieb.. also fast.. blau. 

100
00:11:38.767 --> 00:11:45.566
Letztendlich klärte sich das alles auf.. am zweiten Tag. 

101
00:11:45.567 --> 00:11:53.299
In dem, in der Kammer konnten einige bleiben, die als krank galten. 

102
00:11:53.300 --> 00:11:55.732
Und unter ihnen dort war einer von uns. 

103
00:11:55.733 --> 00:12:01.799
Das war ein Prager, der ein geschwollenes Knie hatte, also blieb er dort. 

104
00:12:01.800 --> 00:12:09.199
Also erwischten sie ihn dann dabei, wie er jetzt einfach aus diesem Päckchen etwas nahm. 

105
00:12:09.200 --> 00:12:14.499
Also folgte ein Urteil, 20 auf den Hintern. 

106
00:12:14.500 --> 00:12:22.266
Und ich wurde bestimmt, als jüngster, ihn zu prügeln.

107
00:12:22.267 --> 00:12:28.966
Ich hätte lieber.. die Hälfte, die ich ihm gegeben habe, die habe ich sowieso nicht besonders stark geprügelt, nicht..

108
00:12:28.967 --> 00:12:36.132
Aber ich hätte es lieber diesem Jungen gegeben, der, der dieses Päckchen mit.. dort mit sich trug. 

109
00:12:36.133 --> 00:12:46.366
Na, und jetzt noch eine andere solche Erinnerung, wenn man an einen anderen Ort kam, dann fanden sich Freunde, woher wer ist. 

110
00:12:46.367 --> 00:12:56.399
Und auf dem Revier habe ich jemanden getroffen, als ich ihm meinen Namen sagte und woher ich bin, da sagt er zu mir:

111
00:12:56.400 --> 00:13:01.366
„Und hattest du nicht einen Verwandten in Olomouc/Olmütz bei der Leitung der Staatsbahn?“

112
00:13:01.367 --> 00:13:03.632
Ich sagte: „Ich war, ich hatte.“

113
00:13:03.633 --> 00:13:05.966
Das war also Onkel. 

114
00:13:05.967 --> 00:13:12.466
Er sagt: „Also ich war die drei Tage in Brünn mit ihm. 

115
00:13:12.467 --> 00:13:17.899
Auf uns wurde da getreten in dieser Kammer..“ Das war in der Heydrichiáda. 

116
00:13:17.900 --> 00:13:22.132
„Das musst du dir vorstellen, dass wir uns überhaupt nicht hinlegen konnten.

117
00:13:22.133 --> 00:13:27.299
Und er war der Einzige, der den Rosenkranz beten konnte.“

118
00:13:27.300 --> 00:13:33.632
Also beteten sie diesen Rosenkranz. 

119
00:13:33.633 --> 00:13:44.399
Dann in den nächsten wahrscheinlich drei Tagen kam ein Transport aus dem Warschauer Ghetto. 

120
00:13:44.400 --> 00:13:48.499
Die Mehrheit, oder die Hälfte, bestand aus Grünen. 

121
00:13:48.500 --> 00:13:57.699
Und das waren eigentlich die Vollstrecker, das waren eigentlich die, die das Warschauer Ghetto auslöschten. 

122
00:13:57.700 --> 00:14:04.566
Und mit einem Jungen, der im Nachbarblock war, mit dem ich übers Fenster sprach,

123
00:14:04.567 --> 00:14:09.732
das war auch ein Jude aus Prag, ein Jude, der dorthin also jetzt von dort kam. 

124
00:14:09.733 --> 00:14:22.866
Also sagte er, dass dort ursprünglich 40 000 Leute waren und dass von diesen 40 000 Leuten nicht einmal ganze 300 in Dachau ankamen. 

125
00:14:22.867 --> 00:14:35.999
Die Mehrheit von ihnen fiel dort also, während des Transports, dann weitere und..

126
00:14:36.000 --> 00:14:44.966
Bei den Deutschen, die dort also, bei diesen Grünen, die dort kamen, fanden sie für einige Millionen Goldstücke, 

127
00:14:44.967 --> 00:14:49.132
die sie aus Warschau mit sich brachten. 

