1
00:00:02,133 --> 00:00:09,966
IV: Heute ist der 31. Januar 2006 und wir sind sehr froh, dass wir zu Besuch bei Herrn Dr. Pavel Macháček sind, 

2
00:00:09,967 --> 00:00:20,299
um im Rahmen des Interview-Projektes mit ehemaligen Gefangenen des KZ Flossenbürg und ggf. seinen Außenlagern über sein Lebensschicksal zu sprechen.

3
00:00:20,300 --> 00:00:24,432
Also, Herr Doktor, noch einmal vielen Dank, dass Sie uns hier empfangen.

4
00:00:24,433 --> 00:00:25,666
PM: Sehr gerne.

5
00:00:25,667 --> 00:00:30,932
IV: Und ich beginne gleich mit der ersten Frage. Könnten Sie uns etwas über Ihre Familie erzählen?

6
00:00:30,933 --> 00:00:33,099
Über Vater und Mutter?

7
00:00:33,100 --> 00:00:41,566
PM: Gut. Ich wurde am 15. August des Jahres 1921 geboren, also als Kind der Republik.

8
00:00:41,567 --> 00:00:53,032
Mein Vater war Direktor... der Gemeindeschule, meine Mutter Mitbegründerin und Geschäftsführerin des Mütter- und Kinderschutzes.

9
00:00:53,033 --> 00:01:01,032
Das war zu Beginn der Republik so eine Institution, die sich um Mütter gekümmert hat, bei denen es keinen Vater gab,

10
00:01:01,033 --> 00:01:05,599
die aber Kinder hatten und keinen Ort... um sie zur Welt zu bringen,

11
00:01:05,600 --> 00:01:13,999
um sie unterzubringen, denn das waren meist geschwängerte Dienstmädchen, und diese Institution hat sich um sie gekümmert.

12
00:01:14,000 --> 00:01:27,466
Ich wurde also erzogen als ein Kind der Republik, was heißt, dass ich die Republik wirklich aufrichtig geliebt habe.

13
00:01:27,467 --> 00:01:31,399
Ich war ein begeisterter Patriot, um das so zu sagen.

14
00:01:31,400 --> 00:01:39,232
Und natürlich hat mich alles berührt, was die Republik im Guten oder im Schlechten betroffen hat.

15
00:01:39,233 --> 00:01:50,166
Während der Weltwirtschaftskrise in den Dreißigerjahren habe ich in den Slums, die rund um Prag gewachsen sind,

16
00:01:50,167 --> 00:02:00,432
gesehen, wie Menschen auch leben oder vegetieren können, oder wie man das nennen mag, und das hat mein soziales Gefühl natürlich sehr gesteigert.

17
00:02:00,433 --> 00:02:08,399
Dann, ab 1935, kam es zu den Ereignissen um Henlein und die Sudetendeutschen

18
00:02:08,400 --> 00:02:16,566
und ich habe das natürlich gefühlt als etwas höchst unrechtes, als etwas Widerrechtliches gegen die Republik,

19
00:02:16,567 --> 00:02:26,932
denn wirklich war die Demokratie in dieser Zeit für diese Gegend in Mitteleuropa einzigartig.

20
00:02:26,933 --> 00:02:40,132
Aber als Hitler 1933 an die Macht kam und seine Weltherrschaftspläne umzusetzen begann...

21
00:02:40,133 --> 00:02:51,599
1935 war er schon stark genug, um offiziell über die Liquidierung der Tschechoslowakei nachdenken zu können, was sehr intensiv geschehen ist.

22
00:02:51,600 --> 00:03:04,032
Also Henlein hat alle Deutschen organisiert, die vorher so etwa neun politische Parteien hatten.

23
00:03:04,033 --> 00:03:11,132
Schrittweise haben die sich zusammengeschlossen - außer den Kommunisten und den Sozialdemokraten -

24
00:03:11,133 --> 00:03:22,032
und dann nach 1935 hatte Henlein in den Wahlen schon genug Kraft,

25
00:03:22,033 --> 00:03:28,732
damit alle Deutschen - also außer den zwei Parteien - für ihn gestimmt haben.

26
00:03:28,733 --> 00:03:35,599
So hat er schließlich sogar die meisten Stimmen von allen Parteien in der Republik erhalten.

27
00:03:35,600 --> 00:03:40,999
Und von diesem Augenblick an ging es immer schlimmer und schneller weiter.

28
00:03:41,000 --> 00:03:48,199
Also die unsinnigen Forderungen, die er der Republik vorgelegt hat,

29
00:03:48,200 --> 00:03:55,832
hatten ihren Höhepunkt vor und in München, wo - meiner Ansicht nach - der Zweite Weltkrieg begann.

30
00:03:55,833 --> 00:04:01,999
Dadurch, dass die Westmächte eigentlich vor Hitler kapituliert haben.

31
00:04:02,000 --> 00:04:17,032
Ihre politische Strategie stand im Widerspruch zum sowjetischen Vorschlag vom Beginn der Dreißigerjahre über kollektive Sicherheit in Europa.

32
00:04:17,033 --> 00:04:23,799
Dann gingen sie über zu einer Politik der Nichteinmischung.

33
00:04:23,800 --> 00:04:33,532
Das heißt, dass wenn zum Beispiel der Faschist Franco die spanische Volksfront-Regierung überfallen hat,

34
00:04:33,533 --> 00:04:39,632
dann haben sie Waffenlieferungen nach Spanien unterbunden.

