IV: Frau Hošková, Sie haben erzählt, dass im Theresienstädter Ghetto jede Art von Unterricht verboten war,
aber gleichzeitig gab es auf irgendeiner illegalen Basis auch Schulunterricht.
Könnten Sie etwas dazu sagen?
HH: Der Unterricht funktionierte wirklich in fast allen Fächern.
Natürlich war das keine normale Schule, es gab keine Tafel, keine Lehrbücher,
es gab kein Papier, es gab sogar zu wenig Stifte,
Das war verboten.
Das Einzige, was man durfte, was die Kinder durften, zeichnen und irgendwelche Handarbeiten.
Das war auch gerade dadurch einfacher, weil wir in diesen Heimen wohnten,
da konnte man das besser organisieren.
Und so hatten wir zum Beispiel immer irgendwelches Material vorbereitet,
dass wir also malen, aber es war Unterricht.
Das waren nicht immer Lehrer. Das waren verschiedene Pädagogen oder unterschiedliche Leute,
die zum Beispiel ins Heim kamen, irgendein Schriftsteller oder Musiker,
oder irgendjemand von den Erwachsenen kam und erzählte uns zum Beispiel was über Literatur,
über Geschichte, über Geographie.
Ich erinnere mich zum Beispiel stark an die Frau Lehrerin Brumlíková,
die uns immer von ihren Reisen erzählte,
und jetzt erzählte sie uns von den Meeren und den Bergen – und das war Geographie.
Dann kam zum Beispiel jemand zur Literatur.
Wir lernten im Grunde alles.
Wenn so eine Stunde war,
dann hatte immer jemand unten Dienst
und warnte uns vor einer eventuellen Kontrolle,
Und das rief er, nicht wahr, natürlich als Alarm, dass er meldete: „Besuch kommt,“
a my jsme okamžitě schovali všechno, co by připomínalo nebo na čem by se poznalo, že bylo nějaké vyučování
und wir haben vorgegeben zu malen oder zu singen.
So funktionierte das.
Nicht nur, dass es die ganze Zeit funktioniert hat, es hat wunderbar funktioniert,
denn ständig - unser Leben war nicht regelmäßig, nicht wahr, dort tat sich ständig was.
Es kamen ständig Transporte, die Angst vor den Transporten,
das hing über uns, nicht wahr, wie ein Damoklesschwert, die ganze Zeit über.
Das bedeutet, wenn jemand im Transport war, dann haben wir zum Beispiel die ganze Nacht nicht geschlafen,
wir haben geholfen – immer war jemand aus dem Zimmer dabei –
also haben wir ihm geholfen.
Immer fuhr jemand der Schüler mit einem Transport weg.
Es ging auch immer jemand von den Lehrkräften weg,
aber an diese Stelle trat sofort ein anderer,
und es funktionierte.
Eigentlich ging das fließend.
Jetzt haben wir auch gearbeitet, wir sind zumeist in den Garten gegangen.
Wir lernten in der Mittagspause,
wir lernten an den Abenden,
wir lernten an den Samstagen
und je mehr sie es uns verboten haben, wollten wir doch so gern etwas lernen.
Und wenn auch die Lehrer weggingen und wenn auch die Schüler weggingen,
so funktionierte das immer weiter und der Unterricht fand statt.
Das ist bewunderungswürdig, und wir sind diesen Pädagogen sehr dankbar,
die das unter diesen Bedingungen hingekriegt haben.
Und wir waren sogar – weil ich also mit der 5. Klasse der Grundschule abschloss
und nach dem Krieg, als ich zurückkam, da wurde ich in die 4. Klasse aufgenommen,
ich wurde also nur ein Jahr zurückgestuft, als wo ich hingehörte –
wir waren in der Lage, eigentlich in den Klassen fortzufahren, in die wir vom Alter her gehörten.
IV: Das ist bewundernswert.
HH: Also denke ich, dass das so war, so war das mit dem Unterricht
IV: Sie haben auch erwähnt, dass Sie in Theresienstadt ein paar Pakete bekommen durften...
Wie war das zum Beispiel limitiert?
HH: Ich weiß nicht mehr genau, genau, wie das war, ich weiß auch die Zeit nicht mehr.
Ich glaube, das war einmal in sechs Wochen, und ich weiß nicht, ob das ein Kilo sein durfte oder drei.
Was aber wichtig war – das Päckchen durfte wiederum nur irgendein Jude schicken.
Die Juden draußen wurden aber immer weniger, und es gab dann keine, draußen gab es dann zum Beispiel keine Verwandten mehr,
die was hätten schicken können,
und so kamen immer weniger Pakete.
Aber es gab zum Beispiel noch ein paar Familien –
das war auch in unserem Fall so,
bei uns im Haus zum Beispiel wohnte ein Herr Stein,
der lebte in einer Mischehe.
Und die Juden, die in einer Mischehe lebten, mussten nicht –
das heißt, dann mussten sie, aber viel später –
zu der Zeit mussten sie noch nicht zum Transport antreten,
Und so mussten wir Herrn Stein –
um so ein Päckchen bekommen zu können,
mussten wir vorher so eine Genehmigung für das Päckchen schicken.
Also diese Genehmigung, die haben wir an Herrn Stein geschickt.