128
00:14:49.133 --> 00:14:54.699
Also das nahmen sie ihnen dort in Dachau weg. 

129
00:14:54.700 --> 00:15:00.566
Jetzt noch dieser Junge, der aus Prag war, er war wahrscheinlich zwei Jahre älter als ich,

130
00:15:00.567 --> 00:15:06.499
also hatten wir die Hoffnung, dass wir uns vielleicht in einem anderen Lager wiedersehen. 

131
00:15:06.500 --> 00:15:14.699
Und er sagt gerade: „Das wahrscheinlich kaum, denn wir als Juden kommen wahrscheinlich nicht mit euch.“

132
00:15:14.700 --> 00:15:21.599
Sie fuhren dann auch nicht mit uns. 

133
00:15:21.600 --> 00:15:24.499
Was weiter?

134
00:15:24.500 --> 00:15:34.099
IV: Wann sind Sie.. Wann wurde darüber entschieden, dass Sie vom KZ Dachau nach Rabštejn kommen?

135
00:15:34.100 --> 00:15:40.699
RF: Man führte das immer für drei Wochen durch, diese Quarantäne dauerte drei Wochen. 

136
00:15:40.700 --> 00:15:51.366
Wohin man fährt, wussten wir nicht, erst als bei der Abfahrt dort jemand von denen, die Zugang zum Büro hatten, sagte, 

137
00:15:51.367 --> 00:16:00.332
dass das auf tschechischem Boden ist, Rabstein und dass das im ehemaligen Sudetenland ist, im Grenzgebiet. 

138
00:16:00.333 --> 00:16:06.299
Den genauen Ort haben wir also nicht gewusst. 

139
00:16:06.300 --> 00:16:17.399
Man stieg, das war im August, wieder ziemlich heiß, in den Viehwaggon, der erhitzt war wie ein Ofen..

140
00:16:17.400 --> 00:16:19.132
IV: Im Jahr 1944?

141
00:16:19.133 --> 00:16:21.899
RF: Vierundvierzig. 

142
00:16:21.900 --> 00:16:33.066
Und wieder auf so eine Weise, dass also 80 Leute in einem Viehwaggon. 

143
00:16:33.067 --> 00:16:37.632
Wir haben nur Essen bekommen. 

144
00:16:37.633 --> 00:16:44.932
Trinken konnte man nicht mitnehmen, weil es keine Behälter dafür gab. 

145
00:16:44.933 --> 00:16:54.066
Und der Transport war, würde ich sagen, mit solchen größeren Aufenthalten. 

146
00:16:54.067 --> 00:16:58.832
Und der erste Aufenthalt war noch vor München. 

147
00:16:58.833 --> 00:17:05.466
Und das war schon nach Mittag, am Nachmittag so gegen 2 Uhr. 

148
00:17:05.467 --> 00:17:19.666
Wir hatten alle Durst und wahrscheinlich so in einer Entfernung von 100 Metern von dem, von diesem Zug, war ein Brunnen mit einer Pumpe. 

149
00:17:19.667 --> 00:17:26.566
Es kam dort eine Frau, die Wasser holte, also riefen wir nach ihr, baten um Wasser. 

150
00:17:26.567 --> 00:17:30.632
Wir standen dort eine Stunde, eineinhalb, ich weiß nicht. 

151
00:17:30.633 --> 00:17:40.432
Aber die Frau pumpte die ganze Zeit und brachte Wasser von einem Waggon zum anderen. 

152
00:17:40.433 --> 00:17:49.166
Die zwei Kübel, das sind 20 Liter, für 80 Leute war das ein Tropfen, aber es war doch einfach etwas.

153
00:17:49.167 --> 00:17:55.099
Sie versuchte einfach uns zu helfen. 

154
00:17:55.100 --> 00:18:02.499
Dann die zweite, würde ich sagen, schlimmere Überraschung, war Ústí nad Labem/Aussig.

155
00:18:02.500 --> 00:18:06.166
Wir kamen dort vor dem Abendessen an. 

156
00:18:06.167 --> 00:18:15.266
Also standen wir wieder irgendwo beim Bahnhof, unter uns war so eine.. wie ein Abhang, also ein Damm zur Straße. 

157
00:18:15.267 --> 00:18:19.632
Und unten war wieder ein Brunnen, eine Pumpe bei der Straße. 

