CM: Wir können
IV: Heute ist der 3. November 2006, und wir sind zu Besuch bei Frau Helga Hošková,
Pod Kotlaskou 7 in Prag-Lieben.
Frau Hošková, wir danken Ihnen sehr, dass Sie uns empfangen haben,
und dass Sie bereit sind, sich mit uns über Ihr Leben zu unterhalten
im Rahmen des Projektes Aufzeichnung von Gesprächen mit ehemaligen tschechischen Häftlingen des Konzentrationslagers Flossenbürg und seiner Außenlager.
Also noch einmal vielen Dank, und wenn ich darf,
würde ich Ihnen gern gleich die erste Frage stellen.
Könnten Sie mir etwas von Ihrem Vater und Ihrer Mutter erzählen?
HH: Also, ich wurde geboren - ganz zufällig wurde ich in dieser Wohnung geboren.
Wir waren weder eine reiche noch eine arme Familie...
Oder andersherum, weder arm noch reich.
Mein Vater war Bankangestellter und meine Mutter Näherin,
also Mittelschicht.
Ich bin mit nichtjüdischen Freunden aufgewachsen,
mit nichtjüdischen Nachbarn, und wir lebten im Prinzip das gleiche Leben wie all unsere Nachbarn ringsum.
Ich bin hier zur Schule gegangen.
Eigentlich habe ich hier in Prag-Lieben, bis auf den Krieg, mein ganzes Leben verbracht.
IV: Und hat sich das bei Ihnen irgendwie gezeigt ...
Sie sagten, Sie hätten so ein normales, klassisches Leben geführt,
in dem nicht nach jüdisch, nichtjüdisch unterschieden wurde...
Haben sich dann die Ereignisse in Deutschland nicht doch irgendwie bei Ihnen niedergeschlagen?
HH: Na sicher, bis zu der Zeit habe nich nicht mal...
Also ich wusste zwar von meiner Herkunft, aber damit hatte ich...
Das hatte für mich keine wesentlichere Bedeutung.
Ich habe da keinen Unterschied gesehen, doch mit der Okkupation wurde alles anders.
An den Tag erinnere ich mich genau, an den 15. März.
Da war ich wie alt? Ich war so 10 Jahre.
Denn ich bin im Jahr '29 zur Welt gekommen.
Also ja... Also neun Jahre. Zehn.
An diesen Tag erinnere ich mich genau,
und mit diesem Tage veränderte sich eigentlich mein ganzes bisheriges Leben.
Denn... Ich erinnere mich sogar daran, dass mich mein Vater damals zur Schule begleitet hat -
ich bin zu der Zeit schon allein zu Schule gegangen - er begleitete mich und hatte schon Angst.
Wir hatten einen sehr guten Lehrer - Herr Lehrer Náhlíček hat er geheißen.
Mein Vater hat sich dann mit ihm irgendwie angefreundet.
Politisch hatten sie später irgendwie Kontakt.
Und der hat gesagt: „Solange ich hier bin, müssen Sie keine Angst haben, ihr passiert nichts.“
Doch so war es nicht ganz, der Herr Lehrer konnte die Situation natürlich nicht retten.
In der Klasse habe ich mich wohlgefühlt, doch ab dieser Zeit hat sich alles verändert.
Damit begannen all diese Anordnungen, all diese Verbote, und langsam trennte man uns von der Gesellschaft ab,
in der wir ganz einheitlich gelebt hatten.
Eigentlich isolierte man uns vollständig, und wir schlossen uns mehr in dieser jüdischen Gesellschaft ein,
denn unter den anderen... Das war gefährlich.
Das war gefährlich vor allem für sie, sich mit uns zu treffen,
und es gab nur wenige, die das taten.
Und es gab sogar solche, dass wir ihnen dann selbst gesagt haben: „Tut es nicht.“
Es waren auch solche, die uns zum Beispiel grüßten.
Sogar öffentlich auf der Straße... ganz demonstrativ...
Und denen haben wir selbst gesagt: „Tut das nicht...“
Es war gefährlich für sie.
Es gab so ein paar, aber es wurden immer weniger,
und eigentlich waren wir dann völlig von ihnen isoliert.
IV: Und konnten die Sorgen Ihres Vaters -
die selbstverständlich angebracht waren, wenngleich ich denke, dass das im Jahre '39 sicher nicht allen bewusst war...
Konnten sie daher rühren, dass er irgendwie engagiert war,
dass er zum Beispiel Kontakte nach Deutschland hatte?
HH: Nun, mein Vater war ziemlich stark politisch engagiert.
Sogar ich habe damals an all diesen Versammlungen,
die zum Beispiel in unserer Wohnung stattfanden, teilgenommen.
Ich denke, ich hatte politisch einen recht guten Überblick.
Und mein Vater war in der Sozialdemokratie hier in Prag tätig.
Er gründete hier im Haus des Arbeiters zum Beispiel eine Lesestube und eine Bibliothek.
