1
00:00:01,967 --> 00:00:08,466
IV: Sie haben den Luftangriff auf das nahe Dresden erwähnt, 

2
00:00:08,467 --> 00:00:09,966
können Sie dazu etwas sagen?

3
00:00:09,967 --> 00:00:13,366
HH: Nun, den, dem großen Luftangriff gingen die Überflüge voraus. 

4
00:00:13,367 --> 00:00:18,632
Dort war... wir hatten viele Alarme, Angriffe, 

5
00:00:18,633 --> 00:00:23,366
ich erinnere mich, dass man uns – ich denke, wenn sie uns überhaupt raus gelassen haben...

6
00:00:23,367 --> 00:00:25,232
Einmal ließen sie uns in einen Luftschutzkeller, 

7
00:00:25,233 --> 00:00:29,332
aber dann war das für sie, weil sie selbst Angst hatten, nicht wahr, 

8
00:00:29,333 --> 00:00:32,499
dann entschieden sie, dass sie uns überhaupt nicht in Keller lassen, 

9
00:00:32,500 --> 00:00:34,999
man machte in der Fabrik einfach das Licht aus.

10
00:00:35,000 --> 00:00:38,599
Und da kann ich mich dran erinnern, dass meine erste... Uns war es im Grunde egal....

11
00:00:38,600 --> 00:00:41,266
Wissen Sie, uns war es völlig egal, ob das dort in die Luft fliegt oder nicht. 

12
00:00:41,267 --> 00:00:44,699
Ich hatte nur einen Gedanken, ich wollte nicht allein dort bleiben, 

13
00:00:44,700 --> 00:00:47,466
meine Mutter arbeitete im zweiten Stock und ich im ersten,

14
00:00:47,467 --> 00:00:50,666
und das Einzige, das ich getan habe, war, dass ich schnell in den zweiten Stock rannte. 

15
00:00:50,667 --> 00:00:53,932
Und dann war ich dort mit meiner Mutter zusammen, das Licht war gelöscht 

16
00:00:53,933 --> 00:00:57,166
und wir saßen da, wir haben uns sogar teilweise hingelegt, 

17
00:00:57,167 --> 00:01:01,932
ich habe gelernt, kann auch bis heute in jeder Position schlafen, 

18
00:01:01,933 --> 00:01:04,466
wir legten uns zum Beispiel für den Moment auf die Tische, 

19
00:01:04,467 --> 00:01:06,666
auf die Arbeitstische, und haben geschlafen. 

20
00:01:06,667 --> 00:01:09,332
Wir haben... ich war einfach mit meiner Mutter zusammen, 

21
00:01:09,333 --> 00:01:11,666
und wir warteten – treffen sie, treffen sie nicht. 

22
00:01:11,667 --> 00:01:14,766
Aber die hatten damals Angst, ich meine, die Deutschen.

23
00:01:14,767 --> 00:01:18,932
Sie rannten also schnell in die Keller, in den Bunker,

24
00:01:18,933 --> 00:01:23,566
ich kann mich sogar daran erinnern, dass sie einmal geflüchtet sind und einer von ihnen sich den Fuß brach, wie er so flüchtete 

25
00:01:23,567 --> 00:01:25,299
und wir haben uns mächtig darüber gefreut. 

26
00:01:25,300 --> 00:01:27,866
Nun, und dann erinnere ich mich also an den großen Luftangriff, 

27
00:01:27,867 --> 00:01:29,866
da war etwa eine Woche ein ganz roter Himmel.

28
00:01:29,867 --> 00:01:32,432
Das ist von dort etwa 30 Kilometer entfernt,

29
00:01:32,433 --> 00:01:37,266
und so sahen wir den blutroten Himmel und auf der Straße die Flüchtenden.

30
00:01:37,267 --> 00:01:40,299
Und Sie werden sicher nach meinen Gefühlen fragen. 

31
00:01:40,300 --> 00:01:43,766
Wir freuten uns, sagten uns: „Jetzt erwischt es sie auch, sie ziehen wie wir.“ 

32
00:01:43,767 --> 00:01:46,699
Also haben wir uns eigentlich recht gefreut.

33
00:01:46,700 --> 00:01:50,499
IV: Hatten Sie dort überhaupt etwas... oder konnten Sie einige Reaktionen 

34
00:01:50,500 --> 00:01:53,299
gerade von der Zivilbevölkerung in Freiberg spüren?

35
00:01:53,300 --> 00:01:55,199
HH: Wir sind mit den Leuten gar nicht in Kontakt gekommen. 

36
00:01:55,200 --> 00:01:56,999
Der einzige Mensch war der Meister, 

37
00:01:57,000 --> 00:02:01,999
und außer uns arbeiteten in dieser Fabrik noch Franzosen und Italiener,

38
00:02:02,000 --> 00:02:04,866
aber die hatten freilich, die hatten andere Bedingungen. 

39
00:02:04,867 --> 00:02:06,766
Die wohnten, ich weiß nicht, die wohnten irgendwo... 

40
00:02:06,767 --> 00:02:09,432
Sie konnten, nicht wahr, nach der Arbeit frei nach Hause gehen.

41
00:02:09,433 --> 00:02:12,566
Uns war der Kontakt mit ihnen verboten.

42
00:02:12,567 --> 00:02:15,499
Aber natürlich kam es doch dazu, 

43
00:02:15,500 --> 00:02:20,132
ich kann mich sogar erinnern, dass sich dort so ein Liebesroman abspielte,

44
00:02:20,133 --> 00:02:22,066
sogar wohl mit Happy End...

45
00:02:22,067 --> 00:02:25,632
Ich glaube, dass sie dann – also der, jetzt weiß ich nicht ob das ein Italiener war oder so, 

46
00:02:25,633 --> 00:02:29,832
der verliebte sich in eine von dort, und wir haben immer aufgepasst, nicht wahr, 

47
00:02:29,833 --> 00:02:32,466
und wir boten ihnen Möglichkeiten, irgendwo an der Latrine, an den Toiletten, 

48
00:02:32,467 --> 00:02:34,632
dass sie sich dort irgendwo treffen konnten. 

49
00:02:34,633 --> 00:02:37,732
Und er brachte immer ein Stück Brot oder so was mit, 

50
00:02:37,733 --> 00:02:41,199
also, es spielte sich auch so irgendeine Love Story ab, 

51
00:02:41,200 --> 00:02:44,466
die, wie ich glaube, bis in Friedenszeiten andauerte. 

52
00:02:44,467 --> 00:02:46,299
Aber sonst durften wir mit ihnen nicht sprechen, 

53
00:02:46,300 --> 00:02:48,366
sie hatten auch bessere Bedingungen als wir. 

54
00:02:48,367 --> 00:02:53,099
Aber sonst sind wir mit den Leuten überhaupt nicht in Berührung gekommen.

55
00:02:53,100 --> 00:02:55,699
Wir liefen in Kolonne hin und in Kolonne wieder zurück.

56
00:02:55,700 --> 00:02:59,199
IV: Wie sah das dort mit der Verpflegung aus?

57
00:02:59,200 --> 00:03:02,066
HH: Mit der Verpflegung war das ganz einfach:

58
00:03:02,067 --> 00:03:05,832
wir bekamen morgens sogenannten Kaffee, schwarzes Wasser, 

59
00:03:05,833 --> 00:03:08,332
mittags irgendeine Suppe, 

60
00:03:08,333 --> 00:03:10,999
wieder in so einer Schüssel, aber wir hatten Löffel, 

61
00:03:11,000 --> 00:03:13,166
dort hatten wir einen Löffel und eine Schüssel. 

62
00:03:13,167 --> 00:03:17,399
Nun, die Suppe, die war so, dass alles drin herumschwamm, 

63
00:03:17,400 --> 00:03:20,066
so vielleicht, ein paar Kartoffeln, kein Fleisch,

64
00:03:20,067 --> 00:03:23,232
ab und zu irgendein Streifen von irgendwelchem Fleisch,

65
00:03:23,233 --> 00:03:27,132
zumeist irgendwelche Kohlrüben oder eben so sehr dünne Suppen.

66
00:03:27,133 --> 00:03:29,399
Und abends gab es wieder entweder Suppe 

67
00:03:29,400 --> 00:03:31,932
oder wieder Kaffee.

68
00:03:31,933 --> 00:03:35,832
Dann bekamen wir ein, ich denke so ein Stück Brot, 

69
00:03:35,833 --> 00:03:37,466
etwa 300 Gramm Brot {hustet},

70
00:03:37,467 --> 00:03:40,732
ich glaube, das bekamen wir immer für zwei bis drei Tage,

71
00:03:40,733 --> 00:03:45,599
und dazu für einen Tag entweder einen Löffel Zucker,

72
00:03:45,600 --> 00:03:47,766
oder zwanzig Gramm Margarine.

73
00:03:47,767 --> 00:03:51,566
Einmal pro Woche eine Scheibe Wurst, glaube ich {hustet},

74
00:03:51,567 --> 00:03:54,432
 entschuldigung, {hustet} das war wohl alles. 

75
00:03:54,433 --> 00:03:57,432
Pardon, könnten Sie... Oder...

76
00:03:57,433 --> 00:04:02,132
CM: Sicher... Die Stimmbänder trocknen ein... Und wir können...

77
00:04:02,133 --> 00:04:04,466
HH: Wir bekamen also die 300 Gramm Brot.