Und wir haben, nicht wahr, wir durften auch aus Theresienstadt schreiben.
Schreiben durften wir auch nur, ich weiß nicht, in welchen Zeitabständen,
ich weiß nicht mehr, wie lange.
Wir durften eine Postkarte schreiben, in Druckschrift,
eventuell auf Maschine, wozu nur wenige die Möglichkeit hatten.
Doch mein Vater, weil er dort im Büro arbeitete,
hatte auch zu einem Schreibtisch Zugang,
was jetzt, warum ich das sage, auch wichtig ist, weil –
und wir durften nur 30 Wörter schreiben.
Und auf der ersten Karte, die mein Vater Herrn Stein schickte,
schrieb er, nicht wahr, mit schwarzem Band,
aber er fügte auch da und dort Rot ein, die ersten Buchstaben jeder Reihe begannen so,
die ersten Buchstaben aus jeder Reihe... ergaben zusammen den Namen der Familie.
Das war „Pěchoč“.
Mein Vater hat das so eingestellt und dann irgendwie das rote Band beigemischt,
zusammen also ergaben diese Buchstaben, etwas anders geschrieben, den Namen.
Weil Herr Stein, nicht wahr, das waren die Essenszuteilungen.
Alle hatten schmale Zuteilungen.
Die Juden hatten noch geringere.
Also hätte uns der Herr Stein schwerlich von seinen Zuteilungen noch Päckchen schicken können.
Aber er hat verstanden, dass der das den Pěchočs geben sollte.
Die Pěchočs wohnten im Nachbarhaus,
sie stammten aus den Sudeten und waren seinerzeit nach Prag geflohen
und hatten hier nebenan einen Lebensmittelladen.
Herr Stein hat begriffen, dass er das den Pěchočs geben soll,
und Herr Pěchoč war einer derjenigen, die, wie ich am Anfang gesagt habe,
uns beispielsweise auf der Straße gegrüßt haben –
damals, das macht man heute nicht mehr,
hat er den Hut gezogen zum Beispiel, nicht wahr, er hat einfach ostentativ gegrüßt.
Das waren sehr anständige Leute, die Pěchočs,
und die haben ein Päckchen gepackt.
Und abgeschickt hat es der Herr Stein.
Es gab sogar – es gab nur eine einzige Post in Prag,
in der Ostrovní Straße, von der aus diese Päckchen nach Theresienstadt geschickt werden durften,
und Herr Pěchoč war so wunderbar, dass er das Päckchen bis in die Ostrovní Straße getragen hat,
und der Herr Stein hat es dann als Jude abgeschickt.
Ich glaube, wir haben in der gesamten Zeit so in etwa zehn Pakete bekommen.
Das waren keine großartigen Dinge,
normalerweise war ein Laib Brot drin,
etwas Mehl, etwas Zucker, ich weiß nicht, vielleicht ein paar Kekse,
vielleicht so ein bisschen Kriegsmargarine.
Damals machte man so was, man sagte dazu so was wie Honigbutter,
so etwas, und irgendein Stück Trockenwurst.
Das war wohl alles, aber für uns natürlich....
Oder sie schickten uns fertige Einbrenne oder so was.
Na, heute wäre das in Tüten – ich vergleiche das immer mit heute.
Heute würde man das schicken, alles als Pulver,
Tütensuppen, Tütenbrei, aber damals war das so...
Na, es war nicht viel, aber für uns war das wichtig.
So bekamen wir also diese Päckchen.
IV: Hatten Sie irgendwelche Informationen darüber, was sich außerhalb von Theresienstadt abspielte?
HH: In Theresienstadt gab es kein Telefon, keine Zeitung,
natürlich auch kein Radio und so.
Und trotzdem kamen {Informationen} nach Theresienstadt, zumeist über die tschechischen Gendarmen,
weil in Theresienstadt uns keine SS-Leute bewachten -
die konnten natürlich zu Kontrollen kommen, was sie auch taten,
das waren gerade die Kontrollen, vor denen wir uns augenblicklich warnten -
doch Dienst taten tschechische Gendarmen, was zumeist sehr anständige Leute waren.
Viele haben auch für ihren Anstand mit dem Leben bezahlt,
weil manchmal irgendwelche Kontakte,
die sie vermittelten, herausgekommen sind.
Und so sind immer irgendwie irgendwelche Informationen nach Theresienstadt gekommen.
So also funktionierte das – die Nachrichten waren sogar noch besser und schneller
als in Wirklichkeit,
denn die Hauptnachrichten waren immer, wo die Front war,
wie sie voranschreitet.
Ich weiß, dass man immer gesagt hat: „Die Deutschen, die sind, die sind schon da und da.“
Und das stimmte erst zwei Monate später,
also kamen sie schneller voran, als es stimmte.
Man sagte dazu „bouges“ -
das waren diese Nachrichten, die so über stille Post kamen.
Es gab sogar, ich glaube, es ist in Theresienstadt ausgestellt,
so ein sehr primitives Gerät,
das hat dort jemand gebaut, und man konnte von dort aus nicht senden,
sondern das war eine Art Empfänger, damit konnte man bestimmte Nachrichten empfangen.
Das war dort irgendwo heimlich, irgendwo untergebracht.
