1
00:00:00,967 --> 00:00:02,166
CM: Tak, a můžete povídat.

2
00:00:02,167 --> 00:00:09,232
PM: Nejstrašnější zážitek byl v tom Terezíně, když jsme se jednou vrátili z komandýrky

3
00:00:09,233 --> 00:00:18,132
a viděli jsme, že tam vedle dvojky - to byla židovská cela - stojí opřenej takovej dědeček.

4
00:00:18,133 --> 00:00:23,666
Mě bylo tehdy dvaadvacet, jemu mohlo být padesát šedesát, nevím, možná víc.

5
00:00:23,667 --> 00:00:35,132
Ale vím, že tento Žid eh... byl natolik asi práce špatně schopnej,

6
00:00:35,133 --> 00:00:39,466
že chodil po táboře a zametal smetí.

7
00:00:39,467 --> 00:00:50,832
A samozřejmě my vězňové jsme nesměli chodit po chodníku a pokud jsme potkali jakéhokoliv posta,

8
00:00:50,833 --> 00:00:57,166
tak ten... tak jsme museli smeknout my na té vozovce.

9
00:00:57,167 --> 00:01:02,732
Jestli snad někoho neviděl a nesmekl nebo něco takového,

10
00:01:02,733 --> 00:01:11,999
takový strašný prohřešek udělal, takže ho ten post postavil před tu jeho celu

11
00:01:12,000 --> 00:01:16,732
a šance, jak známo v Terezíně jsou šikmé,

12
00:01:16,733 --> 00:01:23,332
a on byl donucen, aby proti té...

13
00:01:23,333 --> 00:01:29,532
těm šancím {ukazuje rukou} držel hrneček porcelánovej přitisknutej čelem na ty šance.

14
00:01:29,533 --> 00:01:34,066
Doporučoval bych Vám, abyste si to někdy zkusili.

15
00:01:34,067 --> 00:01:38,232
Ne stát přímo, a dokonce musíte být předkloněni,

16
00:01:38,233 --> 00:01:47,032
a nekonečný hodiny ten hrneček tisknout čelem k šancím, aby nespadl a nerozbil se.

17
00:01:47,033 --> 00:01:52,032
To je, myslím si, nadlidský výkon.

18
00:01:52,033 --> 00:02:00,532
Nicméně druhý den ho tam ráno zase postavili a když jsme se vraceli, tak tam až do večerky byl.

19
00:02:00,533 --> 00:02:03,066
To ještě třetí den.

20
00:02:03,067 --> 00:02:08,566
Čtvrtý den, když jsme odcházeli, tam znovu stál, ale když jsme se vraceli, už tam nebyl.

21
00:02:08,567 --> 00:02:13,232
Jestli umřel přímo tam na místě nebo později nebo tak.

22
00:02:13,233 --> 00:02:22,066
Ale v každým případě, zkuste si něco takového, jaký je to strašný mučení, ikdyž nedostanete přitom přes hubu.

23
00:02:22,067 --> 00:02:28,666
Jinak samozřejmě jsem pracoval na různých komandýrkách v tom Terezíně.

24
00:02:28,667 --> 00:02:31,466
Například taky u takzvaného Sputha.

25
00:02:31,467 --> 00:02:40,999
To znamenalo, že se vykládaly vagony uhlí a pros... pomocí transportérů se to sypalo do lodí,

26
00:02:41,000 --> 00:02:44,899
protože byla levnější doprava do Prahy.

27
00:02:44,900 --> 00:02:57,899
Eh... U toho... na týhletý komandýrce většinou byli Rusové, proto, že uměli zabrat.

28
00:02:57,900 --> 00:03:08,366
Vykládalo se to tak, že jsme vždycky stály dvojice vedle sebe a lopatami jsme shrnovali to uhlí,

29
00:03:08,367 --> 00:03:11,699
takže dvě lopaty toho shrnují víc než jedna.

30
00:03:11,700 --> 00:03:22,132
Když jsem vyložil ten první vagón, tak jsem sebou sek na místě, na tránu... na trávu

31
00:03:22,133 --> 00:03:27,266
a do tý vykládky dalšího jsem tam vyčerpaně ležel, protože

32
00:03:27,267 --> 00:03:33,832
- přestože jsem byl silnej, mladej, 190 centimetrů měřil, jsem tehdy měřil,

33
00:03:33,833 --> 00:03:40,199
takže nějakej... nějakou tu sílu jsem měl. Ale to bylo tak vyčerpávající...

34
00:03:40,200 --> 00:03:47,999
Nebo jsem také pracoval na takzvaném čtvrtém dvoře, který se tam tehdy otvíral.

35
00:03:48,000 --> 00:03:59,966
Ještě přede mnou tam jeden z těch postů měl takovou zálibu -

36
00:03:59,967 --> 00:04:08,599
každý den ráno si vybral nějakého vězně a tomu se věnoval.

37
00:04:08,600 --> 00:04:13,166
Takže například: nějtěžší práce tam byla vozit kolečko.

38
00:04:13,167 --> 00:04:17,532
Teďka si představte, že naprší a je tam všude bahno.

