1
00:00:01,933 --> 00:00:05,632
IV: Frau Hošková, Sie haben erwähnt, dass Sie eigentlich Malerei studiert haben.

2
00:00:05,633 --> 00:00:10,899
Zeigten sich Ihre Lebenserfahrungen auch in Ihren abgebildeten Themen?

3
00:00:10,900 --> 00:00:14,366
HH: Nicht nur, dass sie sich gezeigt haben, sie zeigen sich bis heute. 

4
00:00:14,367 --> 00:00:16,099
Das geht nämlich nicht anders. 

5
00:00:16,100 --> 00:00:20,332
So vielleicht: Gleich nach dem Krieg, oder, nicht nach dem Krieg, gleich nach dem Schulabschluss, 

6
00:00:20,333 --> 00:00:23,232
da habe ich normal gemalt, was man so malt – 

7
00:00:23,233 --> 00:00:28,199
Stillleben und Porträts und Landschaften, einfach unterschiedliche Themen, 

8
00:00:28,200 --> 00:00:32,166
aber das ging bis in die 60er Jahre. 

9
00:00:32,167 --> 00:00:38,299
Erst in den 60er Jahren habe ich begonnen... Da fühlte ich mich wohl reif genug, 

10
00:00:38,300 --> 00:00:41,432
um all dies ausdrücken zu können, 

11
00:00:41,433 --> 00:00:46,099
oder es waren auch nach der Schule mehr oder minder noch solche Schülerarbeiten. 

12
00:00:46,100 --> 00:00:50,799
Und in den 60er Jahren bin ich dann definitiv zu dieser Thematik zurückgekehrt 

13
00:00:50,800 --> 00:00:53,732
und habe einen Zyklus gemalt. 

14
00:00:53,733 --> 00:00:55,899
Ich habe ihn „Kalvarienberg“ genannt, 

15
00:00:55,900 --> 00:01:01,366
das war symbolisch, es war einfach ein Kreuzweg,

16
00:01:01,367 --> 00:01:08,099
ja, einfach ein Kreuzweg, aber im 20. Jahrhundert, da waren es einfach die einzelnen Stationen. 

17
00:01:08,100 --> 00:01:11,732
Das habe ich also gemacht, ich hatte einfach das Gefühl,

18
00:01:11,733 --> 00:01:16,066
 dass ich mich irgendwie mit diesem Thema über die Bilder auseinandersetzen muss. 

19
00:01:16,067 --> 00:01:17,699
Und dann hatte ich genug davon, 

20
00:01:17,700 --> 00:01:19,632
und ich wollte das nicht mehr malen, 

21
00:01:19,633 --> 00:01:22,499
und ich wusste einfach nicht, wie weiter, 

22
00:01:22,500 --> 00:01:26,399
und das war – ich hatte... das war am Ende der 60er Jahre, 

23
00:01:26,400 --> 00:01:30,966
das war die kurze Zeit, wo sich die politische Situation so etwas entspannte – 

24
00:01:30,967 --> 00:01:36,732
da wurde ein israelisches Stipendium für einen tschechischen Künstler ausgeschrieben.

25
00:01:36,733 --> 00:01:40,666
Mir wäre das vielleicht gar nicht eingefallen, doch meine Freunde, Kollegen, ja, die Freunde sagten: 

26
00:01:40,667 --> 00:01:43,166
„Melde dich, das ist doch, das ist doch ein Stipendium für dich.“ 

27
00:01:43,167 --> 00:01:48,066
Und so habe ich das gemacht, ich habe wirklich als Einzige das Stipendium bekommen, 

28
00:01:48,067 --> 00:01:50,999
das war riesiges Glück, das war so eine kurze Zeit… 

29
00:01:51,000 --> 00:01:53,532
Ich war in Israel, ich war zehn Wochen dort, 

30
00:01:53,533 --> 00:01:57,999
und ich hatte wirklich das Gefühl, dass ich diese Thematik endgültig überwunden habe. 

31
00:01:58,000 --> 00:02:01,899
Auf einmal gab es etwas völlig anderes, nicht wahr, Leben und Farben und alles, 

32
00:02:01,900 --> 00:02:06,932
was vorher dunkel und traurig gewesen war, das war auf einmal fröhlich und in leuchtenden Farben 

33
00:02:06,933 --> 00:02:10,332
und alles war schön, und so kam ich mit lauter Skizzen zurück, nicht wahr. 

34
00:02:10,333 --> 00:02:13,832
Jetzt habe ich ein Jahr lang gemalt, ein Jahr später habe ich eine Ausstellung gemacht, 

35
00:02:13,833 --> 00:02:16,332
das war das Jahr '68,

36
00:02:16,333 --> 00:02:21,999
im Mai, im Mai habe ich noch, sogar – das war ergreifend, da hatte ich eine Ausstellung. 

37
00:02:22,000 --> 00:02:26,066
Die Ausstellung war damals in der Spanischen Synagoge in der Galerie,

38
00:02:26,067 --> 00:02:30,299
sie wurde von Gabriel Laub eröffnet und er spielte Petr Eben.

39
00:02:30,300 --> 00:02:32,499
Nun, das war einfach phantastisch. 

