WEBVTT

1
00:00:01.700 --> 00:00:08.732
IV: Frau Hošková, Sie haben erzählt, dass im Theresienstädter Ghetto jede Art von Unterricht verboten war,

2
00:00:08.733 --> 00:00:17.299
aber gleichzeitig gab es auf irgendeiner illegalen Basis auch Schulunterricht.

3
00:00:17.300 --> 00:00:19.199
Könnten Sie etwas dazu sagen?

4
00:00:19.200 --> 00:00:22.866
HH: Der Unterricht funktionierte wirklich in fast allen Fächern.

5
00:00:22.867 --> 00:00:27.699
Natürlich war das keine normale Schule, es gab keine Tafel, keine Lehrbücher,

6
00:00:27.700 --> 00:00:31.499
es gab kein Papier, es gab sogar zu wenig Stifte,

7
00:00:31.500 --> 00:00:34.299
Das war verboten.

8
00:00:34.300 --> 00:00:39.166
Das Einzige, was man durfte, was die Kinder durften, zeichnen und irgendwelche Handarbeiten. 

9
00:00:39.167 --> 00:00:43.632
Das war auch gerade dadurch einfacher, weil wir in diesen Heimen wohnten, 

10
00:00:43.633 --> 00:00:45.699
da konnte man das besser organisieren. 

11
00:00:45.700 --> 00:00:49.366
Und so hatten wir zum Beispiel immer irgendwelches Material vorbereitet,

12
00:00:49.367 --> 00:00:53.032
dass wir also malen, aber es war Unterricht.

13
00:00:53.033 --> 00:00:57.932
Das waren nicht immer Lehrer. Das waren verschiedene Pädagogen oder unterschiedliche Leute,

14
00:00:57.933 --> 00:01:01.999
die zum Beispiel ins Heim kamen, irgendein Schriftsteller oder Musiker, 

15
00:01:02.000 --> 00:01:06.932
oder irgendjemand von den Erwachsenen kam und erzählte uns zum Beispiel was über Literatur,

16
00:01:06.933 --> 00:01:10.232
über Geschichte, über Geographie. 

17
00:01:10.233 --> 00:01:13.632
Ich erinnere mich zum Beispiel stark an die Frau Lehrerin Brumlíková,

18
00:01:13.633 --> 00:01:16.399
die uns immer von ihren Reisen erzählte,

19
00:01:16.400 --> 00:01:19.966
und jetzt erzählte sie uns von den Meeren und den Bergen – und das war Geographie. 

20
00:01:19.967 --> 00:01:23.332
Dann kam zum Beispiel jemand zur Literatur.

21
00:01:23.333 --> 00:01:28.466
Wir lernten im Grunde alles.

22
00:01:28.467 --> 00:01:30.899
Wenn so eine Stunde war, 

23
00:01:30.900 --> 00:01:34.866
dann hatte immer jemand unten Dienst 

24
00:01:34.867 --> 00:01:39.232
und warnte uns vor einer eventuellen Kontrolle, 

25
00:01:39.233 --> 00:01:42.266
Und das rief er, nicht wahr, natürlich als Alarm, dass er meldete: „Besuch kommt,“ 

26
00:01:42.267 --> 00:01:47.999
a my jsme okamžitě schovali všechno, co by připomínalo nebo na čem by se poznalo, že bylo nějaké vyučování

27
00:01:48.000 --> 00:01:51.832
und wir haben vorgegeben zu malen oder zu singen. 

28
00:01:51.833 --> 00:01:53.899
So funktionierte das. 

29
00:01:53.900 --> 00:01:58.099
Nicht nur, dass es die ganze Zeit funktioniert hat, es hat wunderbar funktioniert, 

30
00:01:58.100 --> 00:02:03.666
denn ständig - unser Leben war nicht regelmäßig, nicht wahr, dort tat sich ständig was. 

31
00:02:03.667 --> 00:02:07.466
Es kamen ständig Transporte, die Angst vor den Transporten,

32
00:02:07.467 --> 00:02:11.066
das hing über uns, nicht wahr, wie ein Damoklesschwert, die ganze Zeit über.

33
00:02:11.067 --> 00:02:15.332
Das bedeutet, wenn jemand im Transport war, dann haben wir zum Beispiel die ganze Nacht nicht geschlafen,

34
00:02:15.333 --> 00:02:17.599
wir haben geholfen – immer war jemand aus dem Zimmer dabei – 

35
00:02:17.600 --> 00:02:18.666
also haben wir ihm geholfen.

36
00:02:18.667 --> 00:02:22.466
Immer fuhr jemand der Schüler mit einem Transport weg.

37
00:02:22.467 --> 00:02:25.199
Es ging auch immer jemand von den Lehrkräften weg,

38
00:02:25.200 --> 00:02:29.132
aber an diese Stelle trat sofort ein anderer, 

39
00:02:29.133 --> 00:02:31.232
und es funktionierte. 

40
00:02:31.233 --> 00:02:33.066
Eigentlich ging das fließend. 

41
00:02:33.067 --> 00:02:37.466
Jetzt haben wir auch gearbeitet, wir sind zumeist in den Garten gegangen.

42
00:02:37.467 --> 00:02:40.232
Wir lernten in der Mittagspause,

43
00:02:40.233 --> 00:02:41.966
wir lernten an den Abenden, 

44
00:02:41.967 --> 00:02:43.566
wir lernten an den Samstagen

45
00:02:43.567 --> 00:02:47.232
und je mehr sie es uns verboten haben, wollten wir doch so gern etwas lernen.

46
00:02:47.233 --> 00:02:53.532
Und wenn auch die Lehrer weggingen und wenn auch die Schüler weggingen, 

47
00:02:53.533 --> 00:02:57.466
so funktionierte das immer weiter und der Unterricht fand statt. 

48
00:02:57.467 --> 00:03:03.199
Das ist bewunderungswürdig, und wir sind diesen Pädagogen sehr dankbar,

49
00:03:03.200 --> 00:03:06.299
die das unter diesen Bedingungen hingekriegt haben.

50
00:03:06.300 --> 00:03:12.866
Und wir waren sogar – weil ich also mit der 5. Klasse der Grundschule abschloss 

51
00:03:12.867 --> 00:03:18.999
und nach dem Krieg, als ich zurückkam, da wurde ich in die 4. Klasse aufgenommen, 

52
00:03:19.000 --> 00:03:22.699
ich wurde also nur ein Jahr zurückgestuft, als wo ich hingehörte –

53
00:03:22.700 --> 00:03:29.499
wir waren in der Lage, eigentlich in den Klassen fortzufahren, in die wir vom Alter her gehörten.

54
00:03:29.500 --> 00:03:31.399
IV: Das ist bewundernswert.

55
00:03:31.400 --> 00:03:36.399
HH: Also denke ich, dass das so war, so war das mit dem Unterricht

56
00:03:36.400 --> 00:03:41.966
IV: Sie haben auch erwähnt, dass Sie in Theresienstadt ein paar Pakete bekommen durften...

57
00:03:41.967 --> 00:03:44.299
Wie war das zum Beispiel limitiert?

58
00:03:44.300 --> 00:03:48.166
HH: Ich weiß nicht mehr genau, genau, wie das war, ich weiß auch die Zeit nicht mehr.

59
00:03:48.167 --> 00:03:52.699
Ich glaube, das war einmal in sechs Wochen, und ich weiß nicht, ob das ein Kilo sein durfte oder drei. 

60
00:03:52.700 --> 00:03:58.832
Was aber wichtig war – das Päckchen durfte wiederum nur irgendein Jude schicken.

61
00:03:58.833 --> 00:04:03.932
Die Juden draußen wurden aber immer weniger, und es gab dann keine, draußen gab es dann zum Beispiel keine Verwandten mehr,

62
00:04:03.933 --> 00:04:06.032
die was hätten schicken können,

63
00:04:06.033 --> 00:04:07.966
und so kamen immer weniger Pakete. 

64
00:04:07.967 --> 00:04:11.132
Aber es gab zum Beispiel noch ein paar Familien –

65
00:04:11.133 --> 00:04:12.666
das war auch in unserem Fall so, 

66
00:04:12.667 --> 00:04:16.266
bei uns im Haus zum Beispiel wohnte ein Herr Stein, 

67
00:04:16.267 --> 00:04:18.666
der lebte in einer Mischehe. 

68
00:04:18.667 --> 00:04:21.999
Und die Juden, die in einer Mischehe lebten, mussten nicht –

69
00:04:22.000 --> 00:04:24.999
das heißt, dann mussten sie, aber viel später –

70
00:04:25.000 --> 00:04:27.932
zu der Zeit mussten sie noch nicht zum Transport antreten, 

71
00:04:27.933 --> 00:04:29.466
Und so mussten wir Herrn Stein – 

72
00:04:29.467 --> 00:04:31.966
um so ein Päckchen bekommen zu können,

73
00:04:31.967 --> 00:04:35.899
mussten wir vorher so eine Genehmigung für das Päckchen schicken.

74
00:04:35.900 --> 00:04:39.532
Also diese Genehmigung, die haben wir an Herrn Stein geschickt. 

75
00:04:39.533 --> 00:04:43.666
Und wir haben, nicht wahr, wir durften auch aus Theresienstadt schreiben. 

76
00:04:43.667 --> 00:04:48.032
Schreiben durften wir auch nur, ich weiß nicht, in welchen Zeitabständen,

77
00:04:48.033 --> 00:04:49.432
ich weiß nicht mehr, wie lange. 

