WEBVTT

1
00:00:01.967 --> 00:00:08.466
IV: Sie haben den Luftangriff auf das nahe Dresden erwähnt, 

2
00:00:08.467 --> 00:00:09.966
können Sie dazu etwas sagen?

3
00:00:09.967 --> 00:00:13.366
HH: Nun, den, dem großen Luftangriff gingen die Überflüge voraus. 

4
00:00:13.367 --> 00:00:18.632
Dort war... wir hatten viele Alarme, Angriffe, 

5
00:00:18.633 --> 00:00:23.366
ich erinnere mich, dass man uns – ich denke, wenn sie uns überhaupt raus gelassen haben...

6
00:00:23.367 --> 00:00:25.232
Einmal ließen sie uns in einen Luftschutzkeller, 

7
00:00:25.233 --> 00:00:29.332
aber dann war das für sie, weil sie selbst Angst hatten, nicht wahr, 

8
00:00:29.333 --> 00:00:32.499
dann entschieden sie, dass sie uns überhaupt nicht in Keller lassen, 

9
00:00:32.500 --> 00:00:34.999
man machte in der Fabrik einfach das Licht aus.

10
00:00:35.000 --> 00:00:38.599
Und da kann ich mich dran erinnern, dass meine erste... Uns war es im Grunde egal....

11
00:00:38.600 --> 00:00:41.266
Wissen Sie, uns war es völlig egal, ob das dort in die Luft fliegt oder nicht. 

12
00:00:41.267 --> 00:00:44.699
Ich hatte nur einen Gedanken, ich wollte nicht allein dort bleiben, 

13
00:00:44.700 --> 00:00:47.466
meine Mutter arbeitete im zweiten Stock und ich im ersten,

14
00:00:47.467 --> 00:00:50.666
und das Einzige, das ich getan habe, war, dass ich schnell in den zweiten Stock rannte. 

15
00:00:50.667 --> 00:00:53.932
Und dann war ich dort mit meiner Mutter zusammen, das Licht war gelöscht 

16
00:00:53.933 --> 00:00:57.166
und wir saßen da, wir haben uns sogar teilweise hingelegt, 

17
00:00:57.167 --> 00:01:01.932
ich habe gelernt, kann auch bis heute in jeder Position schlafen, 

18
00:01:01.933 --> 00:01:04.466
wir legten uns zum Beispiel für den Moment auf die Tische, 

19
00:01:04.467 --> 00:01:06.666
auf die Arbeitstische, und haben geschlafen. 

20
00:01:06.667 --> 00:01:09.332
Wir haben... ich war einfach mit meiner Mutter zusammen, 

21
00:01:09.333 --> 00:01:11.666
und wir warteten – treffen sie, treffen sie nicht. 

22
00:01:11.667 --> 00:01:14.766
Aber die hatten damals Angst, ich meine, die Deutschen.

23
00:01:14.767 --> 00:01:18.932
Sie rannten also schnell in die Keller, in den Bunker,

24
00:01:18.933 --> 00:01:23.566
ich kann mich sogar daran erinnern, dass sie einmal geflüchtet sind und einer von ihnen sich den Fuß brach, wie er so flüchtete 

25
00:01:23.567 --> 00:01:25.299
und wir haben uns mächtig darüber gefreut. 

26
00:01:25.300 --> 00:01:27.866
Nun, und dann erinnere ich mich also an den großen Luftangriff, 

27
00:01:27.867 --> 00:01:29.866
da war etwa eine Woche ein ganz roter Himmel.

28
00:01:29.867 --> 00:01:32.432
Das ist von dort etwa 30 Kilometer entfernt,

29
00:01:32.433 --> 00:01:37.266
und so sahen wir den blutroten Himmel und auf der Straße die Flüchtenden.

30
00:01:37.267 --> 00:01:40.299
Und Sie werden sicher nach meinen Gefühlen fragen. 

31
00:01:40.300 --> 00:01:43.766
Wir freuten uns, sagten uns: „Jetzt erwischt es sie auch, sie ziehen wie wir.“ 

32
00:01:43.767 --> 00:01:46.699
Also haben wir uns eigentlich recht gefreut.

33
00:01:46.700 --> 00:01:50.499
IV: Hatten Sie dort überhaupt etwas... oder konnten Sie einige Reaktionen 

34
00:01:50.500 --> 00:01:53.299
gerade von der Zivilbevölkerung in Freiberg spüren?

35
00:01:53.300 --> 00:01:55.199
HH: Wir sind mit den Leuten gar nicht in Kontakt gekommen. 

36
00:01:55.200 --> 00:01:56.999
Der einzige Mensch war der Meister, 

37
00:01:57.000 --> 00:02:01.999
und außer uns arbeiteten in dieser Fabrik noch Franzosen und Italiener,

38
00:02:02.000 --> 00:02:04.866
aber die hatten freilich, die hatten andere Bedingungen. 

39
00:02:04.867 --> 00:02:06.766
Die wohnten, ich weiß nicht, die wohnten irgendwo... 

40
00:02:06.767 --> 00:02:09.432
Sie konnten, nicht wahr, nach der Arbeit frei nach Hause gehen.

41
00:02:09.433 --> 00:02:12.566
Uns war der Kontakt mit ihnen verboten.

42
00:02:12.567 --> 00:02:15.499
Aber natürlich kam es doch dazu, 

43
00:02:15.500 --> 00:02:20.132
ich kann mich sogar erinnern, dass sich dort so ein Liebesroman abspielte,

44
00:02:20.133 --> 00:02:22.066
sogar wohl mit Happy End...

45
00:02:22.067 --> 00:02:25.632
Ich glaube, dass sie dann – also der, jetzt weiß ich nicht ob das ein Italiener war oder so, 

46
00:02:25.633 --> 00:02:29.832
der verliebte sich in eine von dort, und wir haben immer aufgepasst, nicht wahr, 

47
00:02:29.833 --> 00:02:32.466
und wir boten ihnen Möglichkeiten, irgendwo an der Latrine, an den Toiletten, 

48
00:02:32.467 --> 00:02:34.632
dass sie sich dort irgendwo treffen konnten. 

49
00:02:34.633 --> 00:02:37.732
Und er brachte immer ein Stück Brot oder so was mit, 

50
00:02:37.733 --> 00:02:41.199
also, es spielte sich auch so irgendeine Love Story ab, 

51
00:02:41.200 --> 00:02:44.466
die, wie ich glaube, bis in Friedenszeiten andauerte. 

52
00:02:44.467 --> 00:02:46.299
Aber sonst durften wir mit ihnen nicht sprechen, 

53
00:02:46.300 --> 00:02:48.366
sie hatten auch bessere Bedingungen als wir. 

54
00:02:48.367 --> 00:02:53.099
Aber sonst sind wir mit den Leuten überhaupt nicht in Berührung gekommen.

55
00:02:53.100 --> 00:02:55.699
Wir liefen in Kolonne hin und in Kolonne wieder zurück.

56
00:02:55.700 --> 00:02:59.199
IV: Wie sah das dort mit der Verpflegung aus?

57
00:02:59.200 --> 00:03:02.066
HH: Mit der Verpflegung war das ganz einfach:

58
00:03:02.067 --> 00:03:05.832
wir bekamen morgens sogenannten Kaffee, schwarzes Wasser, 

59
00:03:05.833 --> 00:03:08.332
mittags irgendeine Suppe, 

60
00:03:08.333 --> 00:03:10.999
wieder in so einer Schüssel, aber wir hatten Löffel, 

61
00:03:11.000 --> 00:03:13.166
dort hatten wir einen Löffel und eine Schüssel. 

62
00:03:13.167 --> 00:03:17.399
Nun, die Suppe, die war so, dass alles drin herumschwamm, 

63
00:03:17.400 --> 00:03:20.066
so vielleicht, ein paar Kartoffeln, kein Fleisch,

64
00:03:20.067 --> 00:03:23.232
ab und zu irgendein Streifen von irgendwelchem Fleisch,

65
00:03:23.233 --> 00:03:27.132
zumeist irgendwelche Kohlrüben oder eben so sehr dünne Suppen.

66
00:03:27.133 --> 00:03:29.399
Und abends gab es wieder entweder Suppe 

67
00:03:29.400 --> 00:03:31.932
oder wieder Kaffee.

68
00:03:31.933 --> 00:03:35.832
Dann bekamen wir ein, ich denke so ein Stück Brot, 

69
00:03:35.833 --> 00:03:37.466
etwa 300 Gramm Brot {hustet},

70
00:03:37.467 --> 00:03:40.732
ich glaube, das bekamen wir immer für zwei bis drei Tage,

71
00:03:40.733 --> 00:03:45.599
und dazu für einen Tag entweder einen Löffel Zucker,

72
00:03:45.600 --> 00:03:47.766
oder zwanzig Gramm Margarine.

73
00:03:47.767 --> 00:03:51.566
Einmal pro Woche eine Scheibe Wurst, glaube ich {hustet},

74
00:03:51.567 --> 00:03:54.432
 entschuldigung, {hustet} das war wohl alles. 

75
00:03:54.433 --> 00:03:57.432
Pardon, könnten Sie... Oder...

76
00:03:57.433 --> 00:04:02.132
CM: Sicher... Die Stimmbänder trocknen ein... Und wir können...

77
00:04:02.133 --> 00:04:04.466
HH: Wir bekamen also die 300 Gramm Brot.

