IV: Heute ist der 31. Januar 2006 und wir sind sehr froh, dass wir zu Besuch bei Herrn Dr. Pavel Macháček sind,
um im Rahmen des Interview-Projektes mit ehemaligen Gefangenen des KZ Flossenbürg und ggf. seinen Außenlagern über sein Lebensschicksal zu sprechen.
Also, Herr Doktor, noch einmal vielen Dank, dass Sie uns hier empfangen.
PM: Sehr gerne.
IV: Und ich beginne gleich mit der ersten Frage. Könnten Sie uns etwas über Ihre Familie erzählen?
Über Vater und Mutter?
PM: Gut. Ich wurde am 15. August des Jahres 1921 geboren, also als Kind der Republik.
Mein Vater war Direktor... der Gemeindeschule, meine Mutter Mitbegründerin und Geschäftsführerin des Mütter- und Kinderschutzes.
Das war zu Beginn der Republik so eine Institution, die sich um Mütter gekümmert hat, bei denen es keinen Vater gab,
die aber Kinder hatten und keinen Ort... um sie zur Welt zu bringen,
um sie unterzubringen, denn das waren meist geschwängerte Dienstmädchen, und diese Institution hat sich um sie gekümmert.
Ich wurde also erzogen als ein Kind der Republik, was heißt, dass ich die Republik wirklich aufrichtig geliebt habe.
Ich war ein begeisterter Patriot, um das so zu sagen.
Und natürlich hat mich alles berührt, was die Republik im Guten oder im Schlechten betroffen hat.
Während der Weltwirtschaftskrise in den Dreißigerjahren habe ich in den Slums, die rund um Prag gewachsen sind,
gesehen, wie Menschen auch leben oder vegetieren können, oder wie man das nennen mag, und das hat mein soziales Gefühl natürlich sehr gesteigert.
Dann, ab 1935, kam es zu den Ereignissen um Henlein und die Sudetendeutschen
und ich habe das natürlich gefühlt als etwas höchst unrechtes, als etwas Widerrechtliches gegen die Republik,
denn wirklich war die Demokratie in dieser Zeit für diese Gegend in Mitteleuropa einzigartig.
Aber als Hitler 1933 an die Macht kam und seine Weltherrschaftspläne umzusetzen begann...
1935 war er schon stark genug, um offiziell über die Liquidierung der Tschechoslowakei nachdenken zu können, was sehr intensiv geschehen ist.
Also Henlein hat alle Deutschen organisiert, die vorher so etwa neun politische Parteien hatten.
Schrittweise haben die sich zusammengeschlossen - außer den Kommunisten und den Sozialdemokraten -
und dann nach 1935 hatte Henlein in den Wahlen schon genug Kraft,
damit alle Deutschen - also außer den zwei Parteien - für ihn gestimmt haben.
So hat er schließlich sogar die meisten Stimmen von allen Parteien in der Republik erhalten.
Und von diesem Augenblick an ging es immer schlimmer und schneller weiter.
Also die unsinnigen Forderungen, die er der Republik vorgelegt hat,
hatten ihren Höhepunkt vor und in München, wo - meiner Ansicht nach - der Zweite Weltkrieg begann.
Dadurch, dass die Westmächte eigentlich vor Hitler kapituliert haben.
Ihre politische Strategie stand im Widerspruch zum sowjetischen Vorschlag vom Beginn der Dreißigerjahre über kollektive Sicherheit in Europa.
Dann gingen sie über zu einer Politik der Nichteinmischung.
Das heißt, dass wenn zum Beispiel der Faschist Franco die spanische Volksfront-Regierung überfallen hat,
dann haben sie Waffenlieferungen nach Spanien unterbunden.
Sie haben den Interbrigardisten den Zugang erschwert, die auf Seiten der Volksfrontregierung gegen Franco kämpfen wollten.
Als es dann zum Sieg Francos kam, haben sie die Flüchtlinge aus Spanien in Konzentrationslager gesperrt
- in Frankreich und so.
