1
00:00:02,133 --> 00:00:09,966
IV: Dnes je 31. ledna roku 2006 a my jsme velmi rádi, že jsme na návštěvě u pana doktora Pavla Macháčka,

2
00:00:09,967 --> 00:00:20,299
abychom si v rámci projektu rozhovorů s bývalými českými vězni koncentračního tábora Flossenbürg a případně jeho poboček popovídali o jeho životním osudu.

3
00:00:20,300 --> 00:00:24,432
Takže, pane doktore, ještě jednou mockrát děkujeme, že jste nás tady přijal a..

4
00:00:24,433 --> 00:00:25,666
PM: Velice rád.

5
00:00:25,667 --> 00:00:30,932
IV: A hned bych začala první otázkou. Mohl byste nám povědět něco o své rodině?

6
00:00:30,933 --> 00:00:33,099
O tatínkovi a mamince?

7
00:00:33,100 --> 00:00:41,566
PM: Dobře. Narodil jsem se 15. srpna v roce 1921, tedy jako dítko Republiky.

8
00:00:41,567 --> 00:00:53,032
Táta byl ředitelem za... obecní školy, máma zakla...  spoluzakladatelkou a tajemnicí Ochrany matek a dětí.

9
00:00:53,033 --> 00:01:01,032
To byla na začátku Republiky taková inštituce, která se starala o maminky, které neměly tatínky,

10
00:01:01,033 --> 00:01:05,599
ale měly děťátka a neměly s... kde porodit,

11
00:01:05,600 --> 00:01:13,999
neměly je kam umístit, protože to bývávaly obtěžkané služky, a tak tato instituce se o ně starala.

12
00:01:14,000 --> 00:01:27,466
Já jsem tedy byl vychován jako dítko Republiky, což znamená, že jsem skutečně upřímně tu Republiku miloval.

13
00:01:27,467 --> 00:01:31,399
Byl jsem nadšenej vlastenec, abych tak řekl.

14
00:01:31,400 --> 00:01:39,232
A samozřejmě se mě dotýkaly všechny věci, které se jí dobře či neblaze dotýkaly.

15
00:01:39,233 --> 00:01:50,166
Když byla velká světová krize ve třicátých letech, tak jsem zíral v těch slamech kolem Prahy, které vyrostly,

16
00:01:50,167 --> 00:02:00,432
kterak lidé také dokázali žít nebo živořit, nebo jak to nazvat, a to mé sociální cítění se tím samozřejmě velice vyhrotilo.

17
00:02:00,433 --> 00:02:08,399
Potom, od pětatřicátého roku, nastaly ty události kolem Henleina a sudetských Němců

18
00:02:08,400 --> 00:02:16,566
a samozřejmě já jsem to cítil jako...  jako něco vysoce neprávního, protiprávního proti Republice,

19
00:02:16,567 --> 00:02:26,932
protože skutečně ta demokracie v té době pro tu... pro to místo ve Střední Evropě byla jedinečná.

20
00:02:26,933 --> 00:02:40,132
Ale když se Hitler ve třiatřicátém dostal k moci a ty svoje světoplá... světovládné plány začal uskutečňovat...

21
00:02:40,133 --> 00:02:51,599
V pětatřicátém už byl dosti silný na to, aby mohl také oficiálně pomýšlet na likvidaci Československa, což se velice intenzivně dělo.

22
00:02:51,600 --> 00:03:04,032
Takže Henlein zorganizoval všechny Němce, které... kteří předtím měli asi devět politických stran.

23
00:03:04,033 --> 00:03:11,132
Postupně se slučovali - kromě komunistů německých a Sociální demokracie -

24
00:03:11,133 --> 00:03:22,032
a po tom roce pětatřicátém ve volbách už měl Henlein dostatek síly,

25
00:03:22,033 --> 00:03:28,732
aby všechny... všichni Němci hlasovali - tedy kromě těch dvou stran - hlasovali pro něj.

26
00:03:28,733 --> 00:03:35,599
Takže získal dokonce nejvíc hlasů ze všech politických stran v Republice.

27
00:03:35,600 --> 00:03:40,999
A od toho okamžiku to pokračovalo čím dál tím hůře a rychleji.

28
00:03:41,000 --> 00:03:48,199
Takže ty nesmyslné požadavky, které měl... které předkládal Republice,

29
00:03:48,200 --> 00:03:55,832
vyvrcholily až kolem Mnichova a v Mnichově, kdy - podle mě - začala druhá světová válka.

30
00:03:55,833 --> 00:04:01,999
Tím, že západní velmoci vlastně kapitulovaly před Hitlerem.

31
00:04:02,000 --> 00:04:17,032
Ta jejich strategie politická... eh... odporovala sovětskému návrhu začátkem třicátých let pro... o kolektivní bezpečnosti v Evropě.

32
00:04:17,033 --> 00:04:23,799
Potom přešli na politiku jaksi nevměšování,

33
00:04:23,800 --> 00:04:33,532
což znamenalo, že například, jestliže fašista Franco napadl španělskou vládu lidové fronty,

34
00:04:33,533 --> 00:04:39,632
tak jim... tak znemožnili dodávky zbraní do Španělska.

