1
00:00:00,133 --> 00:00:01,699
CM: Můžeme...

2
00:00:01,700 --> 00:00:07,199
IV: Dnes je 3. listopadu roku 2006 a jsme na návštěvě u paní Helgy Hoškové,

3
00:00:07,200 --> 00:00:10,899
Pod Kotlaskou 7, na Praze - Libni.

4
00:00:10,900 --> 00:00:14,966
Paní Hošková, mockrát děkujeme za to, že jste nás tady přijala

5
00:00:14,967 --> 00:00:19,066
a že jste ochotná si s námi povídat o Vašem životě

6
00:00:19,067 --> 00:00:25,799
v rámci projektu Natáčení rozhovorů s bývalými českými vězni koncentračního tábora Flossenbürg a jeho poboček.

7
00:00:25,800 --> 00:00:29,499
Takže ještě jednou mockrát děkujeme a pokud si mohu dovolit,

8
00:00:29,500 --> 00:00:31,966
tak bych Vám rovnou položila první otázku.

9
00:00:31,967 --> 00:00:37,632
Mohla byste mi povyprávět něco o Vašem tatínkovi a mamince?

10
00:00:37,633 --> 00:00:43,466
HH: Tak já jsem se narodila - shodou okolností jsem se narodila v tomhle bytě.

11
00:00:43,467 --> 00:00:47,866
Z čehož jako... Nebyli jsme nijak ani bohatá ani chudá rodina...

12
00:00:47,867 --> 00:00:51,066
Nebo obráceně ani chudá, ani bohatá.

13
00:00:51,067 --> 00:00:53,999
Tatínek byl bankovní úředník a maminka byla švadlena,

14
00:00:54,000 --> 00:00:55,866
takže taková střední vrstva.

15
00:00:55,867 --> 00:00:59,866
Vyrůstala jsem tady v okolí s nežidovskými kamarády,

16
00:00:59,867 --> 00:01:06,566
s nežidovskými sousedy a žili jsme v podstatě stejnej život jako všichni naši okolní sousedé.

17
00:01:06,567 --> 00:01:09,999
Chodila jsem tady do školy.

18
00:01:10,000 --> 00:01:14,966
Vlastně tady v Libni jsem strávila, kromě té války teda, celý svůj život.

19
00:01:14,967 --> 00:01:19,866
IV: A projevovalo se třeba u Vás nějaké...

20
00:01:19,867 --> 00:01:24,432
Říkala jste, že jste tady prožívali takový normální klasický život,

21
00:01:24,433 --> 00:01:26,632
který se nedělil na to, jestli je židovský, nežidovský...

22
00:01:26,633 --> 00:01:30,966
Doléhaly na Vás třeba přece jenom potom nějak ty události v Německu? A...

23
00:01:30,967 --> 00:01:33,632
HH: No samozřejmě. Tak do té doby jsem ani...

24
00:01:33,633 --> 00:01:36,466
Tak věděla jsem sice o svém původu, ale s tím jsem...

25
00:01:36,467 --> 00:01:39,666
Nemělo to pro mě žádný podstatný význam.

26
00:01:39,667 --> 00:01:44,599
Neviděla jsem v tom žádný rozdíl, ale všechno to se vlastně změnilo okupací.

27
00:01:44,600 --> 00:01:47,332
Na ten den si přesně pamatuju, na 15. březen.

28
00:01:47,333 --> 00:01:50,199
To mě bylo kolik? Bylo mě asi deset let.

29
00:01:50,200 --> 00:01:52,432
Protože já jsem se narodila v roce dvacet devět.

30
00:01:52,433 --> 00:01:57,132
Takže, ano... Takže devět let. Deset.

31
00:01:57,133 --> 00:01:59,399
A na ten den si pamatuju přesně

32
00:01:59,400 --> 00:02:03,466
a vlastně tím dnem všechen tenhleten život předcházející se změnil.

33
00:02:03,467 --> 00:02:08,266
Protože... Dokonce si i pamatuju, že tatínek tehdy se mnou šel do školy -

34
00:02:08,267 --> 00:02:12,532
v té době já už jsem chodila v té době do školy sama - šel mě doprovodit a už měl strach.

35
00:02:12,533 --> 00:02:16,099
Měli jsme výbornýho učitele - pan učitel Náhlíček se jmenoval.

36
00:02:16,100 --> 00:02:18,832
Tatínek se s ním nějak potom i spřátelil.

37
00:02:18,833 --> 00:02:20,832
Tak nějak politicky se později stýkali.

38
00:02:20,833 --> 00:02:24,599
A ten řekl: „Dokud jsem tady já, nemusíte mít strach, se jí nic nestane!“

39
00:02:24,600 --> 00:02:29,566
Ale nebylo to tak zcela, samozřejmě, pan učitel nemohl situaci zachránit.

40
00:02:29,567 --> 00:02:33,999
Ve třídě mi bylo dobře, ale eh... od té doby se všechno změnilo.

41
00:02:34,000 --> 00:02:42,032
S tím zana... začli, že všechno... ta nařízení, všechny ty zákazy a postupně nás od té společnosti,

42
00:02:42,033 --> 00:02:45,166
ve které jsme žili zcela jednotně.

43
00:02:45,167 --> 00:02:52,699
Vlastně postupně nás úplně izolovali a uzavírali jsme se teda vlastně víc mezi tu židovskou společnost sami,

44
00:02:52,700 --> 00:02:56,266
protože mezi těmi ostatními... Bylo to nebezpečné.

45
00:02:56,267 --> 00:02:59,266
Bylo to nebezpečné hlavně pro ně, aby se s námi stýkali,

46
00:02:59,267 --> 00:03:02,932
a bylo jen málo těch, kteří to dokázali,

47
00:03:02,933 --> 00:03:07,599
a dokonce byli i ta... byli i takoví, že jsme sami jim říkali: "Nedělejte to!"

48
00:03:07,600 --> 00:03:10,466
Byli i sami takoví, třeba že nás zdravili.

49
00:03:10,467 --> 00:03:15,032
Dokonce velice jako... na ulici, okázale...

50
00:03:15,033 --> 00:03:16,599
Sami jsme říkali: „Nedělejte to..."

51
00:03:16,600 --> 00:03:18,899
Bylo, bylo to nebezpečný pro ně.

52
00:03:18,900 --> 00:03:22,199
Pár takových bylo, ale bylo jich čím dál tím míň

53
00:03:22,200 --> 00:03:26,999
a vlastně jsme byli potom úplně izolováni od nich.

54
00:03:27,000 --> 00:03:30,799
IV: A mohly třeba obavy Vašeho tatínka -

55
00:03:30,800 --> 00:03:37,466
vlastně který, které byly samozřejmě na místě, ale myslím, že si je v tom roce třicet devět asi ne všichni třeba uvědomovali...

56
00:03:37,467 --> 00:03:41,699
Mohly pramenit z toho, že byl třeba nějak angažován,

57
00:03:41,700 --> 00:03:42,266
že měl třeba kontakty do toho Německa?

58
00:03:42,267 --> 00:03:45,832
HH: No, tatínek byl dost, dost angažován politicky.

59
00:03:45,833 --> 00:03:50,099
Dokonce já jsem i v té době se všech těch takových těch schůzek,

60
00:03:50,100 --> 00:03:53,999
které se konaly třeba i u nás v bytě, všeho jsem se zúčastnila.

61
00:03:54,000 --> 00:03:57,166
Myslím, že jsem měla docela takový politický přehled.

62
00:03:57,167 --> 00:04:01,899
A tatínek byl dost činný v sociál... v Sociální demokracii, tady v Praze.

63
00:04:01,900 --> 00:04:06,032
Zakládal tady v Dělnickém domě třeba čítárnu a kniho... knihovnu.

64
00:04:06,033 --> 00:04:10,466
Chodil tam hrát šachy. Si pamatuju, že jsem chodívala vždycky v neděli dopoledne s ním.

65
00:04:10,467 --> 00:04:14,466
Byl činný, byl činný politicky a mám, ano, mám ještě jiné vzpomínky.