78
00:04:04,467 --> 00:04:07,599
Man brauchte einen starken Willen,

79
00:04:07,600 --> 00:04:11,866
um sich diese Portion für zwei Tage einzuteilen oder für wie lange das war, 

80
00:04:11,867 --> 00:04:16,632
denn es gab auch Leute, die das einfach nicht aushielten -

81
00:04:16,633 --> 00:04:18,566
wir hatten Hunger - und die aßen das auf einmal. 

82
00:04:18,567 --> 00:04:22,499
Das war grausam, und dann hatten sie den ganzen Tag oder den ganzen nächsten Tag Hunger. 

83
00:04:22,500 --> 00:04:27,166
Ich kann mich sogar daran erinnern, ja, man musste, damit zumindest ein Stückchen, 

84
00:04:27,167 --> 00:04:29,699
dass man etwas hatte, immer etwas.

85
00:04:29,700 --> 00:04:33,066
Wir haben zum Beispiel nur abgebissen, aber wir konnten das nicht auf einmal essen, 

86
00:04:33,067 --> 00:04:36,332
denn das war – für das eine Mal war zwar der Hunger vielleicht gestillt, 

87
00:04:36,333 --> 00:04:38,732
aber dann war nichts mehr da.

88
00:04:38,733 --> 00:04:42,999
Also war es wichtig, mit dem Brot hauszuhalten.

89
00:04:43,000 --> 00:04:47,032
Es war sogar so, daran erinnere ich mich, dass wir gerade während der Luftangriffe,

90
00:04:47,033 --> 00:04:48,799
als meine Mutter und ich zusammen im Dunkeln saßen,

91
00:04:48,800 --> 00:04:51,532
dass wir da ein großes Dilemma hatten und uns sagten:

92
00:04:51,533 --> 00:04:54,399
„Und was wäre, wenn wir jetzt das Brot aufessen.“ 

93
00:04:54,400 --> 00:04:56,499
Und manchmal haben wir gesagt: „Dann essen wir es auf.“ 

94
00:04:56,500 --> 00:04:58,699
Aber wir waren zu zweit, und ich war sogar mit meiner Mutter zusammen –  

95
00:04:58,700 --> 00:05:01,966
deshalb war es zum Beispiel auch wichtig, welches Stück man bekam.

96
00:05:01,967 --> 00:05:05,599
Sättigender war der Ranft, das war wichtig,

97
00:05:05,600 --> 00:05:07,832
also der Ranft, nicht wahr, das ist irgendwie sättigender, 

98
00:05:07,833 --> 00:05:10,732
wenn zum Beispiel eine von uns den Ranft und die zweite eine Scheibe hatte,

99
00:05:10,733 --> 00:05:14,266
dann haben wir das geteilt, haben die Hälfte des Ranftes aufgegessen und die Hälfte der Scheibe,

100
00:05:14,267 --> 00:05:16,232
damit das alles gleich war. 

101
00:05:16,233 --> 00:05:19,699
Und manchmal haben wir uns bei den Angriffen ein Stückchen genommen, 

102
00:05:19,700 --> 00:05:21,899
aber es war ein großer innerer Kampf, 

103
00:05:21,900 --> 00:05:24,099
das auszuhalten, das nicht auf einmal zu essen. 

104
00:05:24,100 --> 00:05:28,099
Das war sehr wichtig, zumindest ein Minimum Verpflegung aufzuheben, 

105
00:05:28,100 --> 00:05:30,132
damit man nicht völlig aushungerte.

106
00:05:30,133 --> 00:05:36,932
IV: Wie sah dort, wenn es überhaupt welche gab, die medizinische Versorgung aus? 

107
00:05:36,933 --> 00:05:40,632
HH: Medizinische... nun, wir hatten dort, es war unter uns eine – 

108
00:05:40,633 --> 00:05:42,932
die Slowakinnen hatten eine Ärztin

109
00:05:42,933 --> 00:05:44,132
und wir hatten auch eine. 

110
00:05:44,133 --> 00:05:45,866
Na, es hat was gegeben, 

111
00:05:45,867 --> 00:05:50,632
aber es gab fast keine Medizin, es gab nichts, oder höchstens ganz wenig.

112
00:05:50,633 --> 00:05:52,499
 Es gab dort auch ein „Marodenzimmer“, 

113
00:05:52,500 --> 00:05:56,632
ich kann mich sogar erinnern, dass eine eine Blinddarmentzündung hatte, 

114
00:05:56,633 --> 00:05:59,866
und man hat sie dort operiert, und sie hat das sogar überlebt,

115
00:05:59,867 --> 00:06:02,666
sie hat das dort überlebt. 

116
00:06:02,667 --> 00:06:06,532
Aber sonst war die Krankenstation, also wenn jemand hohes Fieber hatte 

117
00:06:06,533 --> 00:06:07,966
oder so, dann kam er dahin.

118
00:06:07,967 --> 00:06:09,466
Dort gab es nicht viel Pflege. 

119
00:06:09,467 --> 00:06:13,732
Ich kann mich erinnern, dass ich einmal eine starke Angina hatte. 

120
00:06:13,733 --> 00:06:16,799
Jetzt werden Sie vielleicht lachen, aber trotzdem, ich erzähle Ihnen das. 

121
00:06:16,800 --> 00:06:22,166
Ich weiß, das war zu Weihnachten, wir hatten eine dickere Suppe bekommen. 

122
00:06:22,167 --> 00:06:24,632
Die war mit Nudeln und sättigte besser, 

123
00:06:24,633 --> 00:06:28,366
aber ich hatte gerade Angina und hohes Fieber, 

124
00:06:28,367 --> 00:06:31,566
und wir bekamen die dickere Suppe, und ich habe mich übergeben.

125
00:06:31,567 --> 00:06:34,732
Vielleicht lachen Sie mich jetzt aus, aber das tut mir bis heute leid. 

126
00:06:34,733 --> 00:06:38,166
Mit tat das so leid, einmal was Dickeres, und ich habe sie erbrochen.

127
00:06:38,167 --> 00:06:41,032
Das ist vielleicht wichtig, das zu sagen.

128
00:06:41,033 --> 00:06:41,932
IV: Nun, das ist verständlich, weil...

129
00:06:41,933 --> 00:06:47,732
HH: Ja, sicher, bis heute tut es mir um die Suppe leid, die ich damals nicht essen konnte.

130
00:06:47,733 --> 00:06:52,999
IV: Sie haben erwähnt, dass damals in Freiberg ein strenges Regime herrschte 

131
00:06:53,000 --> 00:06:55,132
und das auch strikt dirigiert wurde,

132
00:06:55,133 --> 00:06:59,899
wann man Essen bekam, wann man zur Arbeit ging, was betraf das eigentlich alles?

133
00:06:59,900 --> 00:07:03,132
HH: Alles, wir brauchten sogar Genehmigungen, 

134
00:07:03,133 --> 00:07:05,132
wenn wir zur Toilette gehen wollten. 

135
00:07:05,133 --> 00:07:08,032
Da mussten wir um Erlaubnis fragen, nicht wahr, 

136
00:07:08,033 --> 00:07:10,766
wir durften nicht allein gehen, da ging wieder jemand mit und begleitete uns. 

137
00:07:10,767 --> 00:07:15,099
Aber ich weiß, dass es einmal aus irgendeinem Grunde eine Strafe gab, 

138
00:07:15,100 --> 00:07:18,299
das auch, ich weiß nicht, warum es all diese Strafen gab, 

139
00:07:18,300 --> 00:07:20,732
und dass man uns verboten hat, auf die Toilette zu gehen. 

140
00:07:20,733 --> 00:07:22,599
Diese 14 Stunden...

141
00:07:22,600 --> 00:07:26,899
Und dann standen wir so da, und ich habe eine ganz persönliche Erinnerung daran: 

142
00:07:26,900 --> 00:07:30,366
Wir standen wieder, denn wir hatten immer diese Appelle, 

143
00:07:30,367 --> 00:07:33,666
wir standen also den Appell, bevor wir zur Arbeit gingen, 

144
00:07:33,667 --> 00:07:38,866
in den Baracken, dann standen wir Appell vor Arbeitsantritt in der Fabrik, 

145
00:07:38,867 --> 00:07:42,399
dann standen wir Appell vor dem Rückmarsch von der Arbeit, 

146
00:07:42,400 --> 00:07:46,832
und wieder zu Hause, da erinnere ich mich, nach den vierzehn, 12 oder 14 Stunden,

147
00:07:46,833 --> 00:07:49,899
wo wir nicht auf die Toilette durften, standen wir Appell in der Halle.

148
00:07:49,900 --> 00:07:52,832
Ich stand so vor meiner Mutter oder hinter ihr, ich weiß nicht, 

149
00:07:52,833 --> 00:07:54,699
und jetzt sagte ich: „Mama, ich halte das nicht mehr aus.“ 

150
00:07:54,700 --> 00:07:57,499
Jetzt sagte sie: „Dann lass es einfach raus.“ 

151
00:07:57,500 --> 00:08:01,066
Und ich habe das gemacht, und ich erinnere mich dran, dass ich mich dann drüber gefreut habe {lacht} –

152
00:08:01,067 --> 00:08:04,666
der Scharführer, der lief so, jetzt lief das hier, nicht wahr, 

153
00:08:04,667 --> 00:08:07,399
bei mir unter den Füßen zu ihm unter die Füße, 

154
00:08:07,400 --> 00:08:09,366
eine Pfütze, und er lief drin rum. Aber er sagte nichts, 

155
00:08:09,367 --> 00:08:12,166
und ich hab' einfach gemusst, sie haben uns einfach nicht auf die Toilette gelassen. 