35
00:04:39,633 --> 00:04:52,132
Ztěžovali přístup interbrigadistů, kteří chtěli na straně vlády Lidové fronty pomáhat proti Francovi.

36
00:04:52,133 --> 00:05:02,766
Když potom došlo k vítězství Franca, zavírali ty uprchlíky ze Španělska do koncentráků

37
00:05:02,767 --> 00:05:04,432
- ve Francii a podobně.

38
00:05:04,433 --> 00:05:10,166
A to už byla třetí fáze té zahraničně-politické politiky západních velmocí

39
00:05:10,167 --> 00:05:19,099
- appeasement - to znamená vlastně podpora Hitlera proti Sovětskému svazu,

40
00:05:19,100 --> 00:05:24,299
kterého západní velmoci považovaly za větší nebezpečí, než Hitlera.

41
00:05:24,300 --> 00:05:32,066
A proto tedy ty vš... ty obrovské ústupky vymáhali na Československu,

42
00:05:32,067 --> 00:05:42,566
aby Hitlerovi dali to, co si přál, pod heslem, že tím se zachová mír v Evropě.

43
00:05:42,567 --> 00:05:42,466
Což..

44
00:05:42,467 --> 00:05:45,399
IV: Můžu se zeptat? Bavili jste se o těhletěch věcech doma? Jako že jste..

45
00:05:45,400 --> 00:05:52,132
PM: Samozřejmě, samozřejmě. Zúčastnil jsem se například všech manifestací, které tehdy v Praze probíhaly.

46
00:05:52,133 --> 00:05:57,966
Jedna z nich byla před parlamentem, který tehdy teda byl...

47
00:05:57,967 --> 00:06:08,466
měl sídlo v dnešním Rudolfinu, v Domě umělců, a tam tehdy vystoupil Gottwald například,

48
00:06:08,467 --> 00:06:13,299
jenom jako... jako charakteristiku té doby, která tehdy byla.

49
00:06:13,300 --> 00:06:17,966
Tehdy jsme tím žili všichni velmi intenzivně.

50
00:06:17,967 --> 00:06:21,699
A ten Mnichov pro nás byl samozřejmě strašný.

51
00:06:21,700 --> 00:06:28,932
Když byli vyháněni Češi z pohraničí, dohromady 170 tisíc,

52
00:06:28,933 --> 00:06:34,699
tak se neměli vlastně kam uchýlit.

53
00:06:34,700 --> 00:06:41,099
Sice ušli tomu zběsilému pronásledování ze strany Sudeťáků,

54
00:06:41,100 --> 00:06:50,732
v pohraničí, ale mnozí přišli s ba... s ranečkem svých nejnutnějších věcí, někteří ani to neměli.

55
00:06:50,733 --> 00:07:03,432
Část z nich dostala vagón, aby... tedy čtyři dohromady vagón, aby mohli své svršky převézt do s... do vnitrozemí.

56
00:07:03,433 --> 00:07:15,432
Eh... Když se sem ovšem dostali, tak neměli prakti... zpravidla kde bydlet, zpravidla těžko dostávali zaměstnání.

57
00:07:15,433 --> 00:07:25,966
Já osobně jsem tehdy, jako skaut, měl služby na Masarykově nádraží, abychom ty uprchlíky... nějak jim pomáhali.

58
00:07:25,967 --> 00:07:29,532
Zorganizovali pro ně nějakej čaj, polívku a takhle.

59
00:07:29,533 --> 00:07:33,632
Řekli kudy kam maj jít, kde čekat a takovýhle.

60
00:07:33,633 --> 00:07:46,632
Takže jsem bezprostředně zažil to jejich utrpení v té první fázi po... na... po přistěhování do vnitrozemí.

61
00:07:46,633 --> 00:07:53,432
Měl jsem zrovna službu také toho třiadvacátého září, kdy byla vyhlášena mobilizace.

62
00:07:53,433 --> 00:08:10,099
Je zajímavé, že jaksi do hodiny to Masarykovo nádraží bylo obležené branci, kteří na mobilizační lístky jeli ke svým útvarům.

63
00:08:10,100 --> 00:08:14,666
Já jsem tehdy měl doručit nějaký vzkaz a protože tramvaje byly plný

64
00:08:14,667 --> 00:08:21,432
- bylo to kolem desáté hodiny večer - tak se pamatuju, že jsem se postavil

65
00:08:21,433 --> 00:08:32,999
-  protože ty první ele... vozy elektrické dráhy, které v Praze byly, měly vpředu a vzadu takovou traverzu jako nárazník

66
00:08:33,000 --> 00:08:36,699
- takže na to jsem se postavil, protože dovnitř už jsem se nemohl dostat.

67
00:08:36,700 --> 00:08:41,166
Takže jsem dojel na to místro, vyřídil to, vrátil jsem se zpátky.

68
00:08:41,167 --> 00:08:44,899
A to nádraží skutečně bylo přeplněný brancema.