78
00:04:49.433 --> 00:04:54.366
Wir durften eine Postkarte schreiben, in Druckschrift,

79
00:04:54.367 --> 00:04:58.166
eventuell auf Maschine, wozu nur wenige die Möglichkeit hatten. 

80
00:04:58.167 --> 00:05:00.632
Doch mein Vater, weil er dort im Büro arbeitete,

81
00:05:00.633 --> 00:05:03.732
hatte auch zu einem Schreibtisch Zugang,

82
00:05:03.733 --> 00:05:07.932
was jetzt, warum ich das sage, auch wichtig ist, weil –

83
00:05:07.933 --> 00:05:10.632
und wir durften nur 30 Wörter schreiben.

84
00:05:10.633 --> 00:05:15.466
Und auf der ersten Karte, die mein Vater Herrn Stein schickte,

85
00:05:15.467 --> 00:05:18.132
schrieb er, nicht wahr, mit schwarzem Band,

86
00:05:18.133 --> 00:05:21.666
aber er fügte auch da und dort Rot ein, die ersten Buchstaben jeder Reihe begannen so,

87
00:05:21.667 --> 00:05:27.599
die ersten Buchstaben aus jeder Reihe... ergaben zusammen den Namen der Familie.

88
00:05:27.600 --> 00:05:28.999
Das war „Pěchoč“.

89
00:05:29.000 --> 00:05:34.132
 Mein Vater hat das so eingestellt und dann irgendwie das rote Band beigemischt,

90
00:05:34.133 --> 00:05:38.866
zusammen also ergaben diese Buchstaben, etwas anders geschrieben, den Namen.

91
00:05:38.867 --> 00:05:43.632
Weil Herr Stein, nicht wahr, das waren die Essenszuteilungen. 

92
00:05:43.633 --> 00:05:46.232
Alle hatten schmale Zuteilungen. 

93
00:05:46.233 --> 00:05:48.532
Die Juden hatten noch geringere.

94
00:05:48.533 --> 00:05:54.666
Also hätte uns der Herr Stein schwerlich von seinen Zuteilungen noch Päckchen schicken können. 

95
00:05:54.667 --> 00:05:58.066
Aber er hat verstanden, dass der das den Pěchočs geben sollte.

96
00:05:58.067 --> 00:06:01.032
Die Pěchočs wohnten im Nachbarhaus,

97
00:06:01.033 --> 00:06:05.032
sie stammten aus den Sudeten und waren seinerzeit nach Prag geflohen

98
00:06:05.033 --> 00:06:08.799
und hatten hier nebenan einen Lebensmittelladen. 

99
00:06:08.800 --> 00:06:13.166
Herr Stein hat begriffen, dass er das den Pěchočs geben soll,

100
00:06:13.167 --> 00:06:17.666
und Herr Pěchoč war einer derjenigen, die, wie ich am Anfang gesagt habe,

101
00:06:17.667 --> 00:06:20.066
uns beispielsweise auf der Straße gegrüßt haben – 

102
00:06:20.067 --> 00:06:22.032
damals, das macht man heute nicht mehr,

103
00:06:22.033 --> 00:06:26.499
hat er den Hut gezogen zum Beispiel, nicht wahr, er hat einfach ostentativ gegrüßt.

104
00:06:26.500 --> 00:06:30.099
Das waren sehr anständige Leute, die Pěchočs,

105
00:06:30.100 --> 00:06:32.766
und die haben ein Päckchen gepackt.

106
00:06:32.767 --> 00:06:36.966
Und abgeschickt hat es der Herr Stein.

107
00:06:36.967 --> 00:06:40.066
Es gab sogar – es gab nur eine einzige Post in Prag,

108
00:06:40.067 --> 00:06:44.132
in der Ostrovní Straße, von der aus diese Päckchen nach Theresienstadt geschickt werden durften, 

109
00:06:44.133 --> 00:06:49.299
und Herr Pěchoč war so wunderbar, dass er das Päckchen bis in die Ostrovní Straße getragen hat, 

110
00:06:49.300 --> 00:06:52.766
und der Herr Stein hat es dann als Jude abgeschickt. 

111
00:06:52.767 --> 00:06:56.266
Ich glaube, wir haben in der gesamten Zeit so in etwa zehn Pakete bekommen. 

112
00:06:56.267 --> 00:06:59.032
Das waren keine großartigen Dinge, 

113
00:06:59.033 --> 00:07:00.899
normalerweise war ein Laib Brot drin, 

114
00:07:00.900 --> 00:07:05.632
etwas Mehl, etwas Zucker, ich weiß nicht, vielleicht ein paar Kekse, 

115
00:07:05.633 --> 00:07:08.699
vielleicht so ein bisschen Kriegsmargarine.

116
00:07:08.700 --> 00:07:13.332
Damals machte man so was, man sagte dazu so was wie Honigbutter,

117
00:07:13.333 --> 00:07:16.699
so etwas, und irgendein Stück Trockenwurst.

118
00:07:16.700 --> 00:07:19.266
Das war wohl alles, aber für uns natürlich....

119
00:07:19.267 --> 00:07:22.999
Oder sie schickten uns fertige Einbrenne oder so was.

120
00:07:23.000 --> 00:07:27.499
Na, heute wäre das in Tüten – ich vergleiche das immer mit heute. 

121
00:07:27.500 --> 00:07:29.866
Heute würde man das schicken, alles als Pulver,

122
00:07:29.867 --> 00:07:33.966
Tütensuppen, Tütenbrei, aber damals war das so...

123
00:07:33.967 --> 00:07:37.399
Na, es war nicht viel, aber für uns war das wichtig.

124
00:07:37.400 --> 00:07:40.399
So bekamen wir also diese Päckchen.

125
00:07:40.400 --> 00:07:45.232
IV: Hatten Sie irgendwelche Informationen darüber, was sich außerhalb von Theresienstadt abspielte?

126
00:07:45.233 --> 00:07:50.166
HH: In Theresienstadt gab es kein Telefon, keine Zeitung,

127
00:07:50.167 --> 00:07:53.566
natürlich auch kein Radio und so.

128
00:07:53.567 --> 00:07:58.866
Und trotzdem kamen {Informationen} nach Theresienstadt, zumeist über die tschechischen Gendarmen,

129
00:07:58.867 --> 00:08:01.932
weil in Theresienstadt uns keine SS-Leute bewachten - 

130
00:08:01.933 --> 00:08:04.899
die konnten natürlich zu Kontrollen kommen, was sie auch taten,

131
00:08:04.900 --> 00:08:08.732
das waren gerade die Kontrollen, vor denen wir uns augenblicklich warnten - 

132
00:08:08.733 --> 00:08:14.966
doch Dienst taten tschechische Gendarmen, was zumeist sehr anständige Leute waren.

133
00:08:14.967 --> 00:08:18.699
Viele haben auch für ihren Anstand mit dem Leben bezahlt, 

134
00:08:18.700 --> 00:08:20.966
weil manchmal irgendwelche Kontakte, 

135
00:08:20.967 --> 00:08:23.432
die sie vermittelten, herausgekommen sind. 

136
00:08:23.433 --> 00:08:27.499
Und so sind immer irgendwie irgendwelche Informationen nach Theresienstadt gekommen.

137
00:08:27.500 --> 00:08:34.099
So also funktionierte das – die Nachrichten waren sogar noch besser und schneller

138
00:08:34.100 --> 00:08:35.866
als in Wirklichkeit, 

139
00:08:35.867 --> 00:08:38.799
denn die Hauptnachrichten waren immer, wo die Front war, 

140
00:08:38.800 --> 00:08:39.799
wie sie voranschreitet. 

141
00:08:39.800 --> 00:08:43.966
Ich weiß, dass man immer gesagt hat: „Die Deutschen, die sind, die sind schon da und da.“ 

142
00:08:43.967 --> 00:08:46.899
Und das stimmte erst zwei Monate später,

143
00:08:46.900 --> 00:08:50.266
also kamen sie schneller voran, als es stimmte.

144
00:08:50.267 --> 00:08:52.132
 Man sagte dazu „bouges“ -

145
00:08:52.133 --> 00:08:55.666
das waren diese Nachrichten, die so über stille Post kamen. 

146
00:08:55.667 --> 00:09:00.766
Es gab sogar, ich glaube, es ist in Theresienstadt ausgestellt,

147
00:09:00.767 --> 00:09:03.499
so ein sehr primitives Gerät, 

148
00:09:03.500 --> 00:09:06.999
das hat dort jemand gebaut, und man konnte von dort aus nicht senden, 

149
00:09:07.000 --> 00:09:10.766
sondern das war eine Art Empfänger, damit konnte man bestimmte Nachrichten empfangen.

150
00:09:10.767 --> 00:09:13.199
Das war dort irgendwo heimlich, irgendwo untergebracht. 

151
00:09:13.200 --> 00:09:16.999
Es ist so ein Holzkoffer mit Kristallen,

152
00:09:17.000 --> 00:09:19.299
wirklich primitiv, also auch von da… 

153
00:09:19.300 --> 00:09:22.066
Und wenn jemand, nicht wahr, so eine Nachricht aufschnappte,

154
00:09:22.067 --> 00:09:24.766
dann wusste das innerhalb einer Viertelstunde das ganze Ghetto,

155
00:09:24.767 --> 00:09:29.066
Aber Telefon, Zeitung, Radio, das gab es natürlich nicht.