40
00:02:32,500 --> 00:02:36,032
Und ich habe dann ein paar Angebote bekommen, 

41
00:02:36,033 --> 00:02:38,132
so für Ausstellungen draußen, im Ausland.

42
00:02:38,133 --> 00:02:44,666
und das... das ging, das war August, so der zwanzigste, neunzehnte August etwa, 

43
00:02:44,667 --> 00:02:47,966
daran erinnere ich mich genau, ich habe am Vormittag einen Vertrag unterschrieben, 

44
00:02:47,967 --> 00:02:50,366
über eine Ausstellung in Deutschland. 

45
00:02:50,367 --> 00:02:57,099
Na, und dann kam die Nacht des 20. Augusts {lacht}, und alles war auf einmal anders. 

46
00:02:57,100 --> 00:02:59,332
und es war für 20 Jahre anders.

47
00:02:59,333 --> 00:03:04,999
Das war es, ja – vielleicht erzähle ich hier meine Kriegserfahrungen, 

48
00:03:05,000 --> 00:03:07,899
denn wir waren in Prag, und meine Mutter war mit den Kindern unterwegs, 

49
00:03:07,900 --> 00:03:10,732
das war ja noch, es war August, noch Ferien, 

50
00:03:10,733 --> 00:03:13,766
sie war in Mariánska, dort in den Bergen. 

51
00:03:13,767 --> 00:03:16,966
Und wir sind dann, nachts, raus auf die Straße gegangen

52
00:03:16,967 --> 00:03:21,166
und ich habe - mein erster Gedanke war, das war gerade die Kriegserfahrung, ich habe gesagt: 

53
00:03:21,167 --> 00:03:24,932
„Ich muss zu den Kindern.“ Und mein Mann – der war, mein Mann war Musiker, 

54
00:03:24,933 --> 00:03:27,799
er war Mitglied des Sinfonieorchesters des Tschechischen Rundfunks – 

55
00:03:27,800 --> 00:03:31,299
auch er hatte seine männliche Pflicht, er sagte: „Ich muss zum Rundfunk.“ 

56
00:03:31,300 --> 00:03:33,132
Er musste etwas tun, 

57
00:03:33,133 --> 00:03:35,532
er ging mit mir auf den Bahnhof, wir gingen nach Prag-Florenc,

58
00:03:35,533 --> 00:03:40,332
und ich sagte: „Du geh,“ – er hatte die Bürgerpflicht, 

59
00:03:40,333 --> 00:03:44,666
er ging also, die Heimat zu verteidigen, er ging, er musste zum Rundfunk –

60
00:03:44,667 --> 00:03:46,632
ich habe gesagt: „Du geh hin, wohin du willst, ich fahre zu den Kindern.“ 

61
00:03:46,633 --> 00:03:51,299
Das war das erste was passiert ist, nicht wahr, dass die Familie so zerrissen wurde, 

62
00:03:51,300 --> 00:03:55,566
das war also das Erste, was ich getan habe, und ich stieg in irgendeinen fürchterlichen, überfüllten Bus, 

63
00:03:55,567 --> 00:04:00,999
der nicht ganz dahin fuhr, sondern so irgendwo nach Karlsbad. 

64
00:04:01,000 --> 00:04:04,232
CM: Die Sicherung? {technische Unterbrechung}

65
00:04:04,233 --> 00:04:11,132
IV: Wir haben eigentlich bei den Ereignissen vom 20. auf den 21. August 1968 aufgehört, 

66
00:04:11,133 --> 00:04:12,899
könnten Sie bitte fortfahren?

67
00:04:12,900 --> 00:04:17,432
HH: Sicher, das war also, wir standen in Prag-Florenc auf dem Bahnhof, 

68
00:04:17,433 --> 00:04:21,299
und in meinem Mann siegte die männliche Pflicht,  

69
00:04:21,300 --> 00:04:27,266
aber in mir das Mütterliche in Verbindung mit der Kriegserfahrung,

70
00:04:27,267 --> 00:04:30,966
ich habe gesagt: „Gut, geh dahin, wo du denkst, aber ich fahre zu den Kindern.“ 

71
00:04:30,967 --> 00:04:34,732
Da bin ich mit viel Mühen, aber ich bin hingekommen. 

72
00:04:34,733 --> 00:04:38,599
Nun, aber dann, dann war, dann war die Zeit schwierig.

73
00:04:38,600 --> 00:04:42,532
Ich habe, jetzt habe ich, ich hatte mit dem Krieg schon ein für alle Mal abgeschlossen, 

74
00:04:42,533 --> 00:04:46,432
und ich wollte etwas Optimistisches, Neues malen, 

75
00:04:46,433 --> 00:04:48,966
und es ging einfach nicht. 

76
00:04:48,967 --> 00:04:53,332
Schon einfach das Wort „Israel“, das war Tabu, das durfte man gar nicht verwenden, 

77
00:04:53,333 --> 00:04:56,032
und so durfte ich mit den Bildern überhaupt nicht raus, 

78
00:04:56,033 --> 00:04:58,632
und ich hatte überhaupt keine Lust mehr, weiter zu malen.