Er ging auch zum Schachspielen hin. Ich erinnere mich, dass ich immer am Sonntagvormittag mit ihm zusammen hinging.
Er war politisch aktiv, und ich habe noch andere Erinnerungen.
Vielleicht gehen die dem noch voraus,
denn aus Deutschland flohen schon einige politisch engagierte Leute.
Sie flohen aus Deutschland und dann über die Tschechoslowakei.
Und daran erinnere ich mich gerade, das die Organisation... nicht wahr, das haben die organisiert
und wir hatten sogar bei uns - einige Zeit wohnte bei uns ein solcher Flüchtling.
Er hieß Herr Schuster.
Er wohnte dort in dem kleinen Zimmer und er war vorher inhaftiert gewesen -
dann haben sie ihn zwar freigelassen - aber er hat uns damals was von den Konzentrationslagern erzählt.
Das waren eigentlich die ersten Nachrichten von Konzentrationslagern.
Das wussten wir also und ich erinnere mich daran.
Ich erinnere mich sogar noch daran, dass sie dann noch weiter flüchteten.
Ich glaube, sie flüchteten irgendwohin nach Holland.
Nun, wahrscheinlich sind sie ihnen letztlich sowieso nicht entkommen...
Aber sie haben es versucht. Und ich erinnere mich daran, dass wir sie damals auf den Bahnhof begleitet haben,
den Wilson-Bahnhof.
Das ist ein unvergessliches Erlebnis, nicht wahr, ich war 10 Jahre alt,
und ich erinnere mich daran, wie sie dort mit den Tornistern gesessen haben, und ich erinnere mich daran, dass da eine Mutter mit einem Säugling war, mit einem Kind,
das ist bis heute in mir hängen geblieben.
Ich habe damals natürlich nicht gewusst oder nicht geahnt,
dass wir in einigen Jahren, in wenigen Jahren
auch mit diesen Tornistern dasitzen werden.
Das also sind meine Erinnerungen daran,
dass wir schon damals etwas geahnt oder gewusst haben... oder dass mein Vater etwas gewusst hat.
IV: Und haben Sie zu Hause über die politische Situation gesprochen - nur privat?
Ich weiß nicht, vielleicht über die Besetzung der Grenzgebiete...?
HH: Nun, sicher, das alles.
Es kamen so Leute hierher, Bekannte meines Vaters, also haben wir das in der Wohnung besprochen.
Ich erinnere mich sogar an eine Sache, dass was passiert ist und sie mich irgendwie nicht darüber informiert haben,
und ich fühlte mich beleidigt... Ich habe gesagt: „Das sind aber Leute, sie sagen mir das nicht mal.“
So denke ich, dass ich einen recht guten Überblick über die Situation hatte.
IV: Haben Sie oder Ihre Eltern daran gedacht zu emigrieren?
Wir haben darüber nachgedacht, ich denke, das hat wohl jeder gemacht,
aber emigrieren war nicht so einfach. Ich kann mich zum Beispiel noch daran erinnern, nicht wahr,
da hatten wor solche Familientreffen, wo also die Tanten kamen, man saß am Tisch,
auf dem Tisch eine Karte, und jetzt schaute man, nicht wahr,
und sagte: „Na, und wohin denn, wo nehmen sie denn Juden noch auf?“
Weil... Und dann haben wir gesagt: „Und wie spricht man dort?“
„Welche Sprache und was werden wir dort machen?“
Und wenn nicht alle gehen, dann lassen wir doch hier keine Tante oder die Oma zurück.
Emigrieren war eben nicht so einfach, wenn die Leute sich das heute denken,
denn einmal mussten Sie da jemanden haben.
Der Betreffende musste Ihnen einen so genannten Affidavit schicken, das nannte man so.
Das war so eine Garantie, dass man dem Land nicht zur Last fällt,
dass sich dort jemand um uns kümmert.
Dann brauchte man… jedes Land hatte eine bestimmte Quote,
wie viele Flüchtlinge, wie viele jüdische Flüchtlinge es aufnimmt.
Die Quoten waren ausgeschöpft, also war das die zweite Sache.
Dann musste man für jeden, der auswandern wollte, bezahlen.
Diese Summen waren recht hoch.
Und wie ich gesagt habe, hatten wir auch keine Verwandten draußen,
und wir hatten auch nicht so viel Geld, und man konnte auch keines mehr…
Und dann wollten wir selbstverständlich die Familie nicht auseinander reißen.
Und so ist von unserer Familie eigentlich niemand geflüchtet.
Wir sind alle geblieben, und fast alle sind später dann umgekommen.
IV: Sie haben auch erwähnt, dass Sie ein klassisches, normales Leben lebten
und dass eigentlich erst diese beschränkenden Anordnungen Sie in die jüdische Gemeinschaft führten...
Also haben Sie zu Hause den jüdischen Glauben nicht praktiziert, oder?
HH: Nie sonderlich viel.
Wie gesagt, ich wusste davon, von klein auf, aber...