69
00:08:44,900 --> 00:08:51,699
Prostě ukazovalo to tu nadšenou vůli bránit Československo proti Hitlerovi

70
00:08:51,700 --> 00:08:55,699
A ta mobilizace teď byla maximálně úspěšná

71
00:08:55,700 --> 00:09:04,866
a armáda tehdy byla tam maximálně bojeschopná, až... že snad nepamatuju, kdy by něco takového se dělo jinde ve světě.

72
00:09:04,867 --> 00:09:09,299
Takže to byly moje zkušenosti do začátku války.

73
00:09:09,300 --> 00:09:13,132
IV: A měli jste třeba nějaké kontakty s Němci?

74
00:09:13,133 --> 00:09:21,999
PM: Já jsem s nimi dohromady do styku nepřišel, ale bral jsem je jako normální občany Československa, protože ta demokracie ve mně byla.

75
00:09:22,000 --> 00:09:32,632
A například moje nynější manželka tehdy jezdi... jezdi... byla v pohraničí, blízko Chebu,

76
00:09:32,633 --> 00:09:44,366
u nějaké rodiny sociálně-demokratické, která vyvěšovala Československou vlajku, přestože všude kolem byly vlajky německý,

77
00:09:44,367 --> 00:09:48,832
v tom létě v roce třicátém osmém.

78
00:09:48,833 --> 00:09:55,799
A ta rodina právě říkala, že kdyby bylo nejhůř,

79
00:09:55,800 --> 00:10:10,299
ať tedy tehdejší... tehdejší dívka, ať vezme celou rodinu a přiveze je tam k nim, že oni ho... ji... tu rodinu před Hitlerem ochrání.

80
00:10:10,300 --> 00:10:13,332
Což samozřejmě byla utopie, to nebylo možné,

81
00:10:13,333 --> 00:10:22,699
ale nicméně, chci to demo... nebo dát jako důkaz, že mnozí Němci nebyli nakaženi tím Hitlerovým morem.

82
00:10:22,700 --> 00:10:33,766
A že tedy ta Republika zřejmě tomu, kdo chtěl, tu demokracii dala.

83
00:10:33,767 --> 00:10:42,932
Kdo samozřejmě odmítal z politických důvodů, no tak samozřejmě byl na straně Henleina a tedy Hitlera.

84
00:10:42,933 --> 00:10:49,232
Protože  - například po záboru, 4. prosince 1938,

85
00:10:49,233 --> 00:11:02,632
hlasovali sudetští Němci v tom okupovaném území pohraničním pro kandidáty do Říšského sněmu, do Reichstagu.

86
00:11:02,633 --> 00:11:12,166
Tehdy dostali tito kandidáti 98,9 procenta hlasů německých,

87
00:11:12,167 --> 00:11:23,466
čili tím se prokazuje, že skutečně byla ta protičeská jednota, ta... ta... znacizovaná masa sudetských Němců

88
00:11:23,467 --> 00:11:30,532
jednoznačně v maximální míře proti Československu a pomáhala ho rozbíjet.

89
00:11:30,533 --> 00:11:33,932
Ten 15. březen, to už byl jenom důsledek.

90
00:11:33,933 --> 00:11:44,732
Přestože Hitler se zavázal v Mnichově, že další ustu... že další požadavky Československu mít nebude, naopak, že ho bude chránit.

91
00:11:44,733 --> 00:11:47,232
Nicméně po půl roce ho obsadil.

92
00:11:47,233 --> 00:11:50,499
Takže tím skončila Československá republika.

93
00:11:50,500 --> 00:11:52,466
IV: Kde Vy jste vlastně v té době bydleli?

94
00:11:52,467 --> 00:11:56,799
PM: Bydleli jsme stále v Praze, neboť jsem byl rodilý Pražák.

95
00:11:56,800 --> 00:12:03,432
A táta ovšem v devětatřicátém roce ve svém rodišti v Ondřejově

96
00:12:03,433 --> 00:12:14,866
si postavil takový víkendový domek, protože tam se svými přáteli, jinými řediteli škol, měli pronajatou honitbu - revír.

97
00:12:14,867 --> 00:12:20,999
A proto se tam jaksi každou sobotu, neděli scházeli

98
00:12:21,000 --> 00:12:31,332
a táta eh... se z Prahy odstěhoval proto, že prohlásil, že se na ty skopčácký ksichty dívat nebude

99
00:12:31,333 --> 00:12:37,466
a že tedy se dostal do té... do toho svého rodiště, tam potom také zůstal.

100
00:12:37,467 --> 00:12:41,199
IV: A jakou školu Vy jste navštěvoval?

101
00:12:41,200 --> 00:12:42,099
PM: Nerozumím.

102
00:12:42,100 --> 00:12:43,299
IV: Jakou školu jste navštěvoval?

103
00:12:43,300 --> 00:12:46,499
PM: Já jsem tehdy byl v Učitelském ústavu.