156
00:09:29.067 --> 00:09:32.932
IV: Sie haben Ihre Mutter und Ihren Vater erwähnt.

157
00:09:32.933 --> 00:09:36.966
Wie war das mit Ihrer weiteren Familie? Sind Sie sich in Theresienstadt begegnet?

158
00:09:36.967 --> 00:09:39.132
HH: Wir sind uns in Theresienstadt nach und nach begegnet. 

159
00:09:39.133 --> 00:09:40.232
Wir gehörten zu den ersten.

160
00:09:40.233 --> 00:09:42.499
Der erste war mein Onkel, 

161
00:09:42.500 --> 00:09:44.666
der allererste, der fuhr mit dem Transport, 

162
00:09:44.667 --> 00:09:48.499
mit den ersten beiden – also mit den ersten fünf Judentransporten ging es von Prag aus nach Polen, 

163
00:09:48.500 --> 00:09:49.599
nach Litzmannstadt.

164
00:09:49.600 --> 00:09:51.399
Dann fuhr man nach Theresienstadt.

165
00:09:51.400 --> 00:09:53.399
Die ersten beiden Gruppen waren nur Männer,

166
00:09:53.400 --> 00:09:55.599
„AK“ hieß der Transport, 

167
00:09:55.600 --> 00:09:58.766
das war ein Arbeitskommando. 

168
00:09:58.767 --> 00:10:01.299
Die fuhren, um das Ghetto vorzubereiten. 

169
00:10:01.300 --> 00:10:05.132
Und mein Onkel, Josef Polák, war einer der ersten. 

170
00:10:05.133 --> 00:10:09.999
Und der war eigentlich der erste, und wir waren die zweiten in der Familie, Transport L. 

171
00:10:10.000 --> 00:10:13.866
Innerhalb einer Woche oder von ein paar Tagen kam der Transport M,  

172
00:10:13.867 --> 00:10:15.766
das ging hintereinander weg, das Alphabet.

173
00:10:15.767 --> 00:10:18.266
Und da kam meine Tante, das war seine Frau.

174
00:10:18.267 --> 00:10:21.666
Und dann kamen nacheinander die nächsten Tanten, auch meine Oma kam –

175
00:10:21.667 --> 00:10:25.499
und dann fuhren sie schrittweise auch wieder weg…

176
00:10:25.500 --> 00:10:32.266
IV: Jetzt kommen wir eigentlich von den Transporten nach Theresienstadt zu den Transporten aus Theresienstadt.

177
00:10:32.267 --> 00:10:35.899
Sie haben gesagt, dass Sie davor große Angst hatten, 

178
00:10:35.900 --> 00:10:40.432
und so gehe ich davon aus, dass Sie davon zum Beispiel schon etwas erfahren haben,

179
00:10:40.433 --> 00:10:43.299
von den Flüchtlingen aus Deutschland, aber...

180
00:10:43.300 --> 00:10:46.032
HH: Als wir nach Theresienstadt kamen, wussten wir nichts,

181
00:10:46.033 --> 00:10:48.399
und wir dachten, dass wir also in Theresienstadt sind – 

182
00:10:48.400 --> 00:10:50.899
wie ich gesagt habe, wir kamen also mit der naiven Vorstellung dahin,  

183
00:10:50.900 --> 00:10:54.466
dass wir dort bleiben und es dort den Krieg über aushalten.

184
00:10:54.467 --> 00:10:57.366
Das war natürlich wieder eine Täuschung, 

185
00:10:57.367 --> 00:11:02.699
denn es kamen nicht nur Transporte nach Theresienstadt an, 

186
00:11:02.700 --> 00:11:04.066
sondern führten auch von dort aus weg. 

187
00:11:04.067 --> 00:11:11.399
Bereits ab Januar '42 kamen nicht nur Transporte in Theresienstadt an, 

188
00:11:11.400 --> 00:11:12.899
sondern sie fuhren auch von dort weg.

189
00:11:12.900 --> 00:11:17.066
Und das war eben gerade die Angst, in einen solchen Transport zu geraten, 

190
00:11:17.067 --> 00:11:21.766
denn Theresienstadt war im Grunde nur eine Umsteigestation in weitere Lager.

191
00:11:21.767 --> 00:11:29.032
IV: Leider kamen auch Sie nicht um die Vorladung zu einem aus Theresienstadt wegführenden Transport umhin.

192
00:11:29.033 --> 00:11:31.599
 Wie lief das in Ihrem Fall?

193
00:11:31.600 --> 00:11:35.099
HH: Nun, das lief im Grunde immer gleich ab, wieder mussten...

194
00:11:35.100 --> 00:11:40.332
Wieder hieß die Anordnung: „1000 Leute müssen weg.“ 

195
00:11:40.333 --> 00:11:45.999
Es war höchstens mal so, dass zum Beispiel 1000 Arbeitsfähige weg mussten, 

196
00:11:46.000 --> 00:11:48.666
Ein andermal waren es dann 1000 Alte, 

197
00:11:48.667 --> 00:11:51.199
über 65 Jahre oder so. 

198
00:11:51.200 --> 00:11:52.499
So irgendwie lautete das, 

199
00:11:52.500 --> 00:11:57.232
immer war das so und die Liste musste die Selbstverwaltung wieder zusammenstellen. 

200
00:11:57.233 --> 00:12:02.732
Das war selbstverständlich sehr schwer und das ist sehr kompliziert. 

201
00:12:02.733 --> 00:12:05.599
Sie mussten einfach eine Liste mit 1000 Leuten abgeben, 

202
00:12:05.600 --> 00:12:08.666
und diese 1000 Leute mussten gehen. 

203
00:12:08.667 --> 00:12:12.799
Natürlich versuchten die Leute, sich auf verschiedene Weise von der Liste nehmen zu lassen, 

204
00:12:12.800 --> 00:12:17.766
nicht wahr, über Bekannte, das waren sehr schwere Sachen. 

205
00:12:17.767 --> 00:12:22.199
Ich weiß, dass dann zum Schluss, als mein Vater, als er im Transport war –

206
00:12:22.200 --> 00:12:23.866
wir haben recht lange dort ausgehalten, 

207
00:12:23.867 --> 00:12:27.466
mein Vater war gerade in der Wirtschaftsabteilung...

208
00:12:27.467 --> 00:12:29.532
Wir haben es dort fast 3 Jahre ausgehalten.

209
00:12:29.533 --> 00:12:32.199
Dann kam auch mein Vater in einen Transport,

210
00:12:32.200 --> 00:12:36.232
und meine Mutter sagte damals auch zu ihm: „Geh, versuch dich rauszureden, vielleicht nehmen sie dich von der Liste.“

211
00:12:36.233 --> 00:12:37.332
Und mein Vater sagte damals:

212
00:12:37.333 --> 00:12:39.832
„Na, aber an meiner statt müsste dann ja jemand anderes gehen...“

213
00:12:39.833 --> 00:12:43.066
Und das war so …

214
00:12:43.067 --> 00:12:49.699
IV: Sie haben aber auch angeführt, dass eigentlich, als Sie vorher davon sprachen,

215
00:12:49.700 --> 00:12:52.266
 dass Sie als Reserve für einige Transporte herhalten mussten.

216
00:12:52.267 --> 00:12:52.632
HH: Einmal...

217
00:12:52.633 --> 00:12:53.199
IV: Was bedeutete das?

218
00:12:53.200 --> 00:12:56.432
HH:  Einmal waren wir – weil 1000 Leute weg mussten.  

219
00:12:56.433 --> 00:13:00.899
Na, es konnte sein, ich weiß nicht, dass einer in der Zwischenzeit gestorben ist oder so, 

220
00:13:00.900 --> 00:13:04.866
dass er aus irgendeinem Grund nicht zum Transport antreten konnte.

221
00:13:04.867 --> 00:13:07.232
Da gab es immer noch eine gewisse Anzahl an Leuten,

222
00:13:07.233 --> 00:13:10.899
die über die entsprechende Zahl hinaus, das waren meist 1000, manchmal 1500 Leute

223
00:13:10.900 --> 00:13:14.299
im Transport, aber es waren immer ein paar mehr, 

224
00:13:14.300 --> 00:13:16.399
und die waren in der sogenannten Reserve. 

225
00:13:16.400 --> 00:13:18.932
Wir waren sogar auch einmal in der sogenannten Reserve,

226
00:13:18.933 --> 00:13:21.566
aber wir sind nicht an die Reihe gekommen.

227
00:13:21.567 --> 00:13:23.266
IV: Was war das für ein Transport? 

228
00:13:23.267 --> 00:13:26.066
HH: Ich glaube, das war der Septembertransport.

229
00:13:26.067 --> 00:13:29.999
Das waren die Transporte, die damals in das so genannte...

230
00:13:30.000 --> 00:13:33.032
nach Auschwitz in das sogenannte Familienlager kamen. 

231
00:13:33.033 --> 00:13:35.566
Und das waren eigentlich die Transporte – 

232
00:13:35.567 --> 00:13:38.832
das weiß bis heute eigentlich niemand, 

233
00:13:38.833 --> 00:13:42.366
was man damals damit meinte, mit dem Familienlager, 

234
00:13:42.367 --> 00:13:46.832
 aber wahrscheinlich erwartete man auch dort so einen Besuch

235
00:13:46.833 --> 00:13:49.799
des Internationalen Kreuzes oder eine Kontrolle, 

236
00:13:49.800 --> 00:13:51.199
vielleicht deshalb.