Ich bin sogar zum jüdischen Religionsunterricht gegangen,
aber sonst ging ich mit meiner Mutter so zweimal im Jahr zu den wichtigsten jüdischen Feiertagen in die Synagoge,
und das war im Grunde alles.
Das war, glaube ich, im Grunde alles.
Wir hatten... ich hatte nie einen Weihnachtsbaum.
Ich hatte nie einen Weihnachtsbaum, das wusste ich, nicht wahr, aber es störte mich nicht -
ich wusste, dass Juden eben keinen Weihnachtsbaum haben.
Aber ich erinnere mich daran, dass ich einen für meine Puppen gemacht habe -
ich hatte Stübchen für die Puppen und sagte zu mir: „Das sind keine Juden.“
Und so hatte ich einen kleinen Baum und bastelte für sie kleine Geschenke.
Das war das Einzige, aber sonst… Mein Vater ging gar nicht in die Synagoge,
und meine Mutter und ich gingen hin, weil meine Mutter aus Prag-Smichov kam,
sie hatte sogar in der kleinen Synagoge von Prag-Smichov am Anděl geheiratet,
und meine Oma wohnte noch dort, auch meine Tante,
das heißt also, zu jüdischen Festtagen gingen wir nach Prag-Smichov in die Synagoge,
Aber wie ich gesagt habe: das war zweimal im Jahr zu den wichtigsten Feiertagen, und das war alles.
IV: Zu den antijüdischen Maßnahmen gehörte eigentlich auch das Verbot des Schulbesuchs,
wie haben Sie diese Sache aufgenommen?
HH: Nun, das war, das war schwer für mich. Daran kann ich mich wieder genau erinnern.
Ich habe die 4. Klasse der Grundschule hier in Prag-Lieben im Schlösschen abgeschlossen,
und ich erinnere mich auch noch an den Tag, als ich mein Zeugnis abholen wollte, das letzte von der 4. Klasse,
und damals hat man mir schon gesagt, dass ich das nächste Jahr nicht mehr hingehe.
So haben wir uns irgendwie verabschiedet,
meine Mutter wartete vor der Schule auf mich.
Ich kam weinend heraus, und meine Mutter versuchte wieder, mich zu beruhigen, sie sagte:
„Weine nicht, die Leuten denken sonst noch, du hast ein schlechtes Zeugnis.“
Ich hatte lauter Einsen {lacht}, so war das also.
Nun, und ab der, die 5. Klasse machte ich dann schon halb illegal -
damals gab es in Prag nur eine jüdische Schule in der Jáchymova ulice.
Da konnten natürlich nicht alle Kinder hingehen,
und es wurden so Zirkel organisiert.
Zirkel, in denen zumeist jüdische Hochschulstudenten unterrichteten,
die natürlich von den Hochschulen ausgeschlossen worden waren,
die übrigens zu dieser Zeit überhaupt schon geschlossen waren,
auch für die anderen, nicht nur für die jüdischen Studenten.
Und es waren normalerweise so kleine Gruppen, so um die 10 Kinder,
und es wurde in verschiedenen... in Familien unterrichtet,
irgendwie in Wohnungen, und so habe ich auch so einen Zirkel besucht.
Da hab' ich dann die 5. Klasse abgeschlossen.
Und aus der 5. Klasse, das ist mein letztes Vorkriegszeugnis,
das habe ich in der Jáchymova ulice gemacht, ich habe eine Prüfung abgelegt.
Und dann begann ich nach den Ferien noch mit der 6. Klasse
oder der Prima, wieder in einem anderen Zirkel.
Wir waren zehn, acht Jungen, zwei Mädchen.
Nun, dort bin ich aber nur zweieinhalb Monate hingegangen,
denn das war dann schon im Jahre ´41, und die Transporte gingen los.
Sie begannen... ich glaube, zuerst gingen aus dem Zirkel zwei weg,
aus dem Zirkel vor mir.
Die ersten fünf Transporte gingen nach Polen,
und dann begannen die nach Theresienstadt,
und wir waren in einem der ersten Transporte nach Theresienstadt.
Es war im Dezember, im Dezember ´41,
am 7. Dezember sind wir eingestiegen und am 10. Dezember kamen wir in Theresienstadt an.
Das war genau einen Monat nach meinem 12. Geburtstag.
IV: Und was haben Sie gedacht,
wenn zum Beispiel Ihre Bekannten oder Ihre Mitschüler
die Vorladungen zum Antritt bekamen?
HH: Was wir dachten? Nun, wir wussten, wir nahmen die Situation, wie sie war,
und wir wussten, dass über kurz oder lang auch wir an die Reihe kommen.
Der Abschied war schwer, denn wir verabschiedeten uns
von jedem, der wegging, und wir wussten nie, ob wir uns noch einmal wiedersehen.
Wir haben uns sogar auch etwas gefreut, als wir dann in dem Transport waren,
denn wir freuten uns darauf, einige wiederzusehen.
Nun, aber die Abschiede waren schwer, das waren Schritte ins Unbekannte,
aber niemand konnte sich natürlich vorstellen... niemand hat geahnt -
einmal, dass der Krieg so lange dauert
und dass er so schrecklich wird, wie es dann kam.