66
00:04:14,467 --> 00:04:16,366
Možná ještě tomu předcházely,

67
00:04:16,367 --> 00:04:25,332
protože už z Německa třeba prchali někteří političtí eh... političtí angažovaní lidé.

68
00:04:25,333 --> 00:04:29,366
Prchali už tehdy z Německa a prchali přes Československo.

69
00:04:29,367 --> 00:04:33,632
A na to si pamatuju právě, že to ta organizace... že jo, že to organizovali

70
00:04:33,633 --> 00:04:38,699
a dokonce jsme u nás - i nějaký čas u nás bydlel jeden takový uprchlík.

71
00:04:38,700 --> 00:04:40,366
Jmenoval se pan Schuster.

72
00:04:40,367 --> 00:04:44,566
Bydlel tam v tom malém pokojíčku a on už byl předtím zavřený -

73
00:04:44,567 --> 00:04:48,132
pak ho sice pustili - ale už nám tehdy vyprávěl něco o konce...

74
00:04:48,133 --> 00:04:51,499
Takže to byly vlastně první zvěsti o koncentračních táborech.

75
00:04:51,500 --> 00:04:53,899
Že jsme to věděli a pamatuju se na to.

76
00:04:53,900 --> 00:04:57,066
Dokonce pamatuju si, že oni potom utíkali dál.

77
00:04:57,067 --> 00:04:59,232
Myslím, že oni potom utíkali někam do Holandska.

78
00:04:59,233 --> 00:05:01,632
No, stejně asi nakonec nikam neutekli...

79
00:05:01,633 --> 00:05:07,532
Ale takhle prchali a já si pamatuju, že jsme je byli tehdy vyprovázet na nádraží,

80
00:05:07,533 --> 00:05:09,066
na Wilsonovým nádraží.

81
00:05:09,067 --> 00:05:12,232
To je nezapomenutelný zážitek, že jo... Mě bylo těch deset let,

82
00:05:12,233 --> 00:05:18,899
a pamatuju se, jak tam seděli s těmi ranci a pamatuji, že tam byla nějaká matka s kojencem, s dítětem,

83
00:05:18,900 --> 00:05:20,732
to, to mě zůstalo dodneška.

84
00:05:20,733 --> 00:05:23,632
Neu... neuvědomila jsem si teda, samozřemě, nebo netušila,

85
00:05:23,633 --> 00:05:26,399
že za pár let, za několik málo,

86
00:05:26,400 --> 00:05:29,032
budeme sedět s těmi rancemi taky.

87
00:05:29,033 --> 00:05:31,932
Takže tohle jsou teda mé vzpomínky z toho,

88
00:05:31,933 --> 00:05:36,599
že už jsme tehdy něco tušili a věděli... nebo tatínek věděl.

89
00:05:36,600 --> 00:05:41,932
IV: A vlastně probírali jste doma tu politickou situaci třeba - jenom soukromě?

90
00:05:41,933 --> 00:05:44,132
Já nevím, třeba obsazení pohraničí...?

91
00:05:44,133 --> 00:05:45,432
HH: No, jistě, tohlecto všechno.

92
00:05:45,433 --> 00:05:50,732
Chodili sem takoví, takoví jo, ti známí tatínkovi, takže tohle se probíralo v bytě.

93
00:05:50,733 --> 00:05:56,599
Dokonce si i pamatuju na nějakou věc, že se udála a že nějak mě o tom neinformovali

94
00:05:56,600 --> 00:06:00,766
a že jsem se cítila dotčená... jsem řekla: „To jsou lidi, mě to ani neřeknou...“

95
00:06:00,767 --> 00:06:06,166
Takže myslím, že jsem měla tehdy docela takový jako politický přehled o situaci.

96
00:06:06,167 --> 00:06:12,199
IV: A uvažovali jste nebo Vaši rodiče uvažovali o tom, že by třeba emigrovali?

97
00:06:12,200 --> 00:06:15,766
HH: Uvažovali jsme o tom. Myslím, že o tom snad uvažoval každý,

98
00:06:15,767 --> 00:06:21,366
ale emigrovat nebylo tak jednoduchý, protože já si pamatuju třeba, že jo,

99
00:06:21,367 --> 00:06:27,632
jsme měli takové ty schůzky zase rodinné, kdy tedy rodina - sešlost, tety přišly a sedělo se u stolu,

100
00:06:27,633 --> 00:06:30,632
na stole mapa a teďka študovali, že jo,

101
00:06:30,633 --> 00:06:33,166
a říkali: „No a kam, kde ty Židy ještě berou?“

102
00:06:33,167 --> 00:06:36,132
Protože... A teď jsme říkali: „A jak se tam mluví?“

103
00:06:36,133 --> 00:06:37,866
„Jakou řečí a co tam budem dělat?"

104
00:06:37,867 --> 00:06:43,866
A teď, když ne všichni, tak přece tady nenecháme tetu nebo nenecháme tady babičku...

105
00:06:43,867 --> 00:06:47,732
Ono emigrovat nebylo tak jednoduchý, jak se dneska se na to lidi ptají,

106
00:06:47,733 --> 00:06:50,999
protože jednak jste musela někde někoho mít.

107
00:06:51,000 --> 00:06:55,632
Ten dotyčný vám musel poslat takzvaný affidavit - se tomu říkalo.

108
00:06:55,633 --> 00:06:59,699
To bylo taková záruka, že tam nepřijedeme té zemi na obtíž,

109
00:06:59,700 --> 00:07:02,032
že se tam někdo o nás postará.

110
00:07:02,033 --> 00:07:06,532
Pak bylo třeba... Každá země měla určitou kvótu,

111
00:07:06,533 --> 00:07:11,099
kolik uprchlíků, kolik židovských uprchlíků přijímá.

112
00:07:11,100 --> 00:07:15,432
Ty kvóty byly vyčerpaný, takže to byla druhá věc.

113
00:07:15,433 --> 00:07:19,299
Pak se za každého, kdo by se chtěl vystěhovat, muselo platit.

114
00:07:19,300 --> 00:07:21,466
Ty sumy byly dost vysoký.

115
00:07:21,467 --> 00:07:24,699
Ne, jak jsem říkala, nebyli... neměli jsme ani příbuzný venku,

116
00:07:24,700 --> 00:07:28,599
ani jsme neměli tolik peněz a ani už se žádné to...

117
00:07:28,600 --> 00:07:32,799
A pak jsme samozřejmě... jsme nechtěli trhat tu rodinu, ale...

118
00:07:32,800 --> 00:07:36,032
Takže jsme nakonec z naší rodiny vlastně neprchnul nikdo.

119
00:07:36,033 --> 00:07:42,932
Všichni jsme zůstali a všichni, skoro, pak později zahynuli.

120
00:07:42,933 --> 00:07:48,232
IV: Zmiňovala jste se také o tom, že jste [vedli] klasický normální život

121
00:07:48,233 --> 00:07:55,932
a že spíž až vlastně ta nařízení omezující Vás jaksi nasměrovala do té židovské komunity...

122
00:07:55,933 --> 00:08:01,099
Takže Vy jste doma třeba nějak nepraktikovali tu židovskou víru nebo?

123
00:08:01,100 --> 00:08:03,199
HH: Nik... Nikdy ne moc.

124
00:08:03,200 --> 00:08:06,399
Já jsem, řikám, věděla jsem o tom od... od malinka, ale...

125
00:08:06,400 --> 00:08:09,666
Chodila jsem dokonce i na židovské náboženství,

126
00:08:09,667 --> 00:08:16,966
ale jinak jsem chodila s maminkou do synagogy asi tak dvakrát za rok na ty hlavní židovský svátky

127
00:08:16,967 --> 00:08:19,332
a to bylo v podstatě vše.

128
00:08:19,333 --> 00:08:21,199
To bylo myslím v podstatě všechno.

129
00:08:21,200 --> 00:08:25,032
Neměli jsme.. neměla jsem třeba nikdy stromeček.