237
00:13:51.200 --> 00:13:55.032
Weil normalerweise in Auschwitz, nicht wahr, die Männer und Frauen getrennt wohnten, 

238
00:13:55.033 --> 00:13:56.566
nie Familien zusammen, 

239
00:13:56.567 --> 00:13:58.932
aber dieses Familienlager war wohl - 

240
00:13:58.933 --> 00:14:00.532
aber das weiß man nicht genau, das ist nicht...

241
00:14:00.533 --> 00:14:04.166
dass man dort wieder so eine Kontrolle erwartet hat,

242
00:14:04.167 --> 00:14:05.999
und man sollte wieder vorgeben, 

243
00:14:06.000 --> 00:14:10.599
dass man im Grunde normal lebte und nicht so schrecklich. 

244
00:14:10.600 --> 00:14:14.866
Nur dann, nach einem halben Jahr,

245
00:14:14.867 --> 00:14:19.066
das war vom 7. auf den 8. März {1944},  

246
00:14:19.067 --> 00:14:22.366
kam wieder ein Transport mit tschechischen Juden.

247
00:14:22.367 --> 00:14:24.632
Man hat das Datum wohl deshalb ausgewählt,

248
00:14:24.633 --> 00:14:26.999
weil das gerade Masaryks Geburtstag war, 

249
00:14:27.000 --> 00:14:29.432
und dieser eine Transport,  

250
00:14:29.433 --> 00:14:32.266
also das Familienlager,

251
00:14:32.267 --> 00:14:35.066
hatte mehr als 3500 Leute, 

252
00:14:35.067 --> 00:14:39.032
Der wurde in dieser einen Nacht vom 7. auf den 8. März vergast. 

253
00:14:39.033 --> 00:14:41.532
Und dann war da noch ein Transport 

254
00:14:41.533 --> 00:14:44.966
und wieder dahin, in das Familienlager. 

255
00:14:44.967 --> 00:14:47.299
Und sie kannten schon das Schicksal der Leute, 

256
00:14:47.300 --> 00:14:50.966
dass heißt, die erwarteten das, dass – das wurde als Quarantäne bezeichnet – 

257
00:14:50.967 --> 00:14:53.566
und rechneten, sie rechneten schon damit, 

258
00:14:53.567 --> 00:14:56.499
dass ein halbes Jahr später, dass sie ein halbes Jahr später an die Reihe kommen,

259
00:14:56.500 --> 00:14:58.466
dass sie wieder vergast werden.

260
00:14:58.467 --> 00:15:02.632
Aber das geschah damals nicht, die Leute wurden irgendwie aufgeteilt,

261
00:15:02.633 --> 00:15:04.699
teilweise ins Gas geschickt, 

262
00:15:04.700 --> 00:15:09.266
aber ein Teil von ihnen kam in Arbeitslager.

263
00:15:09.267 --> 00:15:13.432
IV: Hatten Sie zum Beispiel Informationen von den Verwandten oder Bekannten,

264
00:15:13.433 --> 00:15:16.166
die früher als Sie nach Auschwitz oder nach Osten fuhren?

265
00:15:16.167 --> 00:15:17.466
HH: Überhaupt nicht.

266
00:15:17.467 --> 00:15:21.399
Wir hatten keine... sie gingen weg, nicht wahr, unsere Verwandten fuhren weg, 

267
00:15:21.400 --> 00:15:23.466
und damit endet die Spur. 

268
00:15:23.467 --> 00:15:26.066
Aber, was haben die Deutschen getan? 

269
00:15:26.067 --> 00:15:28.766
Wieder, damit die Leute in Ruhe fuhren – 

270
00:15:28.767 --> 00:15:32.132
weil wir doch keine Ahnung hatten, wohin die Transporte gingen. 

271
00:15:32.133 --> 00:15:35.899
Uns wurde gesagt, dass man noch ein neues Ghetto baut, 

272
00:15:35.900 --> 00:15:39.466
und so haben wir zu uns gesagt: „Na, das wird wahrscheinlich so was Ähnliches sein.“ 

273
00:15:39.467 --> 00:15:43.599
Und niemand hat was geahnt, das Wort „Auschwitz“ kannten wir gar nicht, 

274
00:15:43.600 --> 00:15:46.066
wir wussten gar nicht, dass so was existiert. 

275
00:15:46.067 --> 00:15:49.066
Und was haben die gemacht, damit die Transporte in Ruhe abfuhren? 

276
00:15:49.067 --> 00:15:52.766
Gerade diesen Transport, der dort vergast wurde, 

277
00:15:52.767 --> 00:15:55.032
in der Nacht vom 7. zum 8. März, 

278
00:15:55.033 --> 00:15:58.166
ließen sie Postkarten schreiben, 

279
00:15:58.167 --> 00:16:03.666
und die Postkarten haben sie adressiert und sie an die Verwandten nach Theresienstadt geschickt.

280
00:16:03.667 --> 00:16:06.532
Sie haben ihnen noch eingeredet, 

281
00:16:06.533 --> 00:16:08.566
dass das noch zensiert wird 

282
00:16:08.567 --> 00:16:10.099
und dass das lange dauert, 

283
00:16:10.100 --> 00:16:12.232
und damit das unauffällig aussah,  

284
00:16:12.233 --> 00:16:13.566
dass das so lange geht,

285
00:16:13.567 --> 00:16:16.766
haben sie die Postkarten vorausdatieren lassen. 

286
00:16:16.767 --> 00:16:19.032
Damit das nicht aussieht, dass das so lange unterwegs war.

287
00:16:19.033 --> 00:16:22.632
Und so ließen sie ein Datum schreiben, ich weiß nicht genau welches, 

288
00:16:22.633 --> 00:16:24.366
ich glaube, den 15. März. 

289
00:16:24.367 --> 00:16:27.066
Die Karten kamen wirklich in Theresienstadt an 

290
00:16:27.067 --> 00:16:30.932
und jetzt, nicht wahr, sagten wir uns: „Na, da sind sie jetzt dort.“ 

291
00:16:30.933 --> 00:16:35.032
Die Rückanschrift war „Arbeitslager Birkenau“,

292
00:16:35.033 --> 00:16:37.199
also waren sie jetzt in einem Arbeitslager...

293
00:16:37.200 --> 00:16:39.999
„Also arbeiten sie jetzt dort, und dann werden wir dort auch wieder arbeiten.“ 

294
00:16:40.000 --> 00:16:44.532
Das heißt, für diesen Moment – das war das Datum, die Briefe hatten ein späteres Datum, 

295
00:16:44.533 --> 00:16:46.232
als sie... in den Tod gegangen sind.

296
00:16:46.233 --> 00:16:49.632
So hat das also funktioniert, und damit hat man uns ruhig gestellt, 

297
00:16:49.633 --> 00:16:52.366
weil wir dachten: „Na, sie leben dort.“ 

298
00:16:52.367 --> 00:16:56.332
Höchstens, dass vielleicht einer... so wie mein Vater, 

299
00:16:56.333 --> 00:17:00.332
der chiffriert geschrieben hat, dass das der Herr Pěchoč bekommen soll,

300
00:17:00.333 --> 00:17:04.099
so kamen etwa auch irgendwelche Chiffren in die Karten, 

301
00:17:04.100 --> 00:17:06.899
also hat dort jemand zum Beispiel geschrieben:

302
00:17:06.900 --> 00:17:09.966
„Wahrscheinlich werde ich bald die Oma treffen.“

303
00:17:09.967 --> 00:17:13.299
 Oder: „Ich werden den und den Onkel treffen.“ 

304
00:17:13.300 --> 00:17:17.699
Und nur die Familie wusste natürlich, dass derjenige nicht mehr lebte. 

305
00:17:17.700 --> 00:17:22.199
Also, solche Chiffren fanden sich in den erlaubten 

306
00:17:22.200 --> 00:17:24.832
etwa dreißig oder wie vielen Wörtern, 

307
00:17:24.833 --> 00:17:25.799
die erlaubt waren, 

308
00:17:25.800 --> 00:17:28.666
also solche Chiffren sind von dort angekommen. 

309
00:17:28.667 --> 00:17:30.566
Manchmal verstanden wir das nicht so richtig 

310
00:17:30.567 --> 00:17:33.132
oder wir wollten das auch gar nicht richtig verstehen. 

311
00:17:33.133 --> 00:17:36.799
Niemand hat sich das vorstellen können.

312
00:17:36.800 --> 00:17:40.866
IV: Sie sagten, Ihr Vater ist dann mit einem Transport weggefahren, 

313
00:17:40.867 --> 00:17:42.499
das heißt, Sie und Ihre Mutter sind dageblieben...

314
00:17:42.500 --> 00:17:46.099
HH: Nun, sie sind gerade damals – das war schon im Herbst '44...

315
00:17:46.100 --> 00:17:48.232
Es wurde gesagt, dass man ein neues Ghetto baut, 

316
00:17:48.233 --> 00:17:50.732
man erzählte sogar was von Deutschland,

317
00:17:50.733 --> 00:17:52.132
irgendwo bei Königstein. 

318
00:17:52.133 --> 00:17:58.066
Und man hat ihnen sogar erzählt, dass ihre Familien geschützt werden. 

