CM: So, Sie können weiterreden.
PM: Das schrecklichste Erlebnis in Theresienstadt war, als wir von einem dieser Arbeitskommandos zurückkamen
und gesehen haben, das neben der Zwei - das war die jüdische Zelle - so ein Väterchen angelehnt stand.
Ich war damals 22 Jahre alt, er war vielleicht 50 oder 60, ich weiß nicht, vielleicht mehr.
Aber ich weiß, dass dieser Jude... so wenig arbeitsfähig war,
dass er im Lager herumging und den Abfall zusammenkehrte.
Und natürlich durften wir Häftlinge nicht auf dem Bürgersteig gehen und wenn wir irgendeinem Posten begegnet sind,
dann mussten wir auf der Fahrbahn vor ihm die Mütze ziehen.
Wenn einer aber jemanden übersehen hat oder die Mütze nicht gezogen hat,
und so ein fürchterliches Vergehen begangen hat, dann wurde er von dem Posten vor seine Zelle gestellt,
und die Schanzen sind in Theresienstadt bekanntlich schräg,
und er musste dann gegen sie...
Gegen die Schanzen {zeigt mit der Hand} eine Porzellantasse mit der Stirn gegen die Schanze drücken.
Ich empfehle Ihnen das mal selbst zu versuchen.
Nicht gerade stehen, man muss vorgebeugt sein,
und endlose Stunden diese Tasse mit der Stirn gegen die Schanze drücken, damit sie nicht runterfällt und zerbricht.
Das ist, meine ich, eine übermenschliche Leistung.
Aber am nächsten Morgen haben sie ihn da wieder hingestellt und als wir abends wiederkamen, stand er noch bis zum Zapfenstreich da.
Und noch den dritten Tag.
Am vierten Tag, als wir gingen, stand er wieder da, aber als wir wiederkamen, war er nicht mehr da.
Ob er an Ort und Stelle gestorben ist oder später oder so...
Aber in jedem Fall, versuchen Sie mal so etwas, das ist eine schreckliche Folter, auch wenn man dabei nicht direkt einen in die Fresse kriegt.
Ansonsten habe ich natürlich in verschiedenen Arbeitskommandos in Theresienstadt gearbeitet.
Zum Beispiel beim so genannten Sputha.
Das heißt, dass Kohlewaggons entladen und mit Hilfe von Transportern in ein Schiff geschüttet werden,
weil das der billigere Weg nach Prag war.
Auf diesem Arbeitskommando waren vor allem Russen, weil die zupacken konnten.
Ausgeladen wurde so, dass immer zwei nebeneinander standen und mit Schaufeln die Kohle zusammengehäuft haben,
und zwei Schaufeln haben mehr geschafft als eine.
Als ich den ersten Waggon ausgeladen hatte, bin ich auf der Stelle umgefallen ins Gras
und habe bis zum Entladen des nächsten Waggons erschöpft dagelegen -
obwohl ich kräftig war, jung, 190 Zentimeter habe ich gemessen, damals,
also eine gewisse Kraft habe ich gehabt. Aber das war kräftezehrend...
Oder ich habe auch auf dem vierten Hof gearbeitet, der damals eröffnet wurde.
Noch vor meiner Zeit hatte einer der Posten da so eine Vorliebe -
jeden Morgen hat er sich einen Häftling ausgesucht und dem hat er sich gewidmet.
Also zum Beispiel: die schwerste Arbeit war die Schubkarre zu schieben.
Jetzt stellen Sie sich vor, dass es regnet und dass da überall Schlamm ist.
Und die Schubkarre musste er natürlich im Galopp schieben, der Häftling,
und nach einiger Zeit ist er selbstverständlich vor Erschöpfung umgefallen.
In diesem Moment hat ihn der Posten auf die Schanze geführt und ihn gezwungen runterzuspringen.
Wenn der Häftling Glück hatte, hat er sich nur die Hand gebrochen, denn er musste wieder und wieder springen.