Es ist so ein Holzkoffer mit Kristallen,
wirklich primitiv, also auch von da…
Und wenn jemand, nicht wahr, so eine Nachricht aufschnappte,
dann wusste das innerhalb einer Viertelstunde das ganze Ghetto,
Aber Telefon, Zeitung, Radio, das gab es natürlich nicht.
IV: Sie haben Ihre Mutter und Ihren Vater erwähnt.
Wie war das mit Ihrer weiteren Familie? Sind Sie sich in Theresienstadt begegnet?
HH: Wir sind uns in Theresienstadt nach und nach begegnet.
Wir gehörten zu den ersten.
Der erste war mein Onkel,
der allererste, der fuhr mit dem Transport,
mit den ersten beiden – also mit den ersten fünf Judentransporten ging es von Prag aus nach Polen,
nach Litzmannstadt.
Dann fuhr man nach Theresienstadt.
Die ersten beiden Gruppen waren nur Männer,
„AK“ hieß der Transport,
das war ein Arbeitskommando.
Die fuhren, um das Ghetto vorzubereiten.
Und mein Onkel, Josef Polák, war einer der ersten.
Und der war eigentlich der erste, und wir waren die zweiten in der Familie, Transport L.
Innerhalb einer Woche oder von ein paar Tagen kam der Transport M,
das ging hintereinander weg, das Alphabet.
Und da kam meine Tante, das war seine Frau.
Und dann kamen nacheinander die nächsten Tanten, auch meine Oma kam –
und dann fuhren sie schrittweise auch wieder weg…
IV: Jetzt kommen wir eigentlich von den Transporten nach Theresienstadt zu den Transporten aus Theresienstadt.
Sie haben gesagt, dass Sie davor große Angst hatten,
und so gehe ich davon aus, dass Sie davon zum Beispiel schon etwas erfahren haben,
von den Flüchtlingen aus Deutschland, aber...
HH: Als wir nach Theresienstadt kamen, wussten wir nichts,
und wir dachten, dass wir also in Theresienstadt sind –
wie ich gesagt habe, wir kamen also mit der naiven Vorstellung dahin,
dass wir dort bleiben und es dort den Krieg über aushalten.
Das war natürlich wieder eine Täuschung,
denn es kamen nicht nur Transporte nach Theresienstadt an,
sondern führten auch von dort aus weg.
Bereits ab Januar '42 kamen nicht nur Transporte in Theresienstadt an,
sondern sie fuhren auch von dort weg.
Und das war eben gerade die Angst, in einen solchen Transport zu geraten,
denn Theresienstadt war im Grunde nur eine Umsteigestation in weitere Lager.
IV: Leider kamen auch Sie nicht um die Vorladung zu einem aus Theresienstadt wegführenden Transport umhin.
Wie lief das in Ihrem Fall?
HH: Nun, das lief im Grunde immer gleich ab, wieder mussten...
Wieder hieß die Anordnung: „1000 Leute müssen weg.“
Es war höchstens mal so, dass zum Beispiel 1000 Arbeitsfähige weg mussten,
Ein andermal waren es dann 1000 Alte,
über 65 Jahre oder so.
So irgendwie lautete das,
immer war das so und die Liste musste die Selbstverwaltung wieder zusammenstellen.
Das war selbstverständlich sehr schwer und das ist sehr kompliziert.
Sie mussten einfach eine Liste mit 1000 Leuten abgeben,
und diese 1000 Leute mussten gehen.
Natürlich versuchten die Leute, sich auf verschiedene Weise von der Liste nehmen zu lassen,
nicht wahr, über Bekannte, das waren sehr schwere Sachen.
Ich weiß, dass dann zum Schluss, als mein Vater, als er im Transport war –
wir haben recht lange dort ausgehalten,
mein Vater war gerade in der Wirtschaftsabteilung...
Wir haben es dort fast 3 Jahre ausgehalten.
Dann kam auch mein Vater in einen Transport,
und meine Mutter sagte damals auch zu ihm: „Geh, versuch dich rauszureden, vielleicht nehmen sie dich von der Liste.“
Und mein Vater sagte damals:
„Na, aber an meiner statt müsste dann ja jemand anderes gehen...“
Und das war so …
IV: Sie haben aber auch angeführt, dass eigentlich, als Sie vorher davon sprachen,
dass Sie als Reserve für einige Transporte herhalten mussten.
HH: Einmal...
IV: Was bedeutete das?
HH: Einmal waren wir – weil 1000 Leute weg mussten.
Na, es konnte sein, ich weiß nicht, dass einer in der Zwischenzeit gestorben ist oder so,
dass er aus irgendeinem Grund nicht zum Transport antreten konnte.
Da gab es immer noch eine gewisse Anzahl an Leuten,
die über die entsprechende Zahl hinaus, das waren meist 1000, manchmal 1500 Leute
im Transport, aber es waren immer ein paar mehr,
und die waren in der sogenannten Reserve.
Wir waren sogar auch einmal in der sogenannten Reserve,
aber wir sind nicht an die Reihe gekommen.
IV: Was war das für ein Transport?
HH: Ich glaube, das war der Septembertransport.
Das waren die Transporte, die damals in das so genannte...
nach Auschwitz in das sogenannte Familienlager kamen.