39
00:04:17,533 --> 00:04:23,666
A takže to kolečko samozřejmě musel vozit tryskem, ten vězeň,

40
00:04:23,667 --> 00:04:29,232
a za nějakou dobu nutně vyčerpáním padl.

41
00:04:29,233 --> 00:04:36,399
V tom okamžiku ho ten post vyvedl nahoru na šance a donutil ho skočit dolů.

42
00:04:36,400 --> 00:04:46,699
Pokud měl ten vězeň štěstí, tak si jenom zlomil ruku, protože musel znovu a znovu skákat.

43
00:04:46,700 --> 00:04:50,066
To šlo do té doby, dokud tam nezůstal, to bylo strašně jednoduchý.

44
00:04:50,067 --> 00:04:53,432
Jo, a ještě bych si měl připomenout,

45
00:04:53,433 --> 00:05:00,799
jak jsem už říkal, na ty komandýrky vycházela určitý počet vězňů.

46
00:05:00,800 --> 00:05:09,299
Zpátky se musel také stejný počet vězňů zap... zaps...nebo zahlásit a zapsat.

47
00:05:09,300 --> 00:05:13,466
Pokud náhodou někdo měl tu smůlu a umřel,

48
00:05:13,467 --> 00:05:19,599
tak byl naložen na kolečka - na tom kolečku jako kus se dostal do toho tábora zpátky.

49
00:05:19,600 --> 00:05:23,332
Takže ta evidence byla přesná, jak je vidět.

50
00:05:23,333 --> 00:05:29,866
No, po nějaký době jsem byl převezen do Flossenbürgu.

51
00:05:29,867 --> 00:05:41,466
Mám na to takovej milej zážitek, kterej ty desítky let zůstává pouze jmenným zážitkem. {usmívá se}

52
00:05:41,467 --> 00:05:47,899
Shodou okolností v tom vagónu, v kterým nás převáželi,

53
00:05:47,900 --> 00:05:56,232
jely taky nějaký ženy, mezi nima Italka, tak kolem těch devatenácti, dvaceti let.

54
00:05:56,233 --> 00:06:03,332
Takže jsme si špatnou němčinou povídali a vyměnili jsme si adresy.

55
00:06:03,333 --> 00:06:06,632
A slíbili jsme si, že si po válce napíšeme.

56
00:06:06,633 --> 00:06:13,266
No, samozřejmě po válce, že... , ale je to milý zážitek. {směje se}

57
00:06:13,267 --> 00:06:19,199
IV: Jak jste se o tom dozvěděl, že budete odjíždět do toho Flossenbürgu?To Vám nějak oznámili?

58
00:06:19,200 --> 00:06:25,932
PM: Ne. To nás ráno, vždycky v pondělí eh... nebo jiný den eh...

59
00:06:25,933 --> 00:06:33,132
jaksi na tom apelplatze nám... nás vyvolali a sdělili, co s námi bude.

60
00:06:33,133 --> 00:06:39,266
Když už jsem u toho u apelplatzu, tak bych měl, myslím, říct ještě jednu věc.

61
00:06:39,267 --> 00:06:47,232
To jsem tam byl - takhle nás v sobotu přivezli a v pondělí jsme nastoupili.

62
00:06:47,233 --> 00:06:56,566
Před tou wachštůbou, kde byl Rojko šéfem, jsme stáli ve trojřadech, podle cel.

63
00:06:56,567 --> 00:07:04,432
Já jsem byl tehdy na patnáctce a ze čtrnáctky někoho vyvolali.

64
00:07:04,433 --> 00:07:09,732
Ten - snad přeslechl jméno, nebo prostě nepřihlásil se.

65
00:07:09,733 --> 00:07:13,966
Jenže Rojko nás znal mnohé podle jména.

66
00:07:13,967 --> 00:07:29,032
Takže si obešel ten útvar a zjistil, že ten hledanej, vyvolávanej, byl asi devátej, desátej od té wachštůby.

67
00:07:29,033 --> 00:07:31,366
Vzadu, v poslední řadě.

68
00:07:31,367 --> 00:07:41,132
Svým klidným krokem Rojko došel před tu wachštůbu, kde bylo vždycky několik košťat.

69
00:07:41,133 --> 00:07:45,932
Což znamená, ta... topůrka... Březová košťata.

70
00:07:45,933 --> 00:07:53,266
A ta topůrka, na která se to nasazovalo, byly většinou z kulatiny, z mladých stromků.

71
00:07:53,267 --> 00:08:01,199
On, Rojko, tam došel, to koště botou sundal,

72
00:08:01,200 --> 00:08:06,732
vzal tu násadu a přišel k tomu chlapovi.

73
00:08:06,733 --> 00:08:11,932
A zezadu ho mlátil do hlavy a do ramen...

74
00:08:11,933 --> 00:08:20,699
Ro... eh... ta násada se roztříštěla na takovýhle kousíčky {ukazuje rukama}, tak pětadvacet, třicet centimetrů,

75
00:08:20,700 --> 00:08:23,366
až mu zbyl jenom asi metr

76
00:08:23,367 --> 00:08:31,232
a já dodneška nejsem schopen pochopit, jak je to možný, že mu tehdy nepro... neprorazil lebku.