130
00:08:25,033 --> 00:08:29,832
Neměla jsem nikdy stromeček, to jsem věděla, že jo, a tak nijak mně to nevadilo –

131
00:08:29,833 --> 00:08:32,166
věděla jsem, že Židi prostě stromeček nemají.

132
00:08:32,167 --> 00:08:34,932
Ale pamatuju si, že jsem ho dělala svým panenkám -

133
00:08:34,933 --> 00:08:37,699
měla jsem pokojíčky pro panenky a říkala jsem: „To nejsou Židi.“

134
00:08:37,700 --> 00:08:41,799
A tak jsem měla takovej malinkej stromeček a dělala jsem jim malinký dárky.

135
00:08:41,800 --> 00:08:46,199
A...Tak to bylo jediný, ale jinak… Tatínek nechodil do synagogy vůbec,

136
00:08:46,200 --> 00:08:50,632
a já s maminkou chodívaly jsme, protože maminka pocházela ze Smíchova,

137
00:08:50,633 --> 00:08:54,799
dokonce v té smíchovské synagoze tam u Anděla měla svatbu

138
00:08:54,800 --> 00:08:59,166
a babička tam ještě pořád bydlela, ještě i teta,

139
00:08:59,167 --> 00:09:03,366
takže na ty židovský svátky jsme chodívaly na Smíchov do tý židovský synagogy.

140
00:09:03,367 --> 00:09:07,566
Ale říkám: bylo to dvakrát za rok na hlavní svátky, a to bylo všechno.

141
00:09:07,567 --> 00:09:13,566
IV: K těm protižidovským opatřením patřil také vlastně zákaz chození do školy,

142
00:09:13,567 --> 00:09:16,132
jak jste vnímala tuhletu věc?

143
00:09:16,133 --> 00:09:19,999
HH: No, tak to bylo, to bylo pro mě těžký. To si pamatuju přesně zase.

144
00:09:20,000 --> 00:09:25,099
Skončila jsem 4. třídu základní školy tady v Libni na zámečku

145
00:09:25,100 --> 00:09:30,932
a pamatuju si i na ten den, kdy jsem si šla pro své vysvědčení, poslední ze 4. třídy,

146
00:09:30,933 --> 00:09:34,499
a tam mi už tehdy řekli, to už jsem věděla, že příští rok tam nepůjdu.

147
00:09:34,500 --> 00:09:37,066
A takže jsme se nějak rozloučili,

148
00:09:37,067 --> 00:09:39,099
až... maminka na mě čekala před školou.

149
00:09:39,100 --> 00:09:43,399
Já jsem šla - přišla s pláčem, no maminka zas mě tak nějak uklidňovala, říkala:

150
00:09:43,400 --> 00:09:46,299
„Neplač, lidi ještě budou myslet, že máš špatný vysvědčení.“

151
00:09:46,300 --> 00:09:49,666
Měla jsem samý jedničky {úsměv}, takže takhle to bylo.

152
00:09:49,667 --> 00:09:53,999
No a od, 5. třídu pak už jsem dělala tak nějak poloilegálně –

153
00:09:54,000 --> 00:09:57,432
tehdy byla, v Praze byla jedna židovská škola v Jáchymově ulici.

154
00:09:57,433 --> 00:10:00,799
Tam samozřejmě nemohly všechny děti chodit

155
00:10:00,800 --> 00:10:03,699
a byly organizovány takový kroužky.

156
00:10:03,700 --> 00:10:09,732
Kroužky, v kterých většinou vyučovali židovští vys... vysokoškoláci,

157
00:10:09,733 --> 00:10:13,132
kteří byli zase vyloučeni samozřejmě z vysokých škol,

158
00:10:13,133 --> 00:10:15,799
která ostatně v té době byla už vůbec zavřená

159
00:10:15,800 --> 00:10:18,199
i pro ostatní, nejen židovský studenty.

160
00:10:18,200 --> 00:10:22,399
A bylo to většinou takový malý skupinky, tak kolem 10 dětí,

161
00:10:22,400 --> 00:10:25,599
a vyučovalo se v různých… v ro... v rodinách,

162
00:10:25,600 --> 00:10:29,199
nějakých v bytech, takže jsem navštěvovala i takový kroužek.

163
00:10:29,200 --> 00:10:32,332
A tak jsem absolvovala svoji 5. třídu.

164
00:10:32,333 --> 00:10:36,799
A z té 5. třídy, to je mé poslední školní vysvědčení předválečné,

165
00:10:36,800 --> 00:10:40,632
dělala jsem v tý Jáchymový ulici, jsem dělala zkoušku.

166
00:10:40,633 --> 00:10:46,266
A pak jsem po prázdninách začala chodit ještě do 6. třídy

167
00:10:46,267 --> 00:10:49,132
nebo do primy zase do jiného kroužku.

168
00:10:49,133 --> 00:10:52,499
Zase nás bylo deset, osm chlapců, dvě děvčata.

169
00:10:52,500 --> 00:10:55,599
No ale tam už jsem chodila jenom dva a půl měsíce,

170
00:10:55,600 --> 00:10:59,999
protože to už bylo v roce čtyřicet jedna a začaly transporty.

171
00:11:00,000 --> 00:11:04,566
A začly... myslím, že nejdřív odešli z toho kroužku asi dva,

172
00:11:04,567 --> 00:11:06,532
z toho kroužku přede mnou.

173
00:11:06,533 --> 00:11:09,899
Prvních pět transportů šlo do Polska

174
00:11:09,900 --> 00:11:12,066
a pak se začlo jezdit do Terezína

175
00:11:12,067 --> 00:11:16,399
a my jsme byli v jednom z těch prvním transportů do Terezína.

176
00:11:16,400 --> 00:11:20,532
Bylo to v prosinci, bylo to v prosinci čtyřicet jedna,

177
00:11:20,533 --> 00:11:26,499
7. prosince jsme nastupovali a 10. prosince jsme dorazili do Terezína.

178
00:11:26,500 --> 00:11:30,599
Bylo to přesně měsíc po mých 12. narozeninách.

179
00:11:30,600 --> 00:11:32,932
IV: A co jste si o tom mysleli, když takhle,

180
00:11:32,933 --> 00:11:35,466
řekněme, těm známým nebo těm Vašim spolužákům

181
00:11:35,467 --> 00:11:38,599
začly přicházet ty výzvy k tomu nastoupení?

182
00:11:38,600 --> 00:11:43,466
HH.: Co jsme si mysleli? No, věděli jsme, brali jsme situaci, jak byla,

183
00:11:43,467 --> 00:11:47,732
a věděli jsme, že na nás dříve nebo později přijde řada.

184
00:11:47,733 --> 00:11:50,699
Ta loučení byla těžká, protože jsme se loučili, že jo,

185
00:11:50,700 --> 00:11:55,932
s každým tím odcházejícím a nikdy jsme nevěděli, jestli se ještě někdy sejdem.

186
00:11:55,933 --> 00:11:59,866
Dokonce jsme se někdy i trochu i těšili, když jsme byli zase v tom transportu,

187
00:11:59,867 --> 00:12:03,566
protože jsme se těšili, že se tam s některýma zase sejdem.

188
00:12:03,567 --> 00:12:07,999
No ale byly to, byly to těžký, byly to těžký loučení a byly to kroky do neznáma,

189
00:12:08,000 --> 00:12:12,799
ale nikdo si samozřejmě ne... nepředstavoval, nikdo netušil -

190
00:12:12,800 --> 00:12:15,199
jednak, že válka bude trvat tak dlouho

191
00:12:15,200 --> 00:12:18,266
a že to bude tak strašný, jak to bylo.

192
00:12:18,267 --> 00:12:22,466
A ani jsme si snad nepřipouštěli tu myšlenku, zvlášť my jako děti,

193
00:12:22,467 --> 00:12:26,632
jakože bysme si připouštěly myšlenku, že někdo nepřežije, to vůbec.