Das ging so lange, bis er unten liegen blieb, das war ganz einfach.
Ja, und dann sollte ich noch anmerken,
wie ich schon gesagt habe, auf die Arbeitskommandos ging immer eine bestimme Zahl von Häftlingen.
Zurück musste sich dann auch die gleiche Zahl von Häftlingen melden und einschreiben.
Wenn zufällig jemand das Pech hatte und gestorben ist,
dann wurde er auf die Schubkarre gelegt - und auf dieser Schubkarre ist er als Zählstück ins Lager zurückgekehrt.
Also die Evidenz war genau, wie zu sehen ist.
Na, und nach einiger Zeit bin ich nach Flossenbürg verlegt worden.
Ich habe dazu so ein nettes Erlebnis, das all die Jahrzehnte nur ein namentliches Erlebnis geblieben ist. {lacht}
Zufällig fuhren in dem Waggon, in dem sie uns überführt haben,
auch einige Frauen, unter ihnen eine Italienerin, so um die 19, 20 Jahre alt.
Also haben wir uns in schlechtem Deutsch unterhalten und haben die Adressen ausgetauscht.
Und wir haben uns versprochen, dass wir uns nach dem Krieg schreiben,
Na, selbstverständlich dann nach dem Krieg..., aber das ist ein liebes Erlebnis {lacht}.
IV: Wie haben Sie erfahren, dass Sie nach Flossenbürg abfahren? Das hat Ihnen jemand bekanntgegeben?
PM: Nein. Sie haben uns am Morgen, immer am Montag... Oder an einem anderen Tag...
Auf dem Appellplatz haben Sie uns aufgerufen und mitgeteilt, was mit uns wird.
Wenn wir schon beim Appellplatz sind, dann sollte ich, denke ich, noch eine Sache sagen.
Da war ich... Am Samstag haben sie uns gebracht und am Montag sind wir angetreten.
Vor der Wachstube, wo der Rojko Chef war, haben wir in Dreierreihen gestanden, geordnet nach den Zellen.
Ich war damals in der 15 und aus der 14 haben sie jemanden aufgerufen.
Der hat vielleicht den Namen überhört oder so, er hat sich jedenfalls nicht gemeldet.
Nur der Rojko hat viele mit dem Namen gekannt.
Also ist er die Formation abgegangen und hat festgestellt, dass der Gesuchte der neunte oder zehnte von der Wachstube an war.
Hinten, in der letzten Reihe.
Mit seinem ruhigen Schritt ist der Rojko bis zur Wachstube gegangen, wo immer ein paar Besen waren.
Das heißt, diese Besen aus Birkenreisern.
Und der Stiel, der da aufgesetzt war, war meist ein Rundholz von jungen Bäumen.
Er, Rojko, ist dahin gegangen, hat den Besen mit dem Schuh abgestreift,
hat den Stiel genommen und ist zu dem Burschen gegangen.
Und von hinten hat er ihn auf den Kopf und die Schultern geschlagen...
Der Stiel ist in solche Stückchen zersplittert {zeigt mit den Händen}, so 25, 30 Zentimeter lang,
bis ihm vielleicht noch ein Meter geblieben ist
und ich kann bis heute nicht verstehen, wie das möglich ist, dass er ihm damals nicht den Schädel eingehauen hat.
Weil das enorme Schläge waren. Ich habe fünf Schritte daneben gestanden.
Also das gehört noch zu den Erinnerungen an Theresienstadt.
Aber von damals.
Nach Theresienstadt... Nach Flossenbürg bin ich in den Transport gerufen worden und wir sind dahin gefahren.
In Hof, das ist auf der deutschen Seite gegenüber von Cheb, oder eher von Asch,
haben sie uns in Fünferreihen in Handschellen durch die Stadt ins Gefängnis geführt.
Da haben Sie uns übernachten lassen.
Natürlich haben wir uns mit Wintermänteln zugedeckt,
denn dass es sonst noch Komfort gegeben hätte, das wäre nur ein Witz {lacht}.