77
00:08:31,233 --> 00:08:36,099
Protože to byly nějaký rány! Stál jsem od toho pět kroků.

78
00:08:36,100 --> 00:08:40,766
Takže to taky ještě patří do vzpomínek na Terezín.

79
00:08:40,767 --> 00:08:41,899
Ale z tehdy.

80
00:08:41,900 --> 00:08:51,132
Eh... Do toho Terezína... do toho Flossenbürgu jsem byl vyvolán na transport a jeli jsme tam.

81
00:08:51,133 --> 00:08:59,799
Eh... V Hofu, to je na protější německé straně Chebu, nebo Aše spíš,

82
00:08:59,800 --> 00:09:08,966
eh... nás vedli přes město v želískách po pětistupech do věznice.

83
00:09:08,967 --> 00:09:11,466
Tam nás nechali přespat.

84
00:09:11,467 --> 00:09:14,866
Takže samozřejmě jsme se přikrejvali zimníkama,

85
00:09:14,867 --> 00:09:20,866
protože že by nějakej další komfort byl, to by byla srandička jenom. {směje se}

86
00:09:20,867 --> 00:09:22,666
IV: Kolik Vás asi bylo?

87
00:09:22,667 --> 00:09:27,732
PM: Několik desítek. Přesný počet Vám už dneska neřeknu.

88
00:09:27,733 --> 00:09:33,099
A tak jsme se dostali do toho Flossenbürgu. Jaksi druhý den, zase vlakem.

89
00:09:33,100 --> 00:09:40,699
To bylo místo vzdálený několik kilometrů od našich hranic, proti Tachovu.

90
00:09:40,700 --> 00:09:48,266
V horách, kde tedy samozřejmě to podnebí je poněkud drsnější.

91
00:09:48,267 --> 00:09:57,832
Příčinou, proč tam ve třicátým osmým roce ten koncentrák postavili, eh... jsme se dověděli jedinou...

92
00:09:57,833 --> 00:10:10,766
Byl tam žulový lom, který potřeboval pracovníky a proto si tam tedy SS... vy... postavili ten koncentrák.

93
00:10:10,767 --> 00:10:17,732
Protože pracovní síla eh... byla velice levná.

94
00:10:17,733 --> 00:10:24,132
Počítalo se na jednoho vězně v koncentráku asi pětasedmdesát pfeniků na den.

95
00:10:24,133 --> 00:10:30,732
Mzda za ně se počítala kolem sedmi, osmi marek.

96
00:10:30,733 --> 00:10:40,566
Z toho ten tábor dostával nějak asi marku, a zbytek šel na konto SS.

97
00:10:40,567 --> 00:10:44,999
Protože SS byla jedna z nějvětších podnikatelskejch firem v Německu.

98
00:10:45,000 --> 00:10:51,066
Vydělávali nesmírný peníze - nejen na těch vězních,

99
00:10:51,067 --> 00:11:03,132
ale eh... , ale taky například spravovali veškerý zabavený majetek Židů a nepřátel Říše, což byly obrovský částky.

100
00:11:03,133 --> 00:11:13,999
Takže SS měly... měl své fondy, které potom před koncem války částečně přelíval někam do Argentiny a podobně,

101
00:11:14,000 --> 00:11:24,666
část zůstala v Německu a z toho se potom platily eh... jaksi penze eh... esesákům nebo jejich pozůstalým.

102
00:11:24,667 --> 00:11:30,566
Platily se z toho taky náklady na vycestování, třeba do tý Argentiny

103
00:11:30,567 --> 00:11:36,266
a podobné ulejvání lidí, aby nemohli být potrestáni v Německu.

104
00:11:36,267 --> 00:11:38,166
Ale to jsem odbočil...

105
00:11:38,167 --> 00:11:43,232
Čili nejdřív se tam pracovalo v tom žulovém lo... lomu.

106
00:11:43,233 --> 00:11:51,232
Je pravda, že počet lidí v tom koncentráku vzrůstal.

107
00:11:51,233 --> 00:11:56,832
Já dovolím si po... vzít tahák, protože samozřejmě si ta čísla nepamatuju.

108
00:11:56,833 --> 00:12:04,066
Takže: {předčítá z poznámek} v roce třicátém devátém tam bylo tisíc vězňů.

109
00:12:04,067 --> 00:12:09,866
V roce čtyřicátém už dva a půl tisíce a přišli tam i Židi první.

110
00:12:09,867 --> 00:12:18,332
Ve čtyřicátém druhém tam bylo čtyři tisíce lidí,

111
00:12:18,333 --> 00:12:24,532
eh... průběžně, ke konci, tam umírala stovka lidí denně.

112
00:12:24,533 --> 00:12:34,099
Ve čtyřicátém pátém v té kapacitě 3600 byl stav šestnáct tisíc vězňů.

113
00:12:34,100 --> 00:12:51,832
Celkově tam zahynulo... Celkově tam prošlo ko... Flossenbürgem a jeho asi stovkou pobočných lágrů eh...111 400 osob.

114
00:12:51,833 --> 00:12:59,599
Zahynulo tam 73 296 z těch 111 tisíc.