Und das waren eigentlich die Transporte –
das weiß bis heute eigentlich niemand,
was man damals damit meinte, mit dem Familienlager,
aber wahrscheinlich erwartete man auch dort so einen Besuch
des Internationalen Kreuzes oder eine Kontrolle,
vielleicht deshalb.
Weil normalerweise in Auschwitz, nicht wahr, die Männer und Frauen getrennt wohnten,
nie Familien zusammen,
aber dieses Familienlager war wohl -
aber das weiß man nicht genau, das ist nicht...
dass man dort wieder so eine Kontrolle erwartet hat,
und man sollte wieder vorgeben,
dass man im Grunde normal lebte und nicht so schrecklich.
Nur dann, nach einem halben Jahr,
das war vom 7. auf den 8. März {1944},
kam wieder ein Transport mit tschechischen Juden.
Man hat das Datum wohl deshalb ausgewählt,
weil das gerade Masaryks Geburtstag war,
und dieser eine Transport,
also das Familienlager,
hatte mehr als 3500 Leute,
Der wurde in dieser einen Nacht vom 7. auf den 8. März vergast.
Und dann war da noch ein Transport
und wieder dahin, in das Familienlager.
Und sie kannten schon das Schicksal der Leute,
dass heißt, die erwarteten das, dass – das wurde als Quarantäne bezeichnet –
und rechneten, sie rechneten schon damit,
dass ein halbes Jahr später, dass sie ein halbes Jahr später an die Reihe kommen,
dass sie wieder vergast werden.
Aber das geschah damals nicht, die Leute wurden irgendwie aufgeteilt,
teilweise ins Gas geschickt,
aber ein Teil von ihnen kam in Arbeitslager.
IV: Hatten Sie zum Beispiel Informationen von den Verwandten oder Bekannten,
die früher als Sie nach Auschwitz oder nach Osten fuhren?
HH: Überhaupt nicht.
Wir hatten keine... sie gingen weg, nicht wahr, unsere Verwandten fuhren weg,
und damit endet die Spur.
Aber, was haben die Deutschen getan?
Wieder, damit die Leute in Ruhe fuhren –
weil wir doch keine Ahnung hatten, wohin die Transporte gingen.
Uns wurde gesagt, dass man noch ein neues Ghetto baut,
und so haben wir zu uns gesagt: „Na, das wird wahrscheinlich so was Ähnliches sein.“
Und niemand hat was geahnt, das Wort „Auschwitz“ kannten wir gar nicht,
wir wussten gar nicht, dass so was existiert.
Und was haben die gemacht, damit die Transporte in Ruhe abfuhren?
Gerade diesen Transport, der dort vergast wurde,
in der Nacht vom 7. zum 8. März,
ließen sie Postkarten schreiben,
und die Postkarten haben sie adressiert und sie an die Verwandten nach Theresienstadt geschickt.
Sie haben ihnen noch eingeredet,
dass das noch zensiert wird
und dass das lange dauert,
und damit das unauffällig aussah,
dass das so lange geht,
haben sie die Postkarten vorausdatieren lassen.
Damit das nicht aussieht, dass das so lange unterwegs war.
Und so ließen sie ein Datum schreiben, ich weiß nicht genau welches,
ich glaube, den 15. März.
Die Karten kamen wirklich in Theresienstadt an
und jetzt, nicht wahr, sagten wir uns: „Na, da sind sie jetzt dort.“
Die Rückanschrift war „Arbeitslager Birkenau“,
also waren sie jetzt in einem Arbeitslager...
„Also arbeiten sie jetzt dort, und dann werden wir dort auch wieder arbeiten.“
Das heißt, für diesen Moment – das war das Datum, die Briefe hatten ein späteres Datum,
als sie... in den Tod gegangen sind.
So hat das also funktioniert, und damit hat man uns ruhig gestellt,
weil wir dachten: „Na, sie leben dort.“
Höchstens, dass vielleicht einer... so wie mein Vater,
der chiffriert geschrieben hat, dass das der Herr Pěchoč bekommen soll,
so kamen etwa auch irgendwelche Chiffren in die Karten,
also hat dort jemand zum Beispiel geschrieben:
„Wahrscheinlich werde ich bald die Oma treffen.“
Oder: „Ich werden den und den Onkel treffen.“
Und nur die Familie wusste natürlich, dass derjenige nicht mehr lebte.
Also, solche Chiffren fanden sich in den erlaubten
etwa dreißig oder wie vielen Wörtern,
die erlaubt waren,
also solche Chiffren sind von dort angekommen.
Manchmal verstanden wir das nicht so richtig
oder wir wollten das auch gar nicht richtig verstehen.
Niemand hat sich das vorstellen können.
IV: Sie sagten, Ihr Vater ist dann mit einem Transport weggefahren,
das heißt, Sie und Ihre Mutter sind dageblieben...
HH: Nun, sie sind gerade damals – das war schon im Herbst '44...
Es wurde gesagt, dass man ein neues Ghetto baut,
man erzählte sogar was von Deutschland,
irgendwo bei Königstein.
Und man hat ihnen sogar erzählt, dass ihre Familien geschützt werden.
Und so ging mein Vater mit der Hoffnung, dass...