194
00:12:26,633 --> 00:12:28,866
IV: To asi k tomu dětství asi ani nemůže patřit.

195
00:12:28,867 --> 00:12:32,399
HH.: Ale loučili jsme se, loučení bylo těžký.

196
00:12:32,400 --> 00:12:34,999
IV: A jak to vlastně technicky probíhalo

197
00:12:35,000 --> 00:12:37,666
jako takové, ta výzva do toho transportu...

198
00:12:37,667 --> 00:12:37,832
HH.: No tak...

199
00:12:37,833 --> 00:12:39,666
IV: Kolik dní dopředu...

200
00:12:39,667 --> 00:12:43,066
HH: Byly roznášeny takové předvolání do transportu.

201
00:12:43,067 --> 00:12:46,666
To už se vědělo obyčejně, to už takovou tou tichou počtou,

202
00:12:46,667 --> 00:12:49,666
tou šuškandou, to už se tušilo, vždycky se řeklo...

203
00:12:49,667 --> 00:12:55,366
Protože ta předvolání roznášeli potom zaměstnanci Židovské obce.

204
00:12:55,367 --> 00:12:58,499
No a to už pak rozlítlo, to už se v Praze vědělo a říkalo se:

205
00:12:58,500 --> 00:13:00,432
„Dneska večer se roznáší."

206
00:13:00,433 --> 00:13:06,032
My jsme stejně směli vycházet jenom... Židi směli chodit ven jenom do osmi hodin večer,

207
00:13:06,033 --> 00:13:07,132
takže po osmé hodině.

208
00:13:07,133 --> 00:13:10,432
A všechny tyhle věci, samozřejmě se to roznášelo,

209
00:13:10,433 --> 00:13:17,166
všechny tyhle věci, to snad ještě proto, aby vždycky ten psych..., ten psychologický dopad byl ještě horší,

210
00:13:17,167 --> 00:13:20,399
všechny důležitý věci se vždycky odehrávaly ještě zase v noci.

211
00:13:20,400 --> 00:13:23,332
Takže jsme v těch, v osm hodin byli doma,

212
00:13:23,333 --> 00:13:25,332
seděli jsme a čekali jsme:

213
00:13:25,333 --> 00:13:26,566
přinesou - nepřinesou.

214
00:13:26,567 --> 00:13:29,699
Každý šustot na chodbě, že jo, jsme říkali, kroky:

215
00:13:29,700 --> 00:13:31,466
„Jde to sem, jde to jinam...“

216
00:13:31,467 --> 00:13:36,566
No a tak my jsme byli… Takže my jsme tyhle ty večery ani neprožívali tak moc dlouho,

217
00:13:36,567 --> 00:13:40,166
protože byli jsme v tom jednom z těch prvních transportů.

218
00:13:40,167 --> 00:13:44,432
Zazvonili a přinesl nám, tedy ten zaměstnanec Obce,

219
00:13:44,433 --> 00:13:48,199
přines takovej proužek papíru, nějak tam bylo napsáno:

220
00:13:48,200 --> 00:13:52,899
hodi... , den a hodina a místo, kam se má nastoupit.

221
00:13:52,900 --> 00:13:57,566
Byly to, byl to Radiopalác nebo Veletržní palác, někdo tomu říká,

222
00:13:57,567 --> 00:14:03,466
byly to takové dřevěné baráky, který patřily k Výstavišti jako výstavní pavilony.

223
00:14:03,467 --> 00:14:04,832
To bylo to místo.

224
00:14:04,833 --> 00:14:08,432
Den byl obyčejně, to byly tak tři dny,

225
00:14:08,433 --> 00:14:12,666
byl na tu přípravu a hodina byla obyčejně velice časně ráno,

226
00:14:12,667 --> 00:14:17,199
třeba v šest hodin ráno, ten a ten den jsme museli dorazit tam a tam.

227
00:14:17,200 --> 00:14:19,366
Jak to vypadalo?

228
00:14:19,367 --> 00:14:23,666
To už jsme všichni, vlastně ve všech židovských rodinách už jsme se připravovali do transportu,

229
00:14:23,667 --> 00:14:30,866
takže všude bylo plno zavazadel a už se vědělo i že si smíme vzít třeba s sebou jenom 50 kilo.

230
00:14:30,867 --> 00:14:34,932
Takže si pamatuju - měli jsme takovou váhu, mincíř myslím se tomu říkalo,

231
00:14:34,933 --> 00:14:37,432
se to vážilo ty těž... ta těžká zavazadla,

232
00:14:37,433 --> 00:14:40,766
kdyby se to nemohlo vážit, tak pořád jsme to vážili,

233
00:14:40,767 --> 00:14:45,432
kolik se tam vejde, jestli, aby to nepřekročilo tu povolenou váhu.

234
00:14:45,433 --> 00:14:49,199
No a tak se, balilo se, připravovaly se věci...

235
00:14:49,200 --> 00:14:53,466
Samozřejmě bylo v zimě, že jo, kdy my jsme jeli, ale nevěděli jsme na jak dlouho,

236
00:14:53,467 --> 00:14:55,732
takže i nějaké ty letní věci.

237
00:14:55,733 --> 00:14:59,999
Hůř na tom byli lidi, který jeli v létě, a teď se navlíkali do zimního oblečení.

238
00:15:00,000 --> 00:15:05,032
Pak se i něco, nějaký to jídlo, takže se pekly nějaký sušenky a takový věci,

239
00:15:05,033 --> 00:15:07,032
který by se mohly vzít s sebou.

240
00:15:07,033 --> 00:15:11,566
Takže všude v těch rodinách už se připravovali na transport.

241
00:15:11,567 --> 00:15:18,232
Ještě jsem zapomněla, že při tý, v tom, v tom předvolání taky nám bylo přiděleno transportní číslo -

242
00:15:18,233 --> 00:15:23,532
každý transport byl označen písmenem, to šlo podle abecedy,

243
00:15:23,533 --> 00:15:27,632
že jo, „A“ první, takže my jsme byli jeden z těch prvních transportů.

244
00:15:27,633 --> 00:15:31,332
Šla abeceda, my jsme, náš transport byl číslo, písmeno „L“.

245
00:15:31,333 --> 00:15:36,399
A obyčejně ten transport měl asi tak 1000 příslušníků

246
00:15:36,400 --> 00:15:40,766
a každý dostal číslo, takže to číslo naší rodiny bylo „L“,

247
00:15:40,767 --> 00:15:44,166
tatínek měl 518, maminka 519

248
00:15:44,167 --> 00:15:47,566
a mé transportní číslo je L520.

249
00:15:47,567 --> 00:15:50,266
A to jsme dostali už při tom oznámení

250
00:15:50,267 --> 00:15:54,866
a tahleta transportní čísla musela být napsána taky na všech zavazadlech.

251
00:15:54,867 --> 00:15:57,199
Tak jsme si takovou lakovou barvou –

252
00:15:57,200 --> 00:16:00,799
já tady mám dokonce, já Vám to možná ukážu... {úsměv}

253
00:16:00,800 --> 00:16:03,899
Já mám jeden takový kufřík malý, originál,

254
00:16:03,900 --> 00:16:06,032
s kterým jsem potom šla do Terezína

255
00:16:06,033 --> 00:16:11,966
a dokonce jeden mám tady zachovaný a je tam lakovou barvou napsáno tedy to L520.

256
00:16:11,967 --> 00:16:13,499
IV: Tak to bysme byli samozřejmě moc rádi...

257
00:16:13,500 --> 00:16:22,399
S tím kufříkem se mi ještě nabízí jedna otázka, ovlivňovala jste třeba, jaké osobní věci Vy si tam s sebou vezmete?

258
00:16:22,400 --> 00:16:28,132
HH: No já jsem to ovli... , snažila jsem se ovlivnit, ale byla jsem samozřejmě velice omezována,

259
00:16:28,133 --> 00:16:33,032
protože muselo se tam do těch 50 kil se muselo tedy vyjít -

260
00:16:33,033 --> 00:16:35,299
vejít oblečení na ten... , na tu dobu.