Und das war schon die dritte Phase der Außenpolitik der Westmächte
- Appeasement - das heißt eigentlich die Unterstützung Hitlers gegen die Sowjetunion,
in der die Westmächte eine größere Gefahr sahen als in Hitler.
Und deshalb die großen Zugeständnisse auf Kosten der Tschechoslowakei,
damit sie Hitler geben, was er sich wünscht, unter dem Slogan, dass so der Frieden in Europa gerettet ist.
Was...
IV: Darf ich fragen? Haben Sie über diese Dinge zu Hause gesprochen?
PM: Selbstverständlich, selbstverständlich. Ich habe zum Beispiel an allen Kundgebungen teilgenommen, die es damals in Prag gab.
Eine von ihnen war vor dem Parlament, das hatte damals
seinen Sitz im heutigen Rudolfinum, im Künstlerhaus, und da ist damals zum Beispiel Gottwald aufgetreten,
nur als Charakteristik der Zeit, die damals herrschte.
Damals haben wir alle sehr intensiv gelebt.
Und München war für uns natürlich schrecklich.
Als die Tschechen aus dem Grenzgebiet vertrieben wurden, zusammen 170 000,
hatten Sie keinen Ort, wo sie hingehen konnten.
Zwar sind sie der rasenden Verfolgung von Seiten der Sudetendeutschen entkommen,
im Grenzgebiet, aber viele kamen nur mit einem Ränzchen der allernötigsten Dinge, manche nicht einmal damit.
Ein Teil von ihnen bekam einen Waggon, also vier zusammen einen Waggon, damit sie ihre Habschaften ins Inland bringen konnte.
Als sie aber hier herkamen, hatten sie in der Regel keinen Platz zum Wohnen, in der Regel haben sie nur schwer Arbeit gefunden.
Ich persönlich hatte damals, als Pfandfinder, Dienst am Masaryk-Bahnhof, um den Flüchtlingen irgendwie zu helfen.
Wir haben für sie Tee organisiert, Suppe und so.
Wir haben ihnen gesagt, wohin sie gehen und wo sie warten können und solche Sachen.
So habe ich ganz direkt ihr Leiden in der ersten Phase nach dem Umzug ins Inland erlebt.
Ich hatte gerade Dienst auch an diesem 23. September, als die Mobilisierung ausgerufen wurde.
Es ist interessant, dass innerhalb von einer Stunde der Masaryk-Bahnhof von Wehrpflichtigen umlagert war, die mit den Mobilisierungsscheinen zu ihrer Einheit fuhren.
Ich sollte damals irgendeine Nachricht ausrichten und weil die Straßenbahnen voll waren
- es war gegen zehn Uhr abends - erinnere ich mich, dass ich mich
- weil die ersten Wagen der elektrischen Bahnen in Prag hatten vorne und hinten so eine Traverse als Stoßstange
- also habe ich mich da draufgestellt, weil ich nicht nach drinnen gelangen konnte.
Also bin ich an den Ort gefahren, habe das ausgerichtet und bin zurückgekehrt.
Und der Bahnhof war überfüllt mit Wehrpflichtigen.
So haben sie den begeisterten Willen gezeigt, die Tschechoslowakei gegen Hitler zu verteidigen.
Und die Mobilisierung war höchst erfolgreich
und die Armee war damals maximal einsatzbereit... ich erinnere mich nicht, wann so etwas auf der Welt noch einmal geschehen ist.
Das sind also meine Erfahrungen vom Anfang des Krieges.
IV: Und hatten Sie irgendwelche Kontakte mit Deutschen?
PM: Ich bin mit ihnen insgesamt nicht in Kontakt gekommen, aber ich habe sie als normale Bürger der Tschechoslowakei angesehen, weil die Demokratie in mir trug..
Und zum Beispiel meine jetzige Frau war damals im Grenzgebiet, in der Nähe von Eger,
bei einer sozialdemokratischen Familie, die die tschechoslowakische Flagge gehisst hatte, obwohl überall rundherum deutsche Flaggen waren,
in diesem Sommer 1938.
