1
00:00:01,300 --> 00:00:02,299
CM: Wir können...

2
00:00:02,300 --> 00:00:08,366
IV: Vor einer Weile haben Sie uns erzählt, dass in dem Lager, in Flossenbürg, Kinder waren.

3
00:00:08,367 --> 00:00:11,199
Was haben die da eigentlich die ganze Zeit getan?

4
00:00:11,200 --> 00:00:15,566
PM: Die waren nicht bei den Arbeitskommandos. Die waren in der Baracke.

5
00:00:15,567 --> 00:00:20,299
Manchmal sind sie rausgegangen, aber sonst waren sie nur gefangen.

6
00:00:20,300 --> 00:00:27,966
Was erstaunlich ist {lacht}, aber scheinbar konnten die Deutschen nichts anderes mit ihnen anfangen,

7
00:00:27,967 --> 00:00:34,866
deshalb war da dieses Regime in den Baracken für die Kinder relativ mild.

8
00:00:34,867 --> 00:00:40,966
Aber hinter dieser Baracke war das so genannte Krankenrevier.

9
00:00:40,967 --> 00:00:48,866
Da hat ein tschechischer Arzt alles Mögliche gemacht.

10
00:00:48,867 --> 00:00:53,299
Der Chef des Krankenreviers war aber ein Kerl, der überhaupt nichts konnte,

11
00:00:53,300 --> 00:00:57,699
und trotzdem hat er eine Reihe chirurgischer Operationen vorgenommen.

12
00:00:57,700 --> 00:01:03,066
Wer also das Pech hatte, dass er so erkrankt war,

13
00:01:03,067 --> 00:01:04,899
dessen Tage waren gezählt.

14
00:01:04,900 --> 00:01:11,866
Die schlimmste Krankheit da war der Typhus.

15
00:01:11,867 --> 00:01:14,432
Also auf Tschechisch gesagt der Dünnschiss.

16
00:01:14,433 --> 00:01:17,966
Daran sind die Leute oft gestorben.

17
00:01:17,967 --> 00:01:23,399
Weil die Verpflegung, die Hygiene, eines zusammen mit dem anderen,

18
00:01:23,400 --> 00:01:31,299
hat die Bedingungen geschaffen, dass der Typhus maximal wirken konnte, und das hat er auch getan.

19
00:01:31,300 --> 00:01:38,266
Allerdings war es möglich, einige Häftlinge da

20
00:01:38,267 --> 00:01:39,632
- auf Tschechisch gesagt - zur Seite zu schaffen.

21
00:01:39,633 --> 00:01:45,232
Wenn sie solche gesundheitlichen Probleme hatten, dass sie die Arbeit in den Kommandos nicht aushalten würden.

22
00:01:45,233 --> 00:01:49,066
So war das da.

23
00:01:49,067 --> 00:01:56,666
Außerdem war da noch das Lagergefängnis, ein Steinbau,

24
00:01:56,667 --> 00:02:04,099
wo einige besondere Häftlinge waren-

25
00:02:04,100 --> 00:02:07,366
Zum Beispiel war da Schuschnigg.

26
00:02:07,367 --> 00:02:16,166
Ob das wahr ist oder nicht, das weiß ich nicht, aber in der Effektenkammer habe ich graue Flanellhosen getragen,

27
00:02:16,167 --> 00:02:18,866
über die wurde gesagt, dass sie Schuschnigg gehört haben.

28
00:02:18,867 --> 00:02:23,566
Ich weiß nicht. Jedenfalls war er da mit der ganzen Familie.

29
00:02:23,567 --> 00:02:29,166
Schuschnigg, wie bekannt, war der österreichische Kanzler vor dem Krieg.

30
00:02:29,167 --> 00:02:33,766
Auch Canaris ist dahin gekommen,

31
00:02:33,767 --> 00:02:40,832
der Leiter des deutschen Geheimdienstes, nach dem Putsch gegen Hitler.

32
00:02:40,833 --> 00:02:46,632
der schließlich am 7. Mai... am 7. April hingerichtet wurde.

33
00:02:46,633 --> 00:02:51,866
Er hat da am Krematorium eine Gedenkplatte,

34
00:02:51,867 --> 00:02:58,099
die ihm seine Getreuen da errichtet haben.