35
00:04:39,633 --> 00:04:52,132
Sie haben den Interbrigardisten den Zugang erschwert, die auf Seiten der Volksfrontregierung gegen Franco kämpfen wollten.

36
00:04:52,133 --> 00:05:02,766
Als es dann zum Sieg Francos kam, haben sie die Flüchtlinge aus Spanien in Konzentrationslager gesperrt

37
00:05:02,767 --> 00:05:04,432
- in Frankreich und so.

38
00:05:04,433 --> 00:05:10,166
Und das war schon die dritte Phase der Außenpolitik der Westmächte

39
00:05:10,167 --> 00:05:19,099
- Appeasement - das heißt eigentlich die Unterstützung Hitlers gegen die Sowjetunion,

40
00:05:19,100 --> 00:05:24,299
in der die Westmächte eine größere Gefahr sahen als in Hitler.

41
00:05:24,300 --> 00:05:32,066
Und deshalb die großen Zugeständnisse auf Kosten der Tschechoslowakei,

42
00:05:32,067 --> 00:05:42,566
damit sie Hitler geben, was er sich wünscht, unter dem Slogan, dass so der Frieden in Europa gerettet ist.

43
00:05:42,567 --> 00:05:42,466
Was...

44
00:05:42,467 --> 00:05:45,399
IV: Darf ich fragen? Haben Sie über diese Dinge zu Hause gesprochen? 

45
00:05:45,400 --> 00:05:52,132
PM: Selbstverständlich, selbstverständlich. Ich habe zum Beispiel an allen Kundgebungen teilgenommen, die es damals in Prag gab.

46
00:05:52,133 --> 00:05:57,966
Eine von ihnen war vor dem Parlament, das hatte damals 

47
00:05:57,967 --> 00:06:08,466
seinen Sitz im heutigen Rudolfinum, im Künstlerhaus, und da ist damals zum Beispiel Gottwald aufgetreten,

48
00:06:08,467 --> 00:06:13,299
nur als Charakteristik der Zeit, die damals herrschte.

49
00:06:13,300 --> 00:06:17,966
Damals haben wir alle sehr intensiv gelebt.

50
00:06:17,967 --> 00:06:21,699
Und München war für uns natürlich schrecklich.

51
00:06:21,700 --> 00:06:28,932
Als die Tschechen aus dem Grenzgebiet vertrieben wurden, zusammen 170 000,

52
00:06:28,933 --> 00:06:34,699
hatten Sie keinen Ort, wo sie hingehen konnten.

53
00:06:34,700 --> 00:06:41,099
Zwar sind sie der rasenden Verfolgung von Seiten der Sudetendeutschen entkommen,

54
00:06:41,100 --> 00:06:50,732
im Grenzgebiet, aber viele kamen nur mit einem Ränzchen der allernötigsten Dinge, manche nicht einmal damit.

55
00:06:50,733 --> 00:07:03,432
Ein Teil von ihnen bekam einen Waggon, also vier zusammen einen Waggon, damit sie ihre Habschaften ins Inland bringen konnte.

56
00:07:03,433 --> 00:07:15,432
Als sie aber hier herkamen, hatten sie in der Regel keinen Platz zum Wohnen, in der Regel haben sie nur schwer Arbeit gefunden.

57
00:07:15,433 --> 00:07:25,966
Ich persönlich hatte damals, als Pfandfinder, Dienst am Masaryk-Bahnhof, um den Flüchtlingen irgendwie zu helfen.

58
00:07:25,967 --> 00:07:29,532
Wir haben für sie Tee organisiert, Suppe und so.

59
00:07:29,533 --> 00:07:33,632
Wir haben ihnen gesagt, wohin sie gehen und wo sie warten können und solche Sachen.

60
00:07:33,633 --> 00:07:46,632
So habe ich ganz direkt ihr Leiden in der ersten Phase nach dem Umzug ins Inland erlebt.

61
00:07:46,633 --> 00:07:53,432
Ich hatte gerade Dienst auch an diesem 23. September, als die Mobilisierung ausgerufen wurde.

62
00:07:53,433 --> 00:08:10,099
Es ist interessant, dass innerhalb von einer Stunde der Masaryk-Bahnhof von Wehrpflichtigen umlagert war, die mit den Mobilisierungsscheinen zu ihrer Einheit fuhren.

63
00:08:10,100 --> 00:08:14,666
Ich sollte damals irgendeine Nachricht ausrichten und weil die Straßenbahnen voll waren

64
00:08:14,667 --> 00:08:21,432
- es war gegen zehn Uhr abends - erinnere ich mich, dass ich mich 

65
00:08:21,433 --> 00:08:32,999
- weil die ersten Wagen der elektrischen Bahnen in Prag hatten vorne und hinten so eine Traverse als Stoßstange 

66
00:08:33,000 --> 00:08:36,699
- also habe ich mich da draufgestellt, weil ich nicht nach drinnen gelangen konnte.

67
00:08:36,700 --> 00:08:41,166
Also bin ich an den Ort gefahren, habe das ausgerichtet und bin zurückgekehrt.

68
00:08:41,167 --> 00:08:44,899
Und der Bahnhof war überfüllt mit Wehrpflichtigen.

69
00:08:44,900 --> 00:08:51,699
So haben sie den begeisterten Willen gezeigt, die Tschechoslowakei gegen Hitler zu verteidigen.