IV: Zu wie vielt waren sie?
PM: Einige Dutzend. Die genaue Zahl kann ich Ihnen heute nicht mehr sagen.
Und so sind wir dann nach Flossenbürg gekommen. Am nächsten Tag, wieder mit dem Zug.
Das war ein Ort ein paar Kilometer von unserer Grenze entfernt, gegenüber von Tachau.
In den Bergen, wo das Klima natürlich ein bisschen rauer ist.
Der Grund, warum die da 1938 das Konzentrationslager gebaut haben, haben wir einmal erfahren....
Da war ein Granitsteinbruch, wo sie Arbeiter brauchten, und deshalb hat da die SS das KZ gebaut.
Weil die Arbeitskräfte sehr billig waren.
Für einen KZ-Häftling wurden so etwa 75 Pfennig pro Tag angesetzt.
Als Lohn wurden für ihn so um die sieben, acht Mark gerechnet.
Davon hat das Lager so etwa eine Mark bekommen, der Rest ging auf das Konto der SS.
Weil die SS eine der größten unternehmerischen Firmen in Deutschland war.
Die haben ein unglaubliches Geld verdient - nicht nur an den Gefangenen,
sondern sie haben zum Beispiel auch sämtliches beschlagnahmtes Vermögen von den Juden und den Feinden des Reiches verwaltet, das waren enorme Summen.
Also die SS hatte ihre Fonds, die sie dann vor Kriegsende teilweise irgendwo nach Argentinien und so gelenkt hat,
ein Teil blieb in Deutschland, davon wurde dann den SS-Männern oder ihren Hinterbliebenen Renten gezahlt.
Sie haben davon auch die Kosten für die Ausreise gezahlt, etwa nach Argentinien,
und andere solche Schiebereien mit Leuten, damit die nicht in Deutschland bestraft werden konnten.
Aber jetzt bin ich abgeschweift...
Also zuerst wurde da in dem Granitsteinbruch gearbeitet.
Es stimmt, dass die Zahl der Leute in dem KZ angestiegen ist.
Ich erlaube mir, einen Spickzettel zu nehmen, weil ich mich an die Zahlen natürlich nicht erinnere.
Also: {liest aus den Aufzeichnungen vor} im Jahr 1939 waren da 1000 Häftlinge.
Im Jahr 1940 waren da schon zweieinhalb Tausend und es kamen auch die ersten Juden.
1942 waren da 4000 Leute,
fortlaufend, zu Ende, starben da hunderte Menschen täglich.
1945 war bei einer Kapazität von 3600 der Stand 16 000 Häftlinge.
Im Ganzen sind dort ums Leben gekommen... Im Ganzen haben Flossenbürg und seine rund hundert Nebenlager rund 111 400 Personen durchlaufen.
73 296 von diesen 111 000 sind ums Leben gekommen.
Davon waren 3748 Tschechen. Und dann...
Na, den Todesmarsch ein anderes Mal...
IV: Und wann sind Sie eigentlich dahin gekommen? Nach Flossenbürg? Wann war das?
PM: Ich bin dahin verlegt worden im Herbst, irgendwann im September '44.
Flossenbürg war ursprünglich ein Straflager.
Irgendwann im Jahr '43 hat Himmler als Chef der Konzentrationslager das in ein normales Lager überführt.
Nur - sagen Sie das den Wachposten...
Die waren einen bestimmten Umgang mit den Häftlingen gewohnt, na, also haben sie so weitergemacht.
Also hat das Straflager weitergelebt.
Zum Beispiel: Als wir angekommen sind, waren an der Seite vier Baracken.
20 bis 23. Die hießen Zugangsbaracken...
Also für die, die reinkamen.
Und da war eine gemeinsame Latrine für vier Blocks -
und in jedem Block waren so um die 500 Leute... eher mehr -
und jeden Morgen, weil die Leute halt gestorben sind, wo sie lagen,
in den Baracken, sind sie zu der Latrine getragen worden.