35
00:02:58,100 --> 00:03:02,099
Interessant war auch eine Sache.

36
00:03:02,100 --> 00:03:06,399
Es hieß, als Stalins Sohn in Gefangenschaft geraten war,

37
00:03:06,400 --> 00:03:09,932
dass sie ihn gerade in Flossenbürg verhört haben.

38
00:03:09,933 --> 00:03:17,366
Und weil nur ein einziger Tscheche unter all den Häftlingen und Deutschen russische Stenographie konnte,

39
00:03:17,367 --> 00:03:22,199
hat der hinter einer Stellwand aus Bettlaken,

40
00:03:22,200 --> 00:03:26,166
damit man das nicht sehen konnte, die Mitschrift angefertigt.

41
00:03:26,167 --> 00:03:32,666
Was weiter aus Stalins Sohn geworden ist, weiß ich nicht.

42
00:03:32,667 --> 00:03:41,299
Man sagt, dass er nach dem Krieg in einer Uniform der amerikanischen Armee steckte...

43
00:03:41,300 --> 00:03:43,266
Was davon wahr ist, weiß ich nicht,

44
00:03:43,267 --> 00:03:49,432
aber in jedem Fall glaube ich, es ist gut, das Verhör zu erwähnen, weil das kaum jemand weiß,

45
00:03:49,433 --> 00:03:58,032
dass diese sehr historische Person auch in Flossenbürg in Erscheinung getreten ist.

46
00:03:58,033 --> 00:04:07,266
Ansonsten war es sehr gut und verdienstvoll, dass da jeden Sonntag die Kapelle spielte.

47
00:04:07,267 --> 00:04:13,566
Und zwar von den Gefangenen, also die, die auf den Instrumenten spielen konnten,

48
00:04:13,567 --> 00:04:17,366
die hatten die Gelegenheit, sie von zu Hause zu bekommen.

49
00:04:17,367 --> 00:04:25,866
Also da spielte die Kapelle, und das war eine sehr liebe Erfrischung in diesem ganzen traurigen Lagerleben.

50
00:04:25,867 --> 00:04:32,566
Die meisten der Häftlinge, die da spielten, waren Tschechen, auch der Kapellmeister.

51
00:04:32,567 --> 00:04:41,032
Das ist so ein Schicksal, dass die Tschechen alles Mögliche können und machen.

52
00:04:41,033 --> 00:04:45,199
IV: Wenn Sie schon auf die Tschechen zu sprechen kommen, könnten Sie beschreiben

53
00:04:45,200 --> 00:04:49,299
wie das funktioniert hat im Rahmen der Gemeinschaft der tschechischen Häftlinge?

54
00:04:49,300 --> 00:04:49,999
PM: Ja.

55
00:04:50,000 --> 00:04:54,032
IV: Hat man sich gegenseitig geholfen, oder gab es da irgendwelche Probleme, haben sich Gruppen gebildet oder so...

56
00:04:54,033 --> 00:04:59,199
PM: Im Ganzen kann man sagen, dass man sich gegenseitig geholfen hat.

57
00:04:59,200 --> 00:05:05,232
Ich erinnere mich zum Beispiel... Dieser ziemlich gefährliche Fall:

58
00:05:05,233 --> 00:05:11,132
Ich habe mich da mit einem Tschechen angefreundet, der sich immerzu beschwert hat.

59
00:05:11,133 --> 00:05:17,866
Und er hatte einen eindeutigen Nachteil.

60
00:05:17,867 --> 00:05:23,466
Er hat nämlich nicht daran geglaubt, dass Hitler den Krieg verliert.

61
00:05:23,467 --> 00:05:28,332
Noch im Frühjahr '45 hat er das nicht geglaubt.

62
00:05:28,333 --> 00:05:32,699
Und durch seinen psychischen Zustand ist er da gestorben.

63
00:05:32,700 --> 00:05:36,432
Er war nicht physisch zu Grunde gerichtet,

64
00:05:36,433 --> 00:05:43,832
sondern durch seinen Argwohn, dass der Krieg schlecht ausgehen wird.

65
00:05:43,833 --> 00:05:50,932
Was wie ich meine ein sehr wichtiges Argument ist,

66
00:05:50,933 --> 00:05:56,099
wenn jemand sagt, dass die Psyche im Leben eines Menschen keine Rolle spielt.