Und wir ließen wohl auch den Gedanken nicht zu, vor allem wir Kinder nicht,
also, wir ließen den Gedanken nicht zu, dass jemand nicht überleben würde, das gar nicht.
IV: Das kann ja auch kaum zum Kindsein gehören.
HH: Aber wir haben uns verabschiedet, und die Abschiede waren schwer.
IV: Und wie ging das so technisch vor sich,
die Vorladung zum Transport...
HH: Na ja...
IV: Wie viele Tage im Voraus?
HH: Es wurden solche Transportvorladungen ausgetragen.
Das wusste man schon allgemein, das verbreitete sich per stiller Post,
durch Mundpropaganda, das ahnte man schon, überall wurde davon erzählt...
Denn diese Vorladungen wurden dann von Angestellten der jüdischen Gemeinde ausgetragen.
Na, und das verbreitete sich dann, das wusste man in Prag schon und man sagte:
„Heute Abend wird ausgetragen.“
Wir durften ja sowieso nur... Juden durften nur bis acht Uhr abends hinaus gehen,
also nach acht Uhr.
Und alle diese Sachen, natürlich wurde es ausgetragen,
all diese Sachen, wahrscheinlich deshalb, damit die psychologische Wirkung noch schlimmer war,
alle wichtigen Sachen spielten sich dann noch des Nachts ab.
Also waren wir um acht zu Hause,
saßen da und warteten:
Bringen sie was oder bringen sie nichts?
Jedes Flüstern auf dem Gang, nicht wahr, da sagten wir, Schritte:
„Es kommt hierher, es geht woanders hin...“
Na, und dann waren wir dran … Wir haben diese Abende also nicht allzu lange erlebt,
denn wir waren in einem der ersten Transporte.
Sie haben geklingelt, und also ein Angestellter der Gemeinde
brachte uns so einen Streifen Papier, da war aufgeschrieben
der Tag, die Uhrzeit und der Ort, wo wir einzusteigen hatten.
Das war der Radiopalast oder der Messepalast, jeder nennt das anders,
das waren solche hölzernen Baracken, die als Ausstellungspavillons zum Ausstellungsgelände gehörten.
Das war der Ort.
Es war normalerweise ein Tag, es waren so drei Tage,
einer war zur Vorbereitung, und die Uhrzeit war zumeist sehr früh morgens,
zum Beispiel um sechs, an dem und dem Tag hatten wir da und da hinzukommen.
Wie sah das aus?
Da hatten wir uns alle, eigentlich in allen jüdischen Familien, schon auf den Transport vorbereitet,
also lag überall lauter Gepäck, man wusste schon, dass wir nur 50 Kilo mitnehmen dürfen.
Und so erinnere ich mich auch daran - wir hatten so eine Waage, ich glaube, Münzwaage haben wir dazu gesagt,
da wurden die schweren Gepäckstücke gewogen,
wenn man das nicht hätte wiegen können, wir haben das also immer gewogen,
wie viel reinpasst, damit das das erlaubte Gewicht nicht übersteigt.
Nun, und es wurde gepackt, die Sachen wurden vorbereitet...
Natürlich war es Winter, als wir fuhren, doch wir wussten nicht, für wie lange,
und so nahmen wir auch ein paar Sommersachen mit.
Schlimmer waren diejenigen dran, die im Sommer fuhren und die sich jetzt in Winterkleidung hüllten.
Dann auch noch etwas zu essen, also man buk auch noch irgendwelche Kekse und solche Dinge,
die man mitnehmen konnte.
So bereitete man sich in allen Familien auf den Transport vor.
Ich habe noch vergessen, dass bei der Vorladung uns eine Transportnummer zugeteilt wurde -
jeder Transport war mit einem Buchstaben bezeichnet, das ging nach dem Alphabet,
nicht wahr, „A“ als erstes, wir waren also in einem der ersten Transporte.
Das Alphabet lief also, und wir, unser Transport hatte den Buchstaben „L“.
Und normalerweise gehörten zu einem Transport so um die 1000 Leute,
und jeder bekam eine Nummer, die Nummer unserer Familie war „L“,
mein Vater hatte die 518, meine Mutter die 519,
und meine Transportnummer ist die L520.
Das bekamen wir schon bei der Bekanntmachung,
und diese Transportnummern mussten auch auf allen Gepäckstücken stehen:
das haben wir mit so Lackfarbe gemacht -
Ich habe hier sogar, ich kann Ihnen das vielleicht sogar zeigen... {lacht}
Ich hab' so einen kleinen Koffer, ein Original,
mit dem ich dann nach Theresienstadt kam,
ich hab' den sogar aufgehoben, und dort steht mit Lackfarbe drauf L520.
IV: Da würden wir uns selbstverständlich sehr freuen...
Mit diesem Koffer stellt sich mir noch eine andere Frage, hatten Sie Einfluss darauf, welche persönlichen Sachen Sie mitnehmen?