319
00:17:58.067 --> 00:18:02.532
Und so ging mein Vater mit der Hoffnung, dass...

320
00:18:02.533 --> 00:18:04.999
Nein, das waren die ersten beiden Transporte.

321
00:18:05.000 --> 00:18:10.332
Im dritten konnten sich die Frauen schon freiwillig dazu melden, 

322
00:18:10.333 --> 00:18:12.599
und meine Mutter wollte sich damals melden,

323
00:18:12.600 --> 00:18:15.299
und mein Vater hat es ihr nicht erlaubt, er sagte: „Nein, schon wegen Helga“, nicht wahr, 

324
00:18:15.300 --> 00:18:17.699
meinetwegen, nicht wahr, sie sollte eben da bleiben. 

325
00:18:17.700 --> 00:18:20.066
Also ist er wohl mit der Hoffnung gefahren,

326
00:18:20.067 --> 00:18:22.232
dass meine Mutter und ich in Theresienstadt sein würden. 

327
00:18:22.233 --> 00:18:26.366
Und zwei Tage später kamen auch wir in einen Transport. 

328
00:18:26.367 --> 00:18:30.066
Und ein bisschen haben wir uns sagen wir nicht ganz gefreut, 

329
00:18:30.067 --> 00:18:32.899
aber wir haben gehofft, den Vater wiederzusehen. 

330
00:18:32.900 --> 00:18:36.866
Ich kann mich erinnern, dass wir für die Fahrt ein Stück Pastete bekamen, 

331
00:18:36.867 --> 00:18:39.599
und etwas davon haben wir aufgehoben,

332
00:18:39.600 --> 00:18:42.132
und wir stellten uns ganz naiv vor, 

333
00:18:42.133 --> 00:18:45.432
dass mein Vater dort zum Beispiel auf dem Bahnhof wartet oder so 

334
00:18:45.433 --> 00:18:47.632
und wir ihm gleich was geben könnten.

335
00:18:47.633 --> 00:18:51.699
Na, und so sind wir gefahren - und das einzige was daran wahr war,

336
00:18:51.700 --> 00:18:53.399
ist, dass wir an den gleichen Ort gefahren sind.

337
00:18:53.400 --> 00:18:58.999
Aber der gleiche Platz war, wie sich dann gezeigt hat, Auschwitz, und alles war anders.

338
00:18:59.000 --> 00:19:01.299
IV: Wie sah das auf der Rampe aus?

339
00:19:01.300 --> 00:19:07.866
HH: Als wir also damit, mit der Hoffnung oder mit dem Gedanken fuhren,

340
00:19:07.867 --> 00:19:09.699
dass wir nach Königstein kommen...

341
00:19:09.700 --> 00:19:12.599
Wir fuhren in geschlossenen Viehwaggons, 

342
00:19:12.600 --> 00:19:16.832
ohne Licht, ohne Luft, fast ohne Essen, 

343
00:19:16.833 --> 00:19:19.532
also das Stück Pastete, ein Stück Brot. 

344
00:19:19.533 --> 00:19:23.999
Und so guckten wir durch die Ritzen des Waggons, wo wir sind, 

345
00:19:24.000 --> 00:19:27.999
und irgendjemand sagte: „Aber das ist schon nicht mehr Deutschland, hier sind irgendwelche seltsamen Aufschriften, 

346
00:19:28.000 --> 00:19:30.099
wir sind doch schon irgendwo in Polen.“

347
00:19:30.100 --> 00:19:32.466
So fuhren wir lange, etwa 24 Stunden. 

348
00:19:32.467 --> 00:19:36.499
Der Zug blieb stehen, die Waggons öffneten sich, und jetzt brüllte man uns auf Deutsch an: 

349
00:19:36.500 --> 00:19:40.299
„Los, los, raus, schnell, alles da lassen, raus.“

350
00:19:40.300 --> 00:19:44.132
So ließen wir alles in dem Waggon, 

351
00:19:44.133 --> 00:19:46.699
und schon standen wir auf der Rampe. 

352
00:19:46.700 --> 00:19:51.766
Und das ist wohl das Schlimmste - manchmal fragen mich Leute, was der schlimmste Moment in meinem Leben war. 

353
00:19:51.767 --> 00:19:54.766
Vielleicht dieser, denn wir blieben stehen, 

354
00:19:54.767 --> 00:19:58.032
und jetzt sahen wir den Zug, jetzt sahen wir den Stacheldraht 

355
00:19:58.033 --> 00:20:00.899
und dahinter die Baracken, Leute in gestreifter Kleidung, 

356
00:20:00.900 --> 00:20:02.799
wir sagten: „Die tragen ja Pyjamas, oder was ist das?“ 

357
00:20:02.800 --> 00:20:09.466
Hunde bellten, und man brüllte uns an, das war einfach ... 

358
00:20:09.467 --> 00:20:12.332
Zuerst dachten wir, das sei ein Irrtum oder so,

359
00:20:12.333 --> 00:20:16.766
und im Hintergrund rauchten irgendwelche Schornsteine, und wir sagten: „Das ist irgendeine Fabrik oder so?“ 

360
00:20:16.767 --> 00:20:18.132
Das war das Krematorium.

361
00:20:18.133 --> 00:20:23.299
Wir standen also in der Schlange, und vorn stand ein SS-Mann, 

362
00:20:23.300 --> 00:20:27.632
vielleicht war es Mengele, das weiß ich nicht, ich hätte ihn gar nicht erkannt, ich nahm nicht wahr, 

363
00:20:27.633 --> 00:20:32.199
wie er aussah, und wir sahen, dass sie die Leute in zwei Gruppen aufteilten:

364
00:20:32.200 --> 00:20:33.499
rechts, links. 

365
00:20:33.500 --> 00:20:37.599
Und wir sahen, dass nach links, irgendwie auf eine Seite, die Älteren gingen 

366
00:20:37.600 --> 00:20:38.966
und Mütter mit kleinen Kindern,

367
00:20:38.967 --> 00:20:41.532
und nach rechts gingen die Jüngeren.

368
00:20:41.533 --> 00:20:46.732
Und die Häftlinge, die schon länger dort waren und die beim Transport halfen, 

369
00:20:46.733 --> 00:20:48.666
flüsterten immer nur, sagten:

370
00:20:48.667 --> 00:20:50.966
„Ihr seid alle gesund, ihr seid alle arbeitsfähig,

371
00:20:50.967 --> 00:20:53.899
ihr gehört nicht zusammen, ihr seid nicht eine Familie.“ 

372
00:20:53.900 --> 00:20:57.066
Das war so ein Moment, wo ich mich erinnere,  

373
00:20:57.067 --> 00:21:00.232
dass ich gebetet habe, ich sagte: „Herr Gott, wenn du...“

374
00:21:00.233 --> 00:21:02.699
Nein, ich habe nicht gebetet, dass ich nicht sterbe, sondern: 

375
00:21:02.700 --> 00:21:06.332
„Wenn ich umkommen muss, dann lass mich nicht später umkommen als meine Mutter, 

376
00:21:06.333 --> 00:21:07.966
lass mich hier nicht allein.“ 

377
00:21:07.967 --> 00:21:13.099
Und dann – ich war noch fünfzehn, nicht wahr, ich bin im November geboren,

378
00:21:13.100 --> 00:21:17.832
das hier war im Oktober – und jetzt erinnere ich mich daran, dass ich sagte: 

379
00:21:17.833 --> 00:21:20.699
„Nun, wenn wir arbeiten gehen sollen, das ist vielleicht wenig, 

380
00:21:20.700 --> 00:21:23.032
wenn ich sage, dass ich 15 bin.

381
00:21:23.033 --> 00:21:24.699
Ich sage, dass ich älter bin.“ 

382
00:21:24.700 --> 00:21:26.999
Und meine Mutter war damals 38 und sie sagte: 

383
00:21:27.000 --> 00:21:28.199
„Ich sage, dass ich jünger bin.“

384
00:21:28.200 --> 00:21:31.699
Ich kann mich erinnern, dass ich schnell durchrechnete...

385
00:21:31.700 --> 00:21:33.999
Was, wenn sie mich nicht fragen, wie alt ich bin,

386
00:21:34.000 --> 00:21:36.132
sondern wenn sie fragen, wann ich geboren bin, 

387
00:21:36.133 --> 00:21:39.866
Ich rechnete schnell zurück, nicht wahr, ´29, ´28, ´27...

388
00:21:39.867 --> 00:21:43.766
„Ich sage ´26“. Und das waren so die Momente – 

389
00:21:43.767 --> 00:21:45.766
und meine Mutter hat sich wieder etwas jünger gemacht..

390
00:21:45.767 --> 00:21:49.966
Und sogar als ich letztes Jahr in Flossenbürg war, 

391
00:21:49.967 --> 00:21:53.832
da hab' ich dort meine Nummer gefunden,

392
00:21:53.833 --> 00:21:55.332
ich habe dort meinen Namen gefunden, 

393
00:21:55.333 --> 00:21:59.166
auch den 10.11., das hat alles funktioniert, 

394
00:21:59.167 --> 00:22:00.366
und das Jahr war falsch. 