104
00:12:46,500 --> 00:12:53,599
Takže když toho 15. března nás okupovali, protože my jsme byli v Panské ulici,

105
00:12:53,600 --> 00:13:01,499
která vede z Příkopů, tak po Příkopech jsem šel od Prašné brány

106
00:13:01,500 --> 00:13:10,666
a samozřejmě jsem viděl ty davy, které stály po stranách cest... eh ulice na Příkopech,

107
00:13:10,667 --> 00:13:13,666
a projížděly tam německý jednotky.

108
00:13:13,667 --> 00:13:15,999
Jednak ty motocykly, jednak auta.

109
00:13:16,000 --> 00:13:21,466
Lidi proti nim zvedali pěsti a takovýhle. Ovšem to bylo jediný, co mohli.

110
00:13:21,467 --> 00:13:24,799
Nedalo se nic jiného dělat tehdy.

111
00:13:24,800 --> 00:13:35,132
Takže to myl můj zážitek z 15. března 1939, z likvidace Československa.

112
00:13:35,133 --> 00:13:38,999
IV: A jak se ten Váš život vyvíjel od toho března?

113
00:13:39,000 --> 00:13:49,299
PM: No, po maturitě jsem... - nebyla místa učitelská, protože samozřejmě bylo potřeba zaměstnat učitele,

114
00:13:49,300 --> 00:13:56,266
kteří byli vyhnáni ze Slovenska, z Podko... z Podka... z Podkarpandy a z pohraničí.

115
00:13:56,267 --> 00:14:04,966
Takže já jsem se přihlásil na Okresní školní radě v Českém Brodě

116
00:14:04,967 --> 00:14:11,266
a požádal jsem, abych mohl hospitovat na základ... na té obecné škole v Ondřejově.

117
00:14:11,267 --> 00:14:17,366
Což mi ochotně umožnili, protože jsem za to nedostával ani šesťák.

118
00:14:17,367 --> 00:14:24,999
Ale přátelé učitelé byli rádi, že tam jsem, takže vždycky, když jsem za ně učil,

119
00:14:25,000 --> 00:14:27,599
tak oni měli tu hodinu volno.

120
00:14:27,600 --> 00:14:33,066
Takže jsem si tam odučil denně čtyři až šest hodin a naučil jsem se učit.

121
00:14:33,067 --> 00:14:38,366
Jenže, přeci jenom, být tátovi na krku se mi nelíbilo,

122
00:14:38,367 --> 00:14:44,032
tak jsem byl získán, abych se stal akvizičním úředníkem Pojišťovny Praha,

123
00:14:44,033 --> 00:14:51,066
která... kde jsem tedy nabízel lidem, jak je prima, až umřou, že jejich pozůstalí dostanou nějakou tu korunu.

124
00:14:51,067 --> 00:14:53,366
A moc se mi to nelíbilo.

125
00:14:53,367 --> 00:14:58,799
Tak jsem se dostal - z protekce, přiznávám - na poštu,

126
00:14:58,800 --> 00:15:07,032
kde jsem  - ve čtyřicátém druhém roce to bylo - se stal poštovním dělníkem.

127
00:15:07,033 --> 00:15:11,332
Dostal jsem tehdy jedenáct stovek, což pro mě byly obrovský peníze,

128
00:15:11,333 --> 00:15:13,999
a tak jsem tedy začal pracovat.

129
00:15:14,000 --> 00:15:22,332
Dostal jsem se postupně až na vysokou funkci plně zaměstnaného poštovního pomocníka,

130
00:15:22,333 --> 00:15:25,766
což byla první úřednická šarže.

131
00:15:25,767 --> 00:15:36,832
A pracoval jsem nejdřív na... na úřadě "Postamt Prag 1 - Philatelie" v Krakovské ulici,

132
00:15:36,833 --> 00:15:40,232
tedy Poštovní úřad Praha 1 - Filatelie,

133
00:15:40,233 --> 00:15:48,999
a později jsem byl přeložen do... na poštu do Uhříněvse, kam jsem denně dojížděl.

134
00:15:49,000 --> 00:16:06,632
Eh... Tam v podstatě také začala moje spolupráce eh... s mým... spolužákem z obecné školy Jiřím Syro... Jiřím Synkem,

135
00:16:06,633 --> 00:16:11,032
který měl pseudonym František Listopad, básník.

136
00:16:11,033 --> 00:16:13,732
Psal hezký básničky.

137
00:16:13,733 --> 00:16:21,832
Byl to Žid a protože odmítl jít do transportu a měl nějaký...

138
00:16:21,833 --> 00:16:31,199
tak pletky, abych to zdvořile řekl, s odbojem, tak jsme ho potřebovali skrývat.

139
00:16:31,200 --> 00:16:39,966
Nejdřív jsem byl v podnájmu v Tyršově ulici na Vinohradech, kde občas u mě přespal.

140
00:16:39,967 --> 00:16:43,632
Eh... Jsem se ho neptal proč.

141
00:16:43,633 --> 00:16:50,966
Po nějaký době mi řekl, že tedy ho hledá gestapo a že by bylo dobrý,

142
00:16:50,967 --> 00:16:59,866
kdybych se přistěhoval do podnájmu do... na Malostranské náměstí do budovy, kde je restaurace U Hlouběticů,

143
00:16:59,867 --> 00:17:09,366
a že tam je i... Oldřich Kryštofek, také básník, eh... u kterého normálně bydlí.