79
00:04:58,633 --> 00:05:02,799
Ich habe gesagt: „Das, was ich möchte, kann ich nicht, das, was ich möchte, darf ich nicht.“

80
00:05:02,800 --> 00:05:06,132
Und so habe ich aufgehört, überhaupt etwas zu tun.  

81
00:05:06,133 --> 00:05:10,432
Und dann war es ein großer Zufall, eine meiner ehemaligen Kolleginnen aus der Schule

82
00:05:10,433 --> 00:05:15,599
lehrte an einer Volks-Kunstschule und fuhr dann in den Urlaub,  

83
00:05:15,600 --> 00:05:17,899
zumindest angeblich fuhr sie in die Schweiz.

84
00:05:17,900 --> 00:05:22,666
Und ich wollte nie unterrichten, ich hatte zwar so eine Prüfung dafür,  

85
00:05:22,667 --> 00:05:25,266
das hatte ich, wir hatten ja Pädagogik an der Schule,

86
00:05:25,267 --> 00:05:30,099
aber ich wollte es nie machen, ich hatte immer fürchterliches Lampenfieber vor einem Publikum –

87
00:05:30,100 --> 00:05:33,599
na, und sie sagte dann: „Hör mal, würdest du das nicht für mich so für zwei Monate übernehmen?“ 

88
00:05:33,600 --> 00:05:38,832
Ich habe gesagt: „Na gut, für zwei Monate...“ Na, und sie hat dann natürlich geschrieben, dass sie nicht mehr zurückkommt,

89
00:05:38,833 --> 00:05:44,399
und ich blieb 14 Jahre an der Schule, und so unterrichtete ich an der Kunstschule. 

90
00:05:44,400 --> 00:05:50,199
Aber dann so gegen Ende, wenn man was macht und versucht, das auch noch anständig zu tun, 

91
00:05:50,200 --> 00:05:54,166
dann bin ich drauf gekommen, dass ich dann nur noch an die Kinderarbeiten dachte 

92
00:05:54,167 --> 00:05:56,699
und nur daran, und dann begann es mich zu stören. 

93
00:05:56,700 --> 00:05:59,766
So kehrte ich dann also zu meiner Arbeit zurück, 

94
00:05:59,767 --> 00:06:03,699
aber da waren dann aber nicht mehr die Sonne und die leuchtenden Farben, 

95
00:06:03,700 --> 00:06:07,232
sondern ich war dann schon wieder da zurück, wo ich vorher gewesen war, 

96
00:06:07,233 --> 00:06:09,966
aber das war schon wieder etwas anderes. 

97
00:06:09,967 --> 00:06:12,666
Natürlich war ich auch künstlerisch ein Stück weiter, 

98
00:06:12,667 --> 00:06:19,466
und die Themen waren ähnlich, aber sie sprachen nicht mehr nur von der Vergangenheit, 

99
00:06:19,467 --> 00:06:24,732
sondern sie sprachen und sprechen bis heute auch über die Zukunft. 

100
00:06:24,733 --> 00:06:29,032
Das heißt also, ich kehre zu den Themen zurück, ich verarbeite sie anders, 

101
00:06:29,033 --> 00:06:37,132
ich suche darin Wege und will erzählen, nicht was war, sondern: „Schauen Sie, was passieren konnte und was nicht mehr passieren darf.“ 

102
00:06:37,133 --> 00:06:41,399
Das ist eigentlich der Weg meiner Kunst. 

103
00:06:41,400 --> 00:06:46,166
Und das ist vielleicht, das sollte ich wohl erwähnen, dass eigentlich nach dem Krieg –

104
00:06:46,167 --> 00:06:50,466
wir haben uns... wie ich schon gesagt habe – wir fühlten uns gar nicht so glücklich, 

105
00:06:50,467 --> 00:06:54,299
und sogar überleben, äh... das ist nicht so einfach,

106
00:06:54,300 --> 00:06:57,166
und wir haben das eher als Verpflichtung angesehen. 

107
00:06:57,167 --> 00:07:01,599
Wir haben uns jeder, wohl auch ich, und ich denke, auch die anderen, die Frage gestellt: „Warum gerade ich?“ 

108
00:07:01,600 --> 00:07:07,166
Es gab doch so viele andere, bessere, begabtere, fähigere Menschen, warum ich? 

109
00:07:07,167 --> 00:07:10,199
Aber das Leben muss eben irgendeinen Sinn haben, 

110
00:07:10,200 --> 00:07:12,866
und so habe ich begonnen - vielleicht rede ich mir das aber auch nur ein -

111
00:07:12,867 --> 00:07:17,366
aber ich habe mir gesagt, dass der Sinn wohl darin lag, dass ich vielleicht die Fähigkeit besitze,

112
00:07:17,367 --> 00:07:24,166
etwas von der Zeit zu erzählen und Zeugnis abzulegen,

113
00:07:24,167 --> 00:07:29,799
und dass ich das als Malerin kann, eben durch das Malen, 

114
00:07:29,800 --> 00:07:36,332
und so habe ich mir das zum Ziel gesetzt, und jetzt suche ich darin irgendwie den Sinn meines Lebens.

115
00:07:36,333 --> 00:07:41,766
IV: Nun, das ist ein sehr bemerkenswerter und interessanter Sinn Ihres Lebens.