Und diese Familie hat gesagt, wenn es ganz schlimm kommt,
dann soll sie die ganze Familie nehmen und zu ihnen bringen... dass sie die ganze Familie vor Hitler schützen.
Was natürlich eine Utopie war, das war nicht möglich,
aber trotzdem, ich will das als Beweis sagen, dass viele Deutsche von dieser Hitler-Pest nicht angesteckt waren.
Und dass die Republik offenbar dem, der das wollte, die Demokratie gegeben hat.
Wer das natürlich abgelehnt hat, aus politischen Gründen, der stand dann natürlich auf der Seite Henleins und Hitlers.
Weil - zum Beispiel nach der Abtrennung, am 4. Dezember 1938,
haben die Sudetendeutschen in den okkupierten Grenzgebieten Kandidaten in den Reichstag gewählt.
Dabei haben diese Kandidaten 98,9 Prozent der deutschen Stimmen bekommen,
also das belegt, dass wirklich eine antitschechische Einheit bestand, eine nazifizierte Masse der Sudetendeutschen,
wirklich im maximalen Maße gegen die Tschechoslowakei gerichtet und die geholfen hat, diese zu zerschlagen.
Der 15. März, das war schon nur noch die Folge davon.
Obwohl Hitler sich in München verpflichtet hat, dass er keine weiteren Forderungen gegen die Tschechoslowakei hat, im Gegenteil, dass er sie schützen wird.
Nichtsdestotrotz hat er sie ein halbes Jahr später besetzt.
Und damit endete die Tschechoslowakische Republik.
IV: Wo haben Sie eigentlich zu dieser Zeit gewohnt.
PM: Wir haben die ganze Zeit in Prag gewohnt, denn ich bin geborener Prager.
Und mein Vater hat sich aber 1939 in seinem Geburtsort Ondřejov
so ein Wochenendhäuschen gebaut, denn da hatte er mit seinen Freunden, anderen Schuldirektoren, ein Jagdrevier gepachtet.
Und deshalb haben die sich da jeden Samstag, Sonntag getroffen
und mein Vater ist aus Prag weggezogen, weil er erklärt hat, dass er sich diese Hammelfressen nicht anschauen wird
und so ist er in seinen Geburtsort gekommen, wo er dann auch geblieben ist.
IV: Und welche Schule haben Sie besucht?
PM: Ich verstehe nicht.
IV: Welche Schule haben Sie besucht?
PM: Ich war damals in der Lehrerbildungsanstalt.
Also als sie uns an diesem 15. März okkupiert haben, denn wir waren in der Panská (Herrengasse),
die vom Graben abging, da bin ich über den Graben zum Pulverturm gegangen
und natürlich habe ich die Menge gesehen, die an den Seiten des Grabens stand,
und da sind die deutschen Einheiten vorbeigefahren,
Motorräder und auch Autos.
Die Leute haben gegen sie die Faust erhoben. Aber das war das Einzige, was sie tun konnten.
Es ließ sich nichts anderes tun.
Also das war mein Erlebnis vom 15. März 1939, von der Vernichtung der Tschechoslowakei.
IV: Und wie hat sich Ihr Leben nach diesem März entwickelt?
PM: Na, nach der Matura habe ich... - es gab keine Lehrerstellen, weil natürlich alle Lehrer angestellt werden mussten,
die aus der Slowakei vertrieben worden waren, aus der Karpatoukraine und aus den Grenzgebieten.
Also habe ich mich auf dem Bezirksschulrat in Český Brod gemeldet
und darum ersucht, an der Gemeindeschule in Ondřejov hospitieren zu können.
Was man mir bereitwillig ermöglicht hat, weil ich dafür keinen roten Heller bekommen habe.
Aber die Lehrerfreunde waren froh, dass ich da war, und immer, wenn ich für sie unterrichtet habe,
dann hatten sie die Stunde frei.
Und so habe ich jeden Tag vier bis sechs Stunden unterrichtet und das Lehren gelernt.