261
00:16:35,300 --> 00:16:40,399
Taky v tý době ty materiály a všechno byly mnohem těžší než dneska!

262
00:16:40,400 --> 00:16:46,099
My to dokonce... Když dneska mluvím s mladými lidmi, tak jim někdy říkám, jak jim by se šlo snadno,

263
00:16:46,100 --> 00:16:48,832
protože dneska ty mate... , že jo, byl těžkej kufr

264
00:16:48,833 --> 00:16:52,666
a těžký baťoh a i to oblečení, všechno bylo těžký.

265
00:16:52,667 --> 00:16:57,199
Třeba neexistovaly...  brali jsme si s sebou taky takzvaný bettrole.

266
00:16:57,200 --> 00:17:01,766
Dneska by si vzal každej spacák z lehkýho materiálu, to tehdy nebylo.

267
00:17:01,767 --> 00:17:04,932
To si pamatuju, že se prošívaly peřiny

268
00:17:04,933 --> 00:17:08,866
a barvily se cíchy, protože jsme předpokládali,

269
00:17:08,867 --> 00:17:11,799
že se tam asi nebude moct prát, tak jsme taky...

270
00:17:11,800 --> 00:17:15,799
Nebyl zase materiál, že by se dostaly nežehlící barevný cíchy.

271
00:17:15,800 --> 00:17:17,732
Dnešní lidi už o tom nemají představu,

272
00:17:17,733 --> 00:17:21,166
ale tak jsme měly ty damaškový těžký povlečení,

273
00:17:21,167 --> 00:17:25,666
ty se barvily, deky se prošívaly a dělaly jsme z toho takový role,

274
00:17:25,667 --> 00:17:27,599
bettrole jsme tomu říkali...

275
00:17:27,600 --> 00:17:30,832
No a teď já jsem, že jo, mně bylo těch 12 let...

276
00:17:30,833 --> 00:17:32,732
Tak jednak jsem ráda malovala.

277
00:17:32,733 --> 00:17:37,432
Takže to mi bylo povoleno, i vzala jsem si s sebou krabičku nějakých pastelek

278
00:17:37,433 --> 00:17:40,499
a krabičku vodových barev a myslím jeden blok.

279
00:17:40,500 --> 00:17:44,532
Ale mně bylo 12, ale já jsem si ještě hrála s panenkama tenkrát.

280
00:17:44,533 --> 00:17:48,999
Měla jsem i velký panny, ale to řekli teda, to že ne, to že nejde.

281
00:17:49,000 --> 00:17:54,066
Takže, tak jsem měla povoleno, si pamatuju, jsem si ještě měla takový dvě malý panenky

282
00:17:54,067 --> 00:17:56,432
a ty jsem i teda vzala s sebou.

283
00:17:56,433 --> 00:18:00,699
A dokonce si i pamatuju, že jsme zase s kamarádkou, s Evou Vohryzkovou - 

284
00:18:00,700 --> 00:18:03,032
to byla jedna holčička z židovský rodiny,

285
00:18:03,033 --> 00:18:04,999
s kterýma jsme se potom stýkali - 

286
00:18:05,000 --> 00:18:08,566
že jsme i ty panenky připravovaly do transportu.

287
00:18:08,567 --> 00:18:12,732
Dělaly jsme jim baťohy a dokonce jsme jim tam i šily transportní čísla

288
00:18:12,733 --> 00:18:15,699
a pletla jsem jim nějaký svetr, aby měly něco teplýho.

289
00:18:15,700 --> 00:18:19,399
Takže jsem i do toho... Takže to mi pak rodina teda povolila,

290
00:18:19,400 --> 00:18:22,066
a to bylo právě tenhleten malej kufřík,

291
00:18:22,067 --> 00:18:24,032
kterej jsem si i nějak sama nesla,

292
00:18:24,033 --> 00:18:26,232
a v tom jsem měla teda ty barvičky

293
00:18:26,233 --> 00:18:30,799
a i ty dvě panenky do transportu, ale to bylo všechno, víc jsem si nemohla vzít.

294
00:18:30,800 --> 00:18:33,699
Možná, a to bylo snad důležitý,

295
00:18:33,700 --> 00:18:39,232
každý si do tý, do toho transportního zavazadla vpašoval něco pro něj důležitýho.

296
00:18:39,233 --> 00:18:42,532
Pro mě byly třeba důležitý ty pastelky a snad i ty panenky.

297
00:18:42,533 --> 00:18:47,366
Ale i dospělý si tam i do toho, do těch 50 kilo - to nebylo moc -

298
00:18:47,367 --> 00:18:50,132
ale každej si tam vzal aspoň třeba jednu knížku

299
00:18:50,133 --> 00:18:54,032
nebo nějaký notovej materiál nebo něco takovýho,

300
00:18:54,033 --> 00:18:57,466
no moc ne, ale něco takovýho si každý s sebou vzal.

301
00:18:57,467 --> 00:19:02,866
IV: Pokud vím, tak ten Váš transport mířil do terezínského ghetta.

302
00:19:02,867 --> 00:19:07,232
Jak to vypadalo, ty první chvíle po Vašem příjezdu?

303
00:19:07,233 --> 00:19:12,466
HH: No to byl první takovej šok, protože my jsme, nám řekli, že jo,

304
00:19:12,467 --> 00:19:15,066
že Židé budou někde soustředěni...

305
00:19:15,067 --> 00:19:19,666
Byl teda vybrán Terezín a naše představy byly velice naivní.

306
00:19:19,667 --> 00:19:22,832
A ještě jsme byli takoví velice důvěryhodní {důvěřiví},

307
00:19:22,833 --> 00:19:28,766
my jsme se vždycky, po všech těch zklamáních vždycky jsme ještě trochu věřili tomu, co nás slibovali,

308
00:19:28,767 --> 00:19:31,499
a všechno vždycky byla lež a všechno bylo jinak!

309
00:19:31,500 --> 00:19:35,666
Ale hned na začátku - takže my jsme si představovali, že tam pojedem teda jako rodina,

310
00:19:35,667 --> 00:19:38,799
no a tak někde tam budem žít a nějak pracovat

311
00:19:38,800 --> 00:19:43,199
a nějak to vydržíme a přežijem, že jo, o tom nikdo nepochyboval, že by nepřežil.

312
00:19:43,200 --> 00:19:45,766
Ale byl to šok hned po příjezdu,

313
00:19:45,767 --> 00:19:48,932
protože hned po příjezdu nás jako rodiny rozdělili.

314
00:19:48,933 --> 00:19:51,666
Muže zvlášť, ženy zvlášť.

315
00:19:51,667 --> 00:19:57,432
Dokonce jsme v první chvíli nevěděli vůbec, kam, jestli ti muži jsou na stejném místě jako my.

316
00:19:57,433 --> 00:19:59,532
To jsme se tedy dozvěděli velice brzy,

317
00:19:59,533 --> 00:20:03,032
snad druhý nebo třetí den, že muži jsou ve stejném městě,

318
00:20:03,033 --> 00:20:07,699
ale bydleli v jiných - na začátku se bydlelo v Terezíně jenom v kasárnech,

319
00:20:07,700 --> 00:20:10,999
později potom se bydlelo i v těch domech,

320
00:20:11,000 --> 00:20:16,766
z kterýho byli během půl roku trvání ghetta evakuováni ty civilní obyvatelé.

321
00:20:16,767 --> 00:20:20,732
Tak na začátku jenom v kasárnech - já s maminkou v ženských kasárnech,

322
00:20:20,733 --> 00:20:23,099
tatínek v mužských kasárnech

323
00:20:23,100 --> 00:20:26,732
a nesměli jsme se stýkat, takže tohle trvalo ještě...

324
00:20:26,733 --> 00:20:30,332
Tak to už bylo první, že jo, rozdělili rodiny

325
00:20:30,333 --> 00:20:37,366
a... teď ta pravdě..., protože všecko to bylo, prostě ty představy se úplně zhroutily

326
00:20:37,367 --> 00:20:40,699
a věděli jsme, že všecko bude zlý a jiný.