70
00:08:51,700 --> 00:08:55,699
Und die Mobilisierung war höchst erfolgreich

71
00:08:55,700 --> 00:09:04,866
und die Armee war damals maximal einsatzbereit... ich erinnere mich nicht, wann so etwas auf der Welt noch einmal geschehen ist.

72
00:09:04,867 --> 00:09:09,299
Das sind also meine Erfahrungen vom Anfang des Krieges.

73
00:09:09,300 --> 00:09:13,132
IV: Und hatten Sie irgendwelche Kontakte mit Deutschen?

74
00:09:13,133 --> 00:09:21,999
PM: Ich bin mit ihnen insgesamt nicht in Kontakt gekommen, aber ich habe sie als normale Bürger der Tschechoslowakei angesehen, weil die Demokratie in mir trug..

75
00:09:22,000 --> 00:09:32,632
Und zum Beispiel meine jetzige Frau war damals im Grenzgebiet, in der Nähe von Eger,

76
00:09:32,633 --> 00:09:44,366
bei einer sozialdemokratischen Familie, die die tschechoslowakische Flagge gehisst hatte, obwohl überall rundherum deutsche Flaggen waren,

77
00:09:44,367 --> 00:09:48,832
in diesem Sommer 1938.

78
00:09:48,833 --> 00:09:55,799
Und diese Familie hat gesagt, wenn es ganz schlimm kommt,

79
00:09:55,800 --> 00:10:10,299
dann soll sie die ganze Familie nehmen und zu ihnen bringen... dass sie die ganze Familie vor Hitler schützen.

80
00:10:10,300 --> 00:10:13,332
Was natürlich eine Utopie war, das war nicht möglich,

81
00:10:13,333 --> 00:10:22,699
aber trotzdem, ich will das als Beweis sagen, dass viele Deutsche von dieser Hitler-Pest nicht angesteckt waren.

82
00:10:22,700 --> 00:10:33,766
Und dass die Republik offenbar dem, der das wollte, die Demokratie gegeben hat.

83
00:10:33,767 --> 00:10:42,932
Wer das natürlich abgelehnt hat, aus politischen Gründen, der stand dann natürlich auf der Seite Henleins und Hitlers.

84
00:10:42,933 --> 00:10:49,232
Weil - zum Beispiel nach der Abtrennung, am 4. Dezember 1938,

85
00:10:49,233 --> 00:11:02,632
haben die Sudetendeutschen in den okkupierten Grenzgebieten Kandidaten in den Reichstag gewählt.

86
00:11:02,633 --> 00:11:12,166
Dabei haben diese Kandidaten 98,9 Prozent der deutschen Stimmen bekommen,

87
00:11:12,167 --> 00:11:23,466
also das belegt, dass wirklich eine antitschechische Einheit bestand, eine nazifizierte Masse der Sudetendeutschen,

88
00:11:23,467 --> 00:11:30,532
wirklich im maximalen Maße gegen die Tschechoslowakei gerichtet und die geholfen hat, diese zu zerschlagen.

89
00:11:30,533 --> 00:11:33,932
Der 15. März, das war schon nur noch die Folge davon.

90
00:11:33,933 --> 00:11:44,732
Obwohl Hitler sich in München verpflichtet hat, dass er keine weiteren Forderungen gegen die Tschechoslowakei hat, im Gegenteil, dass er sie schützen wird.

91
00:11:44,733 --> 00:11:47,232
Nichtsdestotrotz hat er sie ein halbes Jahr später besetzt.

92
00:11:47,233 --> 00:11:50,499
Und damit endete die Tschechoslowakische Republik.

93
00:11:50,500 --> 00:11:52,466
IV: Wo haben Sie eigentlich zu dieser Zeit gewohnt.

94
00:11:52,467 --> 00:11:56,799
PM: Wir haben die ganze Zeit in Prag gewohnt, denn ich bin geborener Prager.

95
00:11:56,800 --> 00:12:03,432
Und mein Vater hat sich aber 1939 in seinem Geburtsort Ondřejov

96
00:12:03,433 --> 00:12:14,866
so ein Wochenendhäuschen gebaut, denn da hatte er mit seinen Freunden, anderen Schuldirektoren, ein Jagdrevier gepachtet.

97
00:12:14,867 --> 00:12:20,999
Und deshalb haben die sich da jeden Samstag, Sonntag getroffen

98
00:12:21,000 --> 00:12:31,332
und mein Vater ist aus Prag weggezogen, weil er erklärt hat, dass er sich diese Hammelfressen nicht anschauen wird

99
00:12:31,333 --> 00:12:37,466
und so ist er in seinen Geburtsort gekommen, wo er dann auch geblieben ist.

100
00:12:37,467 --> 00:12:41,199
IV: Und welche Schule haben Sie besucht?

101
00:12:41,200 --> 00:12:42,099
PM: Ich verstehe nicht.

102
00:12:42,100 --> 00:12:43,299
IV: Welche Schule haben Sie besucht?

103
00:12:43,300 --> 00:12:46,499
PM: Ich war damals in der Lehrerbildungsanstalt.