Nur, dem Vater auf dem Hals hängen, das hat mir natürlich nicht gefallen,
also habe ich mich als Aquisitions-Beamter der Versicherung Praha anwerben lassen,
wo ich den Leuten angeboten habe, wie prima es ist, dass ihre Angehörigen ein paar Kronen kriegen, wenn sie sterben.
Das hat mir nicht gerade gefallen.
So bin ich - durch Protektion, das gestehe ich - zur Post gekommen,
wo ich - das war 1942 - Postarbeiter geworden bin.
Ich habe da elfhundert bekommen, das war für mich ein enormer Betrag,
und so habe ich angefangen zu arbeiten.
Mit der Zeit habe ich es bis zur hohen Funktion eines voll angestellten Postgehilfen gebracht,
das war der erste Beamtendienstgrad.
Und ich habe zuerst gearbeitet im "Postamt Prag 1 - Philatelie" in der Krakauer Gasse,
also "Poštovní úřad Praha 1 - Filatelie",
und später wurde ich versetzt an die Post nach Uhříněves, wohin ich täglich gefahren bin.
Da hat dann eigentlich meine Zusammenarbeit begonnen mit meinem Mitschüler aus der Gemeindeschule, Jiří Synek,
der als Dichter das Pseudonym František Listopad hatte.
Er hat schöne Gedichte geschrieben.
Er war Jude und weil er sich geweigert hat, in den Transport zu gehen, hatte er einige...
Scherereien, um das höflich zu sagen, mit dem Widerstand, und so haben wir ihn verstecken müssen.
Zuerst war ich zur Untermiete in der Tirschgasse in den Weinbergen, wo er manchmal bei mir übernachtet hat.
Ich habe ihn nicht gefragt warum.
Nach einier Zeit hat er mir gesagt, dass ihn die Gestapo sucht und dass es gut wäre,
wenn ich in eine Untermiete an den Kleinseitner Ring ziehen würde, in das Haus, wo das Restaurant U Hlouběticů ist,
und dass da auch Oldřich Kryštofek ist, ein anderer Dichter, bei dem er normal wohnt.
Nur jeden Mittwoch kamen die Eltern von Olda Kryštofek nach Prag, deshalb hat er keinen Platz zum Schlafen.
Ich hatte dort so ein Zimmerchen, wo wir immer am Mittwoch nach elf Uhr abends hinkamen,
da haben wir übernachtet und morgens vor sechs sind wir wieder los,
und so hatte Jiří, František Listopad einen Platz zum Schlafen.
Na und da ist es geschehen, dass ich - als Jahrgang ´21 - zur Arbeit ins Reich abgezogen wurde.
Und ich habe auf dem Polizeikommissariat den dauernden Wohnsitz abgemeldet.
Nur die Post hat das beanstandet, also musste ich mich wieder zurück anmelden, auf dem Kommissariat.
Und ich hatte so einen mürrischen Vorsteher, noch einen halben Tag Abwesenheit hätte der nicht gut vertragen.
Also habe ich Franta gebeten, dass er mich da anmeldet - ich sage ihm: „Sieh mal, Du lebst auf meine Kennkarte, auf meine Lebensmittelkarten, also sei so nett!"
Er ist da hingegangen, soweit in Ordnung.
Was nicht in Ordnung war - nach dem Eintrag meiner Papiere wurde die Büroangestellte ins Nachbarbüro zum Chef gerufen,
und da hat er meine Papiere genommen und das Polizeisiegel {nimmt es in die Hand} und ist gegangen.
Er musste wissen, dass ich die Folgen zu tragen habe.
Wie dem auch sei, am Mittag ruft er mich an und sagt: „Pavel, du sitzt in der Patsche!"
„Das und das ist passiert... Du musst Dir was ausdenken!"
Ich habe ihm gesagt: „Da danke ich Dir schön." Und ich habe mir was ausgedacht.