78
00:04:04.467 --> 00:04:07.599
Man brauchte einen starken Willen,

79
00:04:07.600 --> 00:04:11.866
um sich diese Portion für zwei Tage einzuteilen oder für wie lange das war, 

80
00:04:11.867 --> 00:04:16.632
denn es gab auch Leute, die das einfach nicht aushielten -

81
00:04:16.633 --> 00:04:18.566
wir hatten Hunger - und die aßen das auf einmal. 

82
00:04:18.567 --> 00:04:22.499
Das war grausam, und dann hatten sie den ganzen Tag oder den ganzen nächsten Tag Hunger. 

83
00:04:22.500 --> 00:04:27.166
Ich kann mich sogar daran erinnern, ja, man musste, damit zumindest ein Stückchen, 

84
00:04:27.167 --> 00:04:29.699
dass man etwas hatte, immer etwas.

85
00:04:29.700 --> 00:04:33.066
Wir haben zum Beispiel nur abgebissen, aber wir konnten das nicht auf einmal essen, 

86
00:04:33.067 --> 00:04:36.332
denn das war – für das eine Mal war zwar der Hunger vielleicht gestillt, 

87
00:04:36.333 --> 00:04:38.732
aber dann war nichts mehr da.

88
00:04:38.733 --> 00:04:42.999
Also war es wichtig, mit dem Brot hauszuhalten.

89
00:04:43.000 --> 00:04:47.032
Es war sogar so, daran erinnere ich mich, dass wir gerade während der Luftangriffe,

90
00:04:47.033 --> 00:04:48.799
als meine Mutter und ich zusammen im Dunkeln saßen,

91
00:04:48.800 --> 00:04:51.532
dass wir da ein großes Dilemma hatten und uns sagten:

92
00:04:51.533 --> 00:04:54.399
„Und was wäre, wenn wir jetzt das Brot aufessen.“ 

93
00:04:54.400 --> 00:04:56.499
Und manchmal haben wir gesagt: „Dann essen wir es auf.“ 

94
00:04:56.500 --> 00:04:58.699
Aber wir waren zu zweit, und ich war sogar mit meiner Mutter zusammen –  

95
00:04:58.700 --> 00:05:01.966
deshalb war es zum Beispiel auch wichtig, welches Stück man bekam.

96
00:05:01.967 --> 00:05:05.599
Sättigender war der Ranft, das war wichtig,

97
00:05:05.600 --> 00:05:07.832
also der Ranft, nicht wahr, das ist irgendwie sättigender, 

98
00:05:07.833 --> 00:05:10.732
wenn zum Beispiel eine von uns den Ranft und die zweite eine Scheibe hatte,

99
00:05:10.733 --> 00:05:14.266
dann haben wir das geteilt, haben die Hälfte des Ranftes aufgegessen und die Hälfte der Scheibe,

100
00:05:14.267 --> 00:05:16.232
damit das alles gleich war. 

101
00:05:16.233 --> 00:05:19.699
Und manchmal haben wir uns bei den Angriffen ein Stückchen genommen, 

102
00:05:19.700 --> 00:05:21.899
aber es war ein großer innerer Kampf, 

103
00:05:21.900 --> 00:05:24.099
das auszuhalten, das nicht auf einmal zu essen. 

104
00:05:24.100 --> 00:05:28.099
Das war sehr wichtig, zumindest ein Minimum Verpflegung aufzuheben, 

105
00:05:28.100 --> 00:05:30.132
damit man nicht völlig aushungerte.

106
00:05:30.133 --> 00:05:36.932
IV: Wie sah dort, wenn es überhaupt welche gab, die medizinische Versorgung aus? 

107
00:05:36.933 --> 00:05:40.632
HH: Medizinische... nun, wir hatten dort, es war unter uns eine – 

108
00:05:40.633 --> 00:05:42.932
die Slowakinnen hatten eine Ärztin

109
00:05:42.933 --> 00:05:44.132
und wir hatten auch eine. 

110
00:05:44.133 --> 00:05:45.866
Na, es hat was gegeben, 

111
00:05:45.867 --> 00:05:50.632
aber es gab fast keine Medizin, es gab nichts, oder höchstens ganz wenig.

112
00:05:50.633 --> 00:05:52.499
 Es gab dort auch ein „Marodenzimmer“, 

113
00:05:52.500 --> 00:05:56.632
ich kann mich sogar erinnern, dass eine eine Blinddarmentzündung hatte, 

114
00:05:56.633 --> 00:05:59.866
und man hat sie dort operiert, und sie hat das sogar überlebt,

115
00:05:59.867 --> 00:06:02.666
sie hat das dort überlebt. 

116
00:06:02.667 --> 00:06:06.532
Aber sonst war die Krankenstation, also wenn jemand hohes Fieber hatte 

117
00:06:06.533 --> 00:06:07.966
oder so, dann kam er dahin.

118
00:06:07.967 --> 00:06:09.466
Dort gab es nicht viel Pflege. 

119
00:06:09.467 --> 00:06:13.732
Ich kann mich erinnern, dass ich einmal eine starke Angina hatte. 

120
00:06:13.733 --> 00:06:16.799
Jetzt werden Sie vielleicht lachen, aber trotzdem, ich erzähle Ihnen das. 

121
00:06:16.800 --> 00:06:22.166
Ich weiß, das war zu Weihnachten, wir hatten eine dickere Suppe bekommen. 

122
00:06:22.167 --> 00:06:24.632
Die war mit Nudeln und sättigte besser, 

123
00:06:24.633 --> 00:06:28.366
aber ich hatte gerade Angina und hohes Fieber, 

124
00:06:28.367 --> 00:06:31.566
und wir bekamen die dickere Suppe, und ich habe mich übergeben.

125
00:06:31.567 --> 00:06:34.732
Vielleicht lachen Sie mich jetzt aus, aber das tut mir bis heute leid. 

126
00:06:34.733 --> 00:06:38.166
Mit tat das so leid, einmal was Dickeres, und ich habe sie erbrochen.

127
00:06:38.167 --> 00:06:41.032
Das ist vielleicht wichtig, das zu sagen.

128
00:06:41.033 --> 00:06:41.932
IV: Nun, das ist verständlich, weil...

129
00:06:41.933 --> 00:06:47.732
HH: Ja, sicher, bis heute tut es mir um die Suppe leid, die ich damals nicht essen konnte.

130
00:06:47.733 --> 00:06:52.999
IV: Sie haben erwähnt, dass damals in Freiberg ein strenges Regime herrschte 

131
00:06:53.000 --> 00:06:55.132
und das auch strikt dirigiert wurde,

132
00:06:55.133 --> 00:06:59.899
wann man Essen bekam, wann man zur Arbeit ging, was betraf das eigentlich alles?

133
00:06:59.900 --> 00:07:03.132
HH: Alles, wir brauchten sogar Genehmigungen, 

134
00:07:03.133 --> 00:07:05.132
wenn wir zur Toilette gehen wollten. 

135
00:07:05.133 --> 00:07:08.032
Da mussten wir um Erlaubnis fragen, nicht wahr, 

136
00:07:08.033 --> 00:07:10.766
wir durften nicht allein gehen, da ging wieder jemand mit und begleitete uns. 

137
00:07:10.767 --> 00:07:15.099
Aber ich weiß, dass es einmal aus irgendeinem Grunde eine Strafe gab, 

138
00:07:15.100 --> 00:07:18.299
das auch, ich weiß nicht, warum es all diese Strafen gab, 

139
00:07:18.300 --> 00:07:20.732
und dass man uns verboten hat, auf die Toilette zu gehen. 

140
00:07:20.733 --> 00:07:22.599
Diese 14 Stunden...

141
00:07:22.600 --> 00:07:26.899
Und dann standen wir so da, und ich habe eine ganz persönliche Erinnerung daran: 

142
00:07:26.900 --> 00:07:30.366
Wir standen wieder, denn wir hatten immer diese Appelle, 

143
00:07:30.367 --> 00:07:33.666
wir standen also den Appell, bevor wir zur Arbeit gingen, 

144
00:07:33.667 --> 00:07:38.866
in den Baracken, dann standen wir Appell vor Arbeitsantritt in der Fabrik, 

145
00:07:38.867 --> 00:07:42.399
dann standen wir Appell vor dem Rückmarsch von der Arbeit, 

146
00:07:42.400 --> 00:07:46.832
und wieder zu Hause, da erinnere ich mich, nach den vierzehn, 12 oder 14 Stunden,

147
00:07:46.833 --> 00:07:49.899
wo wir nicht auf die Toilette durften, standen wir Appell in der Halle.

148
00:07:49.900 --> 00:07:52.832
Ich stand so vor meiner Mutter oder hinter ihr, ich weiß nicht, 

149
00:07:52.833 --> 00:07:54.699
und jetzt sagte ich: „Mama, ich halte das nicht mehr aus.“ 

150
00:07:54.700 --> 00:07:57.499
Jetzt sagte sie: „Dann lass es einfach raus.“ 

151
00:07:57.500 --> 00:08:01.066
Und ich habe das gemacht, und ich erinnere mich dran, dass ich mich dann drüber gefreut habe {lacht} –

152
00:08:01.067 --> 00:08:04.666
der Scharführer, der lief so, jetzt lief das hier, nicht wahr, 

153
00:08:04.667 --> 00:08:07.399
bei mir unter den Füßen zu ihm unter die Füße, 

154
00:08:07.400 --> 00:08:09.366
eine Pfütze, und er lief drin rum. Aber er sagte nichts, 

155
00:08:09.367 --> 00:08:12.166
und ich hab' einfach gemusst, sie haben uns einfach nicht auf die Toilette gelassen. 