116
00:07:41,767 --> 00:07:50,466
Sie haben erwähnt, dass Sie eigentlich Probleme mit Ausstellungen und überhaupt mit freiem Schaffen hatten.

117
00:07:50,467 --> 00:07:56,466
Wenn ich mich nicht irre, so betraf das eigentlich auch Ihren Professor damals an der Schule, Herrn Professor Filla?

118
00:07:56,467 --> 00:07:58,899
HH: Nun ja, nicht nur ich hatte Probleme.

119
00:07:58,900 --> 00:08:00,666
Probleme hatte, glaube ich, vor allerm er.

120
00:08:00,667 --> 00:08:02,832
Und ich denke, das war auch einer der Gründe, 

121
00:08:02,833 --> 00:08:06,332
weshalb ich mir gerade ausgesucht habe, dass ich in die Schule von Emil Filla will. 

122
00:08:06,333 --> 00:08:11,499
Weil es mich zu ihm, einmal auch seine Malweise, aber auch das Schicksal zu ihm zog,

123
00:08:11,500 --> 00:08:14,632
denn er war ja auch etwa fünf Jahre in einem Konzentrationslager gewesen.

124
00:08:14,633 --> 00:08:18,899
Und vor allem haben sie es ihm verwehrt – ich stand am Anfang, 

125
00:08:18,900 --> 00:08:20,432
ich suchte erst nach Wegen.

126
00:08:20,433 --> 00:08:25,766
Er war schon so ein Künstler und hatte so viel politisch getan,

127
00:08:25,767 --> 00:08:28,166
und sie haben ihn vollständig ausgeschaltet. 

128
00:08:28,167 --> 00:08:30,432
Sie haben ihn zwar nicht von der Schule geworfen,

129
00:08:30,433 --> 00:08:33,666
sie haben zum Beispiel Bauch rausgeworfen,

130
00:08:33,667 --> 00:08:40,999
sie haben Leute rausgeworfen, die malten..., die nicht bereit waren, den sozialistischen Realismus zu malen, 

131
00:08:41,000 --> 00:08:42,866
was damals in war. 

132
00:08:42,867 --> 00:08:48,666
Filla hat man zwar nicht rausgeworfen, aber sie haben ihn in dem eingeschränkt, was er tun wollte.

133
00:08:48,667 --> 00:08:53,632
Er hat sogar heimlich ein paar Schüler zu sich in die Wohnung eingeladen 

134
00:08:53,633 --> 00:08:57,566
und uns gezeigt, was er machte – er malte damals Lieder und so – 

135
00:08:57,567 --> 00:09:00,099
das war, das war eigentlich seine Privatsache,

136
00:09:00,100 --> 00:09:03,732
und offiziell malte er dann das Mittelgebirge und so. 

137
00:09:03,733 --> 00:09:09,699
Ihn hat das kaputt gemacht, er war sowieso mit angeknackster Gesundheit aus dem Konzentrationslager wiedergekommen, 

138
00:09:09,700 --> 00:09:12,732
und ich denke, diese Verhältnisse haben ihn kaputt gemacht.

139
00:09:12,733 --> 00:09:17,332
Aber das war auch der Grund, weshalb ich mich ihm so verbunden fühlte,

140
00:09:17,333 --> 00:09:19,499
deshalb also wollte ich in seine Schule. 

141
00:09:19,500 --> 00:09:22,699
Leider starb er dann, als ich im zweiten Studienjahr war, 

142
00:09:22,700 --> 00:09:26,832
und so habe ich das Studium bei Professor Fišárek abgeschlossen 

143
00:09:26,833 --> 00:09:29,099
und ein Monumentalgemälde angefertigt. 

144
00:09:29,100 --> 00:09:32,966
Nun, das mit den Ausstellungen – na, das, ich habe gemalt,

145
00:09:32,967 --> 00:09:37,332
als ich das Lager gemalt habe und so, das heißt, es ging nicht ganz, 

146
00:09:37,333 --> 00:09:39,966
dass sie mir diese Sachen verboten hätten.

147
00:09:39,967 --> 00:09:42,932
Und vielleicht war das auch einer der Gründe, 

148
00:09:42,933 --> 00:09:45,499
weshalb man mir erlaubte, nach Israel zu reisen, weil das, 

149
00:09:45,500 --> 00:09:50,499
weil das nicht ging, offiziell dagegen zu sein, das ging nicht. 

150
00:09:50,500 --> 00:09:54,566
Das war vielleicht auch etwa der Grund, weshalb ich das Stipendium bekam. 

151
00:09:54,567 --> 00:09:59,032
Aber „Israel“ auszustellen, das ging nicht, und so habe ich einfach nur unterrichtet.

152
00:09:59,033 --> 00:10:01,966
Nun, und dann kam ich wieder auf die Thematik zurück 

153
00:10:01,967 --> 00:10:08,866
und bin darauf gekommen – manchmal versuche ich, aus dieser Thematik etwas auszubrechen, 

154
00:10:08,867 --> 00:10:13,966
denn meine Tochter sagt immer: „Warum hast du denn kein Bild, das ich mir ins Wohnzimmer hängen könnte? 