158
00:18:19.633 --> 00:18:24.899
Es ging dort eine Frau Wasser holen, also riefen wir ihr zu, baten einfach um Wasser. 

159
00:18:24.900 --> 00:18:30.132
Also pumpte sie diese Kübel voll und kletterte diesen Damm dazu hoch. 

160
00:18:30.133 --> 00:18:35.632
Aber sie sah diese SS-Männer, die saßen in.. man kann sagen, gegen die Zugtür gelehnt. 

161
00:18:35.633 --> 00:18:44.666
Und jetzt als sie zum Waggon kam und merkte, dass das Häftlinge sind, da schüttete sie das Wasser auf die Gleise und schimpfte und ging weiter. 

162
00:18:44.667 --> 00:18:45.499
IV: Das war eine Deutsche?

163
00:18:45.500 --> 00:18:51.266
RF: Das, na klar, das war in Ústí nad Labem/Aussig, da waren nur Deutsche, nicht. 

164
00:18:51.267 --> 00:18:58.632
Na, und das ist ein Unterschied, würde ich sagen, bei diesen.. die Herangehensweise dieser bestimmten Leute dazu. 

165
00:18:58.633 --> 00:19:07.499
Na, die Ankunft nach Rabstein war so, dass also..

166
00:19:07.500 --> 00:19:15.132
Die Eisenbahnstation ist wahrscheinlich weiter weg, kann man sagen, so eine halbe Stunde vom Lager. 

167
00:19:15.133 --> 00:19:20.632
Und da sind wir noch über einen Feldweg dorthin gegangen. 

168
00:19:20.633 --> 00:19:34.832
Also beim Eintritt in den Hof haben wir gemerkt, dass in der Mitte des Hofs ein Rohr und ein Wasserhahn ist.

169
00:19:34.833 --> 00:19:39.699
Es war eigentlich Selbstmord sich überhaupt dorthin zu trauen.

170
00:19:39.700 --> 00:19:48.766
Also habe ich mich zusammen genommen und noch mit einigen bin ich gegangen und habe mich in den Schatten dieser einen Baracke gelegt, bis sich das ein bisschen lockert.

171
00:19:48.767 --> 00:19:53.632
Dann kletterte aber jemand in diese Baracke, in die erste, 

172
00:19:53.633 --> 00:19:59.532
und fand heraus, dass dort eine Wäscherei ist und dass es dort einfach eine ganze Reihe Wasserhähne gibt. 

173
00:19:59.533 --> 00:20:06.332
Also stürzte die Mehrheit in diesen Keller und dort konnten wir also trinken. 

174
00:20:06.333 --> 00:20:09.432
Das war die erste Begrüßung. 

175
00:20:09.433 --> 00:20:16.799
IV: Und könnten Sie diese Ankunftsprozedur im Konzent.. in diesem Ableger in Rabstein beschreiben?

176
00:20:16.800 --> 00:20:25.499
RF: Prozedur. Die Prozedur war so, dass dieses Lager, die zwei ursprünglichen Baracken, die dort standen..

177
00:20:25.500 --> 00:20:32.632
Also das wurde, würde ich sagen, für zivile Zwecke gebaut und jede..

178
00:20:32.633 --> 00:20:34.166
Sie hatten das wie Wohnungen gebaut. 

179
00:20:34.167 --> 00:20:40.399
Das waren immer drei Kammern, die also in einem Block waren. 

180
00:20:40.400 --> 00:20:46.532
Von verschiedener Größe, eine war groß, eine war mittel und eine war klein. 

181
00:20:46.533 --> 00:20:55.299
Also schon während des Transports haben wir eigentlich darüber nachgedacht, wer sich mit wem gut versteht und zusammen sein wird. 

182
00:20:55.300 --> 00:21:00.932
Und weil ich der Jüngste war, da hatte ich wieder, würde ich sagen, eine gute Beziehungen mit diesen Jungen. 

183
00:21:00.933 --> 00:21:08.666
Also liefen wir in diese eine, dazu sagte man Stube, das ist in diesem Block. 

184
00:21:08.667 --> 00:21:20.299
Und dort merkten wir, dass es in dem einen Raum nur sechs Betten gibt, also haben wir eben einfach diesen kleinen Raum besetzt. 