Da waren hohe Stapel der Leichen, Haut und Knochen - das haben Sie ja sicher auf Fotos gesehen.
In den Zugangsbaracken waren wir über den Tag nicht beschäftigt, wir waren noch nirgendwo zugeteilt.
Und weil es kühl war, haben wir immer so eine Gruppe vielleicht zehn, fünfzehn Meter im Durchmesser gebildet,
weil es da drinnen warm war.
Und die, die am Rand standen, haben natürlich unter der Kälte gelitten,
also hat sich das jeden Augenblick neu gemischt, damit die nach innen kommen um sich zu wärmen.
Ein gutes System.
Ich bin da schließlich in ein Innenkommando gekommen, in die so genannte Effektenkammer,
wo die Kleidung von allen Gefangenen aufbewahrt wurde, die ins Konzentrationslager gekommen sind...
Der hat sich ausgezogen, seine Kleider kamen in so einen grauen Beutel - ungefähr so breit {zeigt es} - und knapp zwei Meter hoch -
und das wurde an einen nummerierten Bügel gehängt.
Wenn er entlassen wurde, nach langer Zeit, dann bekam er seine Sachen wieder.
Zu meiner Zeit war das schon nicht mehr so.
Wenn die Massentransporte ankamen, dann wurde so verfahren,
dass sich auf dem Appellplatz alle nackt auszogen
und sie wurden in die Waschräume getrieben, wo sie uns geduscht und entlaust haben.
Und etwas von den Kleidern konnten sie dann anziehen, denn zu Ende des Krieges, die gestreiften Monturen
hat es da nicht mehr gegeben, es gab keinen Stoff mehr - es waren zu viele Häftlinge -
also haben wir uns mit Ölfarbe auf den Rücken Dreiecke gemalt {zeigt es}.
Ich als Politischer hatte ein rotes.
Häftlinge oder Berufsverbrecher, Kriminelle also, hatten ein grünes Dreieck
und die hatten in dem Konzentrationslager auch das Sagen.
Die hatten alle Kapos, vom Lagerkapo über die Blöcke und so weiter.
Und so wurde die Kleidung in solche Beutel geworfen - die waren so einszwanzig mal einen Meter hoch, etwa einen Meter.
Und wir haben die in der Effektenkammer auf einen Haufen geworfen, wo das dann sortiert und weiterverwendet wurde.
Aber... die Häftlinge haben so manches geschafft.
Einmal ist es uns gelungen, an eine Europakarte zu kommen,
wo ich dann zu Ende des Krieges... sorgfältig den Frontverlauf eingetragen habe.
Den habe ich wieder von den Häftlingen erfahren, die in der SS-Kantine gewesen sind,
wo sie die Möglichkeit hatten, beim Radio mitzuhören.
So hatten wir jeden Tag frische Nachrichten und ich habe in der Karte eingetragen, wo die Front verläuft.
Wenn ich schon davon spreche...
Die Deutschen haben sich an der Westfront nach der Invasion vom 6. Juni '44 verteidigt. Bis an den Rhein.
Als die Alliierten den Rhein überschritten haben, hat damit die Kampftätigkeit der deutschen Armee geendet.
So ist es mir um Bespiel zu Ende des Krieges geschehen, dass ich Städte hatte,
die von der amerikanischen Armee besetzt waren, und ich habe sie nicht gefunden.
Erst als ich es schon aufgegeben und die Karte zusammengefaltet hatte, da ist mein Blick auf die Elbe gefallen und da waren die Städte.
Das heißt, dass die amerikanische Armee an einem Tag wohl 200 Kilometer vorgerückt ist, was im Kampf natürlich unmöglich ist,
aber es ist ja bekannt, dass die Bürgermeister der Städte auf die amerikanische Armee gewartet und ihnen die Torschlüssel auf einem roten Samtkissen übergeben haben.
Und wenn wir schon über die militärischen Angelegenheiten sprechen...