104
00:12:46,500 --> 00:12:53,599
Also als sie uns an diesem 15. März okkupiert haben, denn wir waren in der Panská (Herrengasse),

105
00:12:53,600 --> 00:13:01,499
die vom Graben abging, da bin ich über den Graben zum Pulverturm gegangen

106
00:13:01,500 --> 00:13:10,666
und natürlich habe ich die Menge gesehen, die an den Seiten des Grabens stand,

107
00:13:10,667 --> 00:13:13,666
und da sind die deutschen Einheiten vorbeigefahren,

108
00:13:13,667 --> 00:13:15,999
Motorräder und auch Autos.

109
00:13:16,000 --> 00:13:21,466
Die Leute haben gegen sie die Faust erhoben. Aber das war das Einzige, was sie tun konnten.

110
00:13:21,467 --> 00:13:24,799
Es ließ sich nichts anderes tun.

111
00:13:24,800 --> 00:13:35,132
Also das war mein Erlebnis vom 15. März 1939, von der Vernichtung der Tschechoslowakei.

112
00:13:35,133 --> 00:13:38,999
IV: Und wie hat sich Ihr Leben nach diesem März entwickelt?

113
00:13:39,000 --> 00:13:49,299
PM: Na, nach der Matura habe ich... - es gab keine Lehrerstellen, weil natürlich alle Lehrer angestellt werden mussten,

114
00:13:49,300 --> 00:13:56,266
die aus der Slowakei vertrieben worden waren, aus der Karpatoukraine und aus den Grenzgebieten.

115
00:13:56,267 --> 00:14:04,966
Also habe ich mich auf dem Bezirksschulrat in Český Brod gemeldet

116
00:14:04,967 --> 00:14:11,266
und darum ersucht, an der Gemeindeschule in Ondřejov hospitieren zu können.

117
00:14:11,267 --> 00:14:17,366
Was man mir bereitwillig ermöglicht hat, weil ich dafür keinen roten Heller bekommen habe.

118
00:14:17,367 --> 00:14:24,999
Aber die Lehrerfreunde waren froh, dass ich da war, und immer, wenn ich für sie unterrichtet habe,

119
00:14:25,000 --> 00:14:27,599
dann hatten sie die Stunde frei.

120
00:14:27,600 --> 00:14:33,066
Und so habe ich jeden Tag vier bis sechs Stunden unterrichtet und das Lehren gelernt.

121
00:14:33,067 --> 00:14:38,366
Nur, dem Vater auf dem Hals hängen, das hat mir natürlich nicht gefallen,

122
00:14:38,367 --> 00:14:44,032
also habe ich mich als Aquisitions-Beamter der Versicherung Praha anwerben lassen,

123
00:14:44,033 --> 00:14:51,066
wo ich den Leuten angeboten habe, wie prima es ist, dass ihre Angehörigen ein paar Kronen kriegen, wenn sie sterben.

124
00:14:51,067 --> 00:14:53,366
Das hat mir nicht gerade gefallen.

125
00:14:53,367 --> 00:14:58,799
So bin ich - durch Protektion, das gestehe ich - zur Post gekommen,

126
00:14:58,800 --> 00:15:07,032
wo ich - das war 1942 - Postarbeiter geworden bin.

127
00:15:07,033 --> 00:15:11,332
Ich habe da elfhundert bekommen, das war für mich ein enormer Betrag,

128
00:15:11,333 --> 00:15:13,999
und so habe ich angefangen zu arbeiten.

129
00:15:14,000 --> 00:15:22,332
Mit der Zeit habe ich es bis zur hohen Funktion eines voll angestellten Postgehilfen gebracht,

130
00:15:22,333 --> 00:15:25,766
das war der erste Beamtendienstgrad.

131
00:15:25,767 --> 00:15:36,832
Und ich habe zuerst gearbeitet im "Postamt Prag 1 - Philatelie" in der Krakauer Gasse,

132
00:15:36,833 --> 00:15:40,232
also "Poštovní úřad Praha 1 - Filatelie",

133
00:15:40,233 --> 00:15:48,999
und später wurde ich versetzt an die Post nach Uhříněves, wohin ich täglich gefahren bin.

134
00:15:49,000 --> 00:16:06,632
Da hat dann eigentlich meine Zusammenarbeit begonnen mit meinem Mitschüler aus der Gemeindeschule, Jiří Synek,

135
00:16:06,633 --> 00:16:11,032
der als Dichter das Pseudonym František Listopad hatte.

136
00:16:11,033 --> 00:16:13,732
Er hat schöne Gedichte geschrieben.

137
00:16:13,733 --> 00:16:21,832
Er war Jude und weil er sich geweigert hat, in den Transport zu gehen, hatte er einige...

138
00:16:21,833 --> 00:16:31,199
Scherereien, um das höflich zu sagen, mit dem Widerstand, und so haben wir ihn verstecken müssen.

139
00:16:31,200 --> 00:16:39,966
Zuerst war ich zur Untermiete in der Tirschgasse in den Weinbergen, wo er manchmal bei mir übernachtet hat.

140
00:16:39,967 --> 00:16:43,632
Ich habe ihn nicht gefragt warum.

141
00:16:43,633 --> 00:16:50,966
Nach einier Zeit hat er mir gesagt, dass ihn die Gestapo sucht und dass es gut wäre,

142
00:16:50,967 --> 00:16:59,866
wenn ich in eine Untermiete an den Kleinseitner Ring ziehen würde, in das Haus, wo das Restaurant U Hlouběticů ist,

143
00:16:59,867 --> 00:17:09,366
und dass da auch Oldřich Kryštofek ist, ein anderer Dichter, bei dem er normal wohnt.