Nein, das waren die ersten beiden Transporte.
Im dritten konnten sich die Frauen schon freiwillig dazu melden,
und meine Mutter wollte sich damals melden,
und mein Vater hat es ihr nicht erlaubt, er sagte: „Nein, schon wegen Helga“, nicht wahr,
meinetwegen, nicht wahr, sie sollte eben da bleiben.
Also ist er wohl mit der Hoffnung gefahren,
dass meine Mutter und ich in Theresienstadt sein würden.
Und zwei Tage später kamen auch wir in einen Transport.
Und ein bisschen haben wir uns sagen wir nicht ganz gefreut,
aber wir haben gehofft, den Vater wiederzusehen.
Ich kann mich erinnern, dass wir für die Fahrt ein Stück Pastete bekamen,
und etwas davon haben wir aufgehoben,
und wir stellten uns ganz naiv vor,
dass mein Vater dort zum Beispiel auf dem Bahnhof wartet oder so
und wir ihm gleich was geben könnten.
Na, und so sind wir gefahren - und das einzige was daran wahr war,
ist, dass wir an den gleichen Ort gefahren sind.
Aber der gleiche Platz war, wie sich dann gezeigt hat, Auschwitz, und alles war anders.
IV: Wie sah das auf der Rampe aus?
HH: Als wir also damit, mit der Hoffnung oder mit dem Gedanken fuhren,
dass wir nach Königstein kommen...
Wir fuhren in geschlossenen Viehwaggons,
ohne Licht, ohne Luft, fast ohne Essen,
also das Stück Pastete, ein Stück Brot.
Und so guckten wir durch die Ritzen des Waggons, wo wir sind,
und irgendjemand sagte: „Aber das ist schon nicht mehr Deutschland, hier sind irgendwelche seltsamen Aufschriften,
wir sind doch schon irgendwo in Polen.“
So fuhren wir lange, etwa 24 Stunden.
Der Zug blieb stehen, die Waggons öffneten sich, und jetzt brüllte man uns auf Deutsch an:
„Los, los, raus, schnell, alles da lassen, raus.“
So ließen wir alles in dem Waggon,
und schon standen wir auf der Rampe.
Und das ist wohl das Schlimmste - manchmal fragen mich Leute, was der schlimmste Moment in meinem Leben war.
Vielleicht dieser, denn wir blieben stehen,
und jetzt sahen wir den Zug, jetzt sahen wir den Stacheldraht
und dahinter die Baracken, Leute in gestreifter Kleidung,
wir sagten: „Die tragen ja Pyjamas, oder was ist das?“
Hunde bellten, und man brüllte uns an, das war einfach ...
Zuerst dachten wir, das sei ein Irrtum oder so,
und im Hintergrund rauchten irgendwelche Schornsteine, und wir sagten: „Das ist irgendeine Fabrik oder so?“
Das war das Krematorium.
Wir standen also in der Schlange, und vorn stand ein SS-Mann,
vielleicht war es Mengele, das weiß ich nicht, ich hätte ihn gar nicht erkannt, ich nahm nicht wahr,
wie er aussah, und wir sahen, dass sie die Leute in zwei Gruppen aufteilten:
rechts, links.
Und wir sahen, dass nach links, irgendwie auf eine Seite, die Älteren gingen
und Mütter mit kleinen Kindern,
und nach rechts gingen die Jüngeren.
Und die Häftlinge, die schon länger dort waren und die beim Transport halfen,
flüsterten immer nur, sagten:
„Ihr seid alle gesund, ihr seid alle arbeitsfähig,
ihr gehört nicht zusammen, ihr seid nicht eine Familie.“
Das war so ein Moment, wo ich mich erinnere,
dass ich gebetet habe, ich sagte: „Herr Gott, wenn du...“
Nein, ich habe nicht gebetet, dass ich nicht sterbe, sondern:
„Wenn ich umkommen muss, dann lass mich nicht später umkommen als meine Mutter,
lass mich hier nicht allein.“
Und dann – ich war noch fünfzehn, nicht wahr, ich bin im November geboren,
das hier war im Oktober – und jetzt erinnere ich mich daran, dass ich sagte:
„Nun, wenn wir arbeiten gehen sollen, das ist vielleicht wenig,
wenn ich sage, dass ich 15 bin.
Ich sage, dass ich älter bin.“
Und meine Mutter war damals 38 und sie sagte:
„Ich sage, dass ich jünger bin.“
Ich kann mich erinnern, dass ich schnell durchrechnete...
Was, wenn sie mich nicht fragen, wie alt ich bin,
sondern wenn sie fragen, wann ich geboren bin,
Ich rechnete schnell zurück, nicht wahr, ´29, ´28, ´27...
„Ich sage ´26“. Und das waren so die Momente –
und meine Mutter hat sich wieder etwas jünger gemacht..
Und sogar als ich letztes Jahr in Flossenbürg war,
da hab' ich dort meine Nummer gefunden,
ich habe dort meinen Namen gefunden,
auch den 10.11., das hat alles funktioniert,
und das Jahr war falsch.
Und ich ging da hin, um das zu melden, und ich sagte:
„Sie haben hier einen Fehler, mein Geburtsjahr steht dort falsch,
auch das Geburtsjahr meiner Mutter ist falsch, korrigieren Sie das bitte.“
Erst nachdem ich wieder zu Hause war, in Prag,
kam mir in den Sinn, dass das gar nicht deren Fehler war {lacht}.