156
00:08:12,167 --> 00:08:16,366
Ich erinnere mich, dass das so ausgegangen ist, das ist meine persönliche Erinnerung.

157
00:08:16,367 --> 00:08:19,766
IV: Sie haben erwähnt, dass das zum Beispiel eine Strafe war. 

158
00:08:19,767 --> 00:08:22,599
Welche Strafen gab es überhaupt?

159
00:08:22,600 --> 00:08:26,932
HH: Nun, einmal, da kann ich mich noch daran erinnern, das war so ein...

160
00:08:26,933 --> 00:08:29,232
weil sie hatte gestohlen...

161
00:08:29,233 --> 00:08:31,999
Wir hatten so wenig zu essen, 

162
00:08:32,000 --> 00:08:35,732
und wir haben das toleriert, wir wussten, dass es ums Leben geht...

163
00:08:35,733 --> 00:08:38,999
und jedes Stück Brot war lebensnotwendig, 

164
00:08:39,000 --> 00:08:41,132
und eine war da, die hat gestohlen. 

165
00:08:41,133 --> 00:08:42,732
Na, sie hat aus Hunger gestohlen, 

166
00:08:42,733 --> 00:08:45,766
aber wir konnten nicht, nicht wahr... die gestohlen hat, die hat ein Stück Brot gestohlen,

167
00:08:45,767 --> 00:08:46,866
sie konnte nicht anders.

168
00:08:46,867 --> 00:08:51,099
Also irgendjemand muss sie verpetzt haben.

169
00:08:51,100 --> 00:08:54,932
Ich kann mich erinnern, dass man sie beim Appell mächtig geohrfeigt hat, 

170
00:08:54,933 --> 00:08:58,966
und vielleicht war das der... denn wir bekamen dann alle die Strafe, 

171
00:08:58,967 --> 00:09:01,432
ich weiß nicht mehr, so was konnte passieren, 

172
00:09:01,433 --> 00:09:06,066
das weiß ich, so war das zum Beispiel mit der Genehmigung, auf die Toilette zu gehen.

173
00:09:06,067 --> 00:09:12,166
IV: Vielleicht konnten sie aus den vermehrten Alliiertenangriffen erahnen, 

174
00:09:12,167 --> 00:09:13,599
dass der Krieg langsam zu Ende geht ...

175
00:09:13,600 --> 00:09:16,599
HH: Na, wir haben uns natürlich gefreut, 

176
00:09:16,600 --> 00:09:20,332
dass schon, ich sage Ihnen ja, wir haben uns gefreut, dass Dresden brennt, 

177
00:09:20,333 --> 00:09:22,432
wir haben uns gefreut, dass sie flüchten 

178
00:09:22,433 --> 00:09:24,299
und wir haben uns gefreut, dass sie dort sind 

179
00:09:24,300 --> 00:09:26,932
und dass das vielleicht bald aus ist. 

180
00:09:26,933 --> 00:09:29,966
Was im Prinzip auch recht schnell passiert wäre,

181
00:09:29,967 --> 00:09:32,799
weil die Front schon näher rückte.

182
00:09:32,800 --> 00:09:35,466
Wir haben sogar schon einige Detonationen gehört, 

183
00:09:35,467 --> 00:09:36,999
die nicht mehr weit waren, 

184
00:09:37,000 --> 00:09:39,299
es gab sogar solche Nachrichten, wo gesagt wurde: 

185
00:09:39,300 --> 00:09:41,066
„Sie sind schon in Görlitz und Bautzen.“

186
00:09:41,067 --> 00:09:44,232
Ich erinnere mich bis heute an die beiden Namen, wenn ich da langfahre, 

187
00:09:44,233 --> 00:09:47,132
Görlitz und Bautzen, wenn ich das lese, dann erinnere ich mich immer daran. 

188
00:09:47,133 --> 00:09:50,532
Ja, das waren wieder solche Nachrichten, die so durchdrangen.

189
00:09:50,533 --> 00:09:52,999
Vielleicht war es etwas früher, als das geschah, 

190
00:09:53,000 --> 00:09:54,932
aber sie waren schon in Görlitz und Bautzen, 

191
00:09:54,933 --> 00:09:57,532
also sagten wir schon zu uns: „Dann müssen sie bald hier sein.“ 

192
00:09:57,533 --> 00:10:03,132
Eigentlich – das waren sie auch, aber, aber weil wir verurteilt waren, nicht wahr, 

193
00:10:03,133 --> 00:10:06,966
das war die Endlösung der Judenfrage. 

194
00:10:06,967 --> 00:10:12,332
Das war schon auf der Wannseekonferenz beschlossen worden, in welchem Jahr? 1942?

195
00:10:12,333 --> 00:10:16,299
Wir waren alle zum Untergang verurteilt, zum Tode,

196
00:10:16,300 --> 00:10:21,932
nur nutzen sie unsere Kräfte bis zum letzten Moment zur Sklavenarbeit.

197
00:10:21,933 --> 00:10:24,899
Doch der Krieg ging zu Ende,

198
00:10:24,900 --> 00:10:28,799
die Front näherte sich, und sie hatten die Aufgabe, uns zu vernichten.

199
00:10:28,800 --> 00:10:32,599
Und wir – sie konnten unsere Befreiung nicht zulassen, 

200
00:10:32,600 --> 00:10:35,332
und die Front war schon sehr nah

201
00:10:35,333 --> 00:10:38,699
und ich weiß nicht mehr, der wievielte April das war...

202
00:10:38,700 --> 00:10:46,199
Ich weiß nicht mehr, an welchem Apriltag das war, aber in der Nacht kamen sie und weckten uns: 

203
00:10:46,200 --> 00:10:48,332
„Schüssel und Decken mitnehmen“, 

204
00:10:48,333 --> 00:10:50,532
so habe ich Deutsch gelernt. 

205
00:10:50,533 --> 00:10:54,066
Alle diese Befehle kamen auf Deutsch.

206
00:10:54,067 --> 00:10:59,099
Wir packten also unsere Decken zusammen und die Schüssel, und dann trieben sie uns wieder durch die Nacht. 

207
00:10:59,100 --> 00:11:03,699
Wir hatten riesiges – ich hatte im Grunde mehrmals Glück, 

208
00:11:03,700 --> 00:11:07,066
dass ich zum Beispiel die Selektion in Auschwitz überstanden habe. 

209
00:11:07,067 --> 00:11:11,199
Und damals begannen sie eigentlich in ganz Deutschland, 

210
00:11:11,200 --> 00:11:13,532
nicht wahr, es gab da die Arbeitslager, 

211
00:11:13,533 --> 00:11:18,666
und sie zogen alle aus den Lagern ab in die Basislager,

212
00:11:18,667 --> 00:11:21,499
denn in den Lagern wurde zwar gestorben, 

213
00:11:21,500 --> 00:11:23,966
man starb an Hunger und Krankheiten und an Entkräftung,

214
00:11:23,967 --> 00:11:25,899
aber es gab dort keine Gaskammern,

215
00:11:25,900 --> 00:11:29,666
und sie brauchten uns. Es ging schon auf das Ende zu, sie mussten uns schnell beseitigen, 

216
00:11:29,667 --> 00:11:36,532
und so brachten sie uns, die Häftlinge aus den Arbeitslagern in die Basislager, 

217
00:11:36,533 --> 00:11:41,666
und zumeist waren es die berüchtigten Todesmärsche, nicht wahr, 

218
00:11:41,667 --> 00:11:46,432
wer nicht weiterkonnte, starb entweder, oder man erschoss ihn, und das sind die Todesmärsche. 

219
00:11:46,433 --> 00:11:48,499
Und wir hatten wieder das große Glück, 

220
00:11:48,500 --> 00:11:51,199
dass uns – es war wieder ein Todestransport – 

221
00:11:51,200 --> 00:11:52,832
aber wir sind nicht gelaufen, wir wurden gefahren, 

222
00:11:52,833 --> 00:11:57,066
so war das, ich glaube, wenn wir gelaufen wären, 

223
00:11:57,067 --> 00:11:59,166
dann wären wir nicht angekommen. Meine Mutter ganz sicher nicht.

224
00:11:59,167 --> 00:12:01,566
Meine Mutter war schon fürchterlich schwach,

225
00:12:01,567 --> 00:12:05,266
sie war zum Beispiel kurz nach einer Lungenentzündung nach Auschwitz gekommen. 

226
00:12:05,267 --> 00:12:11,199
Und so hatten wir das relative Glück, dass wir nicht zu Fuß gingen, 

227
00:12:11,200 --> 00:12:15,566
sondern dass sie uns wieder, diesmal in offene Waggons steckten,

228
00:12:15,567 --> 00:12:16,966
das waren Kohlenwaggons.

229
00:12:16,967 --> 00:12:21,932
Nun, und so fuhren wir, und sie wollten uns nach Flossen...

230
00:12:21,933 --> 00:12:24,099
sie wollten uns nach Flossenbürg bringen. 

231
00:12:24,100 --> 00:12:28,932
Das war aber schon im April, Flossenbürg war aber mittlerweile schon befreit 

232
00:12:28,933 --> 00:12:33,066
und überall waren schon die Gleise zerstört. 

233
00:12:33,067 --> 00:12:36,832
Und wir waren, jetzt weiß ich nicht, ob 12 oder 14 Tage, 

234
00:12:36,833 --> 00:12:40,399
12 Tage, denke ich, 12 oder 14 Tage waren wir unterwegs, 

235
00:12:40,400 --> 00:12:43,966
und jetzt versuchten die immer, irgendwohin zu kommen. 