156
00:08:12.167 --> 00:08:16.366
Ich erinnere mich, dass das so ausgegangen ist, das ist meine persönliche Erinnerung.

157
00:08:16.367 --> 00:08:19.766
IV: Sie haben erwähnt, dass das zum Beispiel eine Strafe war. 

158
00:08:19.767 --> 00:08:22.599
Welche Strafen gab es überhaupt?

159
00:08:22.600 --> 00:08:26.932
HH: Nun, einmal, da kann ich mich noch daran erinnern, das war so ein...

160
00:08:26.933 --> 00:08:29.232
weil sie hatte gestohlen...

161
00:08:29.233 --> 00:08:31.999
Wir hatten so wenig zu essen, 

162
00:08:32.000 --> 00:08:35.732
und wir haben das toleriert, wir wussten, dass es ums Leben geht...

163
00:08:35.733 --> 00:08:38.999
und jedes Stück Brot war lebensnotwendig, 

164
00:08:39.000 --> 00:08:41.132
und eine war da, die hat gestohlen. 

165
00:08:41.133 --> 00:08:42.732
Na, sie hat aus Hunger gestohlen, 

166
00:08:42.733 --> 00:08:45.766
aber wir konnten nicht, nicht wahr... die gestohlen hat, die hat ein Stück Brot gestohlen,

167
00:08:45.767 --> 00:08:46.866
sie konnte nicht anders.

168
00:08:46.867 --> 00:08:51.099
Also irgendjemand muss sie verpetzt haben.

169
00:08:51.100 --> 00:08:54.932
Ich kann mich erinnern, dass man sie beim Appell mächtig geohrfeigt hat, 

170
00:08:54.933 --> 00:08:58.966
und vielleicht war das der... denn wir bekamen dann alle die Strafe, 

171
00:08:58.967 --> 00:09:01.432
ich weiß nicht mehr, so was konnte passieren, 

172
00:09:01.433 --> 00:09:06.066
das weiß ich, so war das zum Beispiel mit der Genehmigung, auf die Toilette zu gehen.

173
00:09:06.067 --> 00:09:12.166
IV: Vielleicht konnten sie aus den vermehrten Alliiertenangriffen erahnen, 

174
00:09:12.167 --> 00:09:13.599
dass der Krieg langsam zu Ende geht ...

175
00:09:13.600 --> 00:09:16.599
HH: Na, wir haben uns natürlich gefreut, 

176
00:09:16.600 --> 00:09:20.332
dass schon, ich sage Ihnen ja, wir haben uns gefreut, dass Dresden brennt, 

177
00:09:20.333 --> 00:09:22.432
wir haben uns gefreut, dass sie flüchten 

178
00:09:22.433 --> 00:09:24.299
und wir haben uns gefreut, dass sie dort sind 

179
00:09:24.300 --> 00:09:26.932
und dass das vielleicht bald aus ist. 

180
00:09:26.933 --> 00:09:29.966
Was im Prinzip auch recht schnell passiert wäre,

181
00:09:29.967 --> 00:09:32.799
weil die Front schon näher rückte.

182
00:09:32.800 --> 00:09:35.466
Wir haben sogar schon einige Detonationen gehört, 

183
00:09:35.467 --> 00:09:36.999
die nicht mehr weit waren, 

184
00:09:37.000 --> 00:09:39.299
es gab sogar solche Nachrichten, wo gesagt wurde: 

185
00:09:39.300 --> 00:09:41.066
„Sie sind schon in Görlitz und Bautzen.“

186
00:09:41.067 --> 00:09:44.232
Ich erinnere mich bis heute an die beiden Namen, wenn ich da langfahre, 

187
00:09:44.233 --> 00:09:47.132
Görlitz und Bautzen, wenn ich das lese, dann erinnere ich mich immer daran. 

188
00:09:47.133 --> 00:09:50.532
Ja, das waren wieder solche Nachrichten, die so durchdrangen.

189
00:09:50.533 --> 00:09:52.999
Vielleicht war es etwas früher, als das geschah, 

190
00:09:53.000 --> 00:09:54.932
aber sie waren schon in Görlitz und Bautzen, 

191
00:09:54.933 --> 00:09:57.532
also sagten wir schon zu uns: „Dann müssen sie bald hier sein.“ 

192
00:09:57.533 --> 00:10:03.132
Eigentlich – das waren sie auch, aber, aber weil wir verurteilt waren, nicht wahr, 

193
00:10:03.133 --> 00:10:06.966
das war die Endlösung der Judenfrage. 

194
00:10:06.967 --> 00:10:12.332
Das war schon auf der Wannseekonferenz beschlossen worden, in welchem Jahr? 1942?

195
00:10:12.333 --> 00:10:16.299
Wir waren alle zum Untergang verurteilt, zum Tode,

196
00:10:16.300 --> 00:10:21.932
nur nutzen sie unsere Kräfte bis zum letzten Moment zur Sklavenarbeit.

197
00:10:21.933 --> 00:10:24.899
Doch der Krieg ging zu Ende,

198
00:10:24.900 --> 00:10:28.799
die Front näherte sich, und sie hatten die Aufgabe, uns zu vernichten.

199
00:10:28.800 --> 00:10:32.599
Und wir – sie konnten unsere Befreiung nicht zulassen, 

200
00:10:32.600 --> 00:10:35.332
und die Front war schon sehr nah

201
00:10:35.333 --> 00:10:38.699
und ich weiß nicht mehr, der wievielte April das war...

202
00:10:38.700 --> 00:10:46.199
Ich weiß nicht mehr, an welchem Apriltag das war, aber in der Nacht kamen sie und weckten uns: 

203
00:10:46.200 --> 00:10:48.332
„Schüssel und Decken mitnehmen“, 

204
00:10:48.333 --> 00:10:50.532
so habe ich Deutsch gelernt. 

205
00:10:50.533 --> 00:10:54.066
Alle diese Befehle kamen auf Deutsch.

206
00:10:54.067 --> 00:10:59.099
Wir packten also unsere Decken zusammen und die Schüssel, und dann trieben sie uns wieder durch die Nacht. 

207
00:10:59.100 --> 00:11:03.699
Wir hatten riesiges – ich hatte im Grunde mehrmals Glück, 

208
00:11:03.700 --> 00:11:07.066
dass ich zum Beispiel die Selektion in Auschwitz überstanden habe. 

209
00:11:07.067 --> 00:11:11.199
Und damals begannen sie eigentlich in ganz Deutschland, 

210
00:11:11.200 --> 00:11:13.532
nicht wahr, es gab da die Arbeitslager, 

211
00:11:13.533 --> 00:11:18.666
und sie zogen alle aus den Lagern ab in die Basislager,

212
00:11:18.667 --> 00:11:21.499
denn in den Lagern wurde zwar gestorben, 

213
00:11:21.500 --> 00:11:23.966
man starb an Hunger und Krankheiten und an Entkräftung,

214
00:11:23.967 --> 00:11:25.899
aber es gab dort keine Gaskammern,

215
00:11:25.900 --> 00:11:29.666
und sie brauchten uns. Es ging schon auf das Ende zu, sie mussten uns schnell beseitigen, 

216
00:11:29.667 --> 00:11:36.532
und so brachten sie uns, die Häftlinge aus den Arbeitslagern in die Basislager, 

217
00:11:36.533 --> 00:11:41.666
und zumeist waren es die berüchtigten Todesmärsche, nicht wahr, 

218
00:11:41.667 --> 00:11:46.432
wer nicht weiterkonnte, starb entweder, oder man erschoss ihn, und das sind die Todesmärsche. 

219
00:11:46.433 --> 00:11:48.499
Und wir hatten wieder das große Glück, 

220
00:11:48.500 --> 00:11:51.199
dass uns – es war wieder ein Todestransport – 

221
00:11:51.200 --> 00:11:52.832
aber wir sind nicht gelaufen, wir wurden gefahren, 

222
00:11:52.833 --> 00:11:57.066
so war das, ich glaube, wenn wir gelaufen wären, 

223
00:11:57.067 --> 00:11:59.166
dann wären wir nicht angekommen. Meine Mutter ganz sicher nicht.

224
00:11:59.167 --> 00:12:01.566
Meine Mutter war schon fürchterlich schwach,

225
00:12:01.567 --> 00:12:05.266
sie war zum Beispiel kurz nach einer Lungenentzündung nach Auschwitz gekommen. 

226
00:12:05.267 --> 00:12:11.199
Und so hatten wir das relative Glück, dass wir nicht zu Fuß gingen, 

227
00:12:11.200 --> 00:12:15.566
sondern dass sie uns wieder, diesmal in offene Waggons steckten,

228
00:12:15.567 --> 00:12:16.966
das waren Kohlenwaggons.

229
00:12:16.967 --> 00:12:21.932
Nun, und so fuhren wir, und sie wollten uns nach Flossen...

230
00:12:21.933 --> 00:12:24.099
sie wollten uns nach Flossenbürg bringen. 

231
00:12:24.100 --> 00:12:28.932
Das war aber schon im April, Flossenbürg war aber mittlerweile schon befreit 

232
00:12:28.933 --> 00:12:33.066
und überall waren schon die Gleise zerstört. 

233
00:12:33.067 --> 00:12:36.832
Und wir waren, jetzt weiß ich nicht, ob 12 oder 14 Tage, 

234
00:12:36.833 --> 00:12:40.399
12 Tage, denke ich, 12 oder 14 Tage waren wir unterwegs, 

235
00:12:40.400 --> 00:12:43.966
und jetzt versuchten die immer, irgendwohin zu kommen. 