Das war das Jahr, das wir dort, gemeldet haben.
Das heißt, dort steht es richtig, aber es stimmt eben nicht.
Es ist das Jahr, das ich gemeldet habe.
Aber ich hatte Glück, niemand fragte mich,
in welchem Jahr ich geboren wurde,
auch nicht, wie alt ich bin, und eigentlich war das der Moment, in dem eigentlich ein Wunder geschah,
denn Kinder unter 15 Jahren –
davon gab es in Theresienstadt 15 000.
Etwa 250 Kinder blieben bis zum Ende des Krieges in Theresienstadt,
doch die anderen Kinder kamen alle nach Auschwitz,
und alle Kinder unter 15 Jahren,
die hatten keine Chance, zur Arbeit eingeteilt zu werden,
und alle gingen von der Rampe direkt ins Gas.
Und damals gab es also dieses Wunder oder diesen Zufall, Schicksal, ich weiß nicht,
er winkte mich nach rechts
und auch noch meine Mutter auf dieselbe Seite,
denn die Kinder, die noch nicht 15 waren
und diese Selektion durchliefen, wir waren so um die hundert,
aber fast alle wurden von den Müttern weggerissen,
die Mütter gingen auf die andere Seite.
Und ich hatte das riesige Glück, dass meine Mutter und ich auf dieselbe Seite des Lebens kamen,
was für den Moment bedeutete,
dass wir beide auf die rechte Seite kamen.
Doch es war noch nicht vorbei, nach dieser Selektion
jagte man uns in solche Baracken,
wo wir uns nackt ausziehen mussten,
alles, nicht wahr, alle Kleider, man schnitt uns die Haare ab, rasierte uns,
badete uns, wir mussten durch so ein Bad,
nass wieder raus und dann gab man uns so ein paar Kleider. Aber das war schrecklich.
Ich war wohl so 10 Tage in Auschwitz. Bis heute weiß ich das nicht genau,
weil das so schrecklich war,
und Tag und Nacht, das war fürchterlich...
Und der Unterschied zwischen Theresienstadt und Auschwitz ist unbeschreiblich.
Wir, die wir weiter kamen... - einige denken,
dass Theresienstadt ein fürchterlicher Ort war,
aber wir, die weiter kamen, wir erinnern uns an Theresienstadt, als sei es ein Paradies gewesen.
Das war ein unbeschreiblicher Unterschied.
Nun, und weil wir in Auschwitz wieder in diesen hölzernen Stockbetten wohnten,
dreistöckig, aber das waren so lange Baracken,
dort waren die Stockbetten, aber nicht wie in Theresienstadt, dass jeder...
In Theresienstadt hatte jeder so ein Bett,
so einen Meter achtzig.
Jeder hatte irgendeinen Strohsack oder eine Matratze und seine Steppdecke, die er mitgebracht hatte.
Das waren nackte Pritschen, keine Matratzen, keine Decken.
Und sie pferchten zehn Leute auf eine Pritsche –
das war ursprünglich für vier gedacht –
wir bekamen eine Schüssel,
für 10 Leute zusammen, keinen Löffel, nichts,
und manchmal, nicht regelmäßig, brachten sie irgendeinen Kessel mit irgend etwas,
sie sagten Suppe dazu, nicht wahr, irgend so was Schreckliches,
und das bekamen wir dann in die Schüssel und schlürften das dann wie Hunde aus…
Das war der Unterschied zwischen Theresienstadt und Auschwitz.
Aber ich hatte wieder... Und jetzt trieben sie uns immer wieder und wieder raus,
und wir mussten uns nackt ausziehen.
Das heißt ich hatte nur ein Kleid, so ein Sommerkleid, rot, da kann ich mich dran erinnern,
wir standen ständig draußen Schlange, Appelle, stundenlang, lange, Appelle.
Das war im Oktober, es war kalt und es regnete,
ich kann mich erinnern, das rote Kleid, da floss das Wasser raus,
rot floss es an mir lang.
Und immer und immer wieder selektierten sie uns und siebten uns
und sortierten wieder jemanden aus.
Nun, aber ich passierte all diese x Selektionen,
und wir hatten das große Glück, dass nach den, den etwa 10 Tagen
eine weitere Selektion war, aber sie jagten uns nach der Selektion irgendwohin
und wir kamen – da gab es mehrere Haufen, nicht nur ein Haufen mit Kleidung,
sondern da war ein Haufen mit Wäsche,
einer mit irgendwelchen Kleidern, ein anderer mit Mänteln und Schuhen.
Und aus jedem Haufen durften wir uns ein Stück nehmen,
was man gerade in die Hand bekam.
Nun, irgendjemand bekam ein Sommerkleid zu fassen, ein anderer Wintersachen,
das war... das ging alles sehr schnell.
Ich hatte Glück, ich bekam so ein Kleid und sogar einen Mantel,
so einen langen, bis zu den Fersen, ich freute mich riesig drüber,
weil ich ordentlich durchgefroren war.
Ich bekam einen grünen Mantel,
und aus dem Schuhhaufen durften wir uns zwei Schuhe nehmen.