144
00:17:09,367 --> 00:17:16,999
Jenže každou středu rodiče Oldy Kryštofka přijížděli do Prahy, takže on neměl kde spát.

145
00:17:17,000 --> 00:17:25,566
Já jsem tam měl takovej pokojíček, kde vždycky jsme tu středu přišli tak po jedenáctý večer,

146
00:17:25,567 --> 00:17:34,366
přespali jsme v tý mý posteli a ráno zase kolem... před šestou jsme vypadli,

147
00:17:34,367 --> 00:17:39,832
takže jaksi měl Jiří, František Listopad, kde spát.

148
00:17:39,833 --> 00:17:53,499
No a tam se stalo, že jsem byl - jako ročník ´21 - odveden na práci do Říše.

149
00:17:53,500 --> 00:18:03,999
A odhlásil jsem se na ředitelství... na policejním komisařství z trvalého bydliště.

150
00:18:04,000 --> 00:18:12,532
Jenže mě Pošta vyreklamovala, takže jsem se musel znovu přihlásit zpátky, na tom komisařství.

151
00:18:12,533 --> 00:18:23,432
A měl jsem takového nerudného přednostu, takže ještě další půlden absence by nebyl dobře nesl.

152
00:18:23,433 --> 00:18:32,266
Tak jsem požádal Frantu, aby mě tam přihlásil - řikám mu: „Heleď, žiješ na mou Kennkartu, na moje lístky, tak buď tak laskav!“

153
00:18:32,267 --> 00:18:36,232
On tam šel, což v pořádku.

154
00:18:36,233 --> 00:18:45,366
V pořádku nebylo, že když po zapsání mých dokladů ta úřednice byla odvolána do sousední kanceláře k šéfovi,

155
00:18:45,367 --> 00:18:52,499
on sebral moje doklady a toto policejní kulaté razítko {bere ho do ruky} a odešel.

156
00:18:52,500 --> 00:18:56,466
Musel vědět, že důsledky ponesu já.

157
00:18:56,467 --> 00:19:01,766
Nicméně v poledne mi zatelefonoval a říká : „Pavle, jsi v průseru!"

158
00:19:01,767 --> 00:19:04,932
„Stalo se tohle... musíš si něco vymyslet!“

159
00:19:04,933 --> 00:19:09,399
Jsem mu říkal: „To ti velice děkuji.“ A vymýšlel jsem.

160
00:19:09,400 --> 00:19:22,299
Ten den, bylo to... v říjnu, kolem 15. října 1943,

161
00:19:22,300 --> 00:19:32,132
a ještě ten den pro mě přišel četník uhříněvský, kde jsem byl na té poště

162
00:19:32,133 --> 00:19:36,599
a... tedy jmenoval se pan Bohata,

163
00:19:36,600 --> 00:19:46,166
shodou okolností byl z Ondřejova a hrával s mým tátou karty, takže jsem ho odtamtud dobře znal.

164
00:19:46,167 --> 00:19:48,032
Takže mě zavřeli.

165
00:19:48,033 --> 00:19:57,066
Odvezli mě ještě do Prahy a na čtyřku takzvanou, to jest Bartolomějská 4 - Policejní ředitelství.

166
00:19:57,067 --> 00:20:03,932
Tam mě vyslýchali druhý den a tak jsem jim říkal,

167
00:20:03,933 --> 00:20:11,666
že jsem jezdíval každý den vlakem z Wilsonova nádraží s nějakým Jendou,

168
00:20:11,667 --> 00:20:16,099
který vystupoval v Hostivaři.

169
00:20:16,100 --> 00:20:17,299
Já jsem jel dál.

170
00:20:17,300 --> 00:20:25,332
A protože jsem tehdy nechtěl mít tu absenci, tak jsem ho požádal, aby mě přihlásil a ty doklady mi poslal.

171
00:20:25,333 --> 00:20:36,466
Tu důka... Následek této mé povídky byl, že mě - bylo to v sobotu,

172
00:20:36,467 --> 00:20:47,432
pardon v pátek - eh... poslali s nějakým, v uvozovkách „tajným", do té Hostivaře, do těch podniků,

173
00:20:47,433 --> 00:20:54,132
abychom se tam poptali, kde tam ten Jenda vlastně je a aby ho mohl zavřít.

174
00:20:54,133 --> 00:21:03,032
Když jsem viděl neschopnost toho tajného při tom vyšetřování v prvním závodě,

175
00:21:03,033 --> 00:21:09,199
tak jsem iniciativně převzal vyšetřování v těch dalších závodech.

176
00:21:09,200 --> 00:21:14,032
A je ku podivu, že nikde jsme toho Jendu nenašli! {směje se} To je zajímavý, že jo?

177
00:21:14,033 --> 00:21:17,199
Nicméně tedy mě pustili druhej den.

178
00:21:17,200 --> 00:21:19,932
To byla česká kriminálka.