115
00:12:59,600 --> 00:13:08,766
Z toho Čechů bylo 3748. A potom..

116
00:13:08,767 --> 00:13:11,466
No, ten pochod smrti až zase jindy...

117
00:13:11,467 --> 00:13:16,032
IV: A kdy Vy jste se tam vlastně dostali? Do toho Flossenbürgu? Kdy to bylo?

118
00:13:16,033 --> 00:13:22,432
PM: Já jsem tam byl převezen na podzim, někdy v září čtyřicet čtyři.

119
00:13:22,433 --> 00:13:27,832
Ten Flossenbürg byl původně Straflager, tedy trestní tábor.

120
00:13:27,833 --> 00:13:39,932
Někdy v roce čtyřicet tři... eh... Himmler, jako šéf koncentráků, to převedl na tábor normální.

121
00:13:39,933 --> 00:13:43,332
Jenže - říkejte to postům...

122
00:13:43,333 --> 00:13:47,732
Ti byli na... na nějaké zacházení s vězni zvyklí, no tak pokračovali.

123
00:13:47,733 --> 00:13:50,432
Takže ten Straflager teda fungoval dál.

124
00:13:50,433 --> 00:13:59,799
Například: Když jsme tam přijeli, tak tam byly č... takhle stranou čtyři baráky.

125
00:13:59,800 --> 00:14:06,632
Dvacet až dvacet tři. Říkalo se tomu zugangsbaráky...

126
00:14:06,633 --> 00:14:09,232
Příchod, pro příchozí tedy.

127
00:14:09,233 --> 00:14:16,432
A tam byla společná latrina pro ty čtyři  -

128
00:14:16,433 --> 00:14:21,232
na každém bloku bylo tak kolem pěti set lidí, víc... spíše víc -

129
00:14:21,233 --> 00:14:29,566
a rá... každý ráno, protože lidi holt umírali tam, kde leželi,

130
00:14:29,567 --> 00:14:32,599
v těch barákách, tak byli sneseni na tu latrinu.

131
00:14:32,600 --> 00:14:41,632
Tam byly vysokánský hromady těch těl zemřelejch, kost a kůže - no to jste asi viděli na fotografiích.

132
00:14:41,633 --> 00:14:51,366
Eh... Na těch zugangsbarácích jsme nebyli přes den zaměstnáni ještě, než jsme byli někam zařazeni.

133
00:14:51,367 --> 00:15:02,599
A protože bylo chladno, tak jsme vždycky vytvořili takovou skupinu o průměru přibližně deseti, patnácti metrů,

134
00:15:02,600 --> 00:15:05,832
s tím, že vevnitř bylo teplo.

135
00:15:05,833 --> 00:15:11,966
A ti, kteří byli na kraji samozřejmě holt tím chladem trpěli,

136
00:15:11,967 --> 00:15:18,032
takže se to každou chvíli nějak promlelo, aby se zase dostali na ohřátí dovnitř.

137
00:15:18,033 --> 00:15:20,132
Dobrej systém.

138
00:15:20,133 --> 00:15:34,832
Já jsem tam nakonec se dostal do vnitřní komandýrky, na tak zvaný, na takzvaný effektenkammer,

139
00:15:34,833 --> 00:15:40,399
kde se schovávaly svršky každého vězně, kterej do koncentráku přišel...

140
00:15:40,400 --> 00:15:51,232
eh... Svékl se, jeho svršky se daly do takového šedivého pytle - asi takhle širokého {ukazuje} - a necelý dva metry vysokého -

141
00:15:51,233 --> 00:15:53,732
a to bylo na ramínku pověšené s číslem.

142
00:15:53,733 --> 00:16:00,899
Když byl propuštěn, což byly dávné časy, tak dostal zase ty svoje svršky.

143
00:16:00,900 --> 00:16:05,732
Za mých dob už to tak nebylo.

144
00:16:05,733 --> 00:16:14,332
Když tam přicházely ty hromadný transporty, tak eh... se s nimi zacházelo tak,

145
00:16:14,333 --> 00:16:18,866
že na tom apelplatze se všichni svékli do naha

146
00:16:18,867 --> 00:16:25,699
a byli nahnáni do baně - do koupelny, kde nás osprchovali a odvšivili.

147
00:16:25,700 --> 00:16:37,399
A něco z těch svršků si mohli vzít na sebe, protože pak už nebyly v... ke konci války ty pruhovaný šaty,

148
00:16:37,400 --> 00:16:41,932
už nebyla na to nebyla látka, tak - těch vězňů bylo moc -

149
00:16:41,933 --> 00:16:49,366
tak jsme... tak nám namalovali olejovou barvou na záda trojúhelníček {ukazuje}:

150
00:16:49,367 --> 00:16:51,699
Já jako politickej jsem měl červenej.

151
00:16:51,700 --> 00:17:03,999
Eh...Vězňové nebo lu... no...lupiči z povolání, kriminálníci tedy, měli zelenej trojúhelníček

152
00:17:04,000 --> 00:17:07,066
a ti také v tom koncentráku vládli.

153
00:17:07,067 --> 00:17:13,266
Ty měli všechna ta kápa od toho lagerkapo přes bloky a tak.