185
00:21:20.300 --> 00:21:41.132
Sie waren aus Olomouc/Olmütz, aus Litovel/Littau, ein Österreicher, der fließend tschechisch sprach, fließend deutsch, er konnte weder schreiben noch lesen. 

186
00:21:41.133 --> 00:21:45.099
Dabei hatte er in Österreich einen Laden. 

187
00:21:45.100 --> 00:21:53.399
Und wenn er sich mit seiner Frau schrieb, dann schrieb ihm das einer von uns Mithäftlingen, Briefe. 

188
00:21:53.400 --> 00:21:58.032
Und er las ihm die Briefe seiner Frau vor, die für ihn ankamen. 

189
00:21:58.033 --> 00:22:04.632
Aber sonst ein ausgezeichneter Junge, ein ausgezeichneter Junge. 

190
00:22:04.633 --> 00:22:05.699
Na..

191
00:22:05.700 --> 00:22:08.899
IV: Also diese Mithäftlinge, waren das politische Häftlinge?

192
00:22:08.900 --> 00:22:12.066
Oder wissen Sie warum sie in diese Position gelangten?

193
00:22:12.067 --> 00:22:23.032
RF: Die Mehrheit, die Mehrheit von ihnen, waren, würde ich sagen, eher Arbeit diese.. Probleme. 

194
00:22:23.033 --> 00:22:29.966
Und dass sie, wer floh oder versuchte aus diesem Reich zu fliehen, 

195
00:22:29.967 --> 00:22:41.066
dann steckten sie sie erst in diese Straflager, die waren in Ruzyně, in Prag, in Kumčičky, in Ostrava/Ostrau, an einigen Orten. 

196
00:22:41.067 --> 00:22:49.799
Und wenn jemand vielleicht schon einmal, zweimal in diesem Lager war, dann steckten sie ihn beim dritten Mal in ein KZ. 

197
00:22:49.800 --> 00:23:00.166
Also würde ich sagen, dass die Mehrheit solche Leute waren und dann waren dort auch solche, die vielleicht was Kleines gestohlen hatten. 

198
00:23:00.167 --> 00:23:06.232
Aber das wurde beurteilt, es gab auch Politische, denn das wurde als Sabotage betrachtet. 

199
00:23:06.233 --> 00:23:10.066
Und sie wurden ein.. eingesperrt deswegen. 

200
00:23:10.067 --> 00:23:21.532
Und zwei Mitbewohner, die waren wiederum da, weil sie das deutsche Volk geschändet hatten. 

201
00:23:21.533 --> 00:23:26.799
Sie hatten ein Verhältnis mit einer Strohwitwe, wie man dazu sagt. 

202
00:23:26.800 --> 00:23:30.399
Na, und das wurde auch bestraft, die kamen auch dorthin. 

203
00:23:30.400 --> 00:23:43.966
Und der eine, das war ein professioneller Kartenspieler, der in Deutschland auf Arbeit war, aber er ernährte sich so, dass er in Bars schlief und Karten spielte. 

204
00:23:43.967 --> 00:23:47.299
Und der kam letztendlich auch dorthin. 

205
00:23:47.300 --> 00:23:55.832
Na, und so würde ich sagen, dass zur Hälfte, zur Hälfte waren es Leute, die hatten, würde ich sagen, eine polit.. politische Tätigkeit. 

206
00:23:55.833 --> 00:24:00.066
IV: Trafen Sie sich dort auch mit sogenannten grünen Häftlingen?

207
00:24:00.067 --> 00:24:05.766
RF: Na, das war eigentlich, das war eigentlich die Gruppe also dieser Warschauer Häftlinge. 

208
00:24:05.767 --> 00:24:19.299
Da haben wir eigentlich erfahren, dass wenn sie.. als leitende Häftlinge bestimmt werden, wie Kapos, Blockleiter, Lagerrat, 

209
00:24:19.300 --> 00:24:23.732
dass das dann, dass das eigentlich ein Vernichtungslager ist. 

210
00:24:23.733 --> 00:24:33.666
Und das wurde auch gleich nach der Ankunft in Rabstein verkündet, denn es wurden sofort welche ausgewählt, also die Grünen wurden als Leiter ausgewählt. 