395
00:22:00.367 --> 00:22:03.232
Und ich ging da hin, um das zu melden, und ich sagte: 

396
00:22:03.233 --> 00:22:07.066
„Sie haben hier einen Fehler, mein Geburtsjahr steht dort falsch, 

397
00:22:07.067 --> 00:22:10.799
auch das Geburtsjahr meiner Mutter ist falsch, korrigieren Sie das bitte.“ 

398
00:22:10.800 --> 00:22:13.166
Erst nachdem ich wieder zu Hause war, in Prag, 

399
00:22:13.167 --> 00:22:16.799
kam mir in den Sinn, dass das gar nicht deren Fehler war {lacht}.

400
00:22:16.800 --> 00:22:19.332
Das war das Jahr, das wir dort, gemeldet haben.

401
00:22:19.333 --> 00:22:24.232
Das heißt, dort steht es richtig, aber es stimmt eben nicht.

402
00:22:24.233 --> 00:22:25.699
Es ist das Jahr, das ich gemeldet habe. 

403
00:22:25.700 --> 00:22:28.032
Aber ich hatte Glück, niemand fragte mich,

404
00:22:28.033 --> 00:22:30.532
in welchem Jahr ich geboren wurde, 

405
00:22:30.533 --> 00:22:35.599
auch nicht, wie alt ich bin, und eigentlich war das der Moment, in dem eigentlich ein Wunder geschah, 

406
00:22:35.600 --> 00:22:39.699
denn Kinder unter 15 Jahren – 

407
00:22:39.700 --> 00:22:42.399
davon gab es in Theresienstadt 15 000. 

408
00:22:42.400 --> 00:22:47.032
Etwa 250 Kinder blieben bis zum Ende des Krieges in Theresienstadt, 

409
00:22:47.033 --> 00:22:50.799
doch die anderen Kinder kamen alle nach Auschwitz, 

410
00:22:50.800 --> 00:22:53.532
und alle Kinder unter 15 Jahren,

411
00:22:53.533 --> 00:22:56.966
die hatten keine Chance, zur Arbeit eingeteilt zu werden, 

412
00:22:56.967 --> 00:22:59.599
und alle gingen von der Rampe direkt ins Gas.  

413
00:22:59.600 --> 00:23:04.532
Und damals gab es also dieses Wunder oder diesen Zufall, Schicksal, ich weiß nicht, 

414
00:23:04.533 --> 00:23:06.732
er winkte mich nach rechts 

415
00:23:06.733 --> 00:23:10.799
und auch noch meine Mutter auf dieselbe Seite, 

416
00:23:10.800 --> 00:23:13.799
denn die Kinder, die noch nicht 15 waren 

417
00:23:13.800 --> 00:23:17.066
und diese Selektion durchliefen, wir waren so um die hundert, 

418
00:23:17.067 --> 00:23:20.666
aber fast alle wurden von den Müttern weggerissen, 

419
00:23:20.667 --> 00:23:22.332
die Mütter gingen auf die andere Seite.

420
00:23:22.333 --> 00:23:29.499
Und ich hatte das riesige Glück, dass meine Mutter und ich auf dieselbe Seite des Lebens kamen,

421
00:23:29.500 --> 00:23:31.699
was für den Moment bedeutete, 

422
00:23:31.700 --> 00:23:35.932
dass wir beide auf die rechte Seite kamen.

423
00:23:35.933 --> 00:23:39.932
Doch es war noch nicht vorbei, nach dieser Selektion 

424
00:23:39.933 --> 00:23:42.066
jagte man uns in solche Baracken, 

425
00:23:42.067 --> 00:23:43.832
wo wir uns nackt ausziehen mussten, 

426
00:23:43.833 --> 00:23:47.999
alles, nicht wahr, alle Kleider, man schnitt uns die Haare ab, rasierte uns,  

427
00:23:48.000 --> 00:23:51.266
badete uns, wir mussten durch so ein Bad,

428
00:23:51.267 --> 00:23:55.599
nass wieder raus und dann gab man uns so ein paar Kleider. Aber das war schrecklich. 

429
00:23:55.600 --> 00:24:00.832
Ich war wohl so 10 Tage in Auschwitz. Bis heute weiß ich das nicht genau, 

430
00:24:00.833 --> 00:24:03.799
weil das so schrecklich war, 

431
00:24:03.800 --> 00:24:07.666
und Tag und Nacht, das war fürchterlich...

432
00:24:07.667 --> 00:24:11.832
Und der Unterschied zwischen Theresienstadt und Auschwitz ist unbeschreiblich.  

433
00:24:11.833 --> 00:24:15.899
Wir, die wir weiter kamen... -  einige denken,

434
00:24:15.900 --> 00:24:18.032
dass Theresienstadt ein fürchterlicher Ort war,

435
00:24:18.033 --> 00:24:23.832
aber wir, die weiter kamen, wir erinnern uns an Theresienstadt, als sei es ein Paradies gewesen.

436
00:24:23.833 --> 00:24:25.632
Das war ein unbeschreiblicher Unterschied. 

437
00:24:25.633 --> 00:24:32.466
Nun, und weil wir in Auschwitz wieder in diesen hölzernen Stockbetten wohnten,

438
00:24:32.467 --> 00:24:36.366
dreistöckig, aber das waren so lange Baracken, 

439
00:24:36.367 --> 00:24:40.299
dort waren die Stockbetten, aber nicht wie in Theresienstadt, dass jeder...

440
00:24:40.300 --> 00:24:42.999
In Theresienstadt hatte jeder so ein Bett,

441
00:24:43.000 --> 00:24:44.432
so einen Meter achtzig.

442
00:24:44.433 --> 00:24:51.399
Jeder hatte irgendeinen Strohsack oder eine Matratze und seine Steppdecke, die er mitgebracht hatte.

443
00:24:51.400 --> 00:24:56.066
Das waren nackte Pritschen, keine Matratzen, keine Decken. 

444
00:24:56.067 --> 00:24:59.266
Und sie pferchten zehn Leute auf eine Pritsche – 

445
00:24:59.267 --> 00:25:02.066
das war ursprünglich für vier gedacht – 

446
00:25:02.067 --> 00:25:04.532
wir bekamen eine Schüssel,

447
00:25:04.533 --> 00:25:08.632
für 10 Leute zusammen, keinen Löffel, nichts, 

448
00:25:08.633 --> 00:25:13.066
und manchmal, nicht regelmäßig, brachten sie irgendeinen Kessel mit irgend etwas,

449
00:25:13.067 --> 00:25:16.432
sie sagten Suppe dazu, nicht wahr, irgend so was Schreckliches, 

450
00:25:16.433 --> 00:25:22.666
und das bekamen wir dann in die Schüssel und schlürften das dann wie Hunde aus…

451
00:25:22.667 --> 00:25:26.599
Das war der Unterschied zwischen Theresienstadt und Auschwitz.

452
00:25:26.600 --> 00:25:31.166
Aber ich hatte wieder... Und jetzt trieben sie uns immer wieder und wieder raus, 

453
00:25:31.167 --> 00:25:32.399
und wir mussten uns nackt ausziehen. 

454
00:25:32.400 --> 00:25:36.932
Das heißt ich hatte nur ein Kleid, so ein Sommerkleid, rot, da kann ich mich dran erinnern, 

455
00:25:36.933 --> 00:25:41.999
wir standen ständig draußen Schlange, Appelle, stundenlang, lange, Appelle.

456
00:25:42.000 --> 00:25:47.199
Das war im Oktober, es war kalt und es regnete,

457
00:25:47.200 --> 00:25:50.266
ich kann mich erinnern, das rote Kleid, da floss das Wasser raus,

458
00:25:50.267 --> 00:25:51.932
rot floss es an mir lang. 

459
00:25:51.933 --> 00:25:56.699
Und immer und immer wieder selektierten sie uns und siebten uns 

460
00:25:56.700 --> 00:25:59.366
und sortierten wieder jemanden aus. 

461
00:25:59.367 --> 00:26:02.832
Nun, aber ich passierte all diese x Selektionen, 

462
00:26:02.833 --> 00:26:08.566
und wir hatten das große Glück, dass nach den, den etwa 10 Tagen 

463
00:26:08.567 --> 00:26:13.999
eine weitere Selektion war, aber sie jagten uns nach der Selektion irgendwohin

464
00:26:14.000 --> 00:26:18.299
und wir kamen – da gab es mehrere Haufen, nicht nur ein Haufen mit Kleidung, 

465
00:26:18.300 --> 00:26:21.899
sondern da war ein Haufen mit Wäsche,

466
00:26:21.900 --> 00:26:26.032
einer mit irgendwelchen Kleidern, ein anderer mit Mänteln und Schuhen.

467
00:26:26.033 --> 00:26:29.132
Und aus jedem Haufen durften wir uns ein Stück nehmen,

468
00:26:29.133 --> 00:26:30.266
was man gerade in die Hand bekam.

469
00:26:30.267 --> 00:26:32.266
Nun, irgendjemand bekam ein Sommerkleid zu fassen, ein anderer Wintersachen, 

470
00:26:32.267 --> 00:26:34.632
das war... das ging alles sehr schnell. 

471
00:26:34.633 --> 00:26:39.432
Ich hatte Glück, ich bekam so ein Kleid und sogar einen Mantel, 

472
00:26:39.433 --> 00:26:42.732
so einen langen, bis zu den Fersen, ich freute mich riesig drüber, 

473
00:26:42.733 --> 00:26:44.699
weil ich ordentlich durchgefroren war. 