HH: Nun, ich habe das... ich habe versucht, das zu beeinflussen, aber ich war da natürlich sehr eingeschränkt,
denn in die 50 Kilo musste auch hineinpassen -
die Kleidung für diese Zeit.
Auch waren zu jener Zeit die Materialien und alles viel schwerer als heute!
Wir haben sogar... Wenn ich heute mit jungen Leuten rede, dann sage ich ihnen manchmal, wie leicht es für sie wäre,
denn heute die Materialien... nicht war, das waren ein schwerer Koffer
und ein schwerer Rucksack auch für die Kleidung, alles war schwer.
So gab es keine... wir haben eine so genannte Bettrolle mitgenommen.
Heute würde jeder einen Schlafsack aus leichtem Material mitnehmen, das gab es damals noch nicht.
Ich kann mich noch daran erinnern, dass die Federbetten gesteppt wurden
und die Bettüberzüge gefärbt wurden, denn wir nahmen an,
dass man das dort nicht würde waschen können, und so haben wir auch...
Es gab auch kein Material, dass man bügelfreie bunte Bettbezüge bekommen hätte.
Die Leute von heute können sich das gar nicht mehr vorstellen,
aber so hatten wir die schweren Damastbezüge,
die wurden eingefärbt, die Decken gesteppt, und dann machten wir solche Rollen,
Bettrolle haben wir dazu gesagt.
Nun, und dann habe ich, ich war 12 Jahre alt...
Ich habe nun einmal gern gemalt.
Und so wurde mir erlaubt, eine kleine Schachtel mit Buntstiften mitzunehmen,
und eine Schachtel Wasserfarben und ich glaube einen Block.
Aber ich war 12, aber ich habe damals noch mit Puppen gespielt.
Ich hatte auch große Puppen, aber da sagte man mir damals, dass das nicht geht, dass ich sie nicht mitnehmen darf.
Und so wurde mir erlaubt, daran erinnere ich mich noch, da hatte ich zwei so kleine Puppen,
und die nahm ich also mit.
Und ich erinnere mich sogar daran, dass wir mit meiner Freundin Eva Vohryzková -
das war ein Mädchen aus einer jüdischen Familie,
mit denen wir später Umgang hatten -
dass wir dann die Puppen für den Transport vorbereiteten.
Wir machten für sie Rucksäcke und nähten ihnen sogar Transportnummern,
und ich häkelte ihnen einen Pullover, damit sie etwas Warmes hatten.
Das also erlaubte mir die Familie dann,
und das war gerade der kleine Koffer,
den ich dann auch selber trug,
und darin waren dann also die Farben
und die zwei Puppen für den Transport, aber das war alles, mehr konnte ich nicht mitnehmen.
Vielleicht, und das war wohl wichtig,
nahm jeder in seinem Transportgepäck etwas mit, das für ihn wichtig war.
Für mich waren zum Beispiel die Buntstifte und wohl auch die Puppen wichtig.
Aber auch die Erwachsenen haben etwas, also in die 50 Kilo - das war nicht viel -
aber jeder hat sich zumindest ein Buch mitgenommen
oder irgendwelches Notenmaterial und so was,
nun nicht viel, aber so etwas hat jeder mitgenommen.
IV: Soweit ich weiß, ging ihr Transport ins Theresienstädter Ghetto.
Wie sah das aus, die ersten Momente nach Ihrer Ankunft?
HH: Nun, das war erst einmal so ein Schock, weil wir, man sagte uns, nicht wahr,
dass die Juden irgendwo konzentriert werden...
Man wählte also Theresienstadt aus, und unsere Vorstellungen waren sehr naiv.
Und wir waren eigentlich alle sehr glaubwürdig {vertrauensselig},
wir haben, nach all den Enttäuschungen immer noch etwas daran geglaubt, was sie uns versprochen haben,
und alles war immer eine Lüge, und alles war anders!
Aber gleich von Beginn an - also haben wir uns vorgestellt, dass wir als Familie hinfahren,
nun, und dann dass wir dort irgendwo leben und arbeiten werden,
dass wir das irgendwie aushalten und überleben, nicht wahr, daran hegte niemand Zweifel, dass er überleben würde.
Aber gleich nach der Ankunft gab es einen Schock,
weil man gleich nach der Ankunft die Familien auseinander riss.
Die Männer extra, die Frauen extra.
Wir wussten im ersten Moment nicht einmal, ob die Männer am selben Ort sind wie wir.
Das haben wir aber sehr bald erfahren,
wohl am zweiten oder dritten Tag, dass die Männer in derselben Stadt waren,
aber in anderen - am Anfang wohnte man in Theresienstadt in Kasernen,
später wohnte man dann auch in den Häusern,
aus denen in dem halben Jahr der Ghetto-Existenz die Zivilbevölkerung evakuiert worden war.
Also am Anfang nur in Kasernen - meine Mutter und ich in Frauenkasernen,
mein Vater in Männerkasernen,
und wir durften uns nicht treffen, das dauerte noch...