Heute macht sich kaum jemand bewusst, dass die Sowjetarmee den Krieg gewonnen hat, oder, wenn wir es personifizieren, Stalin.
Denn - das ist eine belegte Zahl - an der Ostfront kämpften 1943 und '44
rund sechs Millionen Soldaten auf jeder Seite -
deutsche plus besetzte Staaten, rumänische und so - und sowjetische.
Alle deutschen Verluste aus dem ganzen Krieg waren zu siebzig Prozent an der russischen Front.
Was bedeutet, dass es da natürlich nicht um irgendwelche Höflichkeitszeremonien ging.
Da waren die Kämpfe die härtesten aus dem ganzen Krieg.
Ich muss nicht über Stalingrad reden.
Vielleicht sollte ich das Jahr 1943 erwähnen, als in dem so genannten Kursker Bogen gekämpft wurde,
wo beide Armeen neu entwickelte Waffen einsetzten.
Und in der Panzer- und Flugzeugschlacht zeigte sich, dass die sowjetischen besser sind und deshalb haben sie gewonnen.
Es ging also nicht um die Übermacht an Soldaten, die dort eingesetzt werden konnten und gefallen sind,
sondern es ging wirklich um die Militärtechnik.
Was sich auch nur wenige bewusst machen, und bis heute sagt man bei uns „Was hatten die Russen denn da schon?“ und solche Dummheiten, Unsinn.
Das heißt also, im Vergleich der beiden Fronten - der im Westen und der im Osten -
dass erst nach diesen enormen Verlusten zu Anfang des Krieges 1941 verschuldet durch Stalin,
der nicht geglaubt hat, dass Hitler ihn überfallen könnte, obwohl er von verschiedenen Seiten,
sowohl von dem bekannten Spion aus Japan - Sorge hieß er glaube ich,
wie auch von westlichen Geheimdiensten {gewarnt wurde},
dass für den Juni '41 der Überfall auf die Sowjetunion vorbereitet wird.
Nach den enormen Verlusten hat sich die Sowjetarmee dennoch wieder erholt.
Zugleich will ich anmerken, dass ich mir bis heute nicht erklären kann,
wie es möglich ist, dass diese Sechs-Millionen-Armee aus dem Hinterland mit Waffen versorgt wurde,
aber auch mit Kleidung, Verpflegung, weil das ungeheuerliche Lieferungen waren,
ungeheuerliche Mengen und trotzdem hat die Sowjetunion das in dieser Krisensituation nach den ersten Kriegsjahren geschafft.
Hut ab vor so etwas.
Aber wir müssen uns das klar machen.
Die schwersten Kämpfe, das waren Stalingrad - Kursk, '42 und '43.
1944 gab es dann schon die so genannten zehn Stalinschen Schläge -
das heißt, dass jedes Mal ein riesiges Stück des von den Deutschen besetzten Gebietes eingenommen wurde.
1944 war der Krieg für die Sowjetunion bereits gewonnen, für die Deutschen verloren.
Und erst dann, am 6. Juni 1944, war die Invasion in der Normandie.
Alle Ehre dafür, wie da die Leute gekämpft haben, wie sie gefallen sind. Alle Ehre.
Aber wenn wir die ganze Zeit überblicken und uns die Zahlen und den Umfang der Kämpfe vor Augen führen,
dann war die italienische Front ein kleiner Scherz.
Da gab es ein paar tausend Soldaten.
Bei der Invasion haben sich auch ein paar tausend Soldaten ausgeschifft.
Aber wenn Hitler nicht an der Ostfront gekämpft hätte
und seine Millionen Soldaten an die Atlantikküste hätte schicken können,
wie viele von diesen Invasionen wären nötig gewesen, und wäre es überhaupt geglückt, Europa zu befreien?
Denn wenn Hitler nicht im Osten verloren hätte,
dann würde heute hier noch der Hitlerismus herrschen.
Und der ganze Nazismus würde die ganzen 60 Jahre bis heute funktionieren.