474
00:26:44.700 --> 00:26:47.199
Ich bekam einen grünen Mantel,

475
00:26:47.200 --> 00:26:50.732
und aus dem Schuhhaufen durften wir uns zwei Schuhe nehmen.

476
00:26:50.733 --> 00:26:53.699
Zwei Schuhe – das waren keine Paare, 

477
00:26:53.700 --> 00:26:55.399
also griff jeder nach zwei Schuhen,  

478
00:26:55.400 --> 00:26:58.966
und ich hatte wieder Glück, dass ich einen rechten und einen linken bekam,

479
00:26:58.967 --> 00:27:00.932
zwar jeder von einem ganz anderen Paar,

480
00:27:00.933 --> 00:27:02.832
einer hatte einen höheren Absatz,

481
00:27:02.833 --> 00:27:05.699
einer einen flacheren, aber ich hatte Schuhe, zwei, 

482
00:27:05.700 --> 00:27:07.866
einen rechten und einen linken, und den Mantel.

483
00:27:07.867 --> 00:27:10.866
Na, und dann gaben sie uns sogar ein Stück Brot 

484
00:27:10.867 --> 00:27:12.566
und wieder ein Stück Wurst.

485
00:27:12.567 --> 00:27:18.799
Das hielten wir so in der Hand und stiegen wieder in Waggons, wieder in Viehwaggons.

486
00:27:18.800 --> 00:27:24.766
Und ich komme also langsam bis... nach... Freiberg, 

487
00:27:24.767 --> 00:27:27.299
weil das ein langer Zug war 

488
00:27:27.300 --> 00:27:35.866
und wir immer irgendwo stehen blieben und sie uns auf einzelne Arbeitslager aufteilten,

489
00:27:35.867 --> 00:27:42.599
und so kam ich bis ins Arbeitslager nach Freiberg bei Dresden.

490
00:27:42.600 --> 00:27:44.699
IV: Wie sah das dann bei der Ankunft aus?

491
00:27:44.700 --> 00:27:48.832
HH: Wir kamen wieder in der Nacht an. Es spielte sich immer alles in der Nacht ab.

492
00:27:48.833 --> 00:27:50.666
Und wir sind wieder lange gegangen. 

493
00:27:50.667 --> 00:27:53.666
Ich wusste überhaupt nicht, durch welche Stadt wir liefen.

494
00:27:53.667 --> 00:27:57.032
Man trieb uns durch die Nacht, und wir kamen in ein Gebäude,

495
00:27:57.033 --> 00:28:00.932
das war eine Fabrik, und in der Fabrik brachte man uns unter.

496
00:28:00.933 --> 00:28:03.132
Dort waren wieder die dreigeschossigen Stockbetten,

497
00:28:03.133 --> 00:28:04.899
doch das hatte den großen Vorteil, 

498
00:28:04.900 --> 00:28:08.199
dass dort eine Zentralheizung war, das heißt, dort war es warm. 

499
00:28:08.200 --> 00:28:11.932
Dort war es fast zu warm, was einerseits ein Vorteil war, 

500
00:28:11.933 --> 00:28:16.799
andererseits vermehrten sich dann dort fürchterlich die Wanzen.

501
00:28:16.800 --> 00:28:19.799
Dort gab es unglaublich viele Wanzen, und darunter haben wir gelitten. 

502
00:28:19.800 --> 00:28:22.966
Wir haben darunter gelitten und konnten sie nicht loswerden. 

503
00:28:22.967 --> 00:28:26.666
Besonders einige sind eben allergisch auf sie, 

504
00:28:26.667 --> 00:28:30.999
das heißt, einige konnten in diesen Stockbetten nicht schlafen, so schliefen sie anderswo,

505
00:28:31.000 --> 00:28:34.232
und ich erinnere mich, dass wir die freien Tage, die Samstage oder die Sonntage, 

506
00:28:34.233 --> 00:28:37.299
damit verbrachten, die Wanzen zu töten.

507
00:28:37.300 --> 00:28:39.166
Aber das war natürlich aussichtslos, 

508
00:28:39.167 --> 00:28:43.066
denn sie vermehrten sich sehr viel schneller, als wir sie beseitigen konnten. 

509
00:28:43.067 --> 00:28:46.132
Wir wohnten direkt in dieser Fabrik,

510
00:28:46.133 --> 00:28:50.066
auf diesen Stockbetten und wir wurden zur Arbeit eingeteilt. 

511
00:28:50.067 --> 00:28:55.032
Wir bekamen wieder Nummern, weil das ein Arbeitslager war, 

512
00:28:55.033 --> 00:28:59.866
und jedes Arbeitslager hatte irgendeine Basis, 

513
00:28:59.867 --> 00:29:04.866
und unser Transport... unser Lager gehörte zu Flossenbürg. 

514
00:29:04.867 --> 00:29:08.732
Wir haben aus Flossenbürg auch die Häftlingsnummern bekommen. 

515
00:29:08.733 --> 00:29:10.499
Ich habe keine Tätowierung, 

516
00:29:10.500 --> 00:29:14.066
wir haben – das habe ich vergessen, als wir nach Auschwitz kamen, 

517
00:29:14.067 --> 00:29:16.766
da wurden die Leute tätowiert, aber wir kamen im Oktober,

518
00:29:16.767 --> 00:29:21.299
als schon so viele Transporte kamen, und es ging schon auf das Kriegsende zu, 

519
00:29:21.300 --> 00:29:25.732
und sie beeilten sich sehr, die Leute direkt von der Rampe aus ins Gas zu schicken. 

520
00:29:25.733 --> 00:29:28.432
Wahrscheinlich ist so auch mein Vater umgekommen, 

521
00:29:28.433 --> 00:29:34.166
denn den Namen meines Vaters haben wir nach dem Krieg auf keiner Liste registriert gefunden.

522
00:29:34.167 --> 00:29:37.066
So war er wahrscheinlich in Auschwitz nicht mal registriert, 

523
00:29:37.067 --> 00:29:39.966
und dort endet die Spur, also ist er gleich vergast worden. 

524
00:29:39.967 --> 00:29:42.432
Und wir wurden in Auschwitz auch nicht tätowiert, 

525
00:29:42.433 --> 00:29:45.132
In Freiberg bekamen wir eine Nummer, 

526
00:29:45.133 --> 00:29:51.799
so eine aus Metall...,  ein Metallplättchen, und das trugen wir angenäht auf der Kleidung. 

527
00:29:51.800 --> 00:29:55.699
Das war eine Nummer, das wussten wir, dass das die Nummer aus dem Lager war, 

528
00:29:55.700 --> 00:29:57.566
zu dem wir gehören, und das war Flossenbürg.

529
00:29:57.567 --> 00:30:00.366
IV: Sie haben gesagt, Sie seien zur Arbeit bestimmt gewesen.

530
00:30:00.367 --> 00:30:02.666
HH: Die Nummer werde ich bis heute, entschuldigen Sie, 

531
00:30:02.667 --> 00:30:05.332
die Nummer, mit der mussten wir uns melden,

532
00:30:05.333 --> 00:30:08.299
und wir mussten uns selbstverständlich deutsch melden. 

533
00:30:08.300 --> 00:30:10.999
Ich konnte überhaupt kein Deutsch, als ich nach Theresienstadt kam, 

534
00:30:11.000 --> 00:30:14.499
aber alle diese Anordnungen und so, da habe ich das etwas gelernt, 

535
00:30:14.500 --> 00:30:16.766
und diese Nummer konnte ich auswendig –

536
00:30:16.767 --> 00:30:21.199
54 391 – das ist meine Nummer. 

537
00:30:21.200 --> 00:30:25.499
Frau Miková hat die Nummer, sie hat sogar das Verzeichnis, und es stimmt.

538
00:30:25.500 --> 00:30:28.999
Es ist die Nummer, die ich gefunden habe, und die habe ich auf Deutsch gelernt, 

539
00:30:29.000 --> 00:30:30.699
und ich kann es bis heute. 

540
00:30:30.700 --> 00:30:35.132
Sogar nur auf Deutsch, ins Tschechische muss ich es immer zurück übersetzen.

541
00:30:35.133 --> 00:30:37.399
Nun, und so wohnten wir...

542
00:30:37.400 --> 00:30:39.432
Und so kamen wir dann zur Arbeit.

543
00:30:39.433 --> 00:30:42.966
Das war eine Fabrik für... dort wurden Flugzeugteile gebaut. 

544
00:30:42.967 --> 00:30:45.866
Meine Mutter arbeitete in einer anderen Abteilung, 

545
00:30:45.867 --> 00:30:47.866
im zweiten Stock, Steuer, 

546
00:30:47.867 --> 00:30:51.032
und ich machte so ein kleines Fenster, 

547
00:30:51.033 --> 00:30:53.532
das haben wir auf die Flügel genietet. 

548
00:30:53.533 --> 00:30:56.599
Ich arbeitete – wir waren dort 500,

549
00:30:56.600 --> 00:30:59.899
 wir waren Tschechinnen, und Slowakinnen kamen dazu...

550
00:30:59.900 --> 00:31:05.232
Die Slowakinnen kamen allerdings, die kamen eigentlich gleich aus ihrer Heimat nach Auschwitz, 

551
00:31:05.233 --> 00:31:06.499
die waren viel besser dran als wir, 

552
00:31:06.500 --> 00:31:10.299
denn wir hatten schon drei Jahre Vorbereitung in Theresienstadt hinter uns, 

553
00:31:10.300 --> 00:31:14.799
aber sie kamen aus der Slowakei direkt nach Auschwitz und stießen dann zu uns. 