Der Tag, das war... im Oktober, so um den 15. Oktober 1943,
und noch am gleichen Tag kam zu mir ein Gendarm aus Uhříněves, wo ich auf der Post war,
der hieß Bohata,
zufällig war der aus Ondřejov und spielte mit meinem Vater immer Karten, also habe ich ihn daher gut gekannt.
Und so haben sie mich eingesperrt.
Sie haben mich noch nach Prag gebracht, auf die so genannte „čtyřka", also die Bartholomäusgasse 4 - Polizeidirektion.
Da haben sie mich am anderen Tag verhört und ich habe ihnen gesagt,
dass ich jeden Tag mit irgendeinem Jenda mit dem Zug vom Wilson-Bahnhof gefahren bin,
der immer in Hostivař ausstieg.
Und ich bin weitergefahren.
Und weil ich also nicht die Absenz haben wollte, habe ich ihn gebeten, dass er mich anmeldet und mir die Dokumente schickt.
Die Folge meiner Geschichte war, dass sie mich - das war am Samstag,
pardon, am Freitag, mit einem, in Anführungszeichen „Geheimen" nach Hostivař geschickt haben,
damit ich da frage, wo dieser Jenda nun ist, damit sie ihn verhaften können.
Als ich die Unfähigkeit dieses Geheimen bei der Untersuchung im ersten Betrieb gesehen habe,
habe ich initiativ die Untersuchung in den weiteren Betrieben übernommen.
Und es ist erstaunlich, dass wir diesen Jenda nirgendwo gefunden haben! {lacht} Das ist interessant, nicht wahr?
Auf jeden Fall haben sie mich am nächsten Tag freigelassen.
Das war die tschechische Kriminalpolizei.
Eine Woche darauf, ich hatte gerade eine Grippe, also habe ich in dieser Zeit bei meiner Schwester in Břevnov gewohnt,
und auf einmal... ja, der Franta Listopad ist zu mir gekommen und wir haben erzählt,
und so gegen zehn Uhr höre ich die Klingel.
Wir haben... meine Schwester und der Schwager haben in der Nähe der Ladronka gewohnt.
Ich habe aus dem Fenster geschaut und sehe, dass da zwei Männer im Ledermantel sind.
Ich habe mir gesagt „Na, das ist ja schön..." und habe ihnen aufgemacht.
Wobei - natürlich ein Unfug - ich František gebeten habe, ins Bad zu gehen.
Wir hatten eben keine Ausbildung, keine Schulung, was zu tun ist, wenn sie für uns kommen.
Weil mir im Nachhinein klar geworden ist, dass sie natürlich als Erstes, wenn sie die Wohnung durchsucht hätten,
ins Bad gegangen wären und ihn verhaftet hätten.
Aber das haben sie zum Glück nicht gemacht, sondern sie haben mich zur deutschen Kriminalpolizei gebracht,
die saß damals in der Washingtonova Straße.
Danach war da irgendein Baubetrieb oder so etwas.
In der Nähe des Hauses der Lebensmittel.
Und mich habe sie da so etwa zwei, drei Stunden warten lassen und dann haben sie mich zurück gebracht.
Nein, dann haben sie mich gehen lassen, ich bin mit der Straßenbahn gefahren.
Nachher habe ich erfahren, dass in der Zeit, wo sie mich geholt haben,
für mich eine Ansichtskarte aus Berlin auf der Post in Uhříněves angekommen war.
Da haben sie das der Polizei gemeldet und die sind gefahren und wollten das prüfen.
Was sie auch getan haben.
Nur der Franta Listopad war faul, und anstatt in einen öffentlichen Briefkasten hat er die Karte in einen Betriebsbriefkasten geworfen.
Also hatten sie die Möglichkeit festzustellen, wer das in Berlin in die Betriebspost geworfen hat.
Ich habe bis heute nicht erfahren, wer das war und welches Schicksal er hatte.
Auf jeden Fall, am 3. November, das war der nächste Mittwoch, sind sie für mich nach Uhříněves gekommen.