144
00:17:09,367 --> 00:17:16,999
Nur jeden Mittwoch kamen die Eltern von Olda Kryštofek nach Prag, deshalb hat er keinen Platz zum Schlafen.

145
00:17:17,000 --> 00:17:25,566
Ich hatte dort so ein Zimmerchen, wo wir immer am Mittwoch nach elf Uhr abends hinkamen,

146
00:17:25,567 --> 00:17:34,366
da haben wir übernachtet und morgens vor sechs sind wir wieder los,

147
00:17:34,367 --> 00:17:39,832
und so hatte Jiří, František Listopad einen Platz zum Schlafen.

148
00:17:39,833 --> 00:17:53,499
Na und da ist es geschehen, dass ich - als Jahrgang ´21 - zur Arbeit ins Reich abgezogen wurde.

149
00:17:53,500 --> 00:18:03,999
Und ich habe auf dem Polizeikommissariat den dauernden Wohnsitz abgemeldet.

150
00:18:04,000 --> 00:18:12,532
Nur die Post hat das beanstandet, also musste ich mich wieder zurück anmelden, auf dem Kommissariat.

151
00:18:12,533 --> 00:18:23,432
Und ich hatte so einen mürrischen Vorsteher, noch einen halben Tag Abwesenheit hätte der nicht gut vertragen.

152
00:18:23,433 --> 00:18:32,266
Also habe ich Franta gebeten, dass er mich da anmeldet - ich sage ihm:  „Sieh mal, Du lebst auf meine Kennkarte, auf meine Lebensmittelkarten, also sei so nett!"

153
00:18:32,267 --> 00:18:36,232
Er ist da hingegangen, soweit in Ordnung.

154
00:18:36,233 --> 00:18:45,366
Was nicht in Ordnung war - nach dem Eintrag meiner Papiere wurde die Büroangestellte ins Nachbarbüro zum Chef gerufen,

155
00:18:45,367 --> 00:18:52,499
und da hat er meine Papiere genommen und das Polizeisiegel {nimmt es in die Hand} und ist gegangen.

156
00:18:52,500 --> 00:18:56,466
Er musste wissen, dass ich die Folgen zu tragen habe.

157
00:18:56,467 --> 00:19:01,766
Wie dem auch sei, am Mittag ruft er mich an und sagt: „Pavel, du sitzt in der Patsche!"

158
00:19:01,767 --> 00:19:04,932
„Das und das ist passiert... Du musst Dir was ausdenken!"

159
00:19:04,933 --> 00:19:09,399
Ich habe ihm gesagt: „Da danke ich Dir schön." Und ich habe mir was ausgedacht.

160
00:19:09,400 --> 00:19:22,299
Der Tag, das war... im Oktober, so um den 15. Oktober 1943,

161
00:19:22,300 --> 00:19:32,132
und noch am gleichen Tag kam zu mir ein Gendarm aus Uhříněves, wo ich auf der Post war,

162
00:19:32,133 --> 00:19:36,599
der hieß Bohata,

163
00:19:36,600 --> 00:19:46,166
zufällig war der aus Ondřejov und spielte mit meinem Vater immer Karten, also habe ich ihn daher gut gekannt.

164
00:19:46,167 --> 00:19:48,032
Und so haben sie mich eingesperrt.

165
00:19:48,033 --> 00:19:57,066
Sie haben mich noch nach Prag gebracht, auf die so genannte „čtyřka", also die Bartholomäusgasse 4 - Polizeidirektion.

166
00:19:57,067 --> 00:20:03,932
Da haben sie mich am anderen Tag verhört und ich habe ihnen gesagt,

167
00:20:03,933 --> 00:20:11,666
dass ich jeden Tag mit irgendeinem Jenda mit dem Zug vom Wilson-Bahnhof gefahren bin,

168
00:20:11,667 --> 00:20:16,099
der immer in Hostivař ausstieg.

169
00:20:16,100 --> 00:20:17,299
Und ich bin weitergefahren.

170
00:20:17,300 --> 00:20:25,332
Und weil ich also nicht die Absenz haben wollte, habe ich ihn gebeten, dass er mich anmeldet und mir die Dokumente schickt.

171
00:20:25,333 --> 00:20:36,466
Die Folge meiner Geschichte war, dass sie mich - das war am Samstag,

172
00:20:36,467 --> 00:20:47,432
pardon, am Freitag, mit einem, in Anführungszeichen „Geheimen" nach Hostivař geschickt haben,

173
00:20:47,433 --> 00:20:54,132
damit ich da frage, wo dieser Jenda nun ist, damit sie ihn verhaften können.

174
00:20:54,133 --> 00:21:03,032
Als ich die Unfähigkeit dieses Geheimen bei der Untersuchung im ersten Betrieb gesehen habe,

175
00:21:03,033 --> 00:21:09,199
habe ich initiativ die Untersuchung in den weiteren Betrieben übernommen.

176
00:21:09,200 --> 00:21:14,032
Und es ist erstaunlich, dass wir diesen Jenda nirgendwo gefunden haben! {lacht} Das ist interessant, nicht wahr?

177
00:21:14,033 --> 00:21:17,199
Auf jeden Fall haben sie mich am nächsten Tag freigelassen.

178
00:21:17,200 --> 00:21:19,932
Das war die tschechische Kriminalpolizei.