236
00:12:43.967 --> 00:12:47.166
Ständig standen wir irgendwo auf einem Bahnhof, 

237
00:12:47.167 --> 00:12:50.299
irgendwo auf einem Abstellgleis, dann fuhren wir weiter.

238
00:12:50.300 --> 00:12:55.566
Ich habe viele Erinnerungen daran, weil wir schließlich auch durch Böhmen fuhren, 

239
00:12:55.567 --> 00:13:01.799
Klatovy (Klattau), Horní Bříza (Ober Birken) und Pilsen und so.

240
00:13:01.800 --> 00:13:04.199
Und sie hatten nicht... Wir fuhren wirklich schon völlig...

241
00:13:04.200 --> 00:13:05.732
Einmal war es fürchterlich kalt, 

242
00:13:05.733 --> 00:13:07.966
es regnete manchmal auch die ganze Nacht, 

243
00:13:07.967 --> 00:13:10.099
und wir hatten überhaupt nichts zu essen. 

244
00:13:10.100 --> 00:13:11.966
Sie hatten aber auch nichts mehr, was sie uns hätten geben können. 

245
00:13:11.967 --> 00:13:15.899
Einmal kann ich mich erinnern, dass die Aufseherinnen irgendwo aufs Feld gingen 

246
00:13:15.900 --> 00:13:17.699
und Kartoffeln aufsammelten, 

247
00:13:17.700 --> 00:13:20.432
wir bekamen jede eine Kartoffel 

248
00:13:20.433 --> 00:13:22.832
und dann wieder 24 Stunden lang nichts.

249
00:13:22.833 --> 00:13:26.766
Dann gaben sie uns einen Löffel Zucker und dann wieder nichts.

250
00:13:26.767 --> 00:13:31.899
Einmal standen wir irgendwo in Trýbčice, ich glaube, das heißt tschechisch Třebochovice {Třebušice},

251
00:13:31.900 --> 00:13:34.432
deutsch war das Triebschitz, das ist irgendwo bei Most (Brüx).

252
00:13:34.433 --> 00:13:37.432
Dort standen wir an einem Lager, 

253
00:13:37.433 --> 00:13:43.266
und dort gaben sie uns sogar zwei – jede bekam eine Tasse so genannten Kaffee. 

254
00:13:43.267 --> 00:13:47.232
Wir wussten wieder nicht, was damit - ob wir das austrinken sollten, denn wir waren schmutzig, 

255
00:13:47.233 --> 00:13:51.499
wir hatten auf der Fahrt Läuse bekommen, und so haben meine Mutter und ich beschlossen,

256
00:13:51.500 --> 00:13:53.932
dass wir uns mit der einen Tasse waschen 

257
00:13:53.933 --> 00:13:55.266
und die zweite austrinken.

258
00:13:55.267 --> 00:13:58.832
Und unter diesen Bedingungen waren wir fast 14 Tage unterwegs. 

259
00:13:58.833 --> 00:14:04.732
Nun, und an den tschechischen Stationen, in Česká Bříza, in Horní Bříza (Ober Birken),

260
00:14:04.733 --> 00:14:06.466
in Klatovy (Klattau) und in Pilsen 

261
00:14:06.467 --> 00:14:12.166
brachten uns die Menschen einen riesigen Topf Suppe 

262
00:14:12.167 --> 00:14:16.632
und verteilten sie an uns, uns so bekamen wir irgendwo Suppe, einmal irgendwo Suppe, 

263
00:14:16.633 --> 00:14:18.766
manchmal bekamen wir Brot 

264
00:14:18.767 --> 00:14:22.266
und dann fuhren wir weiter. 

265
00:14:22.267 --> 00:14:25.699
Sie haben sogar diesen Scharführer versucht zu überreden, 

266
00:14:25.700 --> 00:14:27.732
er solle uns da lassen, sie würden sich schon um uns kümmern.

267
00:14:27.733 --> 00:14:29.899
Der aber nein... Also sie haben uns...

268
00:14:29.900 --> 00:14:32.066
Und schließlich kamen wir nach Budweis, 

269
00:14:32.067 --> 00:14:36.099
und dort hörten wir, wie die Eisenbahner etwas über Mauthausen redeten.

270
00:14:36.100 --> 00:14:42.699
Und zu der Zeit war unter uns auch eine, die war aus Třeboň (Wittingau). 

271
00:14:42.700 --> 00:14:48.066
Sie kannte die Gegend dort, und zehn Leute, denke ich, sprangen aus dem Zug 

272
00:14:48.067 --> 00:14:51.066
und liefen zu Fuß heim und konnten sich retten. 

273
00:14:51.067 --> 00:14:54.699
Ich wollte damals auch raus springen – also raus springen...

274
00:14:54.700 --> 00:14:58.532
Wir hatten nichts gegessen, und so mussten wir nicht mal auf die Toilette.

275
00:14:58.533 --> 00:15:03.032
Einmal pro Tag aber ließen sie uns unter die Waggons, damit wir die Notdurft verrichten konnten, 

276
00:15:03.033 --> 00:15:06.566
und da erinnere ich mich, dass ich immer von unten die Waggons anschaute, 

277
00:15:06.567 --> 00:15:08.632
wie das aussieht, wenn man sich hinlegen würde, 

278
00:15:08.633 --> 00:15:10.299
ob das möglich wäre.

279
00:15:10.300 --> 00:15:13.499
Aber wir wussten nicht, wie das unter der Lokomotive aussah, 

280
00:15:13.500 --> 00:15:16.466
und wir wussten nicht, ob wir in die eine oder andere Richtung fuhren.

281
00:15:16.467 --> 00:15:20.199
Nun, und so habe ich immer drüber nachgedacht, meine Mutter habe ich irgendwie...

282
00:15:20.200 --> 00:15:23.499
Meine Mutter sagte, sie könnte nicht flüchten. Sie war schon so schwach, 

283
00:15:23.500 --> 00:15:27.799
kurz gesagt, wir flüchteten nicht und fuhren weiter...

284
00:15:27.800 --> 00:15:30.532
Und schließlich sind wir dann Richtung Mauthausen gefahren

285
00:15:30.533 --> 00:15:36.599
und am 29. April kamen wir in Mauthausen an.

286
00:15:36.600 --> 00:15:38.166
IV: Und wie sah es dort aus?

287
00:15:38.167 --> 00:15:42.199
HH: Nun, wir kamen nach Mauthausen, und da wussten wir schon,

288
00:15:42.200 --> 00:15:46.999
da waren wir nicht mehr so naiv wie vorher, vor Auschwitz. 

289
00:15:47.000 --> 00:15:50.499
Sie trieben uns, wir haben uns auf dem Bahnhof gesehen – 

290
00:15:50.500 --> 00:15:53.666
dort waren, nicht wahr, Fenster, da sahen wir uns in den Scheiben, 

291
00:15:53.667 --> 00:15:56.432
wir haben uns gar nicht erkannt, wie wir in den 12 Tagen aussahen. 

292
00:15:56.433 --> 00:15:58.766
Wir gingen – das ist eine schöne Landschaft, 

293
00:15:58.767 --> 00:16:01.032
ich war vor ein paar Jahren dort, um das anzuschauen,

294
00:16:01.033 --> 00:16:03.032
ich habe die Landschaft gar nicht wahrgenommen. 

295
00:16:03.033 --> 00:16:05.066
Dort war es schön, das war schon was, es war schon...

296
00:16:05.067 --> 00:16:10.132
Recht warm, der Tag, so tranken wir, dort aus irgendeinem Rinnsal Wasser.

297
00:16:10.133 --> 00:16:12.899
Wir waren doch so elend... Wir hatten die ganze Zeit nichts getrunken.

298
00:16:12.900 --> 00:16:16.732
Wir liefen nach oben, man jagte uns in das Lager. 

299
00:16:16.733 --> 00:16:19.099
Ich erinnere mich, dass ich mich von meiner Mutter verabschiedete, 

300
00:16:19.100 --> 00:16:23.199
vorher habe ich noch, - das schreibe ich in einem meiner Tagebücher -

301
00:16:23.200 --> 00:16:26.866
dass ich ihr für alles danke, wenn sie meinen Vater trifft und ich nicht, 

302
00:16:26.867 --> 00:16:31.432
dann auch ihm, dass ich danke sage, wir haben uns einfach verabschiedet, wir haben gesagt: „Das ist das Ende, das schaffen wir nicht.“

303
00:16:31.433 --> 00:16:36.332
Nun, aber wir kamen an, und es war wieder unser Glück, 

304
00:16:36.333 --> 00:16:38.532
dass die Reise so lange gedauert hat, 

305
00:16:38.533 --> 00:16:42.599
denn etwa zwei Tage vorher hatte man dort aufgehört zu vergasen. 

306
00:16:42.600 --> 00:16:47.566
Das Gas war ihnen ausgegangen, es begann schon das Rote Kreuz einzugreifen.

307
00:16:47.567 --> 00:16:52.466
Das heißt, wenn wir zwei Tage früher dort angekommen wären, dann wären wir direkt ins Gas gegangen.

308
00:16:52.467 --> 00:16:56.999
Aber das kam nicht so und wir waren dort...