Das machen sich nur wenige klar.
CM: Kann ich bitten? Was ist das für ein Geräusch?
PM: Bitte?
CM: Und wir können...
IV: Um wieder zu Ihrem Aufenthalt in Flossenbürg zurückzukommen...
Könnten Sie uns wenigstens kurz beschreiben, wie der Alltag aussah?
PM: Sehr gerne.
In Flossenbürg gab es außer dem Granitsteinbruch
noch eine Fabrik für Messerschmitt-Flügel.
Und da haben 5000 Häftlinge gearbeitet, was nicht wenig ist.
Einer meiner Freunde war dort und der hat gesagt, dass sich das so sabotieren ließ,
dass, wenn Teile bestellt wurden, weil die Flügel da nur montiert wurden,
dann hat man manchmal alles nur für die rechten Flügel bestellt und nichts für die linken.
Und so ähnlich, aber das ist neben dem Thema...
Morgens gab es den Weckruf... ich glaube um sechs Uhr.
Dann hatten wir die Gelegenheit zum Waschen und zum Frühstück.
Wir haben noch in den Baracken ein Stück Brot und so einen wässrigen Kaffee bekommen.
Dann war der Antritt - es ging zu den Arbeitskommandos... ganz verschieden.
Unseres war außerhalb des Lagers, also sind wir dahin gegangen,
wir sind durchs Tor gegangen und das System der Zählung der Ab- und Eingehenden war gleich.
Zu Mittag haben wir meist so einen Eintopf bekommen.
Das heißt Essen aus einem Topf, so eine dicke Suppe, kann man sagen.
Und zum Abendessen irgendein Stück, etwa Marmelade, vielleicht so zwei mal zwei Zentimeter
und das Brot hatten wir noch vom Morgen.
Äh...
Ansonsten sollte ich noch auf eine Sache zurückkommen aus der Zeit, als ich in diesen Zugangsbaracken war.
Die waren am Hang, unter dem sich das Krematorium befand.
Tagelang haben wir in dem Gestank verbrannter Menschen gelebt.
Das ist unvorstellbar und das würde ich niemandem empfehlen,
oder das würde ich niemandem raten, das zu probieren, zu riechen.
Bis heute habe ich diesen seltsamen Gestank in der Nase.
Und es sind schon ein paar Jahre, seit ich ihn zuletzt gerochen habe.
In dem Krematorium, das relativ klein war, gab es nur zwei Öfen,
so ließ sich die Menge an Leichen nicht dort verbrennen,
und so wurden vor dem Krematorium Haufen errichtet,
wo die Leichen verbrannt wurden, wobei, wie ich erfahren habe,
denn die Häftlinge haben das alles unter der Aufsicht der Posten gemacht,
war es günstig, da immer einen Dickeren und einen Dünnen nebeneinander zu legen, denn die Dickeren haben besser gebrannt...
Und bis heute ist da so ein Grabhügel aus der Asche der Verbrannten
{blättert in Papieren}, der so aussieht... Das können sie nachher fotografieren... {zeigt ein Bild}
IV: Das filmen wir nachher ab...
PM: Nebenbei gesagt, die Leichen wurden durch das Haupttor herausgetragen
und wir mussten entlang des Zaunes um das ganze Lager herum zum Krematorium gehen,
das bis heute erhalten ist.
Ich will noch sagen, dass das SS-Gebäude ein Tscheche projektiert hat und dass es aus Flossenbürger Granit gebaut ist.
Daneben... oder hinter dem Appellplatz waren zwei steinerne Gebäude.
Ein Badehaus, Banja hat man dazu gesagt, und eine Küche, in der für alle gekocht wurde.
Die Baracken, in denen die Häftlinge wohnten, waren an so einem Hang.
Es waren insgesamt neunzehn.
Ich habe in der Baracke Drei gewohnt, wo zufällig ein tschechischer Gefangener der Schriftführer war.