179
00:21:19,933 --> 00:21:28,366
Za týden na to, měl jsem zrovna chřipku, tak jsem v té době bydlel v Praze u sestry v Břevnově,

180
00:21:28,367 --> 00:21:37,899
a eh... najednou... Jo, přišel ke mně Franta Listopad, povídali jsme si,

181
00:21:37,900 --> 00:21:42,232
a tak kolem desátý hodiny slyším zvonek.

182
00:21:42,233 --> 00:21:49,566
Bydleli jsme... sestra se švagrem bydleli ve vilce blízko Ladronky.

183
00:21:49,567 --> 00:21:53,899
Jsem se podíval z okna a vidím, že tam jsou dva pánové v kožákách.

184
00:21:53,900 --> 00:21:59,199
Říkal jsem si „No, to je pěkný... “ a šel jsem jim otevřít.

185
00:21:59,200 --> 00:22:08,599
Přičemž - samozřejmě takový nesmysl - jsem Františka požádal, aby šel do koupelny.

186
00:22:08,600 --> 00:22:18,632
Holt, neměli jsme žádné vzdělání, žádnou... žádné školení, co dělat, když by přišli pro nás... a dál.

187
00:22:18,633 --> 00:22:25,466
Protože jsem si dodatečně uvědomil, že samozřejmě první, co by udělali, kdyby byli prohlíželi ten byt,

188
00:22:25,467 --> 00:22:28,832
tak by šli do tý koupelny a zhaftli ho.

189
00:22:28,833 --> 00:22:36,432
No načež, naštěstí oni to neudělali, ale odvezli mě na kriminálku německou,

190
00:22:36,433 --> 00:22:39,532
která tehdy sídlila ve Washingtonově ulici.

191
00:22:39,533 --> 00:22:44,366
Potom tam byly nějaký pozemní stavby nebo něco takového.

192
00:22:44,367 --> 00:22:46,399
Blízko Domu potravin.

193
00:22:46,400 --> 00:22:56,999
A tam mě nechali asi dvě tři hodiny čekat na chodbě a potom mě odvezli zpátky.

194
00:22:57,000 --> 00:23:01,199
Eh... ne, potom mě propustili, jel jsem tramvají.

195
00:23:01,200 --> 00:23:08,432
A dodatečně jsem se dověděl, že v tu dobu, kdy si mě vzali,

196
00:23:08,433 --> 00:23:16,666
tak pro mě přišla pohlednice z Berlína na tu poštu v Uhříněvsi.

197
00:23:16,667 --> 00:23:23,032
Tam to ohlásili tý policii a oni si pro to jeli a chtěli to prověřit.

198
00:23:23,033 --> 00:23:25,699
Což udělali.

199
00:23:25,700 --> 00:23:39,099
Jenže ten přítel Franty Listopada byl línej a místo aby ten pohled hodil do veřejný schránky, ho hodil do schránky v závodě.

200
00:23:39,100 --> 00:23:48,832
Čili oni měli možnost si zjistit, kdo to v tom Berlíně do té závodní pošty hodil.

201
00:23:48,833 --> 00:23:53,399
Já jsem se do dneška nedověděl, kdo to byl a jaký měl osud.

202
00:23:53,400 --> 00:24:04,732
Nicméně 3. listopadu, což byla další středa, další týden, si pro mě dojeli do Uhříněvsi.

203
00:24:04,733 --> 00:24:11,766
Byl jsem právě na obědě a když jsem se vracel na poštu, tak tam stálo asi 200 metrů dál černý auto,

204
00:24:11,767 --> 00:24:15,332
říkám: „Hergot, tady asi bude nějaká zatýkačka!“

205
00:24:15,333 --> 00:24:18,199
Tak jsem tam přišel na poštu a byla...

206
00:24:18,200 --> 00:24:23,766
Takže si mě odvezli do Prahy, na... do Pečkárny na výslech,

207
00:24:23,767 --> 00:24:25,999
který trval asi tři hodiny.

208
00:24:26,000 --> 00:24:34,932
Vyšetřoval mě pan komisař Böhm, známý z Fučíkovy Reportáže psané na oprátce.

209
00:24:34,933 --> 00:24:40,666
A tak mě... se mě ptal na toho Jendu.

210
00:24:40,667 --> 00:24:45,332
Já jsem mu rád vyprávěl tu historku a on říká: „A jak to bylo doopravdy?“

211
00:24:45,333 --> 00:24:47,232
Já říkal: „No vždyť jsem Vám to říkal... “,

212
00:24:47,233 --> 00:24:55,732
načež on odešel k sousedním dveřím do kanceláře sousední a přišel nějakej vazoun.

213
00:24:55,733 --> 00:24:58,766
Říkal: „Brillen ab!“ Sundej brejle.

214
00:24:58,767 --> 00:25:05,332
Tak jsem je sundal a dostal jsem takovejch pár facek, který jsem v životě - tedy do té doby - nedostal.