309
00:16:57.000 --> 00:17:02.966
Auf der Reise dorthin, auf der Fahrt in den offenen Waggons,

310
00:17:02.967 --> 00:17:05.999
glaube ich, gerade dort bei, bei Trýbčice {Třebušice},

311
00:17:06.000 --> 00:17:09.366
kam ein Kind zur Welt, wurde ein Kind geboren. 

312
00:17:09.367 --> 00:17:12.932
Insgesamt fünf Schwangere waren in unserem Transport, 

313
00:17:12.933 --> 00:17:17.166
aber alle waren im dritten Monat, als wir von Theresienstadt gingen nach...,

314
00:17:17.167 --> 00:17:18.866
also alle drei.

315
00:17:18.867 --> 00:17:20.266
Bei den anderen kenne ich das Schicksal nicht, 

316
00:17:20.267 --> 00:17:23.966
aber unsere, die war irgendwie so im dritten Monat, 

317
00:17:23.967 --> 00:17:27.932
sie haben das nicht gemeldet und alle hofften, 

318
00:17:27.933 --> 00:17:29.432
dass bis dahin Schluss ist. 

319
00:17:29.433 --> 00:17:31.999
Und das eine Kind, das war eine Slowakin, 

320
00:17:32.000 --> 00:17:34.199
das kam in dem offenen Waggon zur Welt,

321
00:17:34.200 --> 00:17:39.399
und eine, Věra Hánová {Hoffmanová}, bekam ihr Kind noch, 

322
00:17:39.400 --> 00:17:41.999
einfach gleich am Tag nach unserer Ankunft. 

323
00:17:42.000 --> 00:17:45.199
Věra ist schon gestorben, und ihre Tochter Eva, 

324
00:17:45.200 --> 00:17:52.266
das ist unser jüngster Häftling, sie ist dieses Jahr 65 geworden, sie hat also überlebt.

325
00:17:52.267 --> 00:17:58.966
Nun, und es war fürchterlich dort, und dann sind ein paar da bei... 

326
00:17:58.967 --> 00:18:03.432
Wir haben dort das ausgezogen, was wir hatten, 

327
00:18:03.433 --> 00:18:06.499
die haben uns irgendwelche Kleidung gegeben –

328
00:18:06.500 --> 00:18:09.466
das war ein Männerlager – wir bekamen irgendwelche Männerunterwäsche, 

329
00:18:09.467 --> 00:18:14.132
Unterhosen und Hemden, relativ sauber. 

330
00:18:14.133 --> 00:18:15.999
Dann kamen wir darauf, dass alles mit Läusen voll war, 

331
00:18:16.000 --> 00:18:19.766
wahrscheinlich absichtlich, nicht wahr, denn Läuse übertragen Typhus. 

332
00:18:19.767 --> 00:18:23.966
Ein paar kamen in irgendeine Baracke, und eine Gruppe, 

333
00:18:23.967 --> 00:18:25.332
in der gerade ich war,

334
00:18:25.333 --> 00:18:29.932
uns führte man über die berüchtigten Treppen von Mauthausen nach unten, 

335
00:18:29.933 --> 00:18:32.266
in so eine riesige Baracke, 

336
00:18:32.267 --> 00:18:34.399
das hieß Wiener Graben. 

337
00:18:34.400 --> 00:18:36.466
Das war wirklich wie eine Gruft... 

338
00:18:36.467 --> 00:18:40.899
Dort lebten wir, unter ganz unvorstellbaren Bedingungen. 

339
00:18:40.900 --> 00:18:43.766
Die Baracke, Matratzen auf der Erde, also Strohsäcke, 

340
00:18:43.767 --> 00:18:45.899
da waren wir zu viert auf einem solchen Strohsack 

341
00:18:45.900 --> 00:18:48.532
und eigentlich gar kein Essen. 

342
00:18:48.533 --> 00:18:52.166
Ich weiß nicht, einmal brachte sie uns irgendwas, na, das war zum Verzweifeln.

343
00:18:52.167 --> 00:18:53.866
Meine Mutter konnte gar nicht mehr gehen.

344
00:18:53.867 --> 00:18:59.466
Und dann kam auf einmal einer von draußen und sagte:

345
00:18:59.467 --> 00:19:02.399
„Oben in Mauthausen hängt eine weiße Flagge.“ 

346
00:19:02.400 --> 00:19:05.232
Und wenig später kam ein Häftling angerannt 

347
00:19:05.233 --> 00:19:09.866
und hatte schon so eine improvisierte rot-blau-weiße Fahne, irgendeine Trikolore. 

348
00:19:09.867 --> 00:19:15.266
Ich sage, das war am 5. Mai, aber da haben wir am Vormittag, da haben wir mitbekommen, 

349
00:19:15.267 --> 00:19:19.666
auf einmal waren alle diese Wachen weg.

350
00:19:19.667 --> 00:19:24.632
Niemand passte auf uns auf, auch nicht auf dem Weg, als wir mit unserem Transport kamen, 

351
00:19:24.633 --> 00:19:27.432
da hatte unser Scharführer seine Frau dabei, 

352
00:19:27.433 --> 00:19:32.299
und ich weiß, dass die Aufseherinnen schon Zivilkleidung bei sich hatten. 

353
00:19:32.300 --> 00:19:36.899
Sie waren verschwunden, und innerhalb eines halben Tages wurden wir auf einmal von niemandem mehr bewacht, 

354
00:19:36.900 --> 00:19:40.199
wir waren allein dort, und dort war auf einmal eine weiße Flagge, 

355
00:19:40.200 --> 00:19:43.399
ein Häftling kam mit dieser Trikolore 

356
00:19:43.400 --> 00:19:46.499
und sagte: „Mauthausen hat sich ergeben.“

357
00:19:46.500 --> 00:19:50.332
Nun, wir waren einfach froh, dass der Krieg zu Ende war, 

358
00:19:50.333 --> 00:19:52.666
aber das war kein Triumph, 

359
00:19:52.667 --> 00:19:54.266
wir waren so schwach...

360
00:19:54.267 --> 00:19:56.632
Mein erster Gedanke war: 

361
00:19:56.633 --> 00:19:59.366
„Also haben wir das Kriegsende erlebt, 

362
00:19:59.367 --> 00:20:01.166
und was machen mein Vater und die anderen..?“ 

363
00:20:01.167 --> 00:20:04.932
Und so hatten wir kein Gefühl des Sieges, 

364
00:20:04.933 --> 00:20:07.632
und es war keine große Freude.

365
00:20:07.633 --> 00:20:09.932
Wir waren schrecklich schwach

366
00:20:09.933 --> 00:20:12.399
und einige starben dort auch noch nach dem Krieg.

367
00:20:12.400 --> 00:20:15.832
Aber dann sagten wir uns, dass aus diesem Lager ja gar niemand von uns wusste – 

368
00:20:15.833 --> 00:20:16.866
wir dachten, dass wir...

369
00:20:16.867 --> 00:20:19.099
Wir waren da wirklich vollkommen vergessen – 

370
00:20:19.100 --> 00:20:22.399
und so sagten wir: „Wir müssen nach oben in das Hauptlager kommen.“ 

371
00:20:22.400 --> 00:20:25.032
Ich weiß nicht, wie sich meine Mutter noch aufgerafft hat, 

372
00:20:25.033 --> 00:20:26.699
weil sie vorher gar nicht mehr gehen konnte, 

373
00:20:26.700 --> 00:20:29.566
da raffte sie sich also auf, wir sind die Treppen hinaufgestiegen, 

374
00:20:29.567 --> 00:20:33.566
und dort kümmerten sich ein paar ehemalige Häftlinge um uns. 

375
00:20:33.567 --> 00:20:36.599
Und um uns kümmerte sich sogar ein Spanier, 

376
00:20:36.600 --> 00:20:39.232
wir kamen in eine spanische Baracke.

377
00:20:39.233 --> 00:20:42.632
Ich erinnere mich bis heute an diesen einen Spanier, 

378
00:20:42.633 --> 00:20:44.799
der sich großartig uns gegenüber verhalten hat, er setzte uns dorthin, 

379
00:20:44.800 --> 00:20:47.032
immer und immer wieder deutsch „sitze, sitze“, 

380
00:20:47.033 --> 00:20:50.199
deutsch konnten wir uns nicht verständigen, 

381
00:20:50.200 --> 00:20:52.566
und so versuchte er, sich um uns zu kümmern. 

382
00:20:52.567 --> 00:20:55.132
Und so waren wir in der spanischen Baracke, 

383
00:20:55.133 --> 00:20:57.766
dann kamen wir in andere Baracken, 

384
00:20:57.767 --> 00:21:02.032
wo vorher die SS-Leute gewohnt hatten, 

385
00:21:02.033 --> 00:21:05.466
nun, und das dauerte noch vier Tage.

386
00:21:05.467 --> 00:21:09.299
Und dann wurden wir von den Amerikanern befreit, 

387
00:21:09.300 --> 00:21:12.132
und die Amerikaner kümmerten sich um uns, 

388
00:21:12.133 --> 00:21:14.332
sie begannen - was sehr umsichtig war -

389
00:21:14.333 --> 00:21:16.666
weil sie für uns kochten...

390
00:21:16.667 --> 00:21:20.132
Was die Leute betrifft, das weiß ich noch, da kam jemand in die Küche, 

391
00:21:20.133 --> 00:21:21.699
sie nahmen ihn und gaben ihm eine Konserve, 

392
00:21:21.700 --> 00:21:23.132
das Mädchen ist gestorben, 

393
00:21:23.133 --> 00:21:26.266
aber sie haben uns so was gekocht, aus Graupen,

394
00:21:26.267 --> 00:21:28.266
so eine Schleimsuppe,

395
00:21:28.267 --> 00:21:32.466
und sie taten auch noch etwas Kalzium hinein, 

396
00:21:32.467 --> 00:21:33.799
so etwas Anregendes.