Das war also das erste, nicht wahr - sie trennten die Familien,
und... weil das alles so war, sind die Vorstellungen einfach völlig zusammengebrochen,
und wir wussten, dass alles schlimm und ganz anders wird.
IV: Soweit ich weiß, mussten alle Erwachsenen in Theresienstadt auch arbeiten.
Wo haben letztendlich Ihre Eltern gearbeitet?
HH: Nun, in Theresienstadt gab es eine sogenannte Selbstverwaltung.
Natürlich kamen alle Anordnungen von oben,
von der SS, doch das Interne, das innere Leben, das war so organisiert,
dass ein Ältestenrat, nicht wahr, existierte,
und mein Vater wurde da später eingereiht, er arbeitete in einem Büro,
in so einer Wirtschaftsabteilung.
All diese Bezeichnungen waren deutsch und wir übersetzen einige davon bis heute nicht.
Er arbeitete in der Wirtschaftsabteilung
und meine Mutter arbeitete, weil sie gelernte Näherin war, auch in so einem,
in so einer Schneiderei.
Zumeist wurden dort zum Beispiel Uniformen für, für die Soldaten und so repariert oder geändert.
Und ich als... wir als Kinder, am Anfang habe ich nicht gearbeitet,
ich war 12, doch dann später, so ab 13, 14,
ich weiß nicht, ob das schon die Arbeitspflicht war...
Aber wir konnten und ich arbeitete dann, zumeist arbeiteten die Kinder in der Landwirtschaft,
in solchen Kindergärten,
oder direkt in der Landwirtschaft draußen, wo auch die Erwachsenen arbeiteten.
Und das war... da haben wir uns sogar freiwillig dafür entschieden,
denn das war..., die erste Sache war, dass wir - natürlich war all das Gemüse und das alles, was dort produziert wurde,
für die Deutschen, es herrschte ein strenges Verbot, sich was davon zu nehmen,
doch trotz allem haben wir irgendwie immer etwas...
Einmal konnten wir es draußen essen, oder auch durchschmuggeln.
Wir schmuggelten es so an verschiedenen Stellen in der Wäsche versteckt und unter den Kleidern,
wenigstens die Abfallblätter vom Gemüse,
das war also dann die einzige Vitaminquelle.
Und vor allem sind wir so auch an die frische Luft gekommen,
denn sonst waren wir direkt im Ghetto, und dort war das selbstverständlich verseucht,
denn in dieser klitzekleinen Stadt, wo vor dem Krieg zusammen mit den Soldaten,
die in Kasernen wohnten - in den Kasernen wohnten so an die 3500 Soldaten
und Einwohner in den Häusern gab es wohl auch etwa 3500 -
also in einer kleinen Stadt, die früher für 7000 Einwohner diente,
waren es auf einmal etwa 60 000,
die Luft war also nicht zum Atmen und sehr ungesund,
das war also eine Möglichkeit.
Mein Vater sagte damals: „Ja, melde dich nur, zumindest kommst du an die frische Luft.“
Und so arbeitete ich..., also arbeiteten wir alle, auch ich, in der Landwirtschaft.
IV: Ich weiß über Sie, dass Sie die Farben und Buntstifte wirklich nicht rein zufällig mitgenommen haben...
HH: Nun ja, ich habe gern gemalt, das habe ich gesagt.
Deshalb habe ich das auch mitgenommen, und auch einen Block.
Die Farben haben sogar, ich war damit sehr sparsam,
ich glaube, für die ganze Zeit gereicht.
Ein Problem gab es später mit dem Papier, aber das haben wir irgendwie...
Mein Vater hat mir immer irgendwie wieder welches beschafft, wieder von woanders.
Dort war wieder eine andere Zeichenstube,
wo erwachsene Künstler beschäftigt waren, anfertigten,
die dort auch offizielles Propagandamaterial, verschiedene Plakate und Graphen für die Deutschen anfertigten,
aber sie hatten Zugang zum Material, und sie haben dann, natürlich wieder heimlich, was ganz anderes gezeichnet.
Aber Material gab es da schon, und von dort bekam ich oder mein Vater immer irgendetwas.
Na, ich war also 12... und es war Dezember,
und ich habe gern gemalt, und so habe ich, meine erste kleine Zeichnung, die ich gemacht habe,
das waren zwei Kinder, die einen Schneemann bauen.
Und ich habe diese Zeichnung zu meinem Vater in die Männerkaserne geschmuggelt,
und mein Vater hat mir wieder auf anderem Wege wieder eine Antwort herausgeschmuggelt.
Die Antwort lautete: „Zeichne, was du siehst.“
Und das war überhaupt wohl das Entscheidende vielleicht in meinem Leben,
denn diese Zeichnung eigentlich, dieser Schneemann,
war meine erste Theresienstädter Zeichnung,
aber de facto die letzte wirkliche Kinderzeichnung,
denn ab dem Moment habe ich nach dem Rat meines Vaters begonnen,
das alltägliche Leben im Ghetto zu schildern.