211
00:24:33.667 --> 00:24:39.032
Also wussten wir, dass das schon ein anderer Typ Lager ist. 

212
00:24:39.033 --> 00:24:42.432
IV: Könnten Sie beschreiben, um welche Häftlinge es sich handelte? Warum..

213
00:24:42.433 --> 00:24:44.966
RF: Die Grünen?

214
00:24:44.967 --> 00:24:49.199
Da handelte es sich um Kriminelle. 

215
00:24:49.200 --> 00:24:53.799
Der Jüngste hatte 16 Jahre Haft abgesessen. 

216
00:24:53.800 --> 00:25:00.166
Und eigentlich saß er seit er 17 Jahre alt war wegen Raubs ein. 

217
00:25:00.167 --> 00:25:04.832
Und die anderen, das war alles einzig und allein Gesindel. 

218
00:25:04.833 --> 00:25:11.866
Dann also noch, das waren nicht alle, es gab noch die Rosafarbenen. 

219
00:25:11.867 --> 00:25:21.599
Die haben sich dort dann aber alle grün gefärbt, sie wollten nicht das rosane Zeichen tragen, also färbten sie sich grün. 

220
00:25:21.600 --> 00:25:25.032
Aber im Verhalten glichen sie sich den Grünen an. 

221
00:25:25.033 --> 00:25:29.899
Sie waren genau wie die Grünen. 

222
00:25:29.900 --> 00:25:41.432
Und mit einem, würde ich sagen, mit dem Schlimmsten, haben wir ausgerechnet in unserem Block Bekanntschaft gemacht. 

223
00:25:41.433 --> 00:25:46.266
Der machte diesen Stubendienst, wie man sagte. 

224
00:25:46.267 --> 00:25:52.732
Und das Gebäude war mehrstöckig. 

225
00:25:52.733 --> 00:26:02.299
Und von diesem Stockwerk führten Treppen ins Erdgeschoss und gleich führten Treppen in den Keller. 

226
00:26:02.300 --> 00:26:11.799
Und dieser Keller wurde als Lager für Kohlrabi verwendet, für Rüben, die wir dazu hatten. 

227
00:26:11.800 --> 00:26:17.066
Und genau dort war das Bad und die Waschstube. 

228
00:26:17.067 --> 00:26:25.032
Und jetzt dieser Ganove, das war sein Ritual, wie er morgens „Aufstehen!“ brüllte, 

229
00:26:25.033 --> 00:26:38.132
da trat er auf die Treffen.. Treppe, nahm eine Knute und schlug völlig kopflos einfach jeden, der vorbeiging in die.. in die Waschstube. 

230
00:26:38.133 --> 00:26:45.932
Wir hatten großes Glück, dass unsere Tür aus der Stube genau gegenüber der Treppe war. 

231
00:26:45.933 --> 00:26:52.766
Wenn man also auf ihn aufpasste, dann immer, wenn er.. die Knute runternahm, dann sind wir losgelaufen und auf die Treppe in den Keller gelangt. 

232
00:26:52.767 --> 00:26:57.466
Da hat er uns schon nicht mehr geschlagen.

233
00:26:57.467 --> 00:27:07.999
Eine weitere unangenehme Überraschung war, dass unter der Treppe, genau gegenüber, wie man herunterlief, dort lagerten sie die Leichen. 

234
00:27:08.000 --> 00:27:15.632
Und Leichen waren in Schlafsäcken aus Krepp, die über dem Kopf festgemacht wurden.  

235
00:27:15.633 --> 00:27:21.666
Im Gesicht war ein Loch geschnitten, damit man sie dort sehen konnte. 

236
00:27:21.667 --> 00:27:29.199
Und die Nummer war mit Kopierstift auf die Brust geschrieben. 

237
00:27:29.200 --> 00:27:35.299
Na, und es passierte immer wieder, wenn jemand einfach in dieser Eile, wie er vor dieser Knute floh, 

238
00:27:35.300 --> 00:27:41.732
dass er genau zu den.. auf die Leiche fiel, die dort unter dieser Treppe gelagert war. 