397
00:21:33.800 --> 00:21:39.499
Und so waren wir noch bis zum 29. Mai da,

398
00:21:39.500 --> 00:21:46.199
 und schließlich schickten die Nationen nach und nach verschiedene Autos,

399
00:21:46.200 --> 00:21:51.266
verschiedene Fahrzeuge, und uns kam auch jemand holen, 

400
00:21:51.267 --> 00:21:53.699
aber es ging nach dem Alphabet...  {Schnitt}

401
00:21:53.700 --> 00:21:57.832
Und so haben sie nach und nach die einzelnen Häftlinge...

402
00:21:57.833 --> 00:22:01.532
Die einzelnen Nationen holten ihre Häftlinge in verschiedenen Autos ab,

403
00:22:01.533 --> 00:22:02.932
mit verschiedenen Fahrzeugen.

404
00:22:02.933 --> 00:22:05.799
Unsere Gruppe, uns holte auch jemand ab,

405
00:22:05.800 --> 00:22:07.932
aber ich weiß nicht mehr, was das für ein Auto war, 

406
00:22:07.933 --> 00:22:09.632
da passten wir nicht mehr rein. 

407
00:22:09.633 --> 00:22:11.366
Das war nach dem Alphabet aufgeteilt.

408
00:22:11.367 --> 00:22:14.266
Ich hieß Weissová, mit W, 

409
00:22:14.267 --> 00:22:17.866
und so kamen wir nicht an die Reihe und blieben noch etwa einen Tag dort. 

410
00:22:17.867 --> 00:22:23.899
Dann kam ein privater Lastwagen uns abholen.

411
00:22:23.900 --> 00:22:28.166
Wir sind gerade mal bis irgendwo nach Budweis gekommen, 

412
00:22:28.167 --> 00:22:31.432
und das Auto fuhr nicht richtig, das fuhr auf Holzgas oder so, 

413
00:22:31.433 --> 00:22:33.066
es fuhr also nicht gut.

414
00:22:33.067 --> 00:22:38.066
Sie luden uns auf und wir fuhren los – in Budweis gab man uns beim Nationalausschuss eine Suppe, 

415
00:22:38.067 --> 00:22:43.599
daran kann ich mich erinnern, sie hießen uns willkommen und setzten uns in einen Personenwaggon 

416
00:22:43.600 --> 00:22:48.866
und wir fuhren nach Prag, in der Nacht um Dreiviertel zwei am 29. Mai kamen wir an. 

417
00:22:48.867 --> 00:22:55.299
Sie brachten uns noch in einen ehemaligen Schutzraum, gegenüber dem Kaufhaus Bílá Labuť war das, 

418
00:22:55.300 --> 00:22:58.732
Ich weiß, dass wir immer noch unser tolles Vermögen hinter uns herzogen, 

419
00:22:58.733 --> 00:23:02.366
die Decke und die Schüssel, und meine Mutter sagte, sie könne nicht mehr, 

420
00:23:02.367 --> 00:23:05.266
und sie legte die Decke und die Schüssel irgendwo auf dem Bürgersteig ab.

421
00:23:05.267 --> 00:23:06.599
Sie konnte einfach nicht mehr weiter. 

422
00:23:06.600 --> 00:23:09.999
Das war eigentlich unser einziges Vermögen, das wir hatten, „Decken und Schüssel“. 

423
00:23:10.000 --> 00:23:12.732
Sie ließen uns in dem Schutzraum schlafen, 

424
00:23:12.733 --> 00:23:16.566
und am Morgen weckten sie uns und sagten: „Nun, ihr seid frei, dann geht nach Hause.“ 

425
00:23:16.567 --> 00:23:20.932
Zusammen mit uns waren auch andere politische Gefangene da. 

426
00:23:20.933 --> 00:23:25.066
Und sie gingen, na, jeder hatte irgend jemanden, und sie gingen nach Hause, 

427
00:23:25.067 --> 00:23:26.899
wir aber hatten niemanden, zu dem wir hätten gehen können, 

428
00:23:26.900 --> 00:23:28.632
wir wussten nicht, zu wem wir gehen sollten.

429
00:23:28.633 --> 00:23:31.466
Das erste, was war, war, dass wir anriefen – 

430
00:23:31.467 --> 00:23:35.299
oder wir riefen nicht mal an, wir gingen gleich los. 

431
00:23:35.300 --> 00:23:37.132
Wir gingen zu den Pěchočs, 

432
00:23:37.133 --> 00:23:41.066
das war die Familie, eben gerade unsere Nachbarn, die uns die Pakete geschickt hatten,

433
00:23:41.067 --> 00:23:43.566
weil das, das war auch Familie,

434
00:23:43.567 --> 00:23:47.632
und ich denke, jede jüdische Familie hat vor dem Krieg irgendeinen Ort ausgemacht, 

435
00:23:47.633 --> 00:23:49.066
wo sie sich nach dem Krieg trifft, 

436
00:23:49.067 --> 00:23:53.666
und so haben wir uns damals gesagt: „Bei den Pěchočs werden wir uns nach dem Krieg melden.“

437
00:23:53.667 --> 00:23:57.032
Wir kamen zu den Pěchočs, fragten, ob sich schon jemand gemeldet hat. 

438
00:23:57.033 --> 00:24:02.332
Niemand hatte sich gemeldet, wir waren die Ersten, aber sie haben sich natürlich großartig verhalten, 

439
00:24:02.333 --> 00:24:04.466
gleich gesagt: „Natürlich bleiben Sie hier“, 

440
00:24:04.467 --> 00:24:08.466
und dann machten sie uns die Betten, weiß bezogen. 

441
00:24:08.467 --> 00:24:11.299
Ich erinnere mich, dass wir in den weißen Betten geschlafen haben, 

442
00:24:11.300 --> 00:24:14.032
und am Morgen wieder sehr weise,

443
00:24:14.033 --> 00:24:16.199
aber das haben sie damals auch überall im Radio gemeldet, 

444
00:24:16.200 --> 00:24:19.232
man solle den Häftlingen kein reichhaltiges Essen geben. 

445
00:24:19.233 --> 00:24:21.399
Ich erinnere mich, dass sie einen Laden hatten, 

446
00:24:21.400 --> 00:24:23.432
und so kochten sie uns Milchkaffee 

447
00:24:23.433 --> 00:24:25.699
und holten warme Brötchen aus dem Laden – 

448
00:24:25.700 --> 00:24:28.066
bis heute für mich ein unvergessliches Frühstück.

449
00:24:28.067 --> 00:24:31.232
Nun, und wir schliefen in den weißen Betten 

450
00:24:31.233 --> 00:24:33.866
und aßen uns satt, und es war alles vorbei, 

451
00:24:33.867 --> 00:24:39.166
und es ist interessant, dass der Mensch mehr aushält als er denkt und so viel, wie er muss. 

452
00:24:39.167 --> 00:24:44.199
Alles war vorbei, und wir bekamen Fieber, und wir waren krank.  

453
00:24:44.200 --> 00:24:49.532
Und überall meldeten sie, die Häftlinge, die sich melden, die hätten alle Typhus. So brachte man uns mit Typhusverdacht weg,

454
00:24:49.533 --> 00:24:52.199
Ich weiß nicht, ob wir Typhus hatten oder nicht, 

455
00:24:52.200 --> 00:24:54.432
aber wir kamen auf die Typhusabteilung, 

456
00:24:54.433 --> 00:24:57.166
und dort blieben wir etwa 14 Tage.

457
00:24:57.167 --> 00:24:59.899
Mich entließen sie eine Woche früher, eine Woche früher als meine Mutter,

458
00:24:59.900 --> 00:25:01.566
ich hatte niemanden, zu dem ich gehen konnte. 

459
00:25:01.567 --> 00:25:04.466
Wir gingen, ich lief die Straße entlang, 

460
00:25:04.467 --> 00:25:08.632
und ich weiß, dass man irgendwo am Hauptbahnhof, also dem Wilson-Bahnhof, 

461
00:25:08.633 --> 00:25:10.499
früh, glaube ich, Kaffee kochte, 

462
00:25:10.500 --> 00:25:12.366
und so ging ich mir einen Kaffee holen,

463
00:25:12.367 --> 00:25:14.899
ich bekam Brot, ich hatte nicht mal eine Tasche und auch keine Hosentasche, 

464
00:25:14.900 --> 00:25:17.166
und so trug ich die Brotscheibe in der Hand.

465
00:25:17.167 --> 00:25:21.166
Mittags an einen anderen Ort, irgendein „České srdce“, so eine Organisation,

466
00:25:21.167 --> 00:25:23.299
die kochten Suppe, und so holte ich mir die Suppe.

467
00:25:23.300 --> 00:25:25.366
Und dann wusste ich nicht, wo ich schlafen sollte. 

468
00:25:25.367 --> 00:25:28.732
Wir suchten.. Ich wollte nicht mehr zu den Pěchočs zurückgehen – 

469
00:25:28.733 --> 00:25:31.199
die hatten ein Lebensmittelgeschäft, 

470
00:25:31.200 --> 00:25:34.832
und nach unserem Weggang hatten sie die ganze Wohnung, alles, hat man ihnen desinfiziert.