Und ich war ziemlich fleißig – ich war fast drei Jahre in Theresienstadt,
und in den drei Jahren habe ich mehr als 100 Zeichnungen angefertigt.
Sie beschreiben den Alltag im Ghetto.
Und weil das Filmen und Fotografieren in Theresienstadt verboten war
und es fast kein Bildmaterial aus dieser Zeit gibt,
außer diesen Zeichnungen, die heimlich gerade die erwachsenen Maler gemalt haben,
die also offiziell in der Zeichenstube waren
und heimlich das Theresienstädter Leben beschrieben.
Aber ich als Kind – meine Sicht war natürlich etwas anders,
und so habe ich auch ein paar Details eingefangen,
die nirgendwo zu finden sind und die gerade heute ein sehr wichtiges Dokument sind,
weil sie eben gerade sonst nirgendwo zu finden sind.
IV: Sie haben auch die erwachsenen Maler erwähnt,
könnten Sie vielleicht mit einigen Worten etwas zum kulturellen Leben in Theresienstadt sagen?
HH: Das ist sehr schwer, das in einigen Worten kurz zu erwähnen,
denn das kulturelle Leben in Theresienstadt war so unglaublich reichhaltig
und das Niveau so hoch,
dass sich das wohl nirgendwo anders in der Welt finden lässt, dass auf so kleinem Raum so viel hochwertige Kultur entsteht.
Das war eine Kultur in allen Richtungen,
es gab Malerei, Theater, verschiedene Kabarette, es gab Konzerte.
Es gab zahllose Vorträge aus allen Bereichen,
denn nach Theresienstadt kamen alle Juden, vor allem aus Böhmen
und später auch aus den anderen okkupierten Ländern Europas,
das heißt es waren dort welche aus Deutschland, aus Dänemark, aus Holland, aus Ungarn,
und unter ihnen waren doch auch bedeutende Künstler, Wissenschaftler...
Und so die Wissenschaftler - dann die Vorträge aus allen Bereichen,
und Musik wurde dort nicht nur aufgeführt,
in Vorstellungen, in Konzerten,
sondern dort waren auch... Musik wurde dort auch komponiert,
das heißt dieses Leben war dort bemerkenswert,
und es gab dort so viel Kultur wie nirgendwo auf der Welt.
IV: Sie haben davon gesprochen, dass Juden aus dem ganzen okkupierten Europa nach Theresienstadt gebracht wurden,
herrschten unter ihnen gewisse Unterschiede?
HH: Nun, sicher, bestimmt etwas, denn jedes Volk, jedes Land hat ja seine Unterschiede.
Wir haben etwas... die Nationalitätengruppen haben etwas zusammengehalten.
Aber etwa... in der Kultur war das... es gab die tschechische Kultur,
es gab ein tschechisches Theater, ein tschechisches Kabarett, und es gab auch ein deutsches.
Sogar zwei, denn da waren Künstler, nicht wahr, aus Deutschland,
also gab es deutsches Kabarett, deutsches Theater, tschechisches...
Aber sonst waren wir vermischt, das wurde gemischt,
aber trotzdem blieben die Gruppen zusammen.
Ich habe dann als Kind, das war eine der sehr guten Sachen,
die die Selbstverwaltung gemacht hat,
weil sie sich bemühten, natürlich mussten sie die Anordnungen befolgen,
doch sie bemühten sich, wo sie konnten, nicht wahr, das Leben irgendwie zu lenken
und vor allem den Kindern das Leben zu erleichtern.
Es war... sie haben gerade Heime für Kinder eingerichtet,
Sonderheime - also eines für Jungen,
ein Mädchenheim und noch ein Heim für die ältere Jugend
und ein Heim für die ganz Kleinen.
Und ich kam dann in ein Kinderheim bzw. in das Mädchenheim,
das Mädchenheim L…, weil – Entschuldigung, das ist keine Transportnummer mehr, das „L“,
sondern auch die Straßen waren so benannt,
weil die Architektur in Theresienstadt sehr nüchtern ist,
da sind nur solche rechtwinkligen Straßen,
die langen hießen also Lange Straße, abgekürzt also „L“,
und Querstraße „Q“.
Ich wohnte in der Straße L
und unser Heim hatte die Nummer L410,
das war das Mädchenheim, und dort wohnte ich.
Und ich wohnte dort gerade mit tschechischen Kindern, mit tschechischen Mädchen.
Dann war noch nebenan, da war ein anderes Gebäude L414,
und dort wohnten die Kinder aus Deutschland.
Sie wohnten dort, aber weil dann in L410 nicht mehr genügend Platz für alle war,
war das dort etwas gemischt, denn dort wohnten auch ein paar tschechische Kinder,
aber vor allem war das für die Kinder aus Deutschland,
aber ich habe in L410 gewohnt,
da haben wir uns nicht gemischt, da waren Kinder, Mädchen aus Böhmen.
IV: Das Theresienstädter Ghetto wurde während des Krieges auch von einer Internationalen Kommission des Roten Kreuzes besucht.