179
00:21:19,933 --> 00:21:28,366
Eine Woche darauf, ich hatte gerade eine Grippe, also habe ich in dieser Zeit bei meiner Schwester in Břevnov gewohnt,

180
00:21:28,367 --> 00:21:37,899
und auf einmal...  ja, der Franta Listopad ist zu mir gekommen und wir haben erzählt,

181
00:21:37,900 --> 00:21:42,232
und so gegen zehn Uhr höre ich die Klingel.

182
00:21:42,233 --> 00:21:49,566
Wir haben... meine Schwester und der Schwager haben in der Nähe der Ladronka gewohnt.

183
00:21:49,567 --> 00:21:53,899
Ich habe aus dem Fenster geschaut und sehe, dass da zwei Männer im Ledermantel sind.

184
00:21:53,900 --> 00:21:59,199
Ich habe mir gesagt „Na, das ist ja schön..." und habe ihnen aufgemacht.

185
00:21:59,200 --> 00:22:08,599
Wobei - natürlich ein Unfug - ich František gebeten habe, ins Bad zu gehen.

186
00:22:08,600 --> 00:22:18,632
Wir hatten eben keine Ausbildung, keine Schulung, was zu tun ist, wenn sie für uns kommen.

187
00:22:18,633 --> 00:22:25,466
Weil mir im Nachhinein klar geworden ist, dass sie natürlich als Erstes, wenn sie die Wohnung durchsucht hätten,

188
00:22:25,467 --> 00:22:28,832
ins Bad gegangen wären und ihn verhaftet hätten.

189
00:22:28,833 --> 00:22:36,432
Aber das haben sie zum Glück nicht gemacht, sondern sie haben mich zur deutschen Kriminalpolizei gebracht,

190
00:22:36,433 --> 00:22:39,532
die saß damals in der Washingtonova Straße.

191
00:22:39,533 --> 00:22:44,366
Danach war da irgendein Baubetrieb oder so etwas.

192
00:22:44,367 --> 00:22:46,399
In der Nähe des Hauses der Lebensmittel.

193
00:22:46,400 --> 00:22:56,999
Und mich habe sie da so etwa zwei, drei Stunden warten lassen und dann haben sie mich zurück gebracht.

194
00:22:57,000 --> 00:23:01,199
Nein, dann haben sie mich gehen lassen, ich bin mit der Straßenbahn gefahren.

195
00:23:01,200 --> 00:23:08,432
Nachher habe ich erfahren, dass in der Zeit, wo sie mich geholt haben,

196
00:23:08,433 --> 00:23:16,666
für mich eine Ansichtskarte aus Berlin auf der Post in Uhříněves angekommen war.

197
00:23:16,667 --> 00:23:23,032
Da haben sie das der Polizei gemeldet und die sind gefahren und wollten das prüfen.

198
00:23:23,033 --> 00:23:25,699
Was sie auch getan haben.

199
00:23:25,700 --> 00:23:39,099
Nur der Franta Listopad war faul, und anstatt in einen öffentlichen Briefkasten hat er die Karte in einen Betriebsbriefkasten geworfen.

200
00:23:39,100 --> 00:23:48,832
Also hatten sie die Möglichkeit festzustellen, wer das in Berlin in die Betriebspost geworfen hat.

201
00:23:48,833 --> 00:23:53,399
Ich habe bis heute nicht erfahren, wer das war und welches Schicksal er hatte.

202
00:23:53,400 --> 00:24:04,732
Auf jeden Fall, am 3. November, das war der nächste Mittwoch, sind sie für mich nach Uhříněves gekommen.

203
00:24:04,733 --> 00:24:11,766
Ich war gerade beim Mittagessen und als ich zur Post zurückkam, stand so etwa 200 Meter weiter ein schwarzes Auto,

204
00:24:11,767 --> 00:24:15,332
ich sage noch: „Herrgott, hier gibt es wohl eine Verhaftung!“

205
00:24:15,333 --> 00:24:18,199
Und so bin ich auf die Post gekommen und fertig...

206
00:24:18,200 --> 00:24:23,766
Und so haben sie mich nach Prag genommen... in die „Pečkárna" zum Verhör,

207
00:24:23,767 --> 00:24:25,999
das so etwa drei Stunden gedauert hat.

208
00:24:26,000 --> 00:24:34,932
Mich hat Herr Kommissar Böhm vernommen, bekannt aus Fučíks „Reportage unter dem Strang geschrieben".

209
00:24:34,933 --> 00:24:40,666
Und so hat er mich zu diesem Jenda befragt.

210
00:24:40,667 --> 00:24:45,332
Ich habe ihm gerne meine Geschichte erzählt und er sagt „Und wie war das wirklich?"

211
00:24:45,333 --> 00:24:47,232
Ich habe gesagt: „Na das habe ich Ihnen doch gesagt...",

212
00:24:47,233 --> 00:24:55,732
worauf er durch die nächste Tür ins Nachbarbüro gegangen ist und so ein stämmiger Kerl kam rein.

213
00:24:55,733 --> 00:24:58,766
Er sagte „Brillen ab!“ 

214
00:24:58,767 --> 00:25:05,332
Und so habe ich die Brille abgenommen und ein paar Ohrfeigen bekommen, wie ich sie im Leben - also bis dahin - nie bekommen hatte.

215
00:25:05,333 --> 00:25:10,232
Und er sagt: „Sprich!“ Ich sage: „Aber ich habe doch alles gesagt!“ 

216
00:25:10,233 --> 00:25:16,466
Also hat er von der Wand das Schreibmaschinentischchen herangezogen.