155
00:10:13,967 --> 00:10:15,966
Du hast lauter traurige Bilder.“ 

156
00:10:15,967 --> 00:10:19,299
Und so strenge ich mich manchmal an, manchmal mache ich was. 

157
00:10:19,300 --> 00:10:23,899
Aber dann sage ich mir: „Na, solche Blumen und so, das kann doch jeder malen, und das, was ich mache...“ 

158
00:10:23,900 --> 00:10:27,566
Aber das sind wirklich – bei mir hängen einige von denen, 

159
00:10:27,567 --> 00:10:29,599
denn ich habe eine persönliche Beziehung dazu, 

160
00:10:29,600 --> 00:10:34,999
aber ich denke nicht, dass sich die Leute solche Bilder ins Wohnzimmer hängen würden. 

161
00:10:35,000 --> 00:10:38,999
Das sind eher Bilder fürs Museum oder so.

162
00:10:39,000 --> 00:10:45,632
IV: Na, es ist ja vor allem wichtig, dass die Leute die Bilder anschauen und darüber nachdenken, 

163
00:10:45,633 --> 00:10:46,432
HH: Ja, genau...

164
00:10:46,433 --> 00:10:47,932
IV: Dazu sind sie ja da. HH: Ganz genau.

165
00:10:47,933 --> 00:10:52,332
IV: Ich wollte noch mal zurückkommen, eigentlich auf die Zeit vor den 60er Jahren, 

166
00:10:52,333 --> 00:10:56,866
als es schon ein paar Konflikte mit dem kommunistischen System gab. 

167
00:10:56,867 --> 00:11:03,366
Wie sah Ihre politische Ausrichtung aus, nachdem Sie im Jahre fünfundvierzig zurückgekehrt waren?

168
00:11:03,367 --> 00:11:05,599
HH: Wir waren ja im Prinzip noch Kinder.

169
00:11:05,600 --> 00:11:08,432
Wir sind dort, wir sind ja in Theresienstadt aufgewachsen,

170
00:11:08,433 --> 00:11:11,866
verschiedene Erzieher haben sich um uns gekümmert. 

171
00:11:11,867 --> 00:11:15,899
Das waren junge Leute, das waren, die waren ein paar Jahre älter als wir. 

172
00:11:15,900 --> 00:11:23,566
Und sie hatten verschiedene politische Ausrichtungen, und sie beeinflussten uns in allem, und wir haben das absorbiert, alles, 

173
00:11:23,567 --> 00:11:27,799
so haben wir das alles absorbiert – einige waren Zionisten und andere Kommunisten 

174
00:11:27,800 --> 00:11:31,466
und einige waren, ich weiß nicht, so nationale Sozialisten 

175
00:11:31,467 --> 00:11:33,932
und wir haben einfach alles aufgesaugt. 

176
00:11:33,933 --> 00:11:38,066
Wir haben die Hora gesungen, einen israelischen Nationaltanz, 

177
00:11:38,067 --> 00:11:40,532
gleich darauf tanzten wir die Beseda {einen tschechischen Gesellschaftstanz}, 

178
00:11:40,533 --> 00:11:44,066
und wir sangen „vom Land am Pol“ {sozialistisches Lied nach F.K.Neumann} und dann wieder etwas von Israel. 

179
00:11:44,067 --> 00:11:47,066
Wir hatten das alles zusammen, wir waren davon beeinflusst. 

180
00:11:47,067 --> 00:11:53,032
Ich glaube, alle zusammen haben in uns die besten menschlichen Eigenschaften kultiviert, 

181
00:11:53,033 --> 00:11:55,066
die wir gelernt haben.

182
00:11:55,067 --> 00:11:59,932
Und man muss auch sagen, dass wir, obwohl uns die Schulbildung fehlte, 

183
00:11:59,933 --> 00:12:03,466
dass wir eine Schule des Lebens absolviert haben – 

184
00:12:03,467 --> 00:12:07,899
wir lernten Freundschaft und Toleranz und Rücksicht, 

185
00:12:07,900 --> 00:12:12,366
und das ist..., wenn man heute davon redet, so sind das heute fast Phrasen. 

186
00:12:12,367 --> 00:12:16,932
Aber wir haben das wirklich alles erlebt, und wir haben, so denke ich, das geschafft, 

187
00:12:16,933 --> 00:12:18,032
und darin sind wir aufgewachsen. 

188
00:12:18,033 --> 00:12:21,732
Natürlich sahen wir in dem, was damals war,

189
00:12:21,733 --> 00:12:28,066
die Zukunft, wir sahen, dass das ein Weg war, nicht wahr, dass eine Gesellschaft entsteht, 

190
00:12:28,067 --> 00:12:30,832
in der es keine Nationalitätenunterschiede mehr gibt, 

191
00:12:30,833 --> 00:12:34,532
in der, oder Antisemitismus, in der es keinen Hass gibt. 

192
00:12:34,533 --> 00:12:38,632
Wir haben das – das sah so aus, und wir haben es geglaubt. 