215
00:25:05,333 --> 00:25:10,232
A on říká: „Mluv!“ Jsem říkal „Vždyť jsem to všecko řek!“

216
00:25:10,233 --> 00:25:16,466
Takže přitáhl od stěny stolek pod psací stroj.

217
00:25:16,467 --> 00:25:22,499
Říkal: „Přehni se!“ Tak jsem se přehnul a on začal holí...

218
00:25:22,500 --> 00:25:32,066
Eh... Když jsem dopočítal dvěstě šedesáti pěti

219
00:25:32,067 --> 00:25:37,732
tak jsem mu... přestal počítat, protože jsem se musel soustředit, abych neřval,

220
00:25:37,733 --> 00:25:40,166
protože to nebylo příjemné.

221
00:25:40,167 --> 00:25:47,999
Na... Přestali a potom a odvedli mě do sousední koupelny,

222
00:25:48,000 --> 00:25:50,966
kde jsem se musel postavit do vany

223
00:25:50,967 --> 00:26:02,099
a vystrčit zadek - jo, to už jsem měl holej, to bylo „Hosen ab!“ ... Kalhoty dolů.

224
00:26:02,100 --> 00:26:05,999
Takže jsem to dostával už v tý kanceláři na holou.

225
00:26:06,000 --> 00:26:13,632
V tý koupelně zlepšili metodiku a byli tam dva.

226
00:26:13,633 --> 00:26:18,766
Jeden měl bejkovec a druhej měl takovou smyčku lana,

227
00:26:18,767 --> 00:26:27,699
asi centimetrového a tak se střídali, jako když se mlelo... mlátilo obilí.

228
00:26:27,700 --> 00:26:33,766
No kolik toho bylo nevím. Vím jenom, že jsem tam nic neřek.

229
00:26:33,767 --> 00:26:37,166
A že mě odvezli přes biograf.

230
00:26:37,167 --> 00:26:44,932
Kdo zná Fučíkovu reportáž, ví, že to byla místnost v suterénu Pečkárny,

231
00:26:44,933 --> 00:26:53,066
dnešního ministerstva - nebo bývalého Ministerstva zahraničního obchodu. Nevím, co tam je teďka.

232
00:26:53,067 --> 00:26:59,332
Do takzvaného biografu tedy, kde byly lavice asi dva metry od sebe.

233
00:26:59,333 --> 00:27:05,999
A když mě ten bachař vyzval, abych si sedl, tak jsem poděkoval a radši jsem stál u stěny,

234
00:27:06,000 --> 00:27:14,632
protože sednout si v té... při tehdejším stavu mého zadku nebylo nejvhodnější.

235
00:27:14,633 --> 00:27:22,032
Odvezli mě na Pankrác, kde si mě zapsali na... v té části věznice gestapa

236
00:27:22,033 --> 00:27:28,666
a odtamtud jsem se dostal na Karlák, kde byla filiálka gestapáckého vězení.

237
00:27:28,667 --> 00:27:34,632
Dneska je tam nějaký policejní ředitelství nebo něco takového.

238
00:27:34,633 --> 00:27:39,866
Je to vedle věže Novoměstské radnice.

239
00:27:39,867 --> 00:27:46,932
No a přišel jsem tam - to už byl večer, nějak kolem osmý hodiny.

240
00:27:46,933 --> 00:27:56,166
A říkali, ti vězňové... Ta cela byla tak asi 2,20 na takový asi čtyři metry, nejvejš,

241
00:27:56,167 --> 00:27:59,466
a bylo nás tam osm. Já jsem byl ten osmej.

242
00:27:59,467 --> 00:28:13,932
Eh... Jak byla dlouhá - tady bylo okno {ukazuje rukama}, vedle něj bylo... byly složený na sobě slamníky asi tak do výšky metr dvacet, metr padesát.

243
00:28:13,933 --> 00:28:19,399
Říkali: „Co se ti stalo?“ Říkal jsem: „No byl jsem na výslechu.“

244
00:28:19,400 --> 00:28:23,599
„A co bylo?“ „No, dostával jsem na prdel.“

245
00:28:23,600 --> 00:28:28,566
Říkali: „Ukaž!“ Tak jsem hrdě stáhl kalhoty a ukázal.

246
00:28:28,567 --> 00:28:35,066
Říkal: „No to je něco, tahle rozbitou prdel jsme tady ještě neviděli. To je unikum!“

247
00:28:35,067 --> 00:28:45,399
Takže, je pravda, že teprve asi někdy v osmačtyřicátým roce ty poslední jizvy z toho zadku odešly.

248
00:28:45,400 --> 00:28:49,232
Takže to byla dosti slušná nakládačka, no.

249
00:28:49,233 --> 00:28:52,832
Pak jsem tam byl několik měsíců, na Karláku.

250
00:28:52,833 --> 00:29:00,899
Odvezli mě do Terezína, na Malou pevnost, kde bylo Polizeigefängnis, tedy vězení policejní.

251
00:29:00,900 --> 00:29:07,899
Na rozdíl od Ghetta ve Velké pevnosti, kde byl... bylo... byli Židé.

252
00:29:07,900 --> 00:29:16,866
Tam jsem několik měsíců chodil na komandýrky, jak se tomu říkalo.