236
00:12:43,967 --> 00:12:47,166
Ständig standen wir irgendwo auf einem Bahnhof, 

237
00:12:47,167 --> 00:12:50,299
irgendwo auf einem Abstellgleis, dann fuhren wir weiter.

238
00:12:50,300 --> 00:12:55,566
Ich habe viele Erinnerungen daran, weil wir schließlich auch durch Böhmen fuhren, 

239
00:12:55,567 --> 00:13:01,799
Klatovy (Klattau), Horní Bříza (Ober Birken) und Pilsen und so.

240
00:13:01,800 --> 00:13:04,199
Und sie hatten nicht... Wir fuhren wirklich schon völlig...

241
00:13:04,200 --> 00:13:05,732
Einmal war es fürchterlich kalt, 

242
00:13:05,733 --> 00:13:07,966
es regnete manchmal auch die ganze Nacht, 

243
00:13:07,967 --> 00:13:10,099
und wir hatten überhaupt nichts zu essen. 

244
00:13:10,100 --> 00:13:11,966
Sie hatten aber auch nichts mehr, was sie uns hätten geben können. 

245
00:13:11,967 --> 00:13:15,899
Einmal kann ich mich erinnern, dass die Aufseherinnen irgendwo aufs Feld gingen 

246
00:13:15,900 --> 00:13:17,699
und Kartoffeln aufsammelten, 

247
00:13:17,700 --> 00:13:20,432
wir bekamen jede eine Kartoffel 

248
00:13:20,433 --> 00:13:22,832
und dann wieder 24 Stunden lang nichts.

249
00:13:22,833 --> 00:13:26,766
Dann gaben sie uns einen Löffel Zucker und dann wieder nichts.

250
00:13:26,767 --> 00:13:31,899
Einmal standen wir irgendwo in Trýbčice, ich glaube, das heißt tschechisch Třebochovice {Třebušice},

251
00:13:31,900 --> 00:13:34,432
deutsch war das Triebschitz, das ist irgendwo bei Most (Brüx).

252
00:13:34,433 --> 00:13:37,432
Dort standen wir an einem Lager, 

253
00:13:37,433 --> 00:13:43,266
und dort gaben sie uns sogar zwei – jede bekam eine Tasse so genannten Kaffee. 

254
00:13:43,267 --> 00:13:47,232
Wir wussten wieder nicht, was damit - ob wir das austrinken sollten, denn wir waren schmutzig, 

255
00:13:47,233 --> 00:13:51,499
wir hatten auf der Fahrt Läuse bekommen, und so haben meine Mutter und ich beschlossen,

256
00:13:51,500 --> 00:13:53,932
dass wir uns mit der einen Tasse waschen 

257
00:13:53,933 --> 00:13:55,266
und die zweite austrinken.

258
00:13:55,267 --> 00:13:58,832
Und unter diesen Bedingungen waren wir fast 14 Tage unterwegs. 

259
00:13:58,833 --> 00:14:04,732
Nun, und an den tschechischen Stationen, in Česká Bříza, in Horní Bříza (Ober Birken),

260
00:14:04,733 --> 00:14:06,466
in Klatovy (Klattau) und in Pilsen 

261
00:14:06,467 --> 00:14:12,166
brachten uns die Menschen einen riesigen Topf Suppe 

262
00:14:12,167 --> 00:14:16,632
und verteilten sie an uns, uns so bekamen wir irgendwo Suppe, einmal irgendwo Suppe, 

263
00:14:16,633 --> 00:14:18,766
manchmal bekamen wir Brot 

264
00:14:18,767 --> 00:14:22,266
und dann fuhren wir weiter. 

265
00:14:22,267 --> 00:14:25,699
Sie haben sogar diesen Scharführer versucht zu überreden, 

266
00:14:25,700 --> 00:14:27,732
er solle uns da lassen, sie würden sich schon um uns kümmern.

267
00:14:27,733 --> 00:14:29,899
Der aber nein... Also sie haben uns...

268
00:14:29,900 --> 00:14:32,066
Und schließlich kamen wir nach Budweis, 

269
00:14:32,067 --> 00:14:36,099
und dort hörten wir, wie die Eisenbahner etwas über Mauthausen redeten.

270
00:14:36,100 --> 00:14:42,699
Und zu der Zeit war unter uns auch eine, die war aus Třeboň (Wittingau). 

271
00:14:42,700 --> 00:14:48,066
Sie kannte die Gegend dort, und zehn Leute, denke ich, sprangen aus dem Zug 

272
00:14:48,067 --> 00:14:51,066
und liefen zu Fuß heim und konnten sich retten. 

273
00:14:51,067 --> 00:14:54,699
Ich wollte damals auch raus springen – also raus springen...

274
00:14:54,700 --> 00:14:58,532
Wir hatten nichts gegessen, und so mussten wir nicht mal auf die Toilette.

275
00:14:58,533 --> 00:15:03,032
Einmal pro Tag aber ließen sie uns unter die Waggons, damit wir die Notdurft verrichten konnten, 

276
00:15:03,033 --> 00:15:06,566
und da erinnere ich mich, dass ich immer von unten die Waggons anschaute, 

277
00:15:06,567 --> 00:15:08,632
wie das aussieht, wenn man sich hinlegen würde, 

278
00:15:08,633 --> 00:15:10,299
ob das möglich wäre.

279
00:15:10,300 --> 00:15:13,499
Aber wir wussten nicht, wie das unter der Lokomotive aussah, 

280
00:15:13,500 --> 00:15:16,466
und wir wussten nicht, ob wir in die eine oder andere Richtung fuhren.

281
00:15:16,467 --> 00:15:20,199
Nun, und so habe ich immer drüber nachgedacht, meine Mutter habe ich irgendwie...

282
00:15:20,200 --> 00:15:23,499
Meine Mutter sagte, sie könnte nicht flüchten. Sie war schon so schwach, 

283
00:15:23,500 --> 00:15:27,799
kurz gesagt, wir flüchteten nicht und fuhren weiter...

284
00:15:27,800 --> 00:15:30,532
Und schließlich sind wir dann Richtung Mauthausen gefahren

285
00:15:30,533 --> 00:15:36,599
und am 29. April kamen wir in Mauthausen an.

286
00:15:36,600 --> 00:15:38,166
IV: Und wie sah es dort aus?

287
00:15:38,167 --> 00:15:42,199
HH: Nun, wir kamen nach Mauthausen, und da wussten wir schon,

288
00:15:42,200 --> 00:15:46,999
da waren wir nicht mehr so naiv wie vorher, vor Auschwitz. 

289
00:15:47,000 --> 00:15:50,499
Sie trieben uns, wir haben uns auf dem Bahnhof gesehen – 

290
00:15:50,500 --> 00:15:53,666
dort waren, nicht wahr, Fenster, da sahen wir uns in den Scheiben, 

291
00:15:53,667 --> 00:15:56,432
wir haben uns gar nicht erkannt, wie wir in den 12 Tagen aussahen. 

292
00:15:56,433 --> 00:15:58,766
Wir gingen – das ist eine schöne Landschaft, 

293
00:15:58,767 --> 00:16:01,032
ich war vor ein paar Jahren dort, um das anzuschauen,

294
00:16:01,033 --> 00:16:03,032
ich habe die Landschaft gar nicht wahrgenommen. 

295
00:16:03,033 --> 00:16:05,066
Dort war es schön, das war schon was, es war schon...

296
00:16:05,067 --> 00:16:10,132
Recht warm, der Tag, so tranken wir, dort aus irgendeinem Rinnsal Wasser.

297
00:16:10,133 --> 00:16:12,899
Wir waren doch so elend... Wir hatten die ganze Zeit nichts getrunken.

298
00:16:12,900 --> 00:16:16,732
Wir liefen nach oben, man jagte uns in das Lager. 

299
00:16:16,733 --> 00:16:19,099
Ich erinnere mich, dass ich mich von meiner Mutter verabschiedete, 

300
00:16:19,100 --> 00:16:23,199
vorher habe ich noch, - das schreibe ich in einem meiner Tagebücher -

301
00:16:23,200 --> 00:16:26,866
dass ich ihr für alles danke, wenn sie meinen Vater trifft und ich nicht, 

302
00:16:26,867 --> 00:16:31,432
dann auch ihm, dass ich danke sage, wir haben uns einfach verabschiedet, wir haben gesagt: „Das ist das Ende, das schaffen wir nicht.“

303
00:16:31,433 --> 00:16:36,332
Nun, aber wir kamen an, und es war wieder unser Glück, 

304
00:16:36,333 --> 00:16:38,532
dass die Reise so lange gedauert hat, 

305
00:16:38,533 --> 00:16:42,599
denn etwa zwei Tage vorher hatte man dort aufgehört zu vergasen. 

306
00:16:42,600 --> 00:16:47,566
Das Gas war ihnen ausgegangen, es begann schon das Rote Kreuz einzugreifen.

307
00:16:47,567 --> 00:16:52,466
Das heißt, wenn wir zwei Tage früher dort angekommen wären, dann wären wir direkt ins Gas gegangen.

308
00:16:52,467 --> 00:16:56,999
Aber das kam nicht so und wir waren dort...