217
00:25:16,467 --> 00:25:22,499
Er sagte: „Beug dich vor!“ Also habe ich mich vorgebeugt und er fing mit dem Stock an.

218
00:25:22,500 --> 00:25:32,066
Als ich bis 265 gezählt hatte

219
00:25:32,067 --> 00:25:37,732
habe ich aufgehört weiterzuzählen, weil ich mich konzentrieren musste, um nicht zu schreien,

220
00:25:37,733 --> 00:25:40,166
weil das nicht angenehm war.

221
00:25:40,167 --> 00:25:47,999
Na... Sie haben dann aufgehört und mich nach nebenan ins Bad gebracht,

222
00:25:48,000 --> 00:25:50,966
wo ich mich in die Wanne stellen musste

223
00:25:50,967 --> 00:26:02,099
und den Hintern herausstrecken - ja, den hatte ich schon blank, da hieß es „Hosen runter!“

224
00:26:02,100 --> 00:26:05,999
Also habe ich schon im Büro auf den nackten Hintern bekommen.

225
00:26:06,000 --> 00:26:13,632
In dem Bad haben sie die Methode verbessert, und sie waren da zu zweit.

226
00:26:13,633 --> 00:26:18,766
Einer hatte einen Ochsenziemer und der zweite so eine Seilschlinge,

227
00:26:18,767 --> 00:26:27,699
etwa einen Zentimeter dick. Und so haben sie sich abgewechselt, als ob sie Getreide dreschen würden.

228
00:26:27,700 --> 00:26:33,766
Wie viel das war, weiß ich nicht. Ich weiß nur, dass ich nichts gesagt habe.

229
00:26:33,767 --> 00:26:37,166
Und dass sie mich durchs Kino weggebracht haben.

230
00:26:37,167 --> 00:26:44,932
Wer Fučíks Reportage kennt, weiß, dass das ein Raum im Souterrain der Pečkárna war,

231
00:26:44,933 --> 00:26:53,066
das heutige - oder vielmehr ehemalige Ministerium für Außenhandel. Ich weiß nicht, was da heute ist.

232
00:26:53,067 --> 00:26:59,332
In den so genannten Biograf, wo die Bänke etwa zwei Meter voneinander waren.

233
00:26:59,333 --> 00:27:05,999
Und als mich ein Wächter aufgefordert hat, dass ich mich hinsetzen soll, da habe ich gedankt und bin lieber an der Wand stehen geblieben,

234
00:27:06,000 --> 00:27:14,632
denn sich hinsetzen... bei dem damaligen Zustand meines Gesäßes war das nicht das Beste.

235
00:27:14,633 --> 00:27:22,032
Sie haben mich nach Pankratz gebracht, wo sie mich ins Gestapo-Gefängnis eingeschrieben haben,

236
00:27:22,033 --> 00:27:28,666
und von da aus bin ich auf den Karlsplatz gekommen, wo eine Filiale des Gestapo-Gefängnisses war.

237
00:27:28,667 --> 00:27:34,632
Heute ist da irgendeine Polizei-Direktion oder so etwas.

238
00:27:34,633 --> 00:27:39,866
Das ist neben dem Turm des Neustädter Rathauses.

239
00:27:39,867 --> 00:27:46,932
Na und da bin ich hingekommen - das war schon abends, so gegen acht Uhr.

240
00:27:46,933 --> 00:27:56,166
Und die Häftlinge haben gesagt... Die Zelle war so ungefähr 2,20 auf vier Meter, höchstens,

241
00:27:56,167 --> 00:27:59,466
und wir waren da zu acht. Ich war der Achte.

242
00:27:59,467 --> 00:28:13,932
So lang wie sie war - hier war das Fenster {zeigt mit den Händen}, daneben waren Strohsäcke aufgestapelt, bis in die Höhe von 1,2 oder 1,5 Metern.

243
00:28:13,933 --> 00:28:19,399
Sie haben gesagt: „Was ist mit Dir passiert?“ Ich habe gesagt: „Na, ich war beim Verhör.“

244
00:28:19,400 --> 00:28:23,599
„Und was war?“ „Na, ich habe auf den Arsch gekriegt.“

245
00:28:23,600 --> 00:28:28,566
Sie haben gesagt: „Zeig her!“ Und so habe ich stolz die Hosen runtergelassen und es gezeigt.

246
00:28:28,567 --> 00:28:35,066
Sie haben gesagt: „Na das ist ja etwas, so einen kaputtgeschlagenen Hintern haben wir hier noch nicht gesehen. Das ist ein Unikum!“

247
00:28:35,067 --> 00:28:45,399
Und es ist die Wahrheit, dass erst irgendwann 1948 die letzten Narben von diesem Hinterteil verschwunden sind.

248
00:28:45,400 --> 00:28:49,232
Also das war schon eine ganz anständige Tracht Prügel.

249
00:28:49,233 --> 00:28:52,832
Dann war ich einige Monate, am Karlsplatz.

250
00:28:52,833 --> 00:29:00,899
Sie haben mich nach Theresienstadt gebracht, in die Kleine Festung, ins Polizeigefängnis.

251
00:29:00,900 --> 00:29:07,899
Im Unterschied zum Ghetto in der Großen Festung, wo Juden waren.