154
00:17:13,267 --> 00:17:26,166
A tedy ty svršky se naházely do takových štráků - to bylo takovejch metr dvacet na metr vysoký, asi metr.

155
00:17:26,167 --> 00:17:33,366
A odnášeli jsme to na hromady do toho effektenkammru, kde se to potom třídilo a používalo se to dál.

156
00:17:33,367 --> 00:17:41,032
Ale... eh... tak vězňové dokážou leccos.

157
00:17:41,033 --> 00:17:46,099
Náhodou se nám podařilo získat mapu Evropy,

158
00:17:46,100 --> 00:17:51,932
kde potom ke konci války jsem eh... pečlivě zaznamenával pohyb fronty.

159
00:17:51,933 --> 00:18:00,999
To jsem se zase dovídal od vězňů, kteří byli na jídelně SS,

160
00:18:01,000 --> 00:18:05,032
kteří nějak rádio tam měli možnost poslouchat.

161
00:18:05,033 --> 00:18:12,866
Takže jsem denně měl čerstvé zprávy a poznamenával jsem si na té mapě kudy vede fronta.

162
00:18:12,867 --> 00:18:17,132
Když už o tom hovořím...

163
00:18:17,133 --> 00:18:26,632
Jakmi... Němci se bránili na západní frontě po invazi 6. června čtyřicet čtyři. Až k Rýnu.

164
00:18:26,633 --> 00:18:35,832
Jakmile armády spojenecký přešly Rýn, tak tím přestala bojová činnost německý armády.

165
00:18:35,833 --> 00:18:43,232
Takže například ke konci války se mi stalo, že jsem měl nějaká města,

166
00:18:43,233 --> 00:18:48,599
která byla obsazena americkou armádou a nenašel jsem je.

167
00:18:48,600 --> 00:18:58,799
Až teprve, když už jsem to vzdal a skládal mapu, tak na mapu mi padl zrak na Labe a tam ta města byla.

168
00:18:58,800 --> 00:19:10,332
To znamená, že za jeden den snad dvě stě kilometrů se ta ar...něma...něm... ta americká armáda přemístila, což je samozřejmě nemožný v boji,

169
00:19:10,333 --> 00:19:20,766
ale je známo, že starostové měst na americkou armádu čekali a dávali jí klíče od bran na červeném plyš...sametovém polštáři.

170
00:19:20,767 --> 00:19:25,899
A ještě když už mluvíme o těch vojenských záležitostech...

171
00:19:25,900 --> 00:19:35,766
Dnes si málokdo uvědomuje, že válku vyhrála sovětská armáda, tedy personifikujeme-li to, Stalin.

172
00:19:35,767 --> 00:19:45,599
Protože - je to prokázáno čísly - na východní frontě ve čtyřicátém třetím a čtvrtém roce

173
00:19:45,600 --> 00:19:49,766
bojovalo kolem šesti milionů vojáků na každé straně -

174
00:19:49,767 --> 00:19:56,232
německá plus ty obsazené státy - rumunská a podobně - a sovětská.

175
00:19:56,233 --> 00:20:09,766
Všechny ztráty německé z celého... z celé války byly ze sedmdesáti procent z tý fronty ruský.

176
00:20:09,767 --> 00:20:21,199
Eh... Což znamená, že tam nešlo samozřejmě o zdvořilostní nějakou ceremonii.

177
00:20:21,200 --> 00:20:24,766
Tam ty boje byly nejtvrdší z celý války.

178
00:20:24,767 --> 00:20:28,532
Nemusím hovořit o Stalingradu.

179
00:20:28,533 --> 00:20:36,366
Možná bych se měl zmínit o roce 1943, kdy se bojovalo v takzvaném kurském oblouku,

180
00:20:36,367 --> 00:20:43,232
kde obě armády nasadily nové zbraně vyvinuté.

181
00:20:43,233 --> 00:20:51,966
A v tý bitvě těch tanků a letadel se ukázalo, že ty sovětský jsou lepší a proto zvítězili.

182
00:20:51,967 --> 00:20:58,499
Nešlo tedy o převahu vojáků, kteří tam mohli být nasazeni a padli,

183
00:20:58,500 --> 00:21:01,632
ale šlo skutečně už o tuto vojenskou techniku.

184
00:21:01,633 --> 00:21:12,732
Což si také málokdo uvědomuje a dodneska je u nás zvykem říkat "Co ta...ty Rusové vlastně měli?" A takovýhle hlouposti, nesmysly.

185
00:21:12,733 --> 00:21:22,166
Eh...Znamená to tedy - ve srovnání těch dvou front - západní a východní -

186
00:21:22,167 --> 00:21:32,332
že teprve když se po těch obrovských ztrátách na začátku války v jednačtyřicátým zaviněných Stalinem,

187
00:21:32,333 --> 00:21:42,066
který nevěřil, že by ho Hitler mohl napadnout, přestože dostával z několika stran, jak od toho eh...

188
00:21:42,067 --> 00:21:48,232
známého vyzvědače z Japonska - Sorge se myslím jmenoval,

189
00:21:48,233 --> 00:21:52,066
tak také ze západních výzvědnejch služeb,

190
00:21:52,067 --> 00:21:57,966
že se připravuje na ten červen čtyřicet jedna přepadení Sovětského svazu.