309
00:16:57,000 --> 00:17:02,966
Auf der Reise dorthin, auf der Fahrt in den offenen Waggons,

310
00:17:02,967 --> 00:17:05,999
glaube ich, gerade dort bei, bei Trýbčice {Třebušice},

311
00:17:06,000 --> 00:17:09,366
kam ein Kind zur Welt, wurde ein Kind geboren. 

312
00:17:09,367 --> 00:17:12,932
Insgesamt fünf Schwangere waren in unserem Transport, 

313
00:17:12,933 --> 00:17:17,166
aber alle waren im dritten Monat, als wir von Theresienstadt gingen nach...,

314
00:17:17,167 --> 00:17:18,866
also alle drei.

315
00:17:18,867 --> 00:17:20,266
Bei den anderen kenne ich das Schicksal nicht, 

316
00:17:20,267 --> 00:17:23,966
aber unsere, die war irgendwie so im dritten Monat, 

317
00:17:23,967 --> 00:17:27,932
sie haben das nicht gemeldet und alle hofften, 

318
00:17:27,933 --> 00:17:29,432
dass bis dahin Schluss ist. 

319
00:17:29,433 --> 00:17:31,999
Und das eine Kind, das war eine Slowakin, 

320
00:17:32,000 --> 00:17:34,199
das kam in dem offenen Waggon zur Welt,

321
00:17:34,200 --> 00:17:39,399
und eine, Věra Hánová {Hoffmanová}, bekam ihr Kind noch, 

322
00:17:39,400 --> 00:17:41,999
einfach gleich am Tag nach unserer Ankunft. 

323
00:17:42,000 --> 00:17:45,199
Věra ist schon gestorben, und ihre Tochter Eva, 

324
00:17:45,200 --> 00:17:52,266
das ist unser jüngster Häftling, sie ist dieses Jahr 65 geworden, sie hat also überlebt.

325
00:17:52,267 --> 00:17:58,966
Nun, und es war fürchterlich dort, und dann sind ein paar da bei... 

326
00:17:58,967 --> 00:18:03,432
Wir haben dort das ausgezogen, was wir hatten, 

327
00:18:03,433 --> 00:18:06,499
die haben uns irgendwelche Kleidung gegeben –

328
00:18:06,500 --> 00:18:09,466
das war ein Männerlager – wir bekamen irgendwelche Männerunterwäsche, 

329
00:18:09,467 --> 00:18:14,132
Unterhosen und Hemden, relativ sauber. 

330
00:18:14,133 --> 00:18:15,999
Dann kamen wir darauf, dass alles mit Läusen voll war, 

331
00:18:16,000 --> 00:18:19,766
wahrscheinlich absichtlich, nicht wahr, denn Läuse übertragen Typhus. 

332
00:18:19,767 --> 00:18:23,966
Ein paar kamen in irgendeine Baracke, und eine Gruppe, 

333
00:18:23,967 --> 00:18:25,332
in der gerade ich war,

334
00:18:25,333 --> 00:18:29,932
uns führte man über die berüchtigten Treppen von Mauthausen nach unten, 

335
00:18:29,933 --> 00:18:32,266
in so eine riesige Baracke, 

336
00:18:32,267 --> 00:18:34,399
das hieß Wiener Graben. 

337
00:18:34,400 --> 00:18:36,466
Das war wirklich wie eine Gruft... 

338
00:18:36,467 --> 00:18:40,899
Dort lebten wir, unter ganz unvorstellbaren Bedingungen. 

339
00:18:40,900 --> 00:18:43,766
Die Baracke, Matratzen auf der Erde, also Strohsäcke, 

340
00:18:43,767 --> 00:18:45,899
da waren wir zu viert auf einem solchen Strohsack 

341
00:18:45,900 --> 00:18:48,532
und eigentlich gar kein Essen. 

342
00:18:48,533 --> 00:18:52,166
Ich weiß nicht, einmal brachte sie uns irgendwas, na, das war zum Verzweifeln.

343
00:18:52,167 --> 00:18:53,866
Meine Mutter konnte gar nicht mehr gehen.

344
00:18:53,867 --> 00:18:59,466
Und dann kam auf einmal einer von draußen und sagte:

345
00:18:59,467 --> 00:19:02,399
„Oben in Mauthausen hängt eine weiße Flagge.“ 

346
00:19:02,400 --> 00:19:05,232
Und wenig später kam ein Häftling angerannt 

347
00:19:05,233 --> 00:19:09,866
und hatte schon so eine improvisierte rot-blau-weiße Fahne, irgendeine Trikolore. 

348
00:19:09,867 --> 00:19:15,266
Ich sage, das war am 5. Mai, aber da haben wir am Vormittag, da haben wir mitbekommen, 

349
00:19:15,267 --> 00:19:19,666
auf einmal waren alle diese Wachen weg.

350
00:19:19,667 --> 00:19:24,632
Niemand passte auf uns auf, auch nicht auf dem Weg, als wir mit unserem Transport kamen, 

351
00:19:24,633 --> 00:19:27,432
da hatte unser Scharführer seine Frau dabei, 

352
00:19:27,433 --> 00:19:32,299
und ich weiß, dass die Aufseherinnen schon Zivilkleidung bei sich hatten. 

353
00:19:32,300 --> 00:19:36,899
Sie waren verschwunden, und innerhalb eines halben Tages wurden wir auf einmal von niemandem mehr bewacht, 

354
00:19:36,900 --> 00:19:40,199
wir waren allein dort, und dort war auf einmal eine weiße Flagge, 

355
00:19:40,200 --> 00:19:43,399
ein Häftling kam mit dieser Trikolore 

356
00:19:43,400 --> 00:19:46,499
und sagte: „Mauthausen hat sich ergeben.“

357
00:19:46,500 --> 00:19:50,332
Nun, wir waren einfach froh, dass der Krieg zu Ende war, 

358
00:19:50,333 --> 00:19:52,666
aber das war kein Triumph, 

359
00:19:52,667 --> 00:19:54,266
wir waren so schwach...

360
00:19:54,267 --> 00:19:56,632
Mein erster Gedanke war: 

361
00:19:56,633 --> 00:19:59,366
„Also haben wir das Kriegsende erlebt, 

362
00:19:59,367 --> 00:20:01,166
und was machen mein Vater und die anderen..?“ 

363
00:20:01,167 --> 00:20:04,932
Und so hatten wir kein Gefühl des Sieges, 

364
00:20:04,933 --> 00:20:07,632
und es war keine große Freude.

365
00:20:07,633 --> 00:20:09,932
Wir waren schrecklich schwach

366
00:20:09,933 --> 00:20:12,399
und einige starben dort auch noch nach dem Krieg.

367
00:20:12,400 --> 00:20:15,832
Aber dann sagten wir uns, dass aus diesem Lager ja gar niemand von uns wusste – 

368
00:20:15,833 --> 00:20:16,866
wir dachten, dass wir...

369
00:20:16,867 --> 00:20:19,099
Wir waren da wirklich vollkommen vergessen – 

370
00:20:19,100 --> 00:20:22,399
und so sagten wir: „Wir müssen nach oben in das Hauptlager kommen.“ 

371
00:20:22,400 --> 00:20:25,032
Ich weiß nicht, wie sich meine Mutter noch aufgerafft hat, 

372
00:20:25,033 --> 00:20:26,699
weil sie vorher gar nicht mehr gehen konnte, 

373
00:20:26,700 --> 00:20:29,566
da raffte sie sich also auf, wir sind die Treppen hinaufgestiegen, 

374
00:20:29,567 --> 00:20:33,566
und dort kümmerten sich ein paar ehemalige Häftlinge um uns. 

375
00:20:33,567 --> 00:20:36,599
Und um uns kümmerte sich sogar ein Spanier, 

376
00:20:36,600 --> 00:20:39,232
wir kamen in eine spanische Baracke.

377
00:20:39,233 --> 00:20:42,632
Ich erinnere mich bis heute an diesen einen Spanier, 

378
00:20:42,633 --> 00:20:44,799
der sich großartig uns gegenüber verhalten hat, er setzte uns dorthin, 

379
00:20:44,800 --> 00:20:47,032
immer und immer wieder deutsch „sitze, sitze“, 

380
00:20:47,033 --> 00:20:50,199
deutsch konnten wir uns nicht verständigen, 

381
00:20:50,200 --> 00:20:52,566
und so versuchte er, sich um uns zu kümmern. 

382
00:20:52,567 --> 00:20:55,132
Und so waren wir in der spanischen Baracke, 

383
00:20:55,133 --> 00:20:57,766
dann kamen wir in andere Baracken, 

384
00:20:57,767 --> 00:21:02,032
wo vorher die SS-Leute gewohnt hatten, 

385
00:21:02,033 --> 00:21:05,466
nun, und das dauerte noch vier Tage.

386
00:21:05,467 --> 00:21:09,299
Und dann wurden wir von den Amerikanern befreit, 

387
00:21:09,300 --> 00:21:12,132
und die Amerikaner kümmerten sich um uns, 

388
00:21:12,133 --> 00:21:14,332
sie begannen - was sehr umsichtig war -

389
00:21:14,333 --> 00:21:16,666
weil sie für uns kochten...

390
00:21:16,667 --> 00:21:20,132
Was die Leute betrifft, das weiß ich noch, da kam jemand in die Küche, 

391
00:21:20,133 --> 00:21:21,699
sie nahmen ihn und gaben ihm eine Konserve, 

392
00:21:21,700 --> 00:21:23,132
das Mädchen ist gestorben, 

393
00:21:23,133 --> 00:21:26,266
aber sie haben uns so was gekocht, aus Graupen,

394
00:21:26,267 --> 00:21:28,266
so eine Schleimsuppe,

395
00:21:28,267 --> 00:21:32,466
und sie taten auch noch etwas Kalzium hinein, 

396
00:21:32,467 --> 00:21:33,799
so etwas Anregendes.