Ich war gerade beim Mittagessen und als ich zur Post zurückkam, stand so etwa 200 Meter weiter ein schwarzes Auto,
ich sage noch: „Herrgott, hier gibt es wohl eine Verhaftung!“
Und so bin ich auf die Post gekommen und fertig...
Und so haben sie mich nach Prag genommen... in die „Pečkárna" zum Verhör,
das so etwa drei Stunden gedauert hat.
Mich hat Herr Kommissar Böhm vernommen, bekannt aus Fučíks „Reportage unter dem Strang geschrieben".
Und so hat er mich zu diesem Jenda befragt.
Ich habe ihm gerne meine Geschichte erzählt und er sagt „Und wie war das wirklich?"
Ich habe gesagt: „Na das habe ich Ihnen doch gesagt...",
worauf er durch die nächste Tür ins Nachbarbüro gegangen ist und so ein stämmiger Kerl kam rein.
Er sagte „Brillen ab!“
Und so habe ich die Brille abgenommen und ein paar Ohrfeigen bekommen, wie ich sie im Leben - also bis dahin - nie bekommen hatte.
Und er sagt: „Sprich!“ Ich sage: „Aber ich habe doch alles gesagt!“
Also hat er von der Wand das Schreibmaschinentischchen herangezogen.
Er sagte: „Beug dich vor!“ Also habe ich mich vorgebeugt und er fing mit dem Stock an.
Als ich bis 265 gezählt hatte
habe ich aufgehört weiterzuzählen, weil ich mich konzentrieren musste, um nicht zu schreien,
weil das nicht angenehm war.
Na... Sie haben dann aufgehört und mich nach nebenan ins Bad gebracht,
wo ich mich in die Wanne stellen musste
und den Hintern herausstrecken - ja, den hatte ich schon blank, da hieß es „Hosen runter!“
Also habe ich schon im Büro auf den nackten Hintern bekommen.
In dem Bad haben sie die Methode verbessert, und sie waren da zu zweit.
Einer hatte einen Ochsenziemer und der zweite so eine Seilschlinge,
etwa einen Zentimeter dick. Und so haben sie sich abgewechselt, als ob sie Getreide dreschen würden.
Wie viel das war, weiß ich nicht. Ich weiß nur, dass ich nichts gesagt habe.
Und dass sie mich durchs Kino weggebracht haben.
Wer Fučíks Reportage kennt, weiß, dass das ein Raum im Souterrain der Pečkárna war,
das heutige - oder vielmehr ehemalige Ministerium für Außenhandel. Ich weiß nicht, was da heute ist.
In den so genannten Biograf, wo die Bänke etwa zwei Meter voneinander waren.
Und als mich ein Wächter aufgefordert hat, dass ich mich hinsetzen soll, da habe ich gedankt und bin lieber an der Wand stehen geblieben,
denn sich hinsetzen... bei dem damaligen Zustand meines Gesäßes war das nicht das Beste.
Sie haben mich nach Pankratz gebracht, wo sie mich ins Gestapo-Gefängnis eingeschrieben haben,
und von da aus bin ich auf den Karlsplatz gekommen, wo eine Filiale des Gestapo-Gefängnisses war.
Heute ist da irgendeine Polizei-Direktion oder so etwas.
Das ist neben dem Turm des Neustädter Rathauses.
Na und da bin ich hingekommen - das war schon abends, so gegen acht Uhr.
Und die Häftlinge haben gesagt... Die Zelle war so ungefähr 2,20 auf vier Meter, höchstens,
und wir waren da zu acht. Ich war der Achte.
So lang wie sie war - hier war das Fenster {zeigt mit den Händen}, daneben waren Strohsäcke aufgestapelt, bis in die Höhe von 1,2 oder 1,5 Metern.
Sie haben gesagt: „Was ist mit Dir passiert?“ Ich habe gesagt: „Na, ich war beim Verhör.“
„Und was war?“ „Na, ich habe auf den Arsch gekriegt.“
Sie haben gesagt: „Zeig her!“ Und so habe ich stolz die Hosen runtergelassen und es gezeigt.