253
00:29:16,867 --> 00:29:33,499
Velmi často na Reichsbahn, kde nás vezli z Litoměřic do Ústí na opravy železničních tratí.

254
00:29:33,500 --> 00:29:44,299
Do toho... do těch Litoměřic na nádraží jsme chodívali každý ráno v pětistupech.

255
00:29:44,300 --> 00:29:51,299
Ně... taky se mi jednou stalo, že jsem měl zánět šlachy na noze a to se špatně pochoduje.

256
00:29:51,300 --> 00:30:06,232
A... pro charakteristiku: Když celej ten útvar v pětistupech,

257
00:30:06,233 --> 00:30:11,999
často dlouhej několik set metrů, potkal nějakého vojína,

258
00:30:12,000 --> 00:30:21,499
tak ten kápo, který nám velel, za... navelel „Mützen ab!“ - Čepice sundat!

259
00:30:21,500 --> 00:30:26,899
A všech... ty celý ty stovky häftlingů musely ty čepice sundat,

260
00:30:26,900 --> 00:30:30,266
protože tam jeden vojáček, nějakej blbej, šel.

261
00:30:30,267 --> 00:30:31,699
Tak jsme ho pozdravili.

262
00:30:31,700 --> 00:30:36,366
Z toho Terezína několik vzpomínek.

263
00:30:36,367 --> 00:30:40,132
Jednou jsme se vraceli tak...

264
00:30:40,133 --> 00:30:50,066
protože ráno nás seřadili po těch komandýrkách a odváděli nás přes bránu.

265
00:30:50,067 --> 00:30:53,499
A ten počet, který vyšel, se zase musel vrátit.

266
00:30:53,500 --> 00:31:01,532
A když jsme se jednou vraceli, tak takhle vpravo {ukazuje} proti tý wachštůbě

267
00:31:01,533 --> 00:31:04,432
byla... byli asi tři lidi.

268
00:31:04,433 --> 00:31:10,366
A já jsem si říkal: To je zajímavý, že mají nasazený takový karnevalový masky,

269
00:31:10,367 --> 00:31:17,399
protože teď už se to nedělá, ale před válkou a za války

270
00:31:17,400 --> 00:31:27,699
se lisovalo z jakéhosi pletiva, který se používá proti mouchám v oknech, tak z toho se vylisoval tvar obličeje.

271
00:31:27,700 --> 00:31:34,499
Samozřejmě, že to bylo velice jaksi málo zřetelné, ten výlisek.

272
00:31:34,500 --> 00:31:39,132
A já jsem si říkal, vono... voni jim zřejmě nasadili ty masky...

273
00:31:39,133 --> 00:31:44,066
Ale když jsme přišli k nim, tak jsme zjistili, že jsou tak rozbitý,

274
00:31:44,067 --> 00:31:46,832
že maj tak rozbitý huby, že jim tak otekly.

275
00:31:46,833 --> 00:31:58,366
Mi... vyprávěli mi tam, že tam byl také jeden bachař jménem Stäubchen.

276
00:31:58,367 --> 00:32:09,366
Neboť měl bílé rukavičky a chodil po celách a sáhl na ty naše poličky.

277
00:32:09,367 --> 00:32:13,366
Je přirozený, že když nás tam bylo čtyřicet na tý cele,

278
00:32:13,367 --> 00:32:18,299
měli jsme na jedný straně ve třech poschodích palandy,

279
00:32:18,300 --> 00:32:24,499
někdy tam byly slamníky s troškou...

280
00:32:24,500 --> 00:32:32,299
eh... tý dřevitý vlny, a proti, na stěně byly poličky,

281
00:32:32,300 --> 00:32:38,532
tak asi třicet centimetrů široký {ukazuje}, tedy prkna třicet centimetrů širo... široká,

282
00:32:38,533 --> 00:32:43,132
vysoká asi tak metr padesát...

283
00:32:43,133 --> 00:32:50,766
eh... kde jsme měli u... svoje věci, třeba na noc jsme tam věšeli oblečení

284
00:32:50,767 --> 00:32:57,299
nebo jsme tam měli prádlo na výměnu, pokud jsme dostávali balíčky.

285
00:32:57,300 --> 00:33:03,466
A ten Stäubchen jaksi tam šel, s tou bílou rukavičkou sáhl

286
00:33:03,467 --> 00:33:05,766
a na tom... na tý poličce našel prach.

287
00:33:05,767 --> 00:33:12,266
Jak by ho mohl nenajít při tom hospodaření, který v tý cele bylo, že.

288
00:33:12,267 --> 00:33:19,532
A samozřejmě ta cela byla potom potrestána - nějaký kniebeugy, to jest... to jest dřepy a podobně.

289
00:33:19,533 --> 00:33:24,266
Nějaký takový cvičení na apel... na apelplatze.

290
00:33:24,267 --> 00:33:27,732
A nejstrašnější...

291
00:33:27,733 --> 00:33:32,000
CM: Na další teďka těch pětatřicet... {výměna kazety}