554
00:31:14.800 --> 00:31:18.899
Wir waren also Tschechinnen und Slowakinnen, wir wohnten auf einer Etage, 

555
00:31:18.900 --> 00:31:21.932
und unter uns im ersten Stock wohnten Polinnen. 

556
00:31:21.933 --> 00:31:25.032
Es waren 500 Polinnen, ich habe zusammen mit einer gearbeitet, 

557
00:31:25.033 --> 00:31:29.499
Genia hieß sie, und meine Mutter arbeitete mit einer Bronia zusammen.

558
00:31:29.500 --> 00:31:32.266
IV: Wie viele Stunden am Tag mussten Sie arbeiten?

559
00:31:32.267 --> 00:31:36.299
HH: Man arbeitete 12 Stunden und manchmal auch 14,

560
00:31:36.300 --> 00:31:40.432
und wir arbeiteten Schichten, von sechs bis sechs. 

561
00:31:40.433 --> 00:31:46.532
Aber das war noch nicht genug – vorher weckten sie uns natürlich,

562
00:31:46.533 --> 00:31:49.232
also man stand vorher Appell und nachher Appell,

563
00:31:49.233 --> 00:31:54.499
also Zeit zur Erholung war nicht viel.

564
00:31:54.500 --> 00:31:58.366
Aber das dauerte bis Januar, wir wohnten in der Fabrik, 

565
00:31:58.367 --> 00:32:00.166
dann aber wurden wir umgesiedelt.

566
00:32:00.167 --> 00:32:05.032
Etwas außerhalb der Stadt hatten sie so Holzbaracken gebaut, 

567
00:32:05.033 --> 00:32:06.832
oder so, es war auch etwas Beton drin, 

568
00:32:06.833 --> 00:32:09.832
solche Baracken, und dort kamen wir hin. 

569
00:32:09.833 --> 00:32:12.499
Wir zogen im Januar um. 

570
00:32:12.500 --> 00:32:16.566
Wir hatten keine Strumpfhosen, ich kann mich erinnern, dass wir durch den Schnee liefen, 

571
00:32:16.567 --> 00:32:19.132
also in den schrecklichen Schuhen, ohne Strümpfe,

572
00:32:19.133 --> 00:32:23.132
und am 29. Januar, daran erinnere ich mich, bekamen wir Strümpfe...

573
00:32:23.133 --> 00:32:27.299
Solche grauen, groben – und wir liefen wieder, aber das war wieder… 

574
00:32:27.300 --> 00:32:29.599
Und so schliefen wir in den Baracken. 

575
00:32:29.600 --> 00:32:32.232
Die waren neu gebaut, feucht, 

576
00:32:32.233 --> 00:32:36.999
es tropfte auf uns nieder, die Bezüge, das lässt sich gar nicht sagen, die Decken, die wir hatten, 

577
00:32:37.000 --> 00:32:38.932
das war nass, wenn wir abends nach Hause kamen, 

578
00:32:38.933 --> 00:32:42.466
weil Wasser daraus hervortropfte, und so wohnten wir… 

579
00:32:42.467 --> 00:32:45.832
Nun, und jetzt standen wir da, früh wurden wir zeitig geweckt, 

580
00:32:45.833 --> 00:32:48.199
dann standen wir dort den Appell,

581
00:32:48.200 --> 00:32:49.366
noch in den Baracken.

582
00:32:49.367 --> 00:32:52.766
Dann gingen wir zu Fuß, ich weiß nicht, eine halbe Stunde, ich weiß nicht.

583
00:32:52.767 --> 00:32:55.766
Es ist ein gutes Stück zu Fuß zur Fabrik, 

584
00:32:55.767 --> 00:32:58.599
wir arbeiteten 12 oder 14 Stunden, 

585
00:32:58.600 --> 00:32:59.932
dann gingen wir wieder zu Fuß, 

586
00:32:59.933 --> 00:33:04.866
und dann standen wir wieder Appell, wir schliefen schrecklich wenig..

587
00:33:04.867 --> 00:33:08.799
IV: Wie haben sich zum Beispiel die Aufseher und Aufseherinnen Ihnen gegenüber verhalten?

588
00:33:08.800 --> 00:33:13.166
HH: Nun, die Aufseher und Aufseherinnen haben sich nicht besonders gut verhalten,

589
00:33:13.167 --> 00:33:17.499
niemals, aber unser, der hieß, glaube ich, Josef Beck,

590
00:33:17.500 --> 00:33:20.166
das war unser Scharführer, das war der Chef.

591
00:33:20.167 --> 00:33:25.432
Die Aufseherinnen, na, die konnten sich nicht benehmen, und wenn sich schon mal eine einmal etwas besser verhalten hat, 

592
00:33:25.433 --> 00:33:28.266
nämlich, die passten nicht nur auf uns auf, 

593
00:33:28.267 --> 00:33:30.632
die haben sich auch gegenseitig bewacht, nicht wahr, das lief so.

594
00:33:30.633 --> 00:33:34.966
Es gab schon ab und zu mal eine, eine war, glaube ich, recht anständig,

595
00:33:34.967 --> 00:33:37.466
aber die wurde bald wieder ausgegliedert,

596
00:33:37.467 --> 00:33:39.432
von denen... die war nicht lange da. 

597
00:33:39.433 --> 00:33:43.466
Aber wir waren ja nicht nur bei den Aufsehern,

598
00:33:43.467 --> 00:33:47.899
jede von uns war auch noch irgendeinem Meister zugeteilt. 

599
00:33:47.900 --> 00:33:51.266
Und das waren Deutsche, zumeist Ältere, 

600
00:33:51.267 --> 00:33:53.732
die entweder nicht an die Front gegangen waren 

601
00:33:53.733 --> 00:33:56.032
oder eine Verletzung hatten 

602
00:33:56.033 --> 00:34:00.266
und nicht mehr länger an der Front sein konnten, also hatte jede von uns so einen Meister. 

603
00:34:00.267 --> 00:34:02.332
Na, und die gingen sehr verschieden mit uns um, 

604
00:34:02.333 --> 00:34:05.632
die wussten gar nicht, wer wir sind, wer, wer wir sind, sie hatten überhaupt keine Vorstellung. 

605
00:34:05.633 --> 00:34:07.566
Auch sie verhielten sich unterschiedlich, 

606
00:34:07.567 --> 00:34:10.399
aber wir durften uns im Grunde gar nicht mit ihnen unterhalten und sie auch mit uns nicht. 

607
00:34:10.400 --> 00:34:13.866
Hier und da war einer anständig,

608
00:34:13.867 --> 00:34:17.799
dass einer von ihnen einer zum Beispiel Strümpfe brachte und so, aber, 

609
00:34:17.800 --> 00:34:20.399
aber sie verhielten sich nicht sonderlich gut.

610
00:34:20.400 --> 00:34:24.299
Das waren solche deutschen... sagen wir Ausgediente, 

611
00:34:24.300 --> 00:34:27.399
die dort eigentlich – die haben sich dort gedrückt, 

612
00:34:27.400 --> 00:34:30.566
weil wir in der ganzen – wir waren 5 Monate dort – 

613
00:34:30.567 --> 00:34:33.932
und in diesen 5 Monaten, kann ich mich erinnern... 

614
00:34:33.933 --> 00:34:35.766
Einmal haben sie uns da mit großem Pomp

615
00:34:35.767 --> 00:34:37.666
wohl ein einziges fertiges Flugzeug gezeigt,

616
00:34:37.667 --> 00:34:41.566
aber eigentlich wurde die Arbeit mehr oder weniger vorgetäuscht, 

617
00:34:41.567 --> 00:34:43.966
und sie haben sich da vor der Front gedrückt. 

618
00:34:43.967 --> 00:34:47.332
Nun, aber wir arbeiteten bis April, 

619
00:34:47.333 --> 00:34:51.099
dann ließ sich keine Arbeit mehr vortäuschen, dann war keine mehr da. 

620
00:34:51.100 --> 00:34:55.366
Also schloss man im April die Fabrik, 

621
00:34:55.367 --> 00:34:58.399
und dann wohnten wir nur noch in den Baracken. 

622
00:34:58.400 --> 00:35:02.432
Und dann aber, als wir nicht mehr arbeiteten, gab man uns kaum mehr etwas zu essen, 

623
00:35:02.433 --> 00:35:05.566
und so haben wir wirklich das Gras abgeweidet, 

624
00:35:05.567 --> 00:35:08.199
das da wuchs, wir aßen kleine Wurzeln. 

625
00:35:08.200 --> 00:35:11.932
Aber vielleicht sollte ich noch erwähnen, 

626
00:35:11.933 --> 00:35:13.332
wenn ich von der Fabrik spreche, 

627
00:35:13.333 --> 00:35:17.266
dass wir in der Zeit dort waren, als der große Luftangriff auf Dresden war. 

628
00:35:17.267 --> 00:35:21.232
An den kann ich mich gut erinnern, schon vorher gab es viele Luftangriffe, 

629
00:35:21.233 --> 00:35:24.866
weil dort immer irgendwelche Flugzeuge drüber flogen, nicht wahr.

630
00:35:24.867 --> 00:35:29.833
CM: Bitte auf die nächste Kassette, den Angriff, ja?