252
00:29:07,900 --> 00:29:16,866
Da bin ich einige Monate auf „komandýrky" {Arbeitskommandos} gegangen, wie man dazu gesagt hat.

253
00:29:16,867 --> 00:29:33,499
Sehr oft zur Reichsbahn, da haben sie uns aus Leitmeritz nach Aussig gebracht, um Gleise zur reparieren.

254
00:29:33,500 --> 00:29:44,299
Nach Leitmeritz sind wir jeden Morgen in Fünferreihen gegangen.

255
00:29:44,300 --> 00:29:51,299
Einmal hatte ich eine Sehnenentzündung am Bein, damit marschiert es sich schlecht.

256
00:29:51,300 --> 00:30:06,232
Und... für die Charakterisierung: Wenn die ganze Abteilung in Fünferreihen

257
00:30:06,233 --> 00:30:11,999
oft ein paar hundert Meter lang, irgendeinem Soldaten begegnet ist,

258
00:30:12,000 --> 00:30:21,499
dann hat der Kapo, der uns geführt hat, befohlen „Mützen ab!“

259
00:30:21,500 --> 00:30:26,899
Und alle, die ganzen vielen hundert Häftlinge mussten die Mütze abnehmen,

260
00:30:26,900 --> 00:30:30,266
weil dort irgendein einzelner blöder Soldat langkam.

261
00:30:30,267 --> 00:30:31,699
Also haben wir den gegrüßt.

262
00:30:31,700 --> 00:30:36,366
Aus Theresienstadt einige Erinnerungen.

263
00:30:36,367 --> 00:30:40,132
Einmal sind wir so zurückgekommen...

264
00:30:40,133 --> 00:30:50,066
weil morgens haben sie uns zu den Arbeitskommandos eingeteilt und durchs Tor abgeführt.

265
00:30:50,067 --> 00:30:53,499
Und die Zahl die abging, die musste auch wieder zurückkommen.

266
00:30:53,500 --> 00:31:01,532
Und als wir einmal zurückkamen, da waren hier rechts {zeigt} gegenüber der Wachstube

267
00:31:01,533 --> 00:31:04,432
so etwa drei Leute.

268
00:31:04,433 --> 00:31:10,366
Und ich habe mir gesagt: Das ist interessant, das sie solche Karnevalsmasken aufhaben,

269
00:31:10,367 --> 00:31:17,399
denn heute wird das nicht mehr hergestellt, aber vor und im Krieg

270
00:31:17,400 --> 00:31:27,699
hat man so ein Geflecht, das im Fenster als Fliegengitter verwendet wird, in die Form eines Gesichts gepresst.

271
00:31:27,700 --> 00:31:34,499
Da war das dann natürlich ziemlich undeutlich, durch diese Maske.

272
00:31:34,500 --> 00:31:39,132
Und ich habe mir gesagt... die haben denen wohl diese Masken aufgesetzt.

273
00:31:39,133 --> 00:31:44,066
Aber als wir zu ihnen gekommen sind, da haben wir festgestellt, dass sie so zugerichtet sind,

274
00:31:44,067 --> 00:31:46,832
dass sie die Visage so zerschlagen hatten, dass sie so angeschwollen war.

275
00:31:46,833 --> 00:31:58,366
Sie haben mir da erzählt, dass es da einen Aufseher namens Stäubchen gab.

276
00:31:58,367 --> 00:32:09,366
Der trug weiße Handschuhe und ging durch die Zellen und hat auf die Regale gefasst. 

277
00:32:09,367 --> 00:32:13,366
Es ist natürlich, wenn da vierzig von uns in dieser Zelle waren,

278
00:32:13,367 --> 00:32:18,299
wir hatten an einer Seite der Zelle dreistöckige Schlafpritschen,

279
00:32:18,300 --> 00:32:24,499
manchmal gab es da eine Strohsack oder ein bisschen...

280
00:32:24,500 --> 00:32:32,299
Holzwolle, und gegenüber an der Wand waren Regale,

281
00:32:32,300 --> 00:32:38,532
so ungefähr 30 cm breit {zeigt}, also Bretter 30 cm breit,

282
00:32:38,533 --> 00:32:43,132
ungefähr anderthalb Meter hoch...

283
00:32:43,133 --> 00:32:50,766
Wo wir unsere Sachen hatten, zum Beispiel haben wir da nachts unsere Kleidung aufgehängt,

284
00:32:50,767 --> 00:32:57,299
oder wir hatten da Wäsche zum Wechseln, wenn wir Päckchen bekommen haben.

285
00:32:57,300 --> 00:33:03,466
Und dieser Stäubchen ist da hingegangen, hat mit den weißen Handschuhen da langgestrichen

286
00:33:03,467 --> 00:33:05,766
und hat auf dem Regal Staub gefunden.

287
00:33:05,767 --> 00:33:12,266
Wie hätte er ihn auch nicht finden sollen, bei der Wirtschaft, die in der Zelle herrschte.

288
00:33:12,267 --> 00:33:19,532
Und natürlich wurde die Zelle dann bestraft - irgendwelche Kniebeugen und so etwas.

289
00:33:19,533 --> 00:33:24,266
Irgend solche Übungen auf dem Appellplatz.

290
00:33:24,267 --> 00:33:27,732
Und das schrecklichste...

291
00:33:27,733 --> 00:33:32,000
CM: Für die nächsten fünfunddreißig... {Kassettenwechsel}