193
00:12:38,633 --> 00:12:41,166
Ich war nie in der Partei,

194
00:12:41,167 --> 00:12:47,399
aber wir alle strebten danach, und wir gingen natürlich auch davon aus, 

195
00:12:47,400 --> 00:12:51,132
manchmal waren das, bei mir ging das glücklicherweise nicht ganz so weit, 

196
00:12:51,133 --> 00:12:53,799
aber es gab Leute, die sich wirklich in dieser Richtung engagierten, 

197
00:12:53,800 --> 00:12:55,966
und dann gab es persönliche Tragödien, 

198
00:12:55,967 --> 00:13:01,332
denn sie waren zum Beispiel in Theresienstadt erzogen worden und meinten das wirklich so,

199
00:13:01,333 --> 00:13:04,666
und dann kamen sie drauf, dass alles anders war, 

200
00:13:04,667 --> 00:13:08,466
und manchmal endete das mit Selbstmord, und das waren dann persönliche Tragödien.

201
00:13:08,467 --> 00:13:13,399
Ich habe das also damals so gespürt, ich bin nie in die Partei eingetreten, 

202
00:13:13,400 --> 00:13:15,632
was dann letztlich mein Glück war.

203
00:13:15,633 --> 00:13:23,699
Und dadurch, dass ich eigentlich das hier gemacht habe, so konnte sich das nicht ganz gegen mich richten.

204
00:13:23,700 --> 00:13:29,499
IV: Jetzt haben wir die ganze Zeit über Ihre berufliche Laufbahn gesprochen, 

205
00:13:29,500 --> 00:13:35,666
wenn Sie vielleicht noch mit einigen Worten etwas zu Ihrem persönlichen Leben nach Ihrer Rückkehr sagen könnten?

206
00:13:35,667 --> 00:13:40,999
HH: Nun, zum persönlichen Leben – ich habe während, noch während meines Studiums 

207
00:13:41,000 --> 00:13:43,132
meinen Mann kennen gelernt. 

208
00:13:43,133 --> 00:13:49,066
Sehr prosaisch, weil wir in dieselbe Mensa gingen. 

209
00:13:49,067 --> 00:13:53,932
In der juristischen Fakultät befand sich eine Studentenmensa, und dort waren immer lange Schlangen, 

210
00:13:53,933 --> 00:13:56,932
und so standen wir in der Schlange.

211
00:13:56,933 --> 00:13:59,566
Und so haben wir uns in der Essensschlange kennen gelernt.

212
00:13:59,567 --> 00:14:05,899
Vielleicht hat er mich etwas... aber da bin ich schon wieder etwas woanders – 

213
00:14:05,900 --> 00:14:08,999
was Sie vielleicht nicht erwartet haben – denn ich suchte jemanden, 

214
00:14:09,000 --> 00:14:12,132
der Verständnis für diese Dinge hatte, die ich erlebt hatte.

215
00:14:12,133 --> 00:14:15,966
Und die Familie meines Mannes, mein Mann war kein Jude,

216
00:14:15,967 --> 00:14:17,999
er stammte aus einer katholischen Familie, 

217
00:14:18,000 --> 00:14:22,566
und seine Familie war zu dieser Zeit wieder ganz anders verfolgt. 

218
00:14:22,567 --> 00:14:26,866
Und so hatte ich fast mein ganzes Leben lang mit Gefängnissen zu tun, 

219
00:14:26,867 --> 00:14:30,532
weil seine Familie wieder aus diesen Gründen im Gefängnis war, 

220
00:14:30,533 --> 00:14:34,699
und sein Bruder war inhaftiert und sein Schwager auch. 

221
00:14:34,700 --> 00:14:38,166
Und als er mir das erzählte, da war dann auf einmal eine Nähe, 

222
00:14:38,167 --> 00:14:41,132
die Gefängnisse standen mir immer irgendwie nah,

223
00:14:41,133 --> 00:14:45,766
und so hab ich mich sogar meinem Schwager vorgestellt, 

224
00:14:45,767 --> 00:14:48,166
dem Bruder meines Mannes, ich bin ins Gefängnis gegangen, 

225
00:14:48,167 --> 00:14:51,532
und als unser erster Sohn geboren wurde, da war der Schwager, 

226
00:14:51,533 --> 00:14:55,599
der mehrere Lager durchlaufen hat, gerade zu der Zeit in Prag-Pankratz. 

227
00:14:55,600 --> 00:14:59,766
Und so sind wir nach Prag-Pankratz gefahren und haben ihm dort unseren kleinen Sohn gezeigt {lacht}.

228
00:14:59,767 --> 00:15:02,699
So haben wir uns, so haben wir uns kennen gelernt, 

229
00:15:02,700 --> 00:15:05,766
und ich bin also lange nicht aus den Gefängnissen raus gekommen.

230
00:15:05,767 --> 00:15:11,366
Nun, und mein Mann war damals, mein Mann war Musiker und Mitglied – er spielte Kontrabass – 

231
00:15:11,367 --> 00:15:16,799
Mitglied des Sinfonieorchesters des Tschechischen Rundfunks.

232
00:15:16,800 --> 00:15:20,566
Ich habe '54 geheiratet, 

233
00:15:20,567 --> 00:15:26,566
und '55, da war ich noch im letzten Studienjahr {lacht},

234
00:15:26,567 --> 00:15:32,232
das kam etwas zu früh, denn ich habe vorzeitig Zwillinge bekommen,

235
00:15:32,233 --> 00:15:37,066
als ich im letzten Studienjahr war. 