397
00:21:33,800 --> 00:21:39,499
Und so waren wir noch bis zum 29. Mai da,

398
00:21:39,500 --> 00:21:46,199
 und schließlich schickten die Nationen nach und nach verschiedene Autos,

399
00:21:46,200 --> 00:21:51,266
verschiedene Fahrzeuge, und uns kam auch jemand holen, 

400
00:21:51,267 --> 00:21:53,699
aber es ging nach dem Alphabet...  {Schnitt}

401
00:21:53,700 --> 00:21:57,832
Und so haben sie nach und nach die einzelnen Häftlinge...

402
00:21:57,833 --> 00:22:01,532
Die einzelnen Nationen holten ihre Häftlinge in verschiedenen Autos ab,

403
00:22:01,533 --> 00:22:02,932
mit verschiedenen Fahrzeugen.

404
00:22:02,933 --> 00:22:05,799
Unsere Gruppe, uns holte auch jemand ab,

405
00:22:05,800 --> 00:22:07,932
aber ich weiß nicht mehr, was das für ein Auto war, 

406
00:22:07,933 --> 00:22:09,632
da passten wir nicht mehr rein. 

407
00:22:09,633 --> 00:22:11,366
Das war nach dem Alphabet aufgeteilt.

408
00:22:11,367 --> 00:22:14,266
Ich hieß Weissová, mit W, 

409
00:22:14,267 --> 00:22:17,866
und so kamen wir nicht an die Reihe und blieben noch etwa einen Tag dort. 

410
00:22:17,867 --> 00:22:23,899
Dann kam ein privater Lastwagen uns abholen.

411
00:22:23,900 --> 00:22:28,166
Wir sind gerade mal bis irgendwo nach Budweis gekommen, 

412
00:22:28,167 --> 00:22:31,432
und das Auto fuhr nicht richtig, das fuhr auf Holzgas oder so, 

413
00:22:31,433 --> 00:22:33,066
es fuhr also nicht gut.

414
00:22:33,067 --> 00:22:38,066
Sie luden uns auf und wir fuhren los – in Budweis gab man uns beim Nationalausschuss eine Suppe, 

415
00:22:38,067 --> 00:22:43,599
daran kann ich mich erinnern, sie hießen uns willkommen und setzten uns in einen Personenwaggon 

416
00:22:43,600 --> 00:22:48,866
und wir fuhren nach Prag, in der Nacht um Dreiviertel zwei am 29. Mai kamen wir an. 

417
00:22:48,867 --> 00:22:55,299
Sie brachten uns noch in einen ehemaligen Schutzraum, gegenüber dem Kaufhaus Bílá Labuť war das, 

418
00:22:55,300 --> 00:22:58,732
Ich weiß, dass wir immer noch unser tolles Vermögen hinter uns herzogen, 

419
00:22:58,733 --> 00:23:02,366
die Decke und die Schüssel, und meine Mutter sagte, sie könne nicht mehr, 

420
00:23:02,367 --> 00:23:05,266
und sie legte die Decke und die Schüssel irgendwo auf dem Bürgersteig ab.

421
00:23:05,267 --> 00:23:06,599
Sie konnte einfach nicht mehr weiter. 

422
00:23:06,600 --> 00:23:09,999
Das war eigentlich unser einziges Vermögen, das wir hatten, „Decken und Schüssel“. 

423
00:23:10,000 --> 00:23:12,732
Sie ließen uns in dem Schutzraum schlafen, 

424
00:23:12,733 --> 00:23:16,566
und am Morgen weckten sie uns und sagten: „Nun, ihr seid frei, dann geht nach Hause.“ 

425
00:23:16,567 --> 00:23:20,932
Zusammen mit uns waren auch andere politische Gefangene da. 

426
00:23:20,933 --> 00:23:25,066
Und sie gingen, na, jeder hatte irgend jemanden, und sie gingen nach Hause, 

427
00:23:25,067 --> 00:23:26,899
wir aber hatten niemanden, zu dem wir hätten gehen können, 

428
00:23:26,900 --> 00:23:28,632
wir wussten nicht, zu wem wir gehen sollten.

429
00:23:28,633 --> 00:23:31,466
Das erste, was war, war, dass wir anriefen – 

430
00:23:31,467 --> 00:23:35,299
oder wir riefen nicht mal an, wir gingen gleich los. 

431
00:23:35,300 --> 00:23:37,132
Wir gingen zu den Pěchočs, 

432
00:23:37,133 --> 00:23:41,066
das war die Familie, eben gerade unsere Nachbarn, die uns die Pakete geschickt hatten,

433
00:23:41,067 --> 00:23:43,566
weil das, das war auch Familie,

434
00:23:43,567 --> 00:23:47,632
und ich denke, jede jüdische Familie hat vor dem Krieg irgendeinen Ort ausgemacht, 

435
00:23:47,633 --> 00:23:49,066
wo sie sich nach dem Krieg trifft, 

436
00:23:49,067 --> 00:23:53,666
und so haben wir uns damals gesagt: „Bei den Pěchočs werden wir uns nach dem Krieg melden.“

437
00:23:53,667 --> 00:23:57,032
Wir kamen zu den Pěchočs, fragten, ob sich schon jemand gemeldet hat. 

438
00:23:57,033 --> 00:24:02,332
Niemand hatte sich gemeldet, wir waren die Ersten, aber sie haben sich natürlich großartig verhalten, 

439
00:24:02,333 --> 00:24:04,466
gleich gesagt: „Natürlich bleiben Sie hier“, 

440
00:24:04,467 --> 00:24:08,466
und dann machten sie uns die Betten, weiß bezogen. 

441
00:24:08,467 --> 00:24:11,299
Ich erinnere mich, dass wir in den weißen Betten geschlafen haben, 

442
00:24:11,300 --> 00:24:14,032
und am Morgen wieder sehr weise,

443
00:24:14,033 --> 00:24:16,199
aber das haben sie damals auch überall im Radio gemeldet, 

444
00:24:16,200 --> 00:24:19,232
man solle den Häftlingen kein reichhaltiges Essen geben. 

445
00:24:19,233 --> 00:24:21,399
Ich erinnere mich, dass sie einen Laden hatten, 

446
00:24:21,400 --> 00:24:23,432
und so kochten sie uns Milchkaffee 

447
00:24:23,433 --> 00:24:25,699
und holten warme Brötchen aus dem Laden – 

448
00:24:25,700 --> 00:24:28,066
bis heute für mich ein unvergessliches Frühstück.

449
00:24:28,067 --> 00:24:31,232
Nun, und wir schliefen in den weißen Betten 

450
00:24:31,233 --> 00:24:33,866
und aßen uns satt, und es war alles vorbei, 

451
00:24:33,867 --> 00:24:39,166
und es ist interessant, dass der Mensch mehr aushält als er denkt und so viel, wie er muss. 

452
00:24:39,167 --> 00:24:44,199
Alles war vorbei, und wir bekamen Fieber, und wir waren krank.  

453
00:24:44,200 --> 00:24:49,532
Und überall meldeten sie, die Häftlinge, die sich melden, die hätten alle Typhus. So brachte man uns mit Typhusverdacht weg,

454
00:24:49,533 --> 00:24:52,199
Ich weiß nicht, ob wir Typhus hatten oder nicht, 

455
00:24:52,200 --> 00:24:54,432
aber wir kamen auf die Typhusabteilung, 

456
00:24:54,433 --> 00:24:57,166
und dort blieben wir etwa 14 Tage.

457
00:24:57,167 --> 00:24:59,899
Mich entließen sie eine Woche früher, eine Woche früher als meine Mutter,

458
00:24:59,900 --> 00:25:01,566
ich hatte niemanden, zu dem ich gehen konnte. 

459
00:25:01,567 --> 00:25:04,466
Wir gingen, ich lief die Straße entlang, 

460
00:25:04,467 --> 00:25:08,632
und ich weiß, dass man irgendwo am Hauptbahnhof, also dem Wilson-Bahnhof, 

461
00:25:08,633 --> 00:25:10,499
früh, glaube ich, Kaffee kochte, 

462
00:25:10,500 --> 00:25:12,366
und so ging ich mir einen Kaffee holen,

463
00:25:12,367 --> 00:25:14,899
ich bekam Brot, ich hatte nicht mal eine Tasche und auch keine Hosentasche, 

464
00:25:14,900 --> 00:25:17,166
und so trug ich die Brotscheibe in der Hand.

465
00:25:17,167 --> 00:25:21,166
Mittags an einen anderen Ort, irgendein „České srdce“, so eine Organisation,

466
00:25:21,167 --> 00:25:23,299
die kochten Suppe, und so holte ich mir die Suppe.

467
00:25:23,300 --> 00:25:25,366
Und dann wusste ich nicht, wo ich schlafen sollte. 

468
00:25:25,367 --> 00:25:28,732
Wir suchten.. Ich wollte nicht mehr zu den Pěchočs zurückgehen – 

469
00:25:28,733 --> 00:25:31,199
die hatten ein Lebensmittelgeschäft, 

470
00:25:31,200 --> 00:25:34,832
und nach unserem Weggang hatten sie die ganze Wohnung, alles, hat man ihnen desinfiziert.