239
00:27:41.733 --> 00:27:48.466
Das waren solche unangenehmen Erinnerungen, ja. 

240
00:27:48.467 --> 00:27:52.266
IV: Kann ich fragen wie die Erfassung der Häftlinge vonstatten ging?

241
00:27:52.267 --> 00:27:56.099
Sie haben dort offensichtlich Nummern bekommen, als Sie ankamen in..

242
00:27:56.100 --> 00:28:07.699
RF: Nummern wurden verteilt, in Dachau wurden Nummern verteilt und gleich beim Waschraum, als wir eigentlich die Häftlingsuniform erhielten. 

243
00:28:07.700 --> 00:28:12.899
Also eigentlich war darauf gleich eine Zahl, die wir uns annähen mussten. 

244
00:28:12.900 --> 00:28:19.766
Das war auf diesem Leinen.

245
00:28:19.767 --> 00:28:38.566
In Rabstein kam es wahrscheinlich nach einem Monat zur Nummerierung, denn wir fielen unter Flossenbürg, also haben wir neue Nummern erhalten. 

246
00:28:38.567 --> 00:28:50.766
Und ich habe gesagt, entweder war dort jemand aus Tschechien, oder ich habe Glück gehabt, dass ich so eine Nummer bekommen habe, glatte 2000. 

247
00:28:50.767 --> 00:28:56.166
Also hatte ich zwanzig Null, Null, Null. 

248
00:28:56.167 --> 00:29:01.399
Ein Vorteil war das nicht, einen Anteil daran gab es nicht. 

249
00:29:01.400 --> 00:29:13.466
Na, und sonst verlief die erste Nacht im Großen und Ganzen ruhig. 

250
00:29:13.467 --> 00:29:17.199
Morgens trat man zum Appell an. 

251
00:29:17.200 --> 00:29:21.566
Weil wir noch nicht 100 Prozent trainiert waren, 

252
00:29:21.567 --> 00:29:32.399
da halfen dabei diese Stubendienste und Blockältesten mit den Knuten, damit sie uns in diese Reihen brachten und so. 

253
00:29:32.400 --> 00:29:36.766
Und man trat nach Anzahl auf Kommando an. 

254
00:29:36.767 --> 00:29:40.832
Ver.. sie zählten einfach eine bestimmte Anzahl Häftlinge. 

255
00:29:40.833 --> 00:29:48.932
Und von diesen Kommandos gab es ungefähr, ich weiß nicht, sechs, acht, genau weiß ich es nicht mehr. 

256
00:29:48.933 --> 00:30:01.032
Und ich kam am ersten Tag zum Kommando Holzmann, das im Untergrund war, da baute man unterirdische Fabriken. 

257
00:30:01.033 --> 00:30:10.566
Das war so organisiert, dass auf der Seite schon Werkzeugmaschinen standen, die schon die Komponenten herstellten. 

258
00:30:10.567 --> 00:30:16.832
Darum herum fuhren Wagen mit Stein, der in diesen Gängen weiter gebrochen wurde.

259
00:30:16.833 --> 00:30:28.132
Und der ganze Ort hatte so viele Gänge, dass wer das dort nicht genau kannte, der konnte sich dort verlaufen.

260
00:30:28.133 --> 00:30:33.899
Da kreuzte sich einfach ein Gang nach dem anderen. 

261
00:30:33.900 --> 00:30:42.666
Und auf mich machte das so einen schlechten Eindruck, denn ich bin an der Luft und in der Natur aufgewachsen. 

262
00:30:42.667 --> 00:30:51.366
Also hatte ich am nächsten Tag die Idee, zu einem anderen Kommando zu gelangen. 

263
00:30:51.367 --> 00:31:02.266
Und weil ich mir den Bahnhof so vorgestellt habe, dass es dort die Möglichkeit geben wird, mit Leuten in Kontakt zu kommen und so, 

264
00:31:02.267 --> 00:31:07.332
da bin ich zu diesem Kommando gewechselt. 

265
00:31:07.333 --> 00:31:12.699
Nur.. Es kam zur Verwirrung. 

266
00:31:12.700 --> 00:31:23.266
Also am zweiten Tag schrieben sich die Kapos auf diesen Kommandos dann schon die Nummern aller Häftlinge auf, die dort auf das Kommando gingen. 