471
00:25:34.833 --> 00:25:36.832
Ich wollte sie dann nicht mehr weiter belästigen, 

472
00:25:36.833 --> 00:25:39.299
und so war ich wirklich auf der Straße, 

473
00:25:39.300 --> 00:25:41.932
ich schlief in verschiedenen Herbergen,

474
00:25:41.933 --> 00:25:44.499
in den Herbergen war das immer nur für eine Nacht erlaubt.

475
00:25:44.500 --> 00:25:50.366
 Nun, die Anfänge, dann entließ man meine Mutter, und so liefen wir zusammen, 

476
00:25:50.367 --> 00:25:54.866
dann haben wir bei einer, in einem Haus hier, in irgendeiner Villa 

477
00:25:54.867 --> 00:25:57.332
da haben sie so eine Herberge eingerichtet, 

478
00:25:57.333 --> 00:25:59.199
dort haben wir dann für eine Weile gewohnt.

479
00:25:59.200 --> 00:26:03.032
Nun, und dann suchten wir uns eine Bleibe, 

480
00:26:03.033 --> 00:26:07.199
und in unserer Wohnung – das ist zufällig diese Wohnung, 

481
00:26:07.200 --> 00:26:09.232
ich bin in dieser Wohnung zur Welt gekommen.

482
00:26:09.233 --> 00:26:11.232
Von dieser Wohnung aus kam ich in den Transport, 

483
00:26:11.233 --> 00:26:13.932
nur wohnte hier den Krieg über ein Deutscher, 

484
00:26:13.933 --> 00:26:16.332
der war wieder relativ anständig, 

485
00:26:16.333 --> 00:26:20.066
dass er in den letzten, den revolutionären Tagen, flüchtete, 

486
00:26:20.067 --> 00:26:23.332
aber er gab die Schlüssel bei der Hausverwalterin ab, 

487
00:26:23.333 --> 00:26:27.066
also gingen die Leute aus dem Haus in die Wohnung um zu schauen. 

488
00:26:27.067 --> 00:26:31.499
Sie waren neugierig, nun, gut, ich verstehe, sie dachten, das sei von den Deutschen geblieben,

489
00:26:31.500 --> 00:26:35.866
also haben sie das, was noch da war, auch noch weggetragen {seufzt}.

490
00:26:35.867 --> 00:26:40.132
Daran kann ich mich erinnern, dass dann zum Beispiel ein kleines Bild an der Wand hing, 

491
00:26:40.133 --> 00:26:43.332
aber an der Wand war zu sehen, dass dort vorher ein großes Bild gehangen hat. 

492
00:26:43.333 --> 00:26:45.566
Es gab hier auch keine Federbetten, nichts. 

493
00:26:45.567 --> 00:26:48.099
Nun, aber es dauerte eben – 

494
00:26:48.100 --> 00:26:51.232
wir konnten die Wohnung nicht, wir mussten die Wohnung zugeteilt bekommen, 

495
00:26:51.233 --> 00:26:52.832
und das dauerte sehr lange, 

496
00:26:52.833 --> 00:26:57.999
ehe wir unsere Wohnung wieder zurückbekamen.

497
00:26:58.000 --> 00:27:02.399
Ich kann mich sogar daran erinnern, jetzt weiß ich nicht, ob Sie das da so reinschreiben wollen oder nicht,

498
00:27:02.400 --> 00:27:05.832
aber meine Mutter kam einmal zum Nationalausschuss, 

499
00:27:05.833 --> 00:27:09.566
und dort der Herr Vorsitzende, der hieß Herr Štrůza,

500
00:27:09.567 --> 00:27:18.099
der sagte zu ihr: „Nun, laut dem Dekret des Herrn Präsidenten haben Sie auf Ihre Wohnung Anspruch.“ 

501
00:27:18.100 --> 00:27:20.932
Das war damals so, dass jeder Anspruch auf eine Wohnung hatte -

502
00:27:20.933 --> 00:27:22.899
„Da kann man nichts machen.“

503
00:27:22.900 --> 00:27:26.799
Und auf die Wohnungszuweisung schrieb er sogar: 

504
00:27:26.800 --> 00:27:32.166
„Ich übergebe die Wohnung der Jüdin, der Nichtarierin Irena Weissová.“ 

505
00:27:32.167 --> 00:27:35.233
Das war meine Mutter, und so bekamen wir die Wohnung zurück.

506
00:27:35.233 --> 00:27:37.666
IV: Das ist ja unglaublich, 

507
00:27:37.667 --> 00:27:39.799
das ist gut, dass das hier zur Sprache kam.

508
00:27:39.800 --> 00:27:43.999
HH: Wenn Sie wollen, dann lassen Sie das dort so, sonst streichen Sie es weg, aber es ist die Wahrheit. {lacht}

509
00:27:44.000 --> 00:27:44.966
IV: Und...

510
00:27:44.967 --> 00:27:46.832
HH: Sie müssen das nicht da nicht stehen lassen.

511
00:27:46.833 --> 00:27:54.766
IV: Natürlich ging es bei Ihrer Rückkehr nach Hause nicht nur darum, eine Wohnstatt zurückzubekommen, 

512
00:27:54.767 --> 00:27:58.999
hatten Sie selbst auch Probleme, wieder ins private Leben zurückzukehren?

513
00:27:59.000 --> 00:28:01.332
HH: Einmal denke ich, ich weiß nicht, 

514
00:28:01.333 --> 00:28:05.099
ob das wirklich eine gute Idee war, in unsere Wohnung zurückzukehren.

515
00:28:05.100 --> 00:28:10.666
Hier war natürlich nichts, denn nach unserem Fortgang, als wir in den Transport gingen, 

516
00:28:10.667 --> 00:28:14.932
da wurde alles Vermögen, alle Möbel wurden zu Halden zusammengefahren 

517
00:28:14.933 --> 00:28:18.332
und irgendjemand, irgendein Deutscher, bekam das zugeteilt. 

518
00:28:18.333 --> 00:28:20.332
Und der kam zu diesem Lager

519
00:28:20.333 --> 00:28:23.466
und bekam dann irgendwelche anderen jüdischen Möbel zugeteilt. 

520
00:28:23.467 --> 00:28:26.732
Irgendwelche Möbel waren also hier, aber nicht unsere.

521
00:28:26.733 --> 00:28:29.566
Aber dann waren da wieder die Leute, die kamen, die geklaut haben, 

522
00:28:29.567 --> 00:28:31.399
also waren nicht mal mehr Federbetten da.

523
00:28:31.400 --> 00:28:35.932
 Aber was vor allem hier geblieben ist - hier sind die Erinnerungen geblieben. 

524
00:28:35.933 --> 00:28:39.166
Und ich weiß nicht, ob das wirklich gut war,

525
00:28:39.167 --> 00:28:40.799
dass wir in diese Wohnung zurückgekommen sind.

526
00:28:40.800 --> 00:28:45.632
Die Erinnerungen sind hier geblieben, und es war dann sehr schwer für uns, hier zu sein,

527
00:28:45.633 --> 00:28:48.499
und ich weiß, dass es lange gedauert hat, dass entweder meine Mutter oder ich, 

528
00:28:48.500 --> 00:28:50.766
dass wir nicht allein in dieser Wohnung bleiben konnten. 

529
00:28:50.767 --> 00:28:52.999
Ich besuchte dann wieder die Schule – 

530
00:28:53.000 --> 00:28:55.866
das erzähle ich noch – und meine Mutter hat immer lange an der Straßenbahn auf mich gewartet

531
00:28:55.867 --> 00:28:57.299
oder ich wieder auf sie. 

532
00:28:57.300 --> 00:29:00.299
Und wir liefen jeden Abend so lange durch die Straßen, 

533
00:29:00.300 --> 00:29:02.566
wir liefen einfach die Straße entlang, bis wir ganz müde waren, 

534
00:29:02.567 --> 00:29:04.332
wir gingen heim und schliefen ein. 

535
00:29:04.333 --> 00:29:07.732
Das dauerte lange, ehe wir uns daran gewöhnt hatten, in der Wohnung zu wohnen, 

536
00:29:07.733 --> 00:29:09.832
allein zu sein, also mit den Erinnerungen.

537
00:29:09.833 --> 00:29:12.899
Und dann war ich 15, also ich war schon älter als 15,

538
00:29:12.900 --> 00:29:16.499
und ich hatte die fünf Klassen Grundschule. 

539
00:29:16.500 --> 00:29:18.799
Das war im Mai, als wir zurückkamen, 

540
00:29:18.800 --> 00:29:20.999
und ich ging ab September wieder zur Schule. 

541
00:29:21.000 --> 00:29:22.932
Ich kam in die Quarta, 

542
00:29:22.933 --> 00:29:25.599
das war eigentlich nur ein Jahr zurück, als wohin ich gehörte.

543
00:29:25.600 --> 00:29:30.899
Das war, weil die Quinta schon begonnen hatte, sie hatte ab der Prima Latein, 

544
00:29:30.900 --> 00:29:32.599
und da habe ich Angst gehabt, dass ich das wirklich nicht aufgeholt hätte.

545
00:29:32.600 --> 00:29:34.332
Und so ging ich eigentlich nur um ein Jahr zurück.

546
00:29:34.333 --> 00:29:36.999
Sie nahmen mich, sogar ohne Prüfung,

547
00:29:37.000 --> 00:29:38.899
die ich dann aber nachträglich...