Zwei Schuhe – das waren keine Paare,
also griff jeder nach zwei Schuhen,
und ich hatte wieder Glück, dass ich einen rechten und einen linken bekam,
zwar jeder von einem ganz anderen Paar,
einer hatte einen höheren Absatz,
einer einen flacheren, aber ich hatte Schuhe, zwei,
einen rechten und einen linken, und den Mantel.
Na, und dann gaben sie uns sogar ein Stück Brot
und wieder ein Stück Wurst.
Das hielten wir so in der Hand und stiegen wieder in Waggons, wieder in Viehwaggons.
Und ich komme also langsam bis... nach... Freiberg,
weil das ein langer Zug war
und wir immer irgendwo stehen blieben und sie uns auf einzelne Arbeitslager aufteilten,
und so kam ich bis ins Arbeitslager nach Freiberg bei Dresden.
IV: Wie sah das dann bei der Ankunft aus?
HH: Wir kamen wieder in der Nacht an. Es spielte sich immer alles in der Nacht ab.
Und wir sind wieder lange gegangen.
Ich wusste überhaupt nicht, durch welche Stadt wir liefen.
Man trieb uns durch die Nacht, und wir kamen in ein Gebäude,
das war eine Fabrik, und in der Fabrik brachte man uns unter.
Dort waren wieder die dreigeschossigen Stockbetten,
doch das hatte den großen Vorteil,
dass dort eine Zentralheizung war, das heißt, dort war es warm.
Dort war es fast zu warm, was einerseits ein Vorteil war,
andererseits vermehrten sich dann dort fürchterlich die Wanzen.
Dort gab es unglaublich viele Wanzen, und darunter haben wir gelitten.
Wir haben darunter gelitten und konnten sie nicht loswerden.
Besonders einige sind eben allergisch auf sie,
das heißt, einige konnten in diesen Stockbetten nicht schlafen, so schliefen sie anderswo,
und ich erinnere mich, dass wir die freien Tage, die Samstage oder die Sonntage,
damit verbrachten, die Wanzen zu töten.
Aber das war natürlich aussichtslos,
denn sie vermehrten sich sehr viel schneller, als wir sie beseitigen konnten.
Wir wohnten direkt in dieser Fabrik,
auf diesen Stockbetten und wir wurden zur Arbeit eingeteilt.
Wir bekamen wieder Nummern, weil das ein Arbeitslager war,
und jedes Arbeitslager hatte irgendeine Basis,
und unser Transport... unser Lager gehörte zu Flossenbürg.
Wir haben aus Flossenbürg auch die Häftlingsnummern bekommen.
Ich habe keine Tätowierung,
wir haben – das habe ich vergessen, als wir nach Auschwitz kamen,
da wurden die Leute tätowiert, aber wir kamen im Oktober,
als schon so viele Transporte kamen, und es ging schon auf das Kriegsende zu,
und sie beeilten sich sehr, die Leute direkt von der Rampe aus ins Gas zu schicken.
Wahrscheinlich ist so auch mein Vater umgekommen,
denn den Namen meines Vaters haben wir nach dem Krieg auf keiner Liste registriert gefunden.
So war er wahrscheinlich in Auschwitz nicht mal registriert,
und dort endet die Spur, also ist er gleich vergast worden.
Und wir wurden in Auschwitz auch nicht tätowiert,
In Freiberg bekamen wir eine Nummer,
so eine aus Metall..., ein Metallplättchen, und das trugen wir angenäht auf der Kleidung.
Das war eine Nummer, das wussten wir, dass das die Nummer aus dem Lager war,
zu dem wir gehören, und das war Flossenbürg.
IV: Sie haben gesagt, Sie seien zur Arbeit bestimmt gewesen.
HH: Die Nummer werde ich bis heute, entschuldigen Sie,
die Nummer, mit der mussten wir uns melden,
und wir mussten uns selbstverständlich deutsch melden.
Ich konnte überhaupt kein Deutsch, als ich nach Theresienstadt kam,
aber alle diese Anordnungen und so, da habe ich das etwas gelernt,
und diese Nummer konnte ich auswendig –
54 391 – das ist meine Nummer.
Frau Miková hat die Nummer, sie hat sogar das Verzeichnis, und es stimmt.
Es ist die Nummer, die ich gefunden habe, und die habe ich auf Deutsch gelernt,
und ich kann es bis heute.
Sogar nur auf Deutsch, ins Tschechische muss ich es immer zurück übersetzen.
Nun, und so wohnten wir...
Und so kamen wir dann zur Arbeit.
Das war eine Fabrik für... dort wurden Flugzeugteile gebaut.
Meine Mutter arbeitete in einer anderen Abteilung,
im zweiten Stock, Steuer,
und ich machte so ein kleines Fenster,
das haben wir auf die Flügel genietet.
Ich arbeitete – wir waren dort 500,
wir waren Tschechinnen, und Slowakinnen kamen dazu...
Die Slowakinnen kamen allerdings, die kamen eigentlich gleich aus ihrer Heimat nach Auschwitz,
die waren viel besser dran als wir,
denn wir hatten schon drei Jahre Vorbereitung in Theresienstadt hinter uns,
aber sie kamen aus der Slowakei direkt nach Auschwitz und stießen dann zu uns.