327
00:20:40,700 --> 00:20:46,866
IV: Pokud vím, tak vlastně všichni dospělí v Terezíně museli také pracovat.

328
00:20:46,867 --> 00:20:49,599
Kde nakonec pracovali Vaši rodiče?

329
00:20:49,600 --> 00:20:52,166
HH: No tak v Terezíně byla takzvaná samospráva.

330
00:20:52,167 --> 00:20:55,966
Samozřejmě všechno nařízení a všechno šlo shora,

331
00:20:55,967 --> 00:21:00,332
z SS, ale ta vnitřní, ten vnitřní život byl organizován tak,

332
00:21:00,333 --> 00:21:02,632
že Rada starších, že jo, byla,

333
00:21:02,633 --> 00:21:05,966
a tak tatínek tam byl potom zařazen, pracoval v kanceláři,

334
00:21:05,967 --> 00:21:09,532
v takovém hospodářském oddělení - wirtschaftsabteilung.

335
00:21:09,533 --> 00:21:14,566
Všechny tajhlety názvy byly německý a my je dnes, i dodneška některý ani nepřekládáme.

336
00:21:14,567 --> 00:21:18,132
Pracoval ve wirtschaftsabteilungu čili v hospodářském oddělení

337
00:21:18,133 --> 00:21:22,432
a maminka, protože byla vyučená švadlena, tak tam pracovala v takovým,

338
00:21:22,433 --> 00:21:25,032
v takový dílně krejčovský.

339
00:21:25,033 --> 00:21:32,566
Většinou tam opravovali nebo upravovali třeba uniformy pro, pro vojáky a tak.

340
00:21:32,567 --> 00:21:35,766
No a já jako, my jako děti, na začátku jsem nepracovala,

341
00:21:35,767 --> 00:21:39,732
mně bylo 12, ale potom později, asi tak od těch třinácti, čtrnácti,

342
00:21:39,733 --> 00:21:42,732
nevím, jestli to už byla pracovní povinnost…,

343
00:21:42,733 --> 00:21:47,632
ale mohli jsme a pracovala jsem pak, většinou děti pracovaly v zemědělství,

344
00:21:47,633 --> 00:21:51,499
v takových těch kindergarten, v dětských zahradách

345
00:21:51,500 --> 00:21:55,732
nebo i přímo teda v zemědělství venku, kde pracovali i dospělí.

346
00:21:55,733 --> 00:22:00,332
A to bylo... dokonce jsme se k tomu snad i dobrovolně rozhodli,

347
00:22:00,333 --> 00:22:07,199
protože to byla…, první věc byla, že my - samozřejmě ta zelenina a všechno, co se tam vyrobilo,

348
00:22:07,200 --> 00:22:11,232
bylo pro Němce, z toho, byl přísný zákaz si z toho něco vzít,

349
00:22:11,233 --> 00:22:15,232
ale přese všechno samozřejmě jsme nějak něco vždycky...

350
00:22:15,233 --> 00:22:18,566
Jednak mohli venku sníst, anebo i propašovat.

351
00:22:18,567 --> 00:22:21,999
Pašovali jsme to různě schovaný někde v prádle a pod šatama,

352
00:22:22,000 --> 00:22:24,999
alespoň nějaký ty odpadový listy ze zeleniny,

353
00:22:25,000 --> 00:22:27,699
takže to byl takový jediný zdroj vitamínů.

354
00:22:27,700 --> 00:22:30,799
A potom hlavně, že jsme se dostali taky na čerstvý vzduch,

355
00:22:30,800 --> 00:22:35,366
protože jinak jsme byli přímo v ghettě a tam samozřejmě to bylo zamořený,

356
00:22:35,367 --> 00:22:40,866
protože v tom maliličkým městečku, kde před válkou žilo dohromady i s vojáky,

357
00:22:40,867 --> 00:22:46,199
kteří bydleli v kasárnech - v těch kasárnech bydlelo asi 3,5 tisíc vojáků

358
00:22:46,200 --> 00:22:50,199
a těch obyvatel v těch domech bylo taky asi 3,5 tisíc -

359
00:22:50,200 --> 00:22:54,199
čili v městečku, který dřív sloužilo pro 7000 obyvatel

360
00:22:54,200 --> 00:22:56,766
nás tam bylo vždycky najednou asi 60 000,

361
00:22:56,767 --> 00:23:01,099
takže vzduch byl nedýchatelný a nezdravý,

362
00:23:01,100 --> 00:23:03,232
takže to bylo jako možnost.

363
00:23:03,233 --> 00:23:08,032
Tatínek tenkrát taky říkal: „Jo, přihlaš se tam, aspoň se dostaneš na čerstvej vzduch.“

364
00:23:08,033 --> 00:23:12,299
Takže jsem pra..., takže jsme všichni pracovali, i já, v tý... v tom zemědělství.

365
00:23:12,300 --> 00:23:20,166
IV: Tak já o Vás vím, že Vy jste si tam ty barvy a pastelky opravdu nevzala jen tak náhodou...

366
00:23:20,167 --> 00:23:24,232
HH: No jo, no tak já jsem ráda kreslila, to jsem říkala.

367
00:23:24,233 --> 00:23:28,232
Proto jsem si je s sebou vzala a taky jsem i nějaký ten blok.

368
00:23:28,233 --> 00:23:31,766
Ty barvičky mi dokonce, s nima jsem velice šetřila

369
00:23:31,767 --> 00:23:33,699
a vydržely mi snad celou tu dobu.

370
00:23:33,700 --> 00:23:36,999
Problém byl potom později s papírem, ale to jsme nějak...

371
00:23:37,000 --> 00:23:40,199
Tatínek mi vždycky nějaký zase opatřil, zase odjinud.

372
00:23:40,200 --> 00:23:44,366
Zase tam byla jiná taková zeichenstube, kreslírna,

373
00:23:44,367 --> 00:23:48,966
kde byli zaměstnáni dospělí umělci,

374
00:23:48,967 --> 00:23:55,632
kteří tam vyráběli oficiální nějaký propagační materiál, různé plakáty a grafy pro Němce,

375
00:23:55,633 --> 00:24:01,832
ale měli přístup k materiálům a oni potom, tajně zase samozřejmě, kreslili něco úplně jinýho.

376
00:24:01,833 --> 00:24:08,032
Ale takže tam ten materiál nějaký byl a odtamtud jsem nějaký i... nebo tatínek mi tam nějaký sehnal.

377
00:24:08,033 --> 00:24:11,699
No, byla, bylo mi těch 12 a bylo... byl prosinec

378
00:24:11,700 --> 00:24:16,566
a já jsem ráda malovala, tak jsem, ta moje první kresbička, kterou jsem udělala,

379
00:24:16,567 --> 00:24:19,232
to byly dvě děti, jak stavějí sněhuláka.

380
00:24:19,233 --> 00:24:24,699
A já jsem tuhletu kresbičku propašovala tatínkovi do mužských kasáren

381
00:24:24,700 --> 00:24:28,866
a tatínek mi zase nějakou jinou cestou propašoval zpátky odpověď.

382
00:24:28,867 --> 00:24:32,466
Odpověď zněla: „Maluj, co vidíš.“

383
00:24:32,467 --> 00:24:36,266
A to bylo vůbec asi rozhodující vůbec možná v mém životě,

384
00:24:36,267 --> 00:24:39,299
protože vlastně tahle kresbička, ten sněhulák,

385
00:24:39,300 --> 00:24:41,932
byla moje první terezínská kresba,

386
00:24:41,933 --> 00:24:46,032
ale de facto poslední skutečně dětská,

387
00:24:46,033 --> 00:24:51,566
protože od té doby na radu svého tatínka jsem začala popisovat,

388
00:24:51,567 --> 00:24:53,966
líčit každodenní život v ghettu.