548
00:29:38.900 --> 00:29:40.266
Ich ging da also hin 

549
00:29:40.267 --> 00:29:43.899
und machte die Aufnahmeprüfungen erst im Dezember, nachträglich. 

550
00:29:43.900 --> 00:29:45.799
Aber ich habe die Prüfung bestanden, 

551
00:29:45.800 --> 00:29:48.766
ich habe das Jahr geschafft, und das wahrscheinlich gerade

552
00:29:48.767 --> 00:29:51.899
wegen des Unterrichts in Theresienstadt, 

553
00:29:51.900 --> 00:29:54.332
und ich glaube, dass alle, die wir zurück gekommen sind, 

554
00:29:54.333 --> 00:29:56.099
wieder in die Schule zurückgekehrt sind, 

555
00:29:56.100 --> 00:29:58.266
wir alle haben die Schule abgeschlossen,

556
00:29:58.267 --> 00:30:03.099
und ich hatte im Halbjahr sogar nur zwei Dreien, . 

557
00:30:03.100 --> 00:30:07.366
und am Ende der Quarta habe ich sogar „Mit Auszeichnung“ bestanden. 

558
00:30:07.367 --> 00:30:14.032
Und dann entschloss ich mich nach der Quarta, dass ich malen möchte,

559
00:30:14.033 --> 00:30:19.632
denn die Vorliebe dafür war in Theresienstadt aufgekeimt 

560
00:30:19.633 --> 00:30:23.966
und wuchs weiter, so dass ich mich entschloss, das als Beruf zu machen. 

561
00:30:23.967 --> 00:30:28.699
Ich ging also auf die Mittelschule für Kunstgewerbe, 

562
00:30:28.700 --> 00:30:32.932
aber da tat es mir wieder leid, dass man so wenig andere Sachen lernte – 

563
00:30:32.933 --> 00:30:35.066
dort hatte man vor allem die berufsorientierten Fächer, 

564
00:30:35.067 --> 00:30:42.999
und so habe ich parallel zur Mittelschule für Kunstgewerbe noch extern das Gymnasium besucht,

565
00:30:43.000 --> 00:30:48.466
in der Libeňská-Straße, und vier Jahre nach dem Krieg hatte ich zwei Reifeprüfungszeugnisse.

566
00:30:48.467 --> 00:30:52.599
Dann machte ich die Prüfung am UMPRUM {Hochschule für Kunstgewerbe in Prag}. 

567
00:30:52.600 --> 00:30:56.499
Und vielleicht wieder ein Sahnehäubchen...

568
00:30:56.500 --> 00:31:00.999
Denn wenn man – also, ich machte die Aufnahmeprüfungen:

569
00:31:01.000 --> 00:31:04.499
Und man muss auch Hausarbeiten vorlegen.

570
00:31:04.500 --> 00:31:10.799
Und ich haben den Hausarbeiten auch ein paar Kinderzeichnungen aus Theresienstadt beigefügt. 

571
00:31:10.800 --> 00:31:13.999
Dann hatte ich nach dem Krieg auch so freie Themen, 

572
00:31:14.000 --> 00:31:16.832
die ich malte, und so malte ich Eindrücke -

573
00:31:16.833 --> 00:31:21.966
wie zu Beispiel „Besuch im Krankenhaus“ und irgendeinen „Bettler“ und so Kranke, 

574
00:31:21.967 --> 00:31:23.632
na, ich hatte eben solche Themen. 

575
00:31:23.633 --> 00:31:26.666
Und das habe ich der Kommission vorgelegt. 

576
00:31:26.667 --> 00:31:33.232
Und bei den Aufnahmeprüfungen an der Hochschule waren nicht nur die fachlichen Dinge entscheidend,

577
00:31:33.233 --> 00:31:37.466
aber da saß auch so ein Jugendfunktionär, und mir wurde gesagt,

578
00:31:37.467 --> 00:31:40.932
dass ich eine zu pessimistische Sicht auf das Leben habe,

579
00:31:40.933 --> 00:31:45.099
und er empfahl mir {lacht}, ich solle mal ein Jahr in die Fabrik gehen,

580
00:31:45.100 --> 00:31:48.666
unter Arbeiter, um Optimismus zu erlangen. 

581
00:31:48.667 --> 00:31:53.766
So nahmen sie mich nicht, da machte ich noch eine Prüfung an der pädagogischen Fakultät, 

582
00:31:53.767 --> 00:31:56.299
und ich musste – was ich im Grunde nicht groß machen wollte, 

583
00:31:56.300 --> 00:31:58.366
aber irgendeine Prüfung habe ich absolviert – 

584
00:31:58.367 --> 00:32:02.866
aber unten im Foyer der Schule hing schon, dass ich angenommen sei, 

585
00:32:02.867 --> 00:32:06.399
die Leute gratulierten mir, und ich traf dann noch jemanden, 

586
00:32:06.400 --> 00:32:08.232
im Sommer jemanden vom Rektorat, 

587
00:32:08.233 --> 00:32:10.232
und der gratulierte mir auch, ich sei angenommen, 

588
00:32:10.233 --> 00:32:13.766
ich sagte: „Na, aber die haben mich doch nicht genommen,“ weil da die Fachprüfungen waren … 

589
00:32:13.767 --> 00:32:15.099
Ich sagte: „Aber ich bin doch nicht angenommen.“ 

590
00:32:15.100 --> 00:32:16.366
Das habe ich ihm so gesagt und er sagte:

591
00:32:16.367 --> 00:32:19.066
„Das können Sie doch nicht so lassen, schreiben Sie einen Widerspruch.“ 

592
00:32:19.067 --> 00:32:22.232
Nun, und dann schrieb ich einen Widerspruch, aus dem also...

593
00:32:22.233 --> 00:32:26.432
Ich habe also geschrieben, woraus sich meine Sichtweise auf das Leben ergibt, 

594
00:32:26.433 --> 00:32:30.466
und ich weiß nicht, ob das der Weg ist, Optimismus zu schöpfen. 

595
00:32:30.467 --> 00:32:33.032
Also bin ich dann Aufgrund des Widerspruchs angenommen worden.

596
00:32:33.033 --> 00:32:38.099
Nun, und ich absolvierte die Kunstgewerbeschule 

597
00:32:38.100 --> 00:32:44.466
bei Professor Emil Filla, nach seinem Tod schloss ich das Studium bei Alois Fišárek ab...

598
00:32:44.467 --> 00:32:50.032
IV: Sie haben erwähnt, dass Sie bei den Aufnahmeprüfungen Ihre Theresienstädter Zeichnungen vorgelegt haben.

599
00:32:50.033 --> 00:32:51.466
Wie sind die eigentlich erhalten worden?

600
00:32:51.467 --> 00:32:54.866
HH: Das ist eine wichtige Frage, 

601
00:32:54.867 --> 00:32:58.732
denn hätte ich sie mit nach Auschwitz genommen, dann gäbe es sie nicht. 

602
00:32:58.733 --> 00:33:03.066
Und wir, obwohl wir nicht genau wussten, wohin wir fahren, 

603
00:33:03.067 --> 00:33:06.032
ahnten wir, dass wahrscheinlich etwas Schlimmeres kommt.

604
00:33:06.033 --> 00:33:10.232
Und wir haben zur Sicherheit lieber für uns wichtige Dinge übergeben,

605
00:33:10.233 --> 00:33:12.099
oder überlassen, denen, die noch dort blieben. 

606
00:33:12.100 --> 00:33:15.032
Und ich habe gerade jenen Koffer, 

607
00:33:15.033 --> 00:33:18.999
den ich erwähnt habe, mit den Zeichnungen, {hüstelt} 

608
00:33:19.000 --> 00:33:22.032
meinem Onkel überlassen, der gerade –

609
00:33:22.033 --> 00:33:24.466
das war der, der mit dem ersten Transport fuhr, 

610
00:33:24.467 --> 00:33:27.599
mit dem Arbeitskommando, 

611
00:33:27.600 --> 00:33:30.666
er arbeitete dort in der Evidenzabteilung und blieb –  

612
00:33:30.667 --> 00:33:33.266
Eigentlich war das eine sehr spezifische Arbeit,

613
00:33:33.267 --> 00:33:36.932
wo er nicht so schnell gegen einen anderen ausgetauscht werden konnte, 

614
00:33:36.933 --> 00:33:39.766
und so hatte er das Glück und blieb bis zum Kriegsende da.

615
00:33:39.767 --> 00:33:43.566
Er hat eine ganze Menge wichtiger Dokumente gerettet, 

616
00:33:43.567 --> 00:33:48.866
die er nach dem Krieg in dem Buch „Stadt hinter Gittern“ herausgab, die er dort versteckt hatte.. 

617
00:33:48.867 --> 00:33:55.332
Und zusammen mit den Dokumenten versteckte er auch meine Zeichnungen und mein Tagebuch, 

618
00:33:55.333 --> 00:33:59.232
das ich dort schrieb, auch Gedichte meines Vaters, die er dort geschrieben hat, 

619
00:33:59.233 --> 00:34:01.532
und er hat sie so versteckt, dass er sie einmauerte, 

620
00:34:01.533 --> 00:34:04.732
sie waren in den sogenannten Magdeburger Kasernen eingemauert, 

621
00:34:04.733 --> 00:34:07.399
und weil er zurückkehrte, wusste er, wo sie eingemauert waren, 

622
00:34:07.400 --> 00:34:13.266
also hat er sie nach dem Krieg herausgeholt und sie so gerettet.

623
00:34:13.267 --> 00:34:17.600
IV: Eigentlich...