191
00:21:57,967 --> 00:22:10,699
Po těchto obrovských ztrátách tedy se Sovětská armáda jaksi přeci jenom eh... vzpamatovala.

192
00:22:10,700 --> 00:22:18,366
Přitom bych chtěl připomenout, že dodneška nejsem schopen si vysvětlit,

193
00:22:18,367 --> 00:22:25,632
jak je možný, že tu šestimilionovou armádu ten týl zásoboval zbraněmi,

194
00:22:25,633 --> 00:22:32,699
ale i šatstvem, stravou, protože to byly nesmírný dodávky,

195
00:22:32,700 --> 00:22:41,399
nesmírný množství a přesto to ten Sovětskej svaz v tý krizový situaci po prvních válečných letech zvládl.

196
00:22:41,400 --> 00:22:44,599
Což, klobouk dolů za něco takového.

197
00:22:44,600 --> 00:22:47,232
Ale abychom tedy si to uvědomili.

198
00:22:47,233 --> 00:22:55,632
Ty nejtěžší boje byly Stalingrad - Kursk čtyřicet dva, čtyřicet tři.

199
00:22:55,633 --> 00:23:01,566
V tom čtyřicátém čtvrtém roce už bylo těch takzvaných deset stalinských úderů -

200
00:23:01,567 --> 00:23:08,866
to znamená, že se vždycky zabrala obrovská kus toho obsazeného, Němci obsazeného prostoru.

201
00:23:08,867 --> 00:23:18,199
Tehdy, v tom čtyryačtyřicátým už byla válka v Sovětským svaze vyhraná, Němci prohraná.

202
00:23:18,200 --> 00:23:26,966
A teprve tehdy, 6. června čtyřicet čtyři byl... byla invaze v Normandii.

203
00:23:26,967 --> 00:23:33,866
Všechna čest za to, jak tam ti lidé bojovali, jak tam padali. Všechna čest.

204
00:23:33,867 --> 00:23:46,566
Ale jestliže si srovnáme celou tu dobu a jaksi pochopíme počty nebo rozsah bojů,

205
00:23:46,567 --> 00:23:51,266
tak ta italská fronta, to byla srandička.

206
00:23:51,267 --> 00:23:54,266
Tam byly nějaký tisíce vojáků.

207
00:23:54,267 --> 00:23:59,232
V tý invazi se taky nějaký tisíce vojáků vylodily.

208
00:23:59,233 --> 00:24:03,499
Ale kdyby Hitler nebojoval na sovětský frontě

209
00:24:03,500 --> 00:24:08,966
a mohl ty svoje miliony vojáků dát na břeh Atlantického oceánu,

210
00:24:08,967 --> 00:24:16,099
kolik by takovejch invazí bylo potřeba a zda by se vůbec podařilo tu Evropu osvobodit!

211
00:24:16,100 --> 00:24:20,399
Protože nebýt toho, že Hitler prohrál na východě,

212
00:24:20,400 --> 00:24:24,532
tak dodneška tady hitleris... hitlerismus vládl.

213
00:24:24,533 --> 00:24:30,399
A veškerý ty nacistický pořádky by celých těch šedesát let dodneška fungovaly.

214
00:24:30,400 --> 00:24:32,532
To si málokdo uvědomuje.

215
00:24:32,533 --> 00:24:35,099
CM: Můžu poprosit? Co je tam za zvuk?

216
00:24:35,100 --> 00:24:37,766
PM: Prosím?

217
00:24:37,767 --> 00:24:39,166
CM: A můžeme...

218
00:24:39,167 --> 00:24:44,499
IV: A abychom se zase vrátili k Vám a k Vašemu pobytu ve Flossenbürgu...

219
00:24:44,500 --> 00:24:49,999
Mohl byste nám alespoň nějak stručně popsat, jak vypadal takový všední den?

220
00:24:50,000 --> 00:24:53,166
PM: Velice rád.

221
00:24:53,167 --> 00:25:00,166
Ve Flossenbürgu tedy kromě toho žulového romu... lomu,

222
00:25:00,167 --> 00:25:07,632
byla také továrna na křídla pro messerschmitty.

223
00:25:07,633 --> 00:25:15,466
A tam pracovalo pět tisíc vězňů, což není málo.

224
00:25:15,467 --> 00:25:21,166
Můj přítel jeden tam byl a ten říkal, že například se dalo sabotovat tak,

225
00:25:21,167 --> 00:25:26,032
že když se objednávaly součástky, protože tam se ta křídla pouze montovala,

226
00:25:26,033 --> 00:25:34,032
takže se dalo občas eh... objednat všechno pro pravá křídla a nikoliv pro levá.

227
00:25:34,033 --> 00:25:37,999
A podobným způsobem, ale to jsou věci vedle...

228
00:25:38,000 --> 00:25:45,866
Prostě ráno byl budíček, eh... tuším v šest hodin.

229
00:25:45,867 --> 00:25:54,966
Eh... pak jsme měli možnost se umýt a nasnídat.

230
00:25:54,967 --> 00:26:04,466
Dostávali jsme pájku chleba a takovou vodovou... vodový kafe ještě na barácích.