Sie haben gesagt: „Na das ist ja etwas, so einen kaputtgeschlagenen Hintern haben wir hier noch nicht gesehen. Das ist ein Unikum!“
Und es ist die Wahrheit, dass erst irgendwann 1948 die letzten Narben von diesem Hinterteil verschwunden sind.
Also das war schon eine ganz anständige Tracht Prügel.
Dann war ich einige Monate, am Karlsplatz.
Sie haben mich nach Theresienstadt gebracht, in die Kleine Festung, ins Polizeigefängnis.
Im Unterschied zum Ghetto in der Großen Festung, wo Juden waren.
Da bin ich einige Monate auf „komandýrky" {Arbeitskommandos} gegangen, wie man dazu gesagt hat.
Sehr oft zur Reichsbahn, da haben sie uns aus Leitmeritz nach Aussig gebracht, um Gleise zur reparieren.
Nach Leitmeritz sind wir jeden Morgen in Fünferreihen gegangen.
Einmal hatte ich eine Sehnenentzündung am Bein, damit marschiert es sich schlecht.
Und... für die Charakterisierung: Wenn die ganze Abteilung in Fünferreihen
oft ein paar hundert Meter lang, irgendeinem Soldaten begegnet ist,
dann hat der Kapo, der uns geführt hat, befohlen „Mützen ab!“
Und alle, die ganzen vielen hundert Häftlinge mussten die Mütze abnehmen,
weil dort irgendein einzelner blöder Soldat langkam.
Also haben wir den gegrüßt.
Aus Theresienstadt einige Erinnerungen.
Einmal sind wir so zurückgekommen...
weil morgens haben sie uns zu den Arbeitskommandos eingeteilt und durchs Tor abgeführt.
Und die Zahl die abging, die musste auch wieder zurückkommen.
Und als wir einmal zurückkamen, da waren hier rechts {zeigt} gegenüber der Wachstube
so etwa drei Leute.
Und ich habe mir gesagt: Das ist interessant, das sie solche Karnevalsmasken aufhaben,
denn heute wird das nicht mehr hergestellt, aber vor und im Krieg
hat man so ein Geflecht, das im Fenster als Fliegengitter verwendet wird, in die Form eines Gesichts gepresst.
Da war das dann natürlich ziemlich undeutlich, durch diese Maske.
Und ich habe mir gesagt... die haben denen wohl diese Masken aufgesetzt.
Aber als wir zu ihnen gekommen sind, da haben wir festgestellt, dass sie so zugerichtet sind,
dass sie die Visage so zerschlagen hatten, dass sie so angeschwollen war.
Sie haben mir da erzählt, dass es da einen Aufseher namens Stäubchen gab.
Der trug weiße Handschuhe und ging durch die Zellen und hat auf die Regale gefasst.
Es ist natürlich, wenn da vierzig von uns in dieser Zelle waren,
wir hatten an einer Seite der Zelle dreistöckige Schlafpritschen,
manchmal gab es da eine Strohsack oder ein bisschen...
Holzwolle, und gegenüber an der Wand waren Regale,
so ungefähr 30 cm breit {zeigt}, also Bretter 30 cm breit,
ungefähr anderthalb Meter hoch...
Wo wir unsere Sachen hatten, zum Beispiel haben wir da nachts unsere Kleidung aufgehängt,
oder wir hatten da Wäsche zum Wechseln, wenn wir Päckchen bekommen haben.
Und dieser Stäubchen ist da hingegangen, hat mit den weißen Handschuhen da langgestrichen
und hat auf dem Regal Staub gefunden.
Wie hätte er ihn auch nicht finden sollen, bei der Wirtschaft, die in der Zelle herrschte.
Und natürlich wurde die Zelle dann bestraft - irgendwelche Kniebeugen und so etwas.
Irgend solche Übungen auf dem Appellplatz.
Und das schrecklichste...
CM: Für die nächsten fünfunddreißig... {Kassettenwechsel}