471
00:25:34,833 --> 00:25:36,832
Ich wollte sie dann nicht mehr weiter belästigen, 

472
00:25:36,833 --> 00:25:39,299
und so war ich wirklich auf der Straße, 

473
00:25:39,300 --> 00:25:41,932
ich schlief in verschiedenen Herbergen,

474
00:25:41,933 --> 00:25:44,499
in den Herbergen war das immer nur für eine Nacht erlaubt.

475
00:25:44,500 --> 00:25:50,366
 Nun, die Anfänge, dann entließ man meine Mutter, und so liefen wir zusammen, 

476
00:25:50,367 --> 00:25:54,866
dann haben wir bei einer, in einem Haus hier, in irgendeiner Villa 

477
00:25:54,867 --> 00:25:57,332
da haben sie so eine Herberge eingerichtet, 

478
00:25:57,333 --> 00:25:59,199
dort haben wir dann für eine Weile gewohnt.

479
00:25:59,200 --> 00:26:03,032
Nun, und dann suchten wir uns eine Bleibe, 

480
00:26:03,033 --> 00:26:07,199
und in unserer Wohnung – das ist zufällig diese Wohnung, 

481
00:26:07,200 --> 00:26:09,232
ich bin in dieser Wohnung zur Welt gekommen.

482
00:26:09,233 --> 00:26:11,232
Von dieser Wohnung aus kam ich in den Transport, 

483
00:26:11,233 --> 00:26:13,932
nur wohnte hier den Krieg über ein Deutscher, 

484
00:26:13,933 --> 00:26:16,332
der war wieder relativ anständig, 

485
00:26:16,333 --> 00:26:20,066
dass er in den letzten, den revolutionären Tagen, flüchtete, 

486
00:26:20,067 --> 00:26:23,332
aber er gab die Schlüssel bei der Hausverwalterin ab, 

487
00:26:23,333 --> 00:26:27,066
also gingen die Leute aus dem Haus in die Wohnung um zu schauen. 

488
00:26:27,067 --> 00:26:31,499
Sie waren neugierig, nun, gut, ich verstehe, sie dachten, das sei von den Deutschen geblieben,

489
00:26:31,500 --> 00:26:35,866
also haben sie das, was noch da war, auch noch weggetragen {seufzt}.

490
00:26:35,867 --> 00:26:40,132
Daran kann ich mich erinnern, dass dann zum Beispiel ein kleines Bild an der Wand hing, 

491
00:26:40,133 --> 00:26:43,332
aber an der Wand war zu sehen, dass dort vorher ein großes Bild gehangen hat. 

492
00:26:43,333 --> 00:26:45,566
Es gab hier auch keine Federbetten, nichts. 

493
00:26:45,567 --> 00:26:48,099
Nun, aber es dauerte eben – 

494
00:26:48,100 --> 00:26:51,232
wir konnten die Wohnung nicht, wir mussten die Wohnung zugeteilt bekommen, 

495
00:26:51,233 --> 00:26:52,832
und das dauerte sehr lange, 

496
00:26:52,833 --> 00:26:57,999
ehe wir unsere Wohnung wieder zurückbekamen.

497
00:26:58,000 --> 00:27:02,399
Ich kann mich sogar daran erinnern, jetzt weiß ich nicht, ob Sie das da so reinschreiben wollen oder nicht,

498
00:27:02,400 --> 00:27:05,832
aber meine Mutter kam einmal zum Nationalausschuss, 

499
00:27:05,833 --> 00:27:09,566
und dort der Herr Vorsitzende, der hieß Herr Štrůza,

500
00:27:09,567 --> 00:27:18,099
der sagte zu ihr: „Nun, laut dem Dekret des Herrn Präsidenten haben Sie auf Ihre Wohnung Anspruch.“ 

501
00:27:18,100 --> 00:27:20,932
Das war damals so, dass jeder Anspruch auf eine Wohnung hatte -

502
00:27:20,933 --> 00:27:22,899
„Da kann man nichts machen.“

503
00:27:22,900 --> 00:27:26,799
Und auf die Wohnungszuweisung schrieb er sogar: 

504
00:27:26,800 --> 00:27:32,166
„Ich übergebe die Wohnung der Jüdin, der Nichtarierin Irena Weissová.“ 

505
00:27:32,167 --> 00:27:35,233
Das war meine Mutter, und so bekamen wir die Wohnung zurück.

506
00:27:35,233 --> 00:27:37,666
IV: Das ist ja unglaublich, 

507
00:27:37,667 --> 00:27:39,799
das ist gut, dass das hier zur Sprache kam.

508
00:27:39,800 --> 00:27:43,999
HH: Wenn Sie wollen, dann lassen Sie das dort so, sonst streichen Sie es weg, aber es ist die Wahrheit. {lacht}

509
00:27:44,000 --> 00:27:44,966
IV: Und...

510
00:27:44,967 --> 00:27:46,832
HH: Sie müssen das nicht da nicht stehen lassen.

511
00:27:46,833 --> 00:27:54,766
IV: Natürlich ging es bei Ihrer Rückkehr nach Hause nicht nur darum, eine Wohnstatt zurückzubekommen, 

512
00:27:54,767 --> 00:27:58,999
hatten Sie selbst auch Probleme, wieder ins private Leben zurückzukehren?

513
00:27:59,000 --> 00:28:01,332
HH: Einmal denke ich, ich weiß nicht, 

514
00:28:01,333 --> 00:28:05,099
ob das wirklich eine gute Idee war, in unsere Wohnung zurückzukehren.

515
00:28:05,100 --> 00:28:10,666
Hier war natürlich nichts, denn nach unserem Fortgang, als wir in den Transport gingen, 

516
00:28:10,667 --> 00:28:14,932
da wurde alles Vermögen, alle Möbel wurden zu Halden zusammengefahren 

517
00:28:14,933 --> 00:28:18,332
und irgendjemand, irgendein Deutscher, bekam das zugeteilt. 

518
00:28:18,333 --> 00:28:20,332
Und der kam zu diesem Lager

519
00:28:20,333 --> 00:28:23,466
und bekam dann irgendwelche anderen jüdischen Möbel zugeteilt. 

520
00:28:23,467 --> 00:28:26,732
Irgendwelche Möbel waren also hier, aber nicht unsere.

521
00:28:26,733 --> 00:28:29,566
Aber dann waren da wieder die Leute, die kamen, die geklaut haben, 

522
00:28:29,567 --> 00:28:31,399
also waren nicht mal mehr Federbetten da.

523
00:28:31,400 --> 00:28:35,932
 Aber was vor allem hier geblieben ist - hier sind die Erinnerungen geblieben. 

524
00:28:35,933 --> 00:28:39,166
Und ich weiß nicht, ob das wirklich gut war,

525
00:28:39,167 --> 00:28:40,799
dass wir in diese Wohnung zurückgekommen sind.

526
00:28:40,800 --> 00:28:45,632
Die Erinnerungen sind hier geblieben, und es war dann sehr schwer für uns, hier zu sein,

527
00:28:45,633 --> 00:28:48,499
und ich weiß, dass es lange gedauert hat, dass entweder meine Mutter oder ich, 

528
00:28:48,500 --> 00:28:50,766
dass wir nicht allein in dieser Wohnung bleiben konnten. 

529
00:28:50,767 --> 00:28:52,999
Ich besuchte dann wieder die Schule – 

530
00:28:53,000 --> 00:28:55,866
das erzähle ich noch – und meine Mutter hat immer lange an der Straßenbahn auf mich gewartet

531
00:28:55,867 --> 00:28:57,299
oder ich wieder auf sie. 

532
00:28:57,300 --> 00:29:00,299
Und wir liefen jeden Abend so lange durch die Straßen, 

533
00:29:00,300 --> 00:29:02,566
wir liefen einfach die Straße entlang, bis wir ganz müde waren, 

534
00:29:02,567 --> 00:29:04,332
wir gingen heim und schliefen ein. 

535
00:29:04,333 --> 00:29:07,732
Das dauerte lange, ehe wir uns daran gewöhnt hatten, in der Wohnung zu wohnen, 

536
00:29:07,733 --> 00:29:09,832
allein zu sein, also mit den Erinnerungen.

537
00:29:09,833 --> 00:29:12,899
Und dann war ich 15, also ich war schon älter als 15,

538
00:29:12,900 --> 00:29:16,499
und ich hatte die fünf Klassen Grundschule. 

539
00:29:16,500 --> 00:29:18,799
Das war im Mai, als wir zurückkamen, 

540
00:29:18,800 --> 00:29:20,999
und ich ging ab September wieder zur Schule. 

541
00:29:21,000 --> 00:29:22,932
Ich kam in die Quarta, 

542
00:29:22,933 --> 00:29:25,599
das war eigentlich nur ein Jahr zurück, als wohin ich gehörte.

543
00:29:25,600 --> 00:29:30,899
Das war, weil die Quinta schon begonnen hatte, sie hatte ab der Prima Latein, 

544
00:29:30,900 --> 00:29:32,599
und da habe ich Angst gehabt, dass ich das wirklich nicht aufgeholt hätte.

545
00:29:32,600 --> 00:29:34,332
Und so ging ich eigentlich nur um ein Jahr zurück.

546
00:29:34,333 --> 00:29:36,999
Sie nahmen mich, sogar ohne Prüfung,

547
00:29:37,000 --> 00:29:38,899
die ich dann aber nachträglich...