389
00:24:53,967 --> 00:24:58,966
A byla jsem dost pilná – já jsem byla v Terezíně téměř tři roky

390
00:24:58,967 --> 00:25:02,832
a za ty tři roky jsem vytvořila víc než 100 kreseb.

391
00:25:02,833 --> 00:25:05,666
A zachycují každodenní život v ghettu.

392
00:25:05,667 --> 00:25:12,132
A protože to... fotografovat nebo filmovat v Terezíně bylo zakázáno

393
00:25:12,133 --> 00:25:16,066
a neexistuje téměř žádný obrazový materiál z té doby,

394
00:25:16,067 --> 00:25:23,332
kromě těch kreseb, který dělali právě ti, tajně ti dospělí malíři,

395
00:25:23,333 --> 00:25:26,032
kteří oficiálně tedy byli v té zeichestube

396
00:25:26,033 --> 00:25:29,132
a tajně popisovali ten terezínský život.

397
00:25:29,133 --> 00:25:34,299
Ale já jako dítě, ten můj pohled byl samozřejmě trošičku jiný

398
00:25:34,300 --> 00:25:38,499
a takže jsem tam zachycovala i některé detaily,

399
00:25:38,500 --> 00:25:44,899
který se nenajdou vůbec nikde a jsou právě dneska velice důležitým dokumentem,

400
00:25:44,900 --> 00:25:48,599
protože vlastně se nikde jinde nedo... ne... nenajdou.

401
00:25:48,600 --> 00:25:52,899
IV: Zmiňovala jste se i vlastně o těch dospělých malířích,

402
00:25:52,900 --> 00:25:57,666
můžete se třeba jenom několika slovy zmínit o kulturním životě v Terezíně?

403
00:25:57,667 --> 00:26:02,599
HH: To je velice těžký, to se zmínit v několika slovech krátce,

404
00:26:02,600 --> 00:26:07,032
protože kulturní život v Terezíně byl tak úžasně bohatý

405
00:26:07,033 --> 00:26:08,999
a úroveň jeho tak vysoká,

406
00:26:09,000 --> 00:26:17,866
že se to asi nikde jinde na světě nenajde, aby na tak malém prostoru vyrostlo tolik hodnotné kultury.

407
00:26:17,867 --> 00:26:19,732
Byla to kultura ve všech směrech,

408
00:26:19,733 --> 00:26:25,532
bylo to teda malování, bylo to divadlo, byly to různé kabarety, byly to koncerty.

409
00:26:25,533 --> 00:26:29,766
Byly to nespočetně přednášek ze všech oborů,

410
00:26:29,767 --> 00:26:34,332
protože do Terezína se dostali všichni Židé, především z Čech

411
00:26:34,333 --> 00:26:38,866
a potom později i z ostatních okupovaných zemí Evropy,

412
00:26:38,867 --> 00:26:43,732
čili byli tam z Německa, byli tam z Dánska, z Holandska, z Maďarska

413
00:26:43,733 --> 00:26:49,299
a mezi nimi byli u... bylo tolik přece význačných umělců, vědců...

414
00:26:49,300 --> 00:26:53,232
Takže ti vědci pak - ty přednášky ze všech oborů

415
00:26:53,233 --> 00:26:57,099
a hudba tam byla nejen předvá... ,

416
00:26:57,100 --> 00:26:59,699
jako provozována na představeních, koncertě,

417
00:26:59,700 --> 00:27:02,666
ale byli tam taky... hudba tam byla taky skládána,

418
00:27:02,667 --> 00:27:07,632
komponována a takže ten život byl úžasný

419
00:27:07,633 --> 00:27:10,666
a bylo tam strašně moc kultury jak nikde na světě.

420
00:27:10,667 --> 00:27:20,132
IV: Zmínila jste se o tom, že vlastně do Terezína byli sváženi Židé z celé okupované Evropy,

421
00:27:20,133 --> 00:27:22,832
panovaly mezi nima nějaké rozdíly?

422
00:27:22,833 --> 00:27:28,899
HH: No tak určitě, určitě trochu, protože každý národ, každá země má trochu své rozdíly.

423
00:27:28,900 --> 00:27:34,066
My jsme se drželi trošku... ty skupiny národnostní se držely pohromadě.

424
00:27:34,067 --> 00:27:39,266
Ale třeba... třeba i v té kultuře bylo... byla česká kultura,

425
00:27:39,267 --> 00:27:42,632
bylo české divadlo, český kabaret a bylo zase německé.

426
00:27:42,633 --> 00:27:45,866
To bylo dokonce dva, protože tam byli umělci, že jo, z Německa.

427
00:27:45,867 --> 00:27:48,799
Takže byl německý kabaret, německé divadlo, český...

428
00:27:48,800 --> 00:27:53,132
No ale jinak jsme byli, byli pomích..., to se pomíchávalo,

429
00:27:53,133 --> 00:27:55,699
ale přece jenom ty skupiny se držely zvlášť.

430
00:27:55,700 --> 00:28:01,366
Já jsem potom, jako dítě, a to byla jedna z velice dobrých věcí,

431
00:28:01,367 --> 00:28:03,232
který udělala ta samospráva,

432
00:28:03,233 --> 00:28:08,066
protože se sna..., museli samozřejmě poslouchat ty - ta nařízení,

433
00:28:08,067 --> 00:28:13,866
ale snažili se, seč mohli, že jo, ten život nějak usměrnit

434
00:28:13,867 --> 00:28:17,732
a především se snažili ulehčit ten život dětem.

435
00:28:17,733 --> 00:28:22,399
A byla... právě zřídili domovy po děti,

436
00:28:22,400 --> 00:28:25,599
zvláštní domovy - takže byl jeden chlapecký domov,

437
00:28:25,600 --> 00:28:31,232
dívčí domov a ještě domov pro větší - starší mládež

438
00:28:31,233 --> 00:28:33,099
a domov pro docela malý děti.

439
00:28:33,100 --> 00:28:38,399
A já jsem se pak dostala do dětského domova, respektive dívčího domova,

440
00:28:38,400 --> 00:28:43,599
dívčího domova L…, protože – pardon to není už transportní číslo, to „L“,

441
00:28:43,600 --> 00:28:47,132
ale i ulice tam byly pojmenovány,

442
00:28:47,133 --> 00:28:50,832
protože ten - ta architektura v Terezíně je velice strohá taková,

443
00:28:50,833 --> 00:28:55,032
jsou tam jenom takové ty pravoúhlé ty ulice,

444
00:28:55,033 --> 00:28:59,266
takže ty dlouhé se jmenovaly lange straße, čili zkráceně „L“,

445
00:28:59,267 --> 00:29:01,666
a querstraße „Q“.

446
00:29:01,667 --> 00:29:04,366
Bydlela jsem na ulici L

447
00:29:04,367 --> 00:29:07,499
a náš domov měl číslo L410,

448
00:29:07,500 --> 00:29:09,999
to byl dívčí domov a tam jsem bydlela.

449
00:29:10,000 --> 00:29:16,099
A tam jsem bydlela právě s českými dětmi, s českými děvčaty.

450
00:29:16,100 --> 00:29:21,332
Pak bylo ještě vedle, je jiná budova L414

451
00:29:21,333 --> 00:29:23,699
a tam bydlely děti z Německa.

452
00:29:23,700 --> 00:29:28,632
Bydlely tam, ale protože už pak v tom L410 nebylo dost místa pro všechny,

453
00:29:28,633 --> 00:29:33,032
tam byly trochu pomíchaný, protože tam bydlely i některé české děti,

454
00:29:33,033 --> 00:29:35,232
ale hlavně to bylo pro děti z Německa,

455
00:29:35,233 --> 00:29:37,366
ale já jsem bydlela teda na tom L410

456
00:29:37,367 --> 00:29:41,866
a tam jsme se nijak nemíchaly, to byly děti, děvčata z Čech.

457
00:29:41,867 --> 00:29:46,499
IV: Terezínské ghetto také během války navštívila Mezinárodní komise Červeného kříže.

458
00:29:46,500 --> 00:29:48,166
Máte na to nějaké vzpomínky?