Haben Sie daran einige Erinnerungen?
HH: Sicher, und das war eigentlich auch der Hauptgrund, warum sich Theresienstadt von den anderen Konzentrationslagern unterscheidet.
Weil das zwar ein Ghetto war, aber im Grunde war es ein Konzentrationslager,
eingerichtet aber, um die Welt zu blenden.
Dort war gerade dieser Besuch des Roten Kreuzes eingeplant,
es wurde vorgetäuscht, dass die Juden ihre eigene Stadt haben,
man sagte sogar, Hitler habe den Juden die Stadt geschenkt.
Außer dem Besuch des Roten Kreuzes
kam es noch zu einer weiteren wichtigen Begebenheit,
und zwar wurde dort ein Propagandafilm gedreht,
der eben hieß „Der Führer schenkt den Juden eine Stadt“.
Man täuschte vor, dass Theresienstadt eine normal funktionierende Stadt ist,
wo die Juden normal leben und wo es ihnen gut geht.
Diesem Besuch ging eine lange Aktion voraus,
ich sage das deutsch, „Verschönerung der Stadt“,
also das Verschönern der Stadt.
Es wurden genau die Straßen, genau die Orte genau geplant,
die die Kommission besuchen würde, und diese Orte wurden dann entsprechend angepasst und verschönert.
Zum Beispiel – wir wohnten zum Beispiel in dreistöckigen Hochbetten,
nicht wahr, jeder hatte so einen Meter und 80 Zentimeter zur Verfügung,
das war unser ganzer Lebensraum –
und damit das genau geplant wurde, wo die Kommission langgeht,
zum Beispiel im Erdgeschoss dieser Straßen, wo sie entlangkommen sollte,
da wurde der dritte Stock dieser Betten abgesägt,
damit man das von draußen nicht sah, wie wir da eingepfercht waren.
In die Fenster kamen Gardinen,
die Häuser wurden angestrichen, man scheuerte sogar die Bürgersteige,
und es wurden auch ein paar Geschäfte eingerichtet.
In Theresienstadt selbst konnten wir natürlich nichts kaufen, Essen bekamen wir aus der Gemeinschaftsküche
und wenn wir uns irgendwann mal irgendwas gekocht haben,
dann war das nur aus irgendwelchen Paketen,
die nach Theresienstadt geschickt werden durften,
vielleicht auch was aus dem Gemüseabfall, den wir mitbrachten und so.
Das war nur was zur Aufbesserung, was wir uns irgendwo in der Ecke gekocht haben,
aber normalerweise bekamen wir unser Essen aus den Gemeinschaftsküchen.
Es gab keine Läden, aber es wurde
dafür Theresienstädter Geld gedruckt – Ghettogeld,
das waren Papierschnipsel, völlig ohne Wert, dafür konnte man sich nichts kaufen,
aber es sollte so aussehen, als könne man sich für das Ghettogeld in dem Laden was kaufen.
Und so wurden mehrere Geschäfte eingerichtet:
es gab da ein Koffergeschäft, einen Bekleidungsladen,
dann gab es sogar einen Laden, so eine Drogerie und einen Lebensmittelladen.
Ich weiß nicht, ob es noch ein paar andere waren.
Waren gab es freilich nicht – solche Sachen wurden so gelöst,
dass einem Transport das Gepäck weggenommen wurde,
und die Koffer kamen dann in die Geschäfte,
dann kam die Bekleidung in die Geschäfte,
und eventuell auch noch ein paar Zahnbürsten oder so etwas,
und man konnte dann für diese... Bons waren das eigentlich,
das waren die Gutscheine, das Ghettogeld, zum Beispiel seine eigene Zahnbürste kaufen,
oder die eigene Kleidung, die man dort eventuell fand.
So funktionierte das.
Dann war sogar – Schule war verboten,
darüber haben wir schon vorher gesprochen, das war schon vor den Transporten verboten.
Natürlich war in Theresienstadt auch der Unterricht streng verboten.
Trotzdem funktionierte er heimlich weiter, aber darüber können wir ein andermal sprechen, ich weiß nicht wie viel Zeit wir haben,
aber der Kommission wurde vorgetäuscht, dass, wenn das eine normale Stadt ist, auch eine Schule existieren muss,
die in Wirklichkeit verboten war,
und so brachte man an einem Gebäude die Aufschrift „Knaben- und Mädchenschule“ an -
Knaben- und Mädchenschule.
Doch es gab keine Schüler, nicht wahr, das löste man auf so eine salomonische Art,
dass Ferien waren, also zufällig,
als die Kommission kam, waren eben Ferien.
Das also war die Aktion Internationale Kommission des Roten Kreuzes,
und wenn schon alles so verschönert und vorbereitet war,
da nutzte man das auch gleich für den Dreh des Propagandafilms „Der Führer schenkt den Juden eine Stadt“.
IV: Sie haben erwähnt...
CM: Das lassen wir für die nächste Kassette...