236
00:15:37,067 --> 00:15:40,166
Dann musste ich für ein Jahr unterbrechen,  

237
00:15:40,167 --> 00:15:42,232
und dann habe ich das Studium irgendwie abgeschlossen.

238
00:15:42,233 --> 00:15:47,499
Nun, und mein Sohn – von den Zwillingen ist nur einer übrig geblieben, mein Sohn – 

239
00:15:47,500 --> 00:15:54,332
mein Sohn ist Jiří Hošek, heute ein bekannter Violoncellist und Pädagoge, 

240
00:15:54,333 --> 00:15:57,632
Dozent an der Akademie musischer Künste. 

241
00:15:57,633 --> 00:16:02,499
Er hat zwei Töchter, eine von ihnen studiert Cello, 

242
00:16:02,500 --> 00:16:06,732
sie hat jetzt gerade ein Halbjahresstipendium in Paris, 

243
00:16:06,733 --> 00:16:10,032
und die zweite besucht eine Kunstschule. 

244
00:16:10,033 --> 00:16:15,799
Sie hat dieses Jahr begonnen... Sie hat die Kunstgewerbliche Mittelschule absolviert und hat jetzt mit dem Studium in Pilsen begonnen. 

245
00:16:15,800 --> 00:16:18,799
Und ich habe eine Tochter, sie ist 4,5 Jahre jünger,

246
00:16:18,800 --> 00:16:22,566
die hat Sprachen und Geschichte studiert und wollte.... und ist Fremdenführerin. 

247
00:16:22,567 --> 00:16:26,266
Die hat eine Tochter, die weiß noch nicht genau, was sie machen will, 

248
00:16:26,267 --> 00:16:31,199
bislang besucht sie mit Erfolg das Kepler-Gymnasium in Prag, 

249
00:16:31,200 --> 00:16:36,766
sie ist, sie wird 17 – eine Enkelin ist 24, die zweite 20 und die jüngste 17.

250
00:16:36,767 --> 00:16:40,932
IV: Wie es scheint, kommt man in ihrer Familie um eine künstlerische Bildung

251
00:16:40,933 --> 00:16:44,766
nicht herum, wenn ich das so höre. 

252
00:16:44,767 --> 00:16:53,099
Aber außerdem sind Sie sehr aktiv, was die Kunst betrifft,

253
00:16:53,100 --> 00:17:00,232
Sie sind aber auch als Zeitzeugin engagiert und fahren zu verschiedenen Treffen. 

254
00:17:00,233 --> 00:17:01,999
Was bringt sie dazu?

255
00:17:02,000 --> 00:17:06,966
HH:  {seufzt} Dieses Gefühl der Verantwortung, das habe ich schon gesagt. 

256
00:17:06,967 --> 00:17:11,832
Denn das ist sicher kein Hobby,

257
00:17:11,833 --> 00:17:13,999
kein Steckenpferd, dass ich gern machen würde. 

258
00:17:14,000 --> 00:17:19,799
Wir haben sogar viele Jahre versucht, nicht darüber zu reden, das zu vergessen, 

259
00:17:19,800 --> 00:17:22,199
oder wir haben eben einfach... wir haben das nicht so sehr gelebt. 

260
00:17:22,200 --> 00:17:26,599
Doch in den letzten Jahren – das wollte ja gar niemand hören, 

261
00:17:26,600 --> 00:17:32,166
dafür hat sich niemand interessiert – und nach der Revolution interessieren sich auf einmal alle dafür. 

262
00:17:32,167 --> 00:17:35,099
Nicht nur in Tschechien, natürlich kommen viele Ausländer hierher,

263
00:17:35,100 --> 00:17:41,099
es kommen auch viele Deutsche, und das war auch ein großes... Dilemma… 

264
00:17:41,100 --> 00:17:45,599
Denn als ich dann eingeladen wurde..., das erste Mal nach Deutschland eingeladen wurde… 

265
00:17:45,600 --> 00:17:51,266
Das war ziemlich schwer, obwohl das schon viele Jahre nach dem Krieg war.

266
00:17:51,267 --> 00:17:55,499
Wie viele, 40, fast 50 Jahre, als ich das erste Mal wieder nach Deutschland reiste. 

267
00:17:55,500 --> 00:17:58,799
Und ich mache nie... auch wenn ich heute hinfahre, 

268
00:17:58,800 --> 00:18:01,466
da erinnere ich sie immer wieder daran, 

269
00:18:01,467 --> 00:18:07,666
dass das für mich nicht einfach ist, dass das für mich immer mit diesen Erinnerungen verbunden bleibt, 

270
00:18:07,667 --> 00:18:11,766
ich passiere die verschiedenen Bahnhöfe, dann sehe ich dort die Richtung „Oranienburg“ 

271
00:18:11,767 --> 00:18:14,699
und die Richtung „dorthin“, die Erinnerungen sind einfach da. 

272
00:18:14,700 --> 00:18:19,232
Und die Sprache auch ein bisschen, aber das habe ich schon überwunden. 