459
00:29:48,167 --> 00:29:54,866
HH: Jistě a to byl vlastně hlavní důvod, proč se Terezín liší od ostatních koncentračních táborů.

460
00:29:54,867 --> 00:29:58,499
Protože to bylo sice ghetto, v podstatě to byl koncentrační tábor,

461
00:29:58,500 --> 00:30:05,032
ale byl zří... zřízen vlastně za tím účelem k oklamání světa.

462
00:30:05,033 --> 00:30:10,132
A za... Byla tam právě naplánovaná tahle ta návštěva Červeného kříže

463
00:30:10,133 --> 00:30:15,699
a mělo, a předstíralo se, že Židé mají své město,

464
00:30:15,700 --> 00:30:20,299
dokonce se tomu říkalo, že Hitler dal Židům město.

465
00:30:20,300 --> 00:30:23,466
Dokonce, krom té návštěvy Červeného kříže,

466
00:30:23,467 --> 00:30:26,232
tam byla ještě jedna důležitá událost,

467
00:30:26,233 --> 00:30:29,799
a sice tam byl natočený propagandistický film,

468
00:30:29,800 --> 00:30:34,032
který se právě jmenoval „Vůdce dal Židům město“.

469
00:30:34,033 --> 00:30:39,566
A předstíralo se, že Terezín je normálně fungující město,

470
00:30:39,567 --> 00:30:43,732
kde Židi žijou normálně a že se jim daří dobře.

471
00:30:43,733 --> 00:30:49,666
Tomu, téhle té návštěvě přecházela dlouhá akce,

472
00:30:49,667 --> 00:30:52,866
řeknu to německy „Verschönerung der Stadt“,

473
00:30:52,867 --> 00:30:55,699
zkrášlo... okrašlovací nebo zkrášlování města.

474
00:30:55,700 --> 00:31:00,199
A byly přesně naplánovány ulice, přesně byla naplánována místa,

475
00:31:00,200 --> 00:31:07,499
která ta komise navštíví, a ta byla příslušně přizpůsobena a zkrášlena.

476
00:31:07,500 --> 00:31:14,899
Takže se třeba – my jsme normálně bydleli na třípatrových kavalcích,

477
00:31:14,900 --> 00:31:19,999
že jo, člověk měl jeden metr asi a 80 centimetrů,

478
00:31:20,000 --> 00:31:22,366
to byl náš celý životní prostor –

479
00:31:22,367 --> 00:31:26,366
aby to bylo přesně naplánováno, kudy ta komise půjde,

480
00:31:26,367 --> 00:31:30,432
takže třeba v přízemích těch ulic, kudy měla projít,

481
00:31:30,433 --> 00:31:33,366
se uřezávaly třetí patra těch kavalců,

482
00:31:33,367 --> 00:31:37,532
aby zvenku ten pohled nebyl vidět, jak tam jsme nacpaný.

483
00:31:37,533 --> 00:31:40,466
Do oken byly dávány záclonky,

484
00:31:40,467 --> 00:31:45,132
domy byly malovány, dokonce se drhly i chodníky

485
00:31:45,133 --> 00:31:49,766
a byly dokonce zařízeny i některé obchody.

486
00:31:49,767 --> 00:31:55,999
V Terezíně samozřejmě jsme nemohli nic kupovat, my jsme do... dostávali stravu ze společné kuchyně

487
00:31:56,000 --> 00:31:59,966
a tak jedině, jestli jsme někde něco vařili,

488
00:31:59,967 --> 00:32:02,632
tak to bylo z těch, právě nějakejch těch balíčků,

489
00:32:02,633 --> 00:32:05,066
který byly možno do Terezína poslat,

490
00:32:05,067 --> 00:32:10,366
a z nich, třeba z těch odpadový, nějaký tý odpadový zeleniny, co jsme přinesly nebo tak.

491
00:32:10,367 --> 00:32:14,766
Tak to bylo jenom takové vylepšení, který tam jsme někde v koutku vařili,

492
00:32:14,767 --> 00:32:19,932
ale normálně jsme dostávali stravu z těch společných kuchyní.

493
00:32:19,933 --> 00:32:25,532
Obchody neexistovaly a... ale dokonce taky byly zase,

494
00:32:25,533 --> 00:32:29,099
byly natištěny terezínský peníze – ghettogeld,

495
00:32:29,100 --> 00:32:34,332
to byly kousky papíru, bezcenný, za ty nebylo možno nic koupit,

496
00:32:34,333 --> 00:32:39,466
ale mělo to vypadat, že za to ghettogeld my si můžeme v tom obchodě něco nakoupit.

497
00:32:39,467 --> 00:32:42,132
Takže byly zřízeno několik obchodů:

498
00:32:42,133 --> 00:32:46,999
byl tam obchod s kufry, byl tam obchod se šaty,

499
00:32:47,000 --> 00:32:53,399
pak tam byl dokonce i obchod nějaký jako drogérie a obchod potravinami.

500
00:32:53,400 --> 00:32:55,966
Nevím, jestli ještě nějaké jiné.

501
00:32:55,967 --> 00:32:59,466
Zboží samozřejmě nebylo – takové věci se řešily tak,

502
00:32:59,467 --> 00:33:03,566
že se jednomu transportu za... zabavila zavazadla

503
00:33:03,567 --> 00:33:06,299
a ty kufry se pak dostaly do těch obchodů,

504
00:33:06,300 --> 00:33:09,199
pak ty šaty se dostaly do těch obchodů,

505
00:33:09,200 --> 00:33:13,166
i třeba nějakej zubní kartáček nebo něco takovýho

506
00:33:13,167 --> 00:33:17,399
a člověk potom za tydlety, takový bony to vlastně byly,

507
00:33:17,400 --> 00:33:24,832
takový ty poukázky, ty ghettogeld, mohl jít si koupit případně třeba svůj kartáček na zuby,

508
00:33:24,833 --> 00:33:27,399
anebo své šaty, který by tam byl našel.

509
00:33:27,400 --> 00:33:28,999
Tak takhle to fungovalo.

510
00:33:29,000 --> 00:33:32,999
Dokonce bylo – škola byla zakázána,

511
00:33:33,000 --> 00:33:36,866
o tom jsme mluvily už předtím, ta byla zakázána už před transporty.

512
00:33:36,867 --> 00:33:40,866
Samozřejmě, že bylo i v Terezíně přísně zakázané vyučování.

513
00:33:40,867 --> 00:33:48,199
Přesto tajně fungovalo dál, ale o tom bychom zase mohli mluvit jindy, nevím, kolik máme na to času,

514
00:33:48,200 --> 00:33:54,266
ale před tou komisí se předstíralo, že když je normální město, tak musí být i škola,

515
00:33:54,267 --> 00:33:57,066
která byla ve skutečnosti zakázána,

516
00:33:57,067 --> 00:34:01,899
takže na jednu budovu se dostal nápis „Chlapecká a dívčí škola“ -

517
00:34:01,900 --> 00:34:04,066
Knaben- und Mädchenschule.

518
00:34:04,067 --> 00:34:10,332
Ale nebyli žáci, že jo, tak se to vyřešilo zas takovým tím šalamounským způsobem,

519
00:34:10,333 --> 00:34:15,266
byly ferien, byly prázdniny, takže náhodou jako,

520
00:34:15,267 --> 00:34:18,066
když sem jakoby ta komise přijela, zrovna byly prázdniny.

521
00:34:18,067 --> 00:34:24,066
Tak to byla akce Mezinárodní komise Červeného kříže,

522
00:34:24,067 --> 00:34:27,766
a když už bylo všecko takhle vykrášleno a připraveno,

523
00:34:27,767 --> 00:34:34,032
tak se to využilo právě pro natočení toho propagandistickýho filmu „Vůdce dal Židům město“.

524
00:34:34,033 --> 00:34:36,199
IV: Zmiňovala jste se o tom...

525
00:34:36,200 --> 00:34:40,867
CM: To necháme na další kazetu...