Wir waren also Tschechinnen und Slowakinnen, wir wohnten auf einer Etage,
und unter uns im ersten Stock wohnten Polinnen.
Es waren 500 Polinnen, ich habe zusammen mit einer gearbeitet,
Genia hieß sie, und meine Mutter arbeitete mit einer Bronia zusammen.
IV: Wie viele Stunden am Tag mussten Sie arbeiten?
HH: Man arbeitete 12 Stunden und manchmal auch 14,
und wir arbeiteten Schichten, von sechs bis sechs.
Aber das war noch nicht genug – vorher weckten sie uns natürlich,
also man stand vorher Appell und nachher Appell,
also Zeit zur Erholung war nicht viel.
Aber das dauerte bis Januar, wir wohnten in der Fabrik,
dann aber wurden wir umgesiedelt.
Etwas außerhalb der Stadt hatten sie so Holzbaracken gebaut,
oder so, es war auch etwas Beton drin,
solche Baracken, und dort kamen wir hin.
Wir zogen im Januar um.
Wir hatten keine Strumpfhosen, ich kann mich erinnern, dass wir durch den Schnee liefen,
also in den schrecklichen Schuhen, ohne Strümpfe,
und am 29. Januar, daran erinnere ich mich, bekamen wir Strümpfe...
Solche grauen, groben – und wir liefen wieder, aber das war wieder…
Und so schliefen wir in den Baracken.
Die waren neu gebaut, feucht,
es tropfte auf uns nieder, die Bezüge, das lässt sich gar nicht sagen, die Decken, die wir hatten,
das war nass, wenn wir abends nach Hause kamen,
weil Wasser daraus hervortropfte, und so wohnten wir…
Nun, und jetzt standen wir da, früh wurden wir zeitig geweckt,
dann standen wir dort den Appell,
noch in den Baracken.
Dann gingen wir zu Fuß, ich weiß nicht, eine halbe Stunde, ich weiß nicht.
Es ist ein gutes Stück zu Fuß zur Fabrik,
wir arbeiteten 12 oder 14 Stunden,
dann gingen wir wieder zu Fuß,
und dann standen wir wieder Appell, wir schliefen schrecklich wenig..
IV: Wie haben sich zum Beispiel die Aufseher und Aufseherinnen Ihnen gegenüber verhalten?
HH: Nun, die Aufseher und Aufseherinnen haben sich nicht besonders gut verhalten,
niemals, aber unser, der hieß, glaube ich, Josef Beck,
das war unser Scharführer, das war der Chef.
Die Aufseherinnen, na, die konnten sich nicht benehmen, und wenn sich schon mal eine einmal etwas besser verhalten hat,
nämlich, die passten nicht nur auf uns auf,
die haben sich auch gegenseitig bewacht, nicht wahr, das lief so.
Es gab schon ab und zu mal eine, eine war, glaube ich, recht anständig,
aber die wurde bald wieder ausgegliedert,
von denen... die war nicht lange da.
Aber wir waren ja nicht nur bei den Aufsehern,
jede von uns war auch noch irgendeinem Meister zugeteilt.
Und das waren Deutsche, zumeist Ältere,
die entweder nicht an die Front gegangen waren
oder eine Verletzung hatten
und nicht mehr länger an der Front sein konnten, also hatte jede von uns so einen Meister.
Na, und die gingen sehr verschieden mit uns um,
die wussten gar nicht, wer wir sind, wer, wer wir sind, sie hatten überhaupt keine Vorstellung.
Auch sie verhielten sich unterschiedlich,
aber wir durften uns im Grunde gar nicht mit ihnen unterhalten und sie auch mit uns nicht.
Hier und da war einer anständig,
dass einer von ihnen einer zum Beispiel Strümpfe brachte und so, aber,
aber sie verhielten sich nicht sonderlich gut.
Das waren solche deutschen... sagen wir Ausgediente,
die dort eigentlich – die haben sich dort gedrückt,
weil wir in der ganzen – wir waren 5 Monate dort –
und in diesen 5 Monaten, kann ich mich erinnern...
Einmal haben sie uns da mit großem Pomp
wohl ein einziges fertiges Flugzeug gezeigt,
aber eigentlich wurde die Arbeit mehr oder weniger vorgetäuscht,
und sie haben sich da vor der Front gedrückt.
Nun, aber wir arbeiteten bis April,
dann ließ sich keine Arbeit mehr vortäuschen, dann war keine mehr da.
Also schloss man im April die Fabrik,
und dann wohnten wir nur noch in den Baracken.
Und dann aber, als wir nicht mehr arbeiteten, gab man uns kaum mehr etwas zu essen,
und so haben wir wirklich das Gras abgeweidet,
das da wuchs, wir aßen kleine Wurzeln.
Aber vielleicht sollte ich noch erwähnen,
wenn ich von der Fabrik spreche,
dass wir in der Zeit dort waren, als der große Luftangriff auf Dresden war.
An den kann ich mich gut erinnern, schon vorher gab es viele Luftangriffe,
weil dort immer irgendwelche Flugzeuge drüber flogen, nicht wahr.
CM: Bitte auf die nächste Kassette, den Angriff, ja?