273
00:18:19,233 --> 00:18:23,699
Aber heute gibt es schon die zweite und ich spreche heute auch schon mit der dritten Generation, 

274
00:18:23,700 --> 00:18:26,799
und ich habe das Gefühl, dass die dritte Generation, 

275
00:18:26,800 --> 00:18:29,466
dass sie das ernst nimmt, und dass sie nichts dafür kann.

276
00:18:29,467 --> 00:18:35,099
Und ich beginne immer nicht mit meinen Worten, 

277
00:18:35,100 --> 00:18:37,766
sondern mit Worten, die von Elie Wiesel sind, 

278
00:18:37,767 --> 00:18:39,666
und so sage ich zu ihnen: 

279
00:18:39,667 --> 00:18:44,766
„Ihr seid nicht für eure Vergangenheit verantwortlich, aber ihr seid für eure Zukunft verantwortlich, 

280
00:18:44,767 --> 00:18:48,032
und um eurer Zukunft willen müsst ihr eure Vergangenheit kennen.“ 

281
00:18:48,033 --> 00:18:50,899
So in etwa spreche ich mit den jungen Leuten, und ich bin dazu in der Lage,

282
00:18:50,900 --> 00:18:52,766
denn als ich das erste Mal hinfuhr, 

283
00:18:52,767 --> 00:18:58,099
da hat zum Beispiel meine jüngste Enkelin, sie ist jetzt 17, damals war sie 8, 

284
00:18:58,100 --> 00:19:02,166
hat gesagt: „Du fährst nach Deutschland? Wie kannst du denn bitteschön mit den Deutschen befreundet sein, 

285
00:19:02,167 --> 00:19:03,866
die solch schreckliche Sachen gemacht haben?“ 

286
00:19:03,867 --> 00:19:08,432
Und da habe ich gesagt: „Na ja, aber sie sind ja genauso alt wie du und sie konnten doch...“ 

287
00:19:08,433 --> 00:19:12,432
Ich kann das so also tun. Es ist ein Gefühl, ein Gefühl der Verantwortung. 

288
00:19:12,433 --> 00:19:16,532
Und es ist ein Pflichtgefühl, einer Pflicht denen gegenüber, die –

289
00:19:16,533 --> 00:19:20,032
wir sprechen ja nicht für uns und in unserem Namen, 

290
00:19:20,033 --> 00:19:23,599
wir sprechen eigentlich für diejenigen, die nicht mehr sprechen können. 

291
00:19:23,600 --> 00:19:26,066
Deshalb fahre ich dahin, deshalb tue ich das. 

292
00:19:26,067 --> 00:19:31,499
Es erschöpft uns, es ermüdet uns, es wirft uns zurück. 

293
00:19:31,500 --> 00:19:37,666
Wir – wir sind wenige – wir stehen immer in Kontakt, obwohl wir jetzt in verschiedenen Teilen der Welt leben.

294
00:19:37,667 --> 00:19:41,799
Jetzt besteht ja auch die Möglichkeit, dass wir uns treffen, sie kommen her und wir fahren hin, 

295
00:19:41,800 --> 00:19:44,032
und so sehen wir uns jetzt recht häufig. 

296
00:19:44,033 --> 00:19:46,066
Im Gegenteil, sogar immer häufiger, 

297
00:19:46,067 --> 00:19:50,499
denn wir alle sind nun längst erwachsen, unsere Pflichten, 

298
00:19:50,500 --> 00:19:52,966
die familiären Pflichten, haben wir längst erfüllt.

299
00:19:52,967 --> 00:19:56,732
Unsere Kinder sind schon erwachsen, wir haben alle schon erwachsene Enkel, 

300
00:19:56,733 --> 00:20:01,232
uns braucht keiner mehr, wir sind fast alle Witwen, 

301
00:20:01,233 --> 00:20:05,399
wir sind allein, und so treffen wir uns immer häufiger. 

302
00:20:05,400 --> 00:20:10,632
Und wir sprechen über alles Mögliche und schließlich... enden wir... immer beim Lager. 

303
00:20:10,633 --> 00:20:16,199
Wir leben eben immer noch in den Lagern und machen das alle und alle so. 

304
00:20:16,200 --> 00:20:18,532
Das ist also der Grund, weshalb ich das tue. 

305
00:20:18,533 --> 00:20:23,999
IV: Nun, eigentlich auch Ihrem Verantwortungsgefühl ist es zu verdanken,

306
00:20:24,000 --> 00:20:26,532
dass wir dieses Interview drehen konnten. 

307
00:20:26,533 --> 00:20:29,499
Ich möchte Ihnen, Frau Hošková, wirklich sehr dafür danken, 

308
00:20:29,500 --> 00:20:31,832
dass Sie Ihre Erinnerungen mit uns geteilt haben, 

309
00:20:31,833 --> 00:20:35,732
und ich gebe Ihnen zum letzten Mal die Möglichkeit, wenn Sie jetzt zum Abschluss noch etwas sagen möchten.

310
00:20:35,733 --> 00:20:40,632
HH: Ich glaube, das war so erschöpfend, dass ich mich an nichts mehr erinnere. 

311
00:20:40,633 --> 00:20:42,499
IV: Gut, dann danke ich Ihnen noch einmal herzlich. 

312
00:20:42,500 --> 00:20:46,767
HH: Bitte.