Also Tschechen... Man kann nicht sagen, dass sie Protektion hatten, aber es gab immerhin ein Zusammengehörigkeitsgefühl.
Ich habe hier einen Plan, den könnten Sie dann abfotografieren, denn der ist ziemlich interessant.
Als wir nach dem Krieg dahin gekommen sind, war da so ein Garten angelegt, und das ist wirklich zu einem Gedenkort geworden.
Das hat einen Nachteil, nämlich dass der Besucher so natürlich nicht begreift, wie schrecklich das da war.
Aber der Gedenkort, alle Ehre, ist schön gemacht.
Aber damit ich zum Alltag zurückkomme...
In meinem Arbeitskommando in der Effektenkammer hatte ich vor allem mit Schuhen, Kleidung, Hemden und ähnlichem zu tun,
also hatte ich keine übergroße Anstrengung bei der Arbeit, so wie die Häftlinge, die im Steinbruch arbeiteten,
wo - vor allem zu Anfang - der Kapo ein Deutscher war, ein Verbrecher, der die Leute absichtlich quälte, so dass sie früh fielen.
Übrigens bekamen alle Konzentrationslager von Himmler angeordnet,
dass die Arbeitskräfte maximal ausgenutzt werden sollten.
Ein Häftling hat da also vielleicht ein dreiviertel Jahr ausgehalten.
Der, der bei diesen gefährlichen Arbeitskommandos war.
Es ist passiert, dass kurz vor Weihnachten '44 sechs oder acht Russen geflohen sind,
die sie am Heiligen Abend gefangen haben und wir haben ihre Hinrichtung am Galgen unter den Christbaum bekommen,
wo der ganze Appellplatz voll von uns Häftlingen war und wir mussten da zuschauen,
was ein "schönes Geschenk" zum Heiligen Abend war.
Aus so einer Einrichtung zu fliehen war weder einfach noch lustig und sie haben eigentlich jeden wieder eingefangen.
Das war also ein Problem, fliehen oder nicht. Ich glaube eher nein.
Aber das gehört zu jedem Gefängnis, dass die Leute versuchen, von dort wegzukommen.
Also die - sehr seltenen - Fluchten muss man als Kolorit des Gefängniskollektivs nehmen.
IV: Sie haben gesagt, dass Sie für die Arbeit in der Effektenkammer aus dem eigentlichen Lager herausgegangen sind...
PM: Dass wir das Gebäude außerhalb hatten...
IV: Sie hatten ein Gebäude... Und wo war das? War das da irgendwo in der Nähe?
PM: Wenn man aus dem Tor herausgegangen ist, das ein Teil des abgesperrten, bewachten Raumes war,
dann gab es davor noch einige Gebäude, die Teil des Lagers waren - Betriebsgebäude, um das so zu sagen.
Wo zum Beispiel auch diese Effektenkammer war.
Wo es verschiedene Gebäude gab... die SS-Kantine und ähnliches.
Also das war kurz hinter den Drähten, um das so zu sagen.
Innerhalb der Drähte, ich glaube, das sollte ich noch sagen - wenn man da reinging, war links die Schreibstube, also das Büro,
wo zum Glück der Tscheche war, und rechts war eine Baracke wo Kinder waren.
Alle möglichen Nationen, und ihre Zahl wurde dadurch ergänzt, dass zum Beispiel:
Irgendwann um den Warschauer Aufstand herum im Jahr '44
kam einer der Transporte, den die Deutschen aus Warschau geschickt haben, bei uns an.
Den Leuten, die in den Transport gegangen waren, hatten sie gesagt, dass sie in irgendwelche Unterkünfte kommen
und zur Arbeit und so, aber ohne jeden Hinweis haben sie sie einfach zu uns gebracht.
Das waren so um die tausend Personen, plus - minus.
Und so wurden die Polen, das waren Männer und Kinder...
Und mit den Kindern wurde diese Baracke aufgefüllt.
Äh...
CM: Wir nehmen jetzt die nächste Kassette. Ja, bitte....