267
00:31:23.267 --> 00:31:27.932
Danach konnte man schon nicht mehr von einem Kommando zum nächsten wechseln. 

268
00:31:27.933 --> 00:31:30.399
IV: Genau in diesem Zusammenhang wollte ich fragen..

269
00:31:30.400 --> 00:31:32.066
CM: Ich verbessere das nur..

270
00:31:32.067 --> 00:31:33.832
Wir können weiter machen.

271
00:31:33.833 --> 00:31:39.866
IV: In diesem Zusammenhang wollte ich fragen, bis zu welchem Grad war es überhaupt möglich die Arbeitseinteilung zu beeinflussen?

272
00:31:39.867 --> 00:31:43.732
Ich meine die Einteilung in diese einzelnen Arbeitskommandos. 

273
00:31:43.733 --> 00:32:00.532
RF: Die einzige Wahl war darin, dass sich am ersten Tag die anmel.. anmelden konnten, die eine Berufsausbildung in.. in der Metallindustrie hatten.

274
00:32:00.533 --> 00:32:08.499
Denn dort ging die Herstellung dieser Einzelteile, es gab dort eine Menge Maschinen, also die ersten meldeten sich dafür. 

275
00:32:08.500 --> 00:32:09.966
IV: Das bedeutet die Schlosser und..

276
00:32:09.967 --> 00:32:13.532
RF: Die Metallschlosser. 

277
00:32:13.533 --> 00:32:20.232
Genau jetzt überredeten mich einige der Freunde, dass ich.. mich dort anmeldete, mit ihnen. 

278
00:32:20.233 --> 00:32:24.866
Dass das unter einem Dach ist, dass es warm sein wird. 

279
00:32:24.867 --> 00:32:31.066
Und ich habe mich davor gefürchtet, weil ich nicht ausgebildet war, also habe ich das ausgeschlagen. 

280
00:32:31.067 --> 00:32:32.699
Also ging ich zum Bahnhof. 

281
00:32:32.700 --> 00:32:44.532
Nur dass das im Nachhinein ein schlechter Schritt war, den ich machte, denn dieses Kommando wurde dann als Strafkommando ausgerufen. 

282
00:32:44.533 --> 00:32:55.566
Die anderen Kommandos hatten sonntags frei, sie konnten sich waschen, Wäsche waschen, dort gab es diese Möglichkeit nicht. 

283
00:32:55.567 --> 00:33:09.199
Aber schlimmer war, dass jeden Tag 10, 12 Waggons Sand kamen und die musste man mit den Händen hinauswerfen. 

284
00:33:09.200 --> 00:33:13.666
Ich weiß nicht genau, ob das eine Dreiviertelstunde war, oder ich weiß einfach nicht, die Zeit weiß ich nicht mehr, wie das war. 

285
00:33:13.667 --> 00:33:22.966
Aber das war zwischen der Durchfahrt der Züge, damit sich die Durchfahrt nicht verzögert, also musste das dort in dieser Stunde herausgeworfen werden. 

286
00:33:22.967 --> 00:33:28.399
Die Arbeit war, würde ich sagen, für kräftige Leute ziemlich schwer. 

287
00:33:28.400 --> 00:33:37.399
Also diese Leute dort, diese vier normalen Häftlinge, waren nicht fähig das langsam zu schaffen. 

288
00:33:37.400 --> 00:33:41.099
Zahlenmäßig waren wir etwas mehr, würde ich sagen. 

289
00:33:41.100 --> 00:33:50.832
Also ging das so vonstatten, dass zwei Zivile, die also dort die Sudetendeutschen waren irgendwo von da, 

290
00:33:50.833 --> 00:34:01.666
gingen also nun diesem Kapo helfen und zwar so, dass sie Gartenschläuche voller Sand hatten und damit schlugen sie uns. 

291
00:34:01.667 --> 00:34:08.199
Und wenn man also langsamer war, dann brachten sie noch die dazu, die dort überzählig waren. 

292
00:34:08.200 --> 00:34:14.699
Also brachten sie mehrere, also wie zum Überleben..

293
00:34:14.700 --> 00:34:19.200
CM: Also, wechseln wir wieder die Kassette.