231
00:26:04,467 --> 00:26:12,766
Pak byl nástup - šlo se na komandýrky... různý.

232
00:26:12,767 --> 00:26:21,266
Ta naše byla vně tábora, takže jsme tam také chodili,

233
00:26:21,267 --> 00:26:29,699
pro...procházeli branou a ten systém počtu pří... odcho... odcházejících a přicházejících byl stejnej.

234
00:26:29,700 --> 00:26:42,466
Eh... V poledne jsme dostávali jakýsi... většinou eintopf.

235
00:26:42,467 --> 00:26:49,832
To znamená jídlo z jednoho hrnce, tak... taková hustší polévka by se dalo říct.

236
00:26:49,833 --> 00:26:57,232
A k večeři nějakej kousek třeba marmelády, tak dva krát dva centimetry

237
00:26:57,233 --> 00:27:01,332
a ten chleba od rána jsme měli.

238
00:27:01,333 --> 00:27:06,499
Eh...

239
00:27:06,500 --> 00:27:19,466
Jinak snad bych ještě se měl vrátit k jedné věci z té doby, když jsem byl v těch zugangsbarácích.

240
00:27:19,467 --> 00:27:26,066
Ty byly na svahu, pod kterým bylo k... krematorium.

241
00:27:26,067 --> 00:27:34,732
V tom pachu spálenejch lidí jsme žili celý dny.

242
00:27:34,733 --> 00:27:41,766
Je to něco nepředstavitelného a nerad nedo... poručoval bych nikomu,

243
00:27:41,767 --> 00:27:48,366
nebo neradil bych nikomu, aby jaksi ten... aby to vnímal, cítil.

244
00:27:48,367 --> 00:27:53,932
Dodneška si ten divnej pach... jaksi nějak vybavuju.

245
00:27:53,933 --> 00:27:57,632
A už je to pár let, co jsem to necítil

246
00:27:57,633 --> 00:28:05,366
Také v tom krematoriu, které bylo relativně malé - byly tam jenom dvě pece,

247
00:28:05,367 --> 00:28:11,399
tak to množství mrtvých se nedalo spálit tam,

248
00:28:11,400 --> 00:28:16,332
takže se před tím krematoriem stavěly hromady,

249
00:28:16,333 --> 00:28:24,566
kde se u... upalovaly ti...ty mrtvoly, přičemž, jak jsem se dověděl,

250
00:28:24,567 --> 00:28:31,632
to... protože ti vězňové všechno tohleto... všechno dělali pod dozorem těch postů,

251
00:28:31,633 --> 00:28:41,132
tak jaksi bylo vhodné dávat jednoho tlustšího a jednoho hubeného, protože ten tlustší lépe hořel...

252
00:28:41,133 --> 00:28:55,866
Takže dodneška tam je taková mohyla, eh... z popela těch... těchto upálených

253
00:28:55,867 --> 00:29:00,432
{listuje v papírech}, která vypadá takto... Si asi potom vyfotíte...{ukazuje obrázek}

254
00:29:00,433 --> 00:29:04,666
IV: Kdyžtak potom to natočíme...

255
00:29:04,667 --> 00:29:11,899
PM: Mimochodem ti... ty mrtvoly se vynášely hlavní branou

256
00:29:11,900 --> 00:29:17,999
a muselo se jít podle resátce kolem celého tábora k tomu krematoriu,

257
00:29:18,000 --> 00:29:21,632
které je dodneška jaksi ponechané.

258
00:29:21,633 --> 00:29:37,299
Chtěl bych ještě říct, že tu budovu SS projektoval Čech a byla pos... postavena z té flossenbürské žuly.

259
00:29:37,300 --> 00:29:48,266
Vedle byly ehm...vedle...nebo... za tím a na ... appelplatzu byly dvě zděné budovy.

260
00:29:48,267 --> 00:29:54,466
Jedna koupelna, baňa se tomu říkalo, a jedna kuchyně, kde se vařilo pro všechny.

261
00:29:54,467 --> 00:30:00,532
Pod... ty baráky, v kterých bydleli vězňové, byly na takové stráni

262
00:30:00,533 --> 00:30:03,932
eh... Bylo jich tam dohromady devatenáct.

263
00:30:03,933 --> 00:30:11,232
Já jsem bydlel na baráku tři, kde byl shodou okolností jako písař český vězeň.

264
00:30:11,233 --> 00:30:21,699
Takže Češi to... nedá se říct, že měli protekci, ale aspoň měli jakési vědomí sounáležitosti.

265
00:30:21,700 --> 00:30:33,666
Eh... Mám tady plánek, kterej byste si mohli potom ofotografovat, protože je to dost zajímavé.

266
00:30:33,667 --> 00:30:43,499
Když jsme tam potom po válce přijeli, byla tam udělána sadová úprava, kde to jaksi skutečně se stalo pietním místem.

267
00:30:43,500 --> 00:30:51,332
Má to jednu nevýhodu, že samozřejmě ten návštěvník eh... z toho nepochopí, jak to tam bylo strašný.

268
00:30:51,333 --> 00:30:55,599
Ale ta pietní úprava, všechna čest, je hezky udělaná.