548
00:29:38,900 --> 00:29:40,266
Ich ging da also hin 

549
00:29:40,267 --> 00:29:43,899
und machte die Aufnahmeprüfungen erst im Dezember, nachträglich. 

550
00:29:43,900 --> 00:29:45,799
Aber ich habe die Prüfung bestanden, 

551
00:29:45,800 --> 00:29:48,766
ich habe das Jahr geschafft, und das wahrscheinlich gerade

552
00:29:48,767 --> 00:29:51,899
wegen des Unterrichts in Theresienstadt, 

553
00:29:51,900 --> 00:29:54,332
und ich glaube, dass alle, die wir zurück gekommen sind, 

554
00:29:54,333 --> 00:29:56,099
wieder in die Schule zurückgekehrt sind, 

555
00:29:56,100 --> 00:29:58,266
wir alle haben die Schule abgeschlossen,

556
00:29:58,267 --> 00:30:03,099
und ich hatte im Halbjahr sogar nur zwei Dreien, . 

557
00:30:03,100 --> 00:30:07,366
und am Ende der Quarta habe ich sogar „Mit Auszeichnung“ bestanden. 

558
00:30:07,367 --> 00:30:14,032
Und dann entschloss ich mich nach der Quarta, dass ich malen möchte,

559
00:30:14,033 --> 00:30:19,632
denn die Vorliebe dafür war in Theresienstadt aufgekeimt 

560
00:30:19,633 --> 00:30:23,966
und wuchs weiter, so dass ich mich entschloss, das als Beruf zu machen. 

561
00:30:23,967 --> 00:30:28,699
Ich ging also auf die Mittelschule für Kunstgewerbe, 

562
00:30:28,700 --> 00:30:32,932
aber da tat es mir wieder leid, dass man so wenig andere Sachen lernte – 

563
00:30:32,933 --> 00:30:35,066
dort hatte man vor allem die berufsorientierten Fächer, 

564
00:30:35,067 --> 00:30:42,999
und so habe ich parallel zur Mittelschule für Kunstgewerbe noch extern das Gymnasium besucht,

565
00:30:43,000 --> 00:30:48,466
in der Libeňská-Straße, und vier Jahre nach dem Krieg hatte ich zwei Reifeprüfungszeugnisse.

566
00:30:48,467 --> 00:30:52,599
Dann machte ich die Prüfung am UMPRUM {Hochschule für Kunstgewerbe in Prag}. 

567
00:30:52,600 --> 00:30:56,499
Und vielleicht wieder ein Sahnehäubchen...

568
00:30:56,500 --> 00:31:00,999
Denn wenn man – also, ich machte die Aufnahmeprüfungen:

569
00:31:01,000 --> 00:31:04,499
Und man muss auch Hausarbeiten vorlegen.

570
00:31:04,500 --> 00:31:10,799
Und ich haben den Hausarbeiten auch ein paar Kinderzeichnungen aus Theresienstadt beigefügt. 

571
00:31:10,800 --> 00:31:13,999
Dann hatte ich nach dem Krieg auch so freie Themen, 

572
00:31:14,000 --> 00:31:16,832
die ich malte, und so malte ich Eindrücke -

573
00:31:16,833 --> 00:31:21,966
wie zu Beispiel „Besuch im Krankenhaus“ und irgendeinen „Bettler“ und so Kranke, 

574
00:31:21,967 --> 00:31:23,632
na, ich hatte eben solche Themen. 

575
00:31:23,633 --> 00:31:26,666
Und das habe ich der Kommission vorgelegt. 

576
00:31:26,667 --> 00:31:33,232
Und bei den Aufnahmeprüfungen an der Hochschule waren nicht nur die fachlichen Dinge entscheidend,

577
00:31:33,233 --> 00:31:37,466
aber da saß auch so ein Jugendfunktionär, und mir wurde gesagt,

578
00:31:37,467 --> 00:31:40,932
dass ich eine zu pessimistische Sicht auf das Leben habe,

579
00:31:40,933 --> 00:31:45,099
und er empfahl mir {lacht}, ich solle mal ein Jahr in die Fabrik gehen,

580
00:31:45,100 --> 00:31:48,666
unter Arbeiter, um Optimismus zu erlangen. 

581
00:31:48,667 --> 00:31:53,766
So nahmen sie mich nicht, da machte ich noch eine Prüfung an der pädagogischen Fakultät, 

582
00:31:53,767 --> 00:31:56,299
und ich musste – was ich im Grunde nicht groß machen wollte, 

583
00:31:56,300 --> 00:31:58,366
aber irgendeine Prüfung habe ich absolviert – 

584
00:31:58,367 --> 00:32:02,866
aber unten im Foyer der Schule hing schon, dass ich angenommen sei, 

585
00:32:02,867 --> 00:32:06,399
die Leute gratulierten mir, und ich traf dann noch jemanden, 

586
00:32:06,400 --> 00:32:08,232
im Sommer jemanden vom Rektorat, 

587
00:32:08,233 --> 00:32:10,232
und der gratulierte mir auch, ich sei angenommen, 

588
00:32:10,233 --> 00:32:13,766
ich sagte: „Na, aber die haben mich doch nicht genommen,“ weil da die Fachprüfungen waren … 

589
00:32:13,767 --> 00:32:15,099
Ich sagte: „Aber ich bin doch nicht angenommen.“ 

590
00:32:15,100 --> 00:32:16,366
Das habe ich ihm so gesagt und er sagte:

591
00:32:16,367 --> 00:32:19,066
„Das können Sie doch nicht so lassen, schreiben Sie einen Widerspruch.“ 

592
00:32:19,067 --> 00:32:22,232
Nun, und dann schrieb ich einen Widerspruch, aus dem also...

593
00:32:22,233 --> 00:32:26,432
Ich habe also geschrieben, woraus sich meine Sichtweise auf das Leben ergibt, 

594
00:32:26,433 --> 00:32:30,466
und ich weiß nicht, ob das der Weg ist, Optimismus zu schöpfen. 

595
00:32:30,467 --> 00:32:33,032
Also bin ich dann Aufgrund des Widerspruchs angenommen worden.

596
00:32:33,033 --> 00:32:38,099
Nun, und ich absolvierte die Kunstgewerbeschule 

597
00:32:38,100 --> 00:32:44,466
bei Professor Emil Filla, nach seinem Tod schloss ich das Studium bei Alois Fišárek ab...

598
00:32:44,467 --> 00:32:50,032
IV: Sie haben erwähnt, dass Sie bei den Aufnahmeprüfungen Ihre Theresienstädter Zeichnungen vorgelegt haben.

599
00:32:50,033 --> 00:32:51,466
Wie sind die eigentlich erhalten worden?

600
00:32:51,467 --> 00:32:54,866
HH: Das ist eine wichtige Frage, 

601
00:32:54,867 --> 00:32:58,732
denn hätte ich sie mit nach Auschwitz genommen, dann gäbe es sie nicht. 

602
00:32:58,733 --> 00:33:03,066
Und wir, obwohl wir nicht genau wussten, wohin wir fahren, 

603
00:33:03,067 --> 00:33:06,032
ahnten wir, dass wahrscheinlich etwas Schlimmeres kommt.

604
00:33:06,033 --> 00:33:10,232
Und wir haben zur Sicherheit lieber für uns wichtige Dinge übergeben,

605
00:33:10,233 --> 00:33:12,099
oder überlassen, denen, die noch dort blieben. 

606
00:33:12,100 --> 00:33:15,032
Und ich habe gerade jenen Koffer, 

607
00:33:15,033 --> 00:33:18,999
den ich erwähnt habe, mit den Zeichnungen, {hüstelt} 

608
00:33:19,000 --> 00:33:22,032
meinem Onkel überlassen, der gerade –

609
00:33:22,033 --> 00:33:24,466
das war der, der mit dem ersten Transport fuhr, 

610
00:33:24,467 --> 00:33:27,599
mit dem Arbeitskommando, 

611
00:33:27,600 --> 00:33:30,666
er arbeitete dort in der Evidenzabteilung und blieb –  

612
00:33:30,667 --> 00:33:33,266
Eigentlich war das eine sehr spezifische Arbeit,

613
00:33:33,267 --> 00:33:36,932
wo er nicht so schnell gegen einen anderen ausgetauscht werden konnte, 

614
00:33:36,933 --> 00:33:39,766
und so hatte er das Glück und blieb bis zum Kriegsende da.

615
00:33:39,767 --> 00:33:43,566
Er hat eine ganze Menge wichtiger Dokumente gerettet, 

616
00:33:43,567 --> 00:33:48,866
die er nach dem Krieg in dem Buch „Stadt hinter Gittern“ herausgab, die er dort versteckt hatte.. 

617
00:33:48,867 --> 00:33:55,332
Und zusammen mit den Dokumenten versteckte er auch meine Zeichnungen und mein Tagebuch, 

618
00:33:55,333 --> 00:33:59,232
das ich dort schrieb, auch Gedichte meines Vaters, die er dort geschrieben hat, 

619
00:33:59,233 --> 00:34:01,532
und er hat sie so versteckt, dass er sie einmauerte, 

620
00:34:01,533 --> 00:34:04,732
sie waren in den sogenannten Magdeburger Kasernen eingemauert, 

621
00:34:04,733 --> 00:34:07,399
und weil er zurückkehrte, wusste er, wo sie eingemauert waren, 

622
00:34:07,400 --> 00:34:13,266
also hat er sie nach dem Krieg herausgeholt und sie so gerettet.

623
00:34:13,267 --> 00:34:17,600
IV: Eigentlich...