67
00:05:56,100 --> 00:06:00,566
Hier hat es sich gezeigt... leider durch diesen Tod, dass sie sehr wohl eine Rolle spielt.

68
00:06:00,567 --> 00:06:10,666
Ansonsten, zum Beispiel, bei einem Spaziergang eines Abends mit einem Häftling,

69
00:06:10,667 --> 00:06:12,999
zufällig hieß der Sedlák,

70
00:06:13,000 --> 00:06:19,832
hat er mich gefragt, ob ich bereit wäre, zu helfen, wenn da irgendetwas liquidiert werden würde,

71
00:06:19,833 --> 00:06:23,566
oder wenn die Häftlinge irgendeine Aktion planen würden.

72
00:06:23,567 --> 00:06:26,066
Da habe ich natürlich gerne zugesagt,

73
00:06:26,067 --> 00:06:31,266
aber eine Organisation konnten wir da natürlich nicht haben, das wäre zu gefährlich gewesen,

74
00:06:31,267 --> 00:06:37,099
aber wir haben voneinander gewusst, wer was kann oder zu was bereit wäre.

75
00:06:37,100 --> 00:06:42,966
Was wichtig ist. Also die tschechische Gemeinschaft hat da eine ziemlich wichtige Rolle gespielt,

76
00:06:42,967 --> 00:06:45,366
auch wenn es um die Besetzung von Funktionen ging.

77
00:06:45,367 --> 00:06:53,199
Zum Beispiel in unserem dritten Block war einer Schreiber, der Helfer des Kapos,

78
00:06:53,200 --> 00:07:00,732
des Blockleiters also, eine ziemlich hohe Funktion war das,

79
00:07:00,733 --> 00:07:03,599
wichtig im täglichen Leben der Leute.

80
00:07:03,600 --> 00:07:09,266
Wir haben da in den Etagenpritschen geschlafen, die vier Stockwerke hatten.

81
00:07:09,267 --> 00:07:13,099
Ich habe zufällig die oberste Etage bekommen,

82
00:07:13,100 --> 00:07:20,166
was am Günstigsten war uns so habe ich auf diese Weise auch überlebt.

83
00:07:20,167 --> 00:07:28,032
Weil wir am Morgen genug Zeit hatten, bevor wir zum Arbeitskommando antreten mussten

84
00:07:28,033 --> 00:07:30,599
- zwischen Wäsche, Frühstück und Aufbruch.

85
00:07:30,600 --> 00:07:38,066
Und weil ich in der Effektenkammer ein Russisch-Lehrbuch gefunden habe,

86
00:07:38,067 --> 00:07:40,032
habe ich begonnen, Russisch zu lernen.

87
00:07:40,033 --> 00:07:41,799
Und das hat ganz gut geklappt.

88
00:07:41,800 --> 00:07:46,366
Weil ich schon gewusst habe, dass es einmal zu gebrauchen sein wird.

89
00:07:46,367 --> 00:07:50,866
Leider habe ich nicht weiter gelernt und ich hatte da keine Gelegenheit,

90
00:07:50,867 --> 00:08:00,299
aber später habe ich das ein bisschen ausgeglichen, auch wenn ich für Sprachen ein sehr unbegabter Mensch bin.

91
00:08:00,300 --> 00:08:09,132
Vielleicht wäre es schon gut, zum Abschied zu kommen.

92
00:08:09,133 --> 00:08:12,932
IV: Wenn ich vorher noch dürfte... Sie haben die Fremdsprachen angesprochen...

93
00:08:12,933 --> 00:08:16,599
Wir haben über die Beziehungen innerhalb der tschechischen Gruppe gesprochen...

94
00:08:16,600 --> 00:08:20,032
Wie waren die Beziehungen zwischen den unterschiedlichen Nationalitäten?

95
00:08:20,033 --> 00:08:25,066
PM: Alle waren wir Gefangene. Da gab es keine Unterschiede.

96
00:08:25,067 --> 00:08:30,032
Das war einfach demokratisch... demokratische Beziehungen zwischen uns.

97
00:08:30,033 --> 00:08:34,832
Denn wir hatten einen gemeinsamen Feind.

98
00:08:34,833 --> 00:08:36,999
Daher kam das, denke ich.

99
00:08:37,000 --> 00:08:41,832
IV: Und hatten Sie irgendeine Möglichkeit, mit der Familie zu korrespondieren, oder...

100
00:08:41,833 --> 00:08:42,366
PM: Ja.

101
00:08:42,367 --> 00:08:43,866
IV: Oder sich zu sehen.. Wie lief das ab?

102
00:08:43,867 --> 00:08:51,266
PM: Ja, wir haben sogar herausgefunden - also, genauer gesagt, meine Familie hat herausgefunden,

103
00:08:51,267 --> 00:08:55,499
auf Grund von Informationen von jemandem aus dem Umfeld,

104
00:08:55,500 --> 00:09:02,866
dass es besser ist, Päckchen mit der Bahn anstatt mit der Post zu schicken.

105
00:09:02,867 --> 00:09:11,132
So haben wir {blättert in Unterlagen}  - pardon...

106
00:09:11,133 --> 00:09:19,899
Ich habe einen Beleg dafür, wie meine Familie die Päckchen nach Flossenbürg per Bahn geschickt hat.

107
00:09:19,900 --> 00:09:25,299
Mein Schwager war so sorgfältig, dass er sich die Belege aufbewahrt hat,

108
00:09:25,300 --> 00:09:28,532
und auf jedem hat er vermerkt, was in dem Päckchen drin war.

109
00:09:28,533 --> 00:09:32,932
So habe ich eine vollkommene Dokumentation darüber,

110
00:09:32,933 --> 00:09:36,032
sowohl aus Flossenbürg wie auch aus Theresienstadt,

111
00:09:36,033 --> 00:09:44,532
wie der mögliche Kontakt mit der nicht verhafteten Familie...

112
00:09:44,533 --> 00:09:48,799
dem nicht verhafteten Teil der Familie funktioniert hat.

113
00:09:48,800 --> 00:09:51,599
Und er hat perfekt funktioniert. Was...

114
00:09:51,600 --> 00:09:55,066
IV: Gab es da irgendwelche Beschränkungen? Zum Beispiel - ich weiß nicht, einmal im Monat ging das...

115
00:09:55,067 --> 00:09:59,499
PM: Das schon. Außerdem musste natürlich alles deutsch geschrieben sein

116
00:09:59,500 --> 00:10:04,332
und es gab einen Zensor, der das alles gelesen hat.

117
00:10:04,333 --> 00:10:11,066
Und wenn da etwas Anstößiges war, dann ging das zurück.

118
00:10:11,067 --> 00:10:15,066
Also raus kamen nur solche Briefe

119
00:10:15,067 --> 00:10:17,966
„Meine Lieben zu Hause, uns geht es gut..."

120
00:10:17,967 --> 00:10:19,166
IV: Gut...

121
00:10:19,167 --> 00:10:25,899
PM: Aber in dieser Zeit war auch das eine sehr wichtige Information.

122
00:10:25,900 --> 00:10:28,799
Dass wir noch leben... im Grunde...

123
00:10:28,800 --> 00:10:35,966
Das war der Sinn der Korrespondenz, die wir bekommen haben.

124
00:10:35,967 --> 00:10:44,966
Das ist natürlich sehr schön, wenn man jemanden draußen hat,

125
00:10:44,967 --> 00:10:52,066
vom dem man weiß, dass die Päckchen, die er schickt, aus seinen Vorräten kommen.

126
00:10:52,067 --> 00:10:59,366
Denn Lebensmittel waren im Protektorat knapp,

127
00:10:59,367 --> 00:11:04,066
und trotzdem haben unsere Familien sie uns, den Häftlingen, geschickt,

128
00:11:04,067 --> 00:11:06,966
dafür gebührt ihnen Ehre und aller Dank.

129
00:11:06,967 --> 00:11:11,466
Von dieser Seite hatte das also vor allem moralische Bedeutung,

130
00:11:11,467 --> 00:11:16,632
auch wenn natürlich jeder Bissen ausgezeichnet und notwendig war,

131
00:11:16,633 --> 00:11:20,766
denn wir haben uns da nicht gerade besonders satt gegessen.

132
00:11:20,767 --> 00:11:26,799
Also war das von allen Seiten gut, Päckchen zu bekommen.

133
00:11:26,800 --> 00:11:31,866
Wer die Lieben zu Hause hatte, die das möglich gemacht haben.

134
00:11:31,867 --> 00:11:34,766
Also von dieser Seite hat das so ausgesehen.

135
00:11:34,767 --> 00:11:40,166
IV: Sie haben auch erwähnt, dass Flossenbürg ursprünglich ein Straflager gewesen ist,

136
00:11:40,167 --> 00:11:45,832
also hat es sicherlich irgendeine Skala der unterschiedlichsten Strafmaßnahmen gegeben.

137
00:11:45,833 --> 00:11:47,666
Könnten Sie uns dazu etwas sagen?

138
00:11:47,667 --> 00:11:50,832
PM: Na, zum Beispiel mein Freund Jaroslav Hána.

139
00:11:50,833 --> 00:11:59,632
Der hatte einmal die Gelegenheit, dass er irgendwas angestellt hat.

140
00:11:59,633 --> 00:12:07,266
Und der hat dafür die Strafe von 50 Stockschlägen auf der Bank erhalten.

141
00:12:07,267 --> 00:12:12,432
Nicht alle haben das überlebt.

142
00:12:12,433 --> 00:12:15,799
Mein Freund hat das sogar dreimal durchgemacht.

143
00:12:15,800 --> 00:12:18,199
Und einmal ist es ihm geschehen, durch einen Zufall,

144
00:12:18,200 --> 00:12:22,866
dass das nach so etwa 25 Schlägen unterbrochen wurde.

145
00:12:22,867 --> 00:12:29,099
Und weil die Posten sich nicht sicher waren, wie viele Schläge er schon bekommen hatte,

146
00:12:29,100 --> 00:12:31,532
haben sie ihm sicherheitshalber nochmal die ganzen 50 gegeben,

147
00:12:31,533 --> 00:12:36,732
das waren also so um die 75, und das zu überleben, das war nicht einfach.

148
00:12:36,733 --> 00:12:41,366
Also solche Maßnahmen gab es da.

149
00:12:41,367 --> 00:12:47,399
IV: Und hat sich das noch irgendwie bemerkbar gemacht? Wie haben sich eigentlich die Wächter benommen?

150
00:12:47,400 --> 00:12:51,532
PM: Ich hatte das Glück, dass ich in dem internen Arbeitskommando war.

151
00:12:51,533 --> 00:13:00,132
Wo die Lagerleitung, also die Posten, ein Interesse hatten, dass das funktioniert.

152
00:13:00,133 --> 00:13:02,132
Damit da keine Unordnung herrscht.

153
00:13:02,133 --> 00:13:05,299
Also gegenüber uns waren sie anständig.

154
00:13:05,300 --> 00:13:10,132
Unser Chef war so ein Obersturm...

155
00:13:10,133 --> 00:13:11,766
IV; Sturmbannführer...

156
00:13:11,767 --> 00:13:14,566
PM: Nur ein Unteroffizier, sapperlot...

157
00:13:14,567 --> 00:13:15,599
IV: Oberscharf...

158
00:13:15,600 --> 00:13:18,499
PM: Pardon, jetzt ist mir die deutsche Bezeichnung entfallen.

159
00:13:18,500 --> 00:13:22,466
Scharführer! Oberscharführer.

160
00:13:22,467 --> 00:13:30,132
Der hat sich sein Leben nicht damit verkompliziert, dass er uns Probleme gemacht hätte.

161
00:13:30,133 --> 00:13:40,899
Unser Kapo war ein Tscheche, Doktor Kašpárek aus dem Außenministerium,

162
00:13:40,900 --> 00:13:48,732
der hat natürlich darauf geachtet, dass es über uns keine Beschwerden gibt.

163
00:13:48,733 --> 00:13:50,266
Warum hätte sich auch jemand beschweren sollen?

164
00:13:50,267 --> 00:13:53,032
Wir haben alles, was notwendig war, sehr bereitwillig erledigt,

165
00:13:53,033 --> 00:13:55,566
weil eben Ordnung sein musste.

166
00:13:55,567 --> 00:13:58,232
Und das haben wir alle verstanden.

167
00:13:58,233 --> 00:14:04,299
Also auf diese Weise hat das in unserem Arbeitskommando funktioniert.

168
00:14:04,300 --> 00:14:10,299
Also... im Steinbruch zu sein war natürlich schrecklich.

169
00:14:10,300 --> 00:14:20,299
Ich habe gehört, vor allem zu Anfang

170
00:14:20,300 --> 00:14:25,532
musste man Steinbrocken von vielleicht 50 Kilo schleppen, 

171
00:14:25,533 --> 00:14:28,832
das ist kein angenehmes Gewicht.

172
00:14:28,833 --> 00:14:34,699
Dass in den Anfängen, damit sie die irgendwie beschäftigen,

173
00:14:34,700 --> 00:14:40,032
die Häftlinge in einen Kreis gestellt wurden und sich Steine von Hand zu Hand gereicht haben.

174
00:14:40,033 --> 00:14:49,199
Oder sie mussten 42 oder 46 Schubkarren mit Steinen am Tag fortschaffen,

175
00:14:49,200 --> 00:14:52,866
was eine große physische Leistung gewesen sein muss.

176
00:14:52,867 --> 00:14:56,699
Granit ist bekanntlich keine Eiderdaune.

177
00:14:56,700 --> 00:15:05,432
Also von dieser Seite her war es im Steinbruch sehr mühsam, anstrengend und gefährlich.

178
00:15:05,433 --> 00:15:10,466
Vor allem, wenn Schnee gefallen ist - es waren ungefähr 200 Stufen bis in den Steinbruch,

179
00:15:10,467 --> 00:15:13,632
und verschneite Stufen und unsere Holzschuhe...

180
00:15:13,633 --> 00:15:17,866
Das waren nicht gerade zwei Sachen, die zusammen gehört haben.

181
00:15:17,867 --> 00:15:22,832
Also schon der Weg in den Steinbruch war sehr gefährlich.

182
00:15:22,833 --> 00:15:31,899
Aber ich sage... ich selbst hatte nicht die Gelegenheit, physisch zu leiden,

183
00:15:31,900 --> 00:15:37,599
was natürlich eine Ausnahme war, das gab es nur ganz selten,

184
00:15:37,600 --> 00:15:43,632
in dem Kommando für innere Angelegenheiten zu sein.

185
00:15:43,633 --> 00:15:46,299
Also von dieser Seite her hatte ich Glück.

186
00:15:46,300 --> 00:15:49,066
IV: Wie viele Häftlinge haben da eigentlich gearbeitet, in dem Kommando?

187
00:15:49,067 --> 00:15:50,899
PM: Wir waren so um die zehn.

188
00:15:50,900 --> 00:15:59,032
Der Stellvertreter des Oberscharführers, dem wir dem Spitznamen Regenwurm gegeben haben, weil er so dürr war,

189
00:15:59,033 --> 00:16:04,866
war so ein etwa 55-jähriger Brummbär,

190
00:16:04,867 --> 00:16:11,899
der da mehr so zur Dekoration war, denn wir haben das alles unter uns ausgemacht...

191
00:16:11,900 --> 00:16:15,366
Eine Aufsicht war da praktisch gar nicht nötig.

192
00:16:15,367 --> 00:16:20,632
Also diese zwei Posten standen unmittelbar über uns.

193
00:16:20,633 --> 00:16:24,666
Ich sage - ich hatte Glück, dass ich im Innenkommando war.

194
00:16:24,667 --> 00:16:31,366
IV: Sie haben auch erzählt, dass Sie als tschechischer politischer Häftling ein Zeichen hatten - das Dreieck...

195
00:16:31,367 --> 00:16:31,732
PM: Ja.

196
00:16:31,733 --> 00:16:34,666
IV: ...aber dazu hat auch eine Häftlingsnummer gehört...

197
00:16:34,667 --> 00:16:36,699
PM: Dazu hat gehört?

198
00:16:36,700 --> 00:16:37,932
IV: Auch die Häftlingsnummer..

199
00:16:37,933 --> 00:16:42,199
PM: Ja, das war die 29 0 49.

200
00:16:42,200 --> 00:16:53,066
Wir hatten sie hier {zeigt mit der Hand} auf so einem weißen Streifen und das rote Dreieck,

201
00:16:53,067 --> 00:16:59,099
in Flossenbürg hatten wir da ein C, wie Czechen.

202
00:16:59,100 --> 00:17:02,199
In anderen Konzentrationslagern war es ein T wie Tschechen.

203
00:17:02,200 --> 00:17:11,799
Außer uns Politischen waren da noch, wie ich gesagt habe, die Grünen,

204
00:17:11,800 --> 00:17:13,866
das waren Berufsverbrecher.

205
00:17:13,867 --> 00:17:19,732
Aus dem Zuchthaus hat Hitler nämlich die Leute nach Verbüßung der Strafe nicht freigelassen,

206
00:17:19,733 --> 00:17:23,899
sondern er hat sie ins KZ geschickt, damit er sie unter Aufsicht hat.

207
00:17:23,900 --> 00:17:29,966
Dann gab es noch Bibelforscher,

208
00:17:29,967 --> 00:17:33,599
die hatten ein violettes Dreieck.

209
00:17:33,600 --> 00:17:37,532
Juden, die hatten ein gelbes...

210
00:17:37,533 --> 00:17:41,899
Ich erinnere mich jetzt nicht mehr an die anderen Farben, aber wir waren exakt eingeteilt.

211
00:17:41,900 --> 00:17:43,599
IV: Also hat man sich gut erkannt...

212
00:17:43,600 --> 00:17:45,399
PM: Wir haben uns gut erkannt, ja.

213
00:17:45,400 --> 00:17:48,466
Und vor allem die Posten hatten die Möglichkeit uns genau zu erkennen.

214
00:17:48,467 --> 00:17:54,232
IV: Und als das Kriegsende näher gerückt ist, hat sich das irgendwie auf die Atmosphäre im Lager ausgewirkt?

215
00:17:54,233 --> 00:18:03,366
PM: Selbstverständlich. Um das Jahr '44 herum war das Ergebnis des Krieges bereits klar.

216
00:18:03,367 --> 00:18:09,099
Wir haben natürlich gewartet, wann der Tag endlich kommt.

217
00:18:09,100 --> 00:18:16,699
Wie alle waren wir sehr enthusiastisch, dass es so ausgehen wird,

218
00:18:16,700 --> 00:18:24,799
denn wenn es den Sieg der Roten Armee nicht gegeben hätte, dann hätte es nach dem Krieg nicht gut um uns gestanden.

219
00:18:24,800 --> 00:18:25,966
Natürlich.

220
00:18:25,967 --> 00:18:35,466
Aber wir haben es begrüßt, als das Ende dann gekommen ist. 

221
00:18:35,467 --> 00:18:41,999
Einmal ist es sogar passiert, dass sich die Nachricht verbreitet hat,

222
00:18:42,000 --> 00:18:44,332
dass die Amerikaner das Lager besetzen.

223
00:18:44,333 --> 00:18:46,466
Letztendlich ist es dazu nicht gekommen.

224
00:18:46,467 --> 00:18:55,799
Aber die Freude darüber war natürlich groß.

225
00:18:55,800 --> 00:19:01,699
Himmler als Chef der Konzentrationslager hat nämlich angeordnet,

226
00:19:01,700 --> 00:19:07,266
dass den Alliierten kein Beweis für die Existenz der KZs in die Hand fallen darf,

227
00:19:07,267 --> 00:19:11,132
und also auch keine lebenden Häftlinge. Die sollten alle liquidiert werden.

228
00:19:11,133 --> 00:19:14,499
Auch die Örtlichkeiten nicht.

229
00:19:14,500 --> 00:19:24,199
Nichtsdestotrotz, in der Theorie sagt sich das so leicht, aber in der Praxis ist das schon etwas schwieriger.

230
00:19:24,200 --> 00:19:30,199
Denn wie vernichtet man die Baracken und die ganze Einrichtung eines KZ?

231
00:19:30,200 --> 00:19:32,432
Und wie liquidiert man die Leute?

232
00:19:32,433 --> 00:19:38,132
Letztendlich haben sie es so gemacht, dass sie zu Ende des Krieges -

233
00:19:38,133 --> 00:19:51,299
oder eigentlich vor Kriegsende, konkret am 18. April '45, die Häftlinge weggebracht haben.

234
00:19:51,300 --> 00:20:02,332
Die Juden wurden mit dem Zug weggebracht, der ausgebombt wurde und von den etwa 450 Personen, wenn ich mich in der Zahl nicht irre,

235
00:20:02,333 --> 00:20:08,599
haben nur ein paar überlebt, denn nach dem Ausbomben sind sie noch zu