269
00:30:55,600 --> 00:31:00,066
Ale abych se vrátil k tomu všednímu dni...

270
00:31:00,067 --> 00:31:12,566
Eh... Já na tom, na té své komandýrce v tom effektenkammru jsem měl převážně co dělat s botama, šatama, košilema a podobně,

271
00:31:12,567 --> 00:31:22,699
čili já jsem příliš velkou námahu při práci neměl, jako ti vězňové, kteří pracovali v tom kamenolomu,

272
00:31:22,700 --> 00:31:36,266
kde - zejména zpočátku - byl kápo Němec, zločinec, kterej záměrně lidi tejral, takže padli velice brzy.

273
00:31:36,267 --> 00:31:42,499
Mimochodem všechny koncentrační tábory měly od Himmlera nařízeno,

274
00:31:42,500 --> 00:31:46,132
že je potřeba maximálně využít té pracovní síly.

275
00:31:46,133 --> 00:31:50,199
Takže vězeň tam vydržel tak spíše třičtvrtě roku.

276
00:31:50,200 --> 00:31:55,199
Ten, kterej byl na těhletěch nebezpečnejch komandýrkách.

277
00:31:55,200 --> 00:32:09,499
Eh... Stalo se nám tam, že těsně před Vánocemi v roce čtyřicet čtyři uprchlo šest nebo osm Rusů,

278
00:32:09,500 --> 00:32:16,999
které chytili a na Štědrý den jsme dostali pod stromeček jejich popravy na šibenicích,

279
00:32:17,000 --> 00:32:22,799
kde celej appelplatz byl plnej nás häftlinků a museli jsme se na to dívat,

280
00:32:22,800 --> 00:32:26,066
což byl "dobrý dáreček" ke Štědrému dni.

281
00:32:26,067 --> 00:32:42,632
Ono prchat z tohoto zařízení, ze zařízení tohoto typu, nebylo nic snadného ani radostného a spíše každého chytili.

282
00:32:42,633 --> 00:32:48,799
Takže bylo problematické zda utíkat, či ne. Spíš se domnívám, že ne.

283
00:32:48,800 --> 00:32:55,999
Ale to už patří ke každému vězení, že lidé odtamtud se snaží dostat.

284
00:32:56,000 --> 00:33:06,233
Takže ty útěky - velice řídké - je potřeba brát jako kolorit věznice kterékoliv.

285
00:33:09,067 --> 00:33:17,232
IV: Vy jste říkal, že vlastně na tu práci do effektenkammru, že jste vycházeli mimo to území toho vlastního tábora...

286
00:33:17,233 --> 00:33:19,132
PM: Že jsme měli budovu mimo...

287
00:33:19,133 --> 00:33:22,032
IV: Měli budovu...A kde to teda bylo? Bylo to někde poblíž tam?

288
00:33:22,033 --> 00:33:32,299
PM: Když se vyšlo z brány, která byla součástí toho vyhrazeného střeženého prostoru,

289
00:33:32,300 --> 00:33:44,432
tak předtím ještě byly některé budovy, které byly jako součást eh... toho tábora - provozní budovy, abych tak řekl.

290
00:33:44,433 --> 00:33:47,832
Kde byl například také tenhleten effektenkammr.

291
00:33:47,833 --> 00:33:54,632
Kde byly různé sklady, eh... ta jídelna SS a podobně.

292
00:33:54,633 --> 00:33:59,399
Čili eh... čili bylo to těsně za dráty, abych tak řekl.

293
00:33:59,400 --> 00:34:09,432
Uvnitř těch drátů, to bych ještě myslím měl říct - když se tam vešlo, vlevo byla schreibštůba, tedy kancelář,

294
00:34:09,433 --> 00:34:18,732
kde naštěstí byl Čech, kterej tam fungoval a vpravo byl barák, kde byly děti.

295
00:34:18,733 --> 00:34:29,532
Eh... Všech možnejch národů a jaksi jejich počet se doplňoval tím, že například:

296
00:34:29,533 --> 00:34:38,999
Někdy kolem Varšavského povstání v roce čtyřicátém čtvrtém eh...

297
00:34:39,000 --> 00:34:45,832
jeden z těch transportů, které Němci vypravovali z Varšavy, se dostal k nám.

298
00:34:45,833 --> 00:34:53,466
Těm lidem, kteří do toho transportu šli, řekli, že je přemístí do nějakejch možnejch ubytovacích prostorů

299
00:34:53,467 --> 00:35:00,366
a k práci a takovýhle, ale jaksi klidně je bez upozornění převezli k nám.

300
00:35:00,367 --> 00:35:05,732
To bylo nějak kolem asi tisíce osob, plus - mínus.

301
00:35:05,733 --> 00:35:14,732
Takže tito Poláci se tímto způsobem, jaksi byli to muži i že... i... i děti...

302
00:35:14,733 --> 00:35:18,699
se doplňovaly ty děti do tohoto tá...baráku.

303
00:35:18,700 --> 00:35:20,299
Eh...Za...

304
00:35:20,300 --> 00:35:24,433
CM: Dáme to na další kazetu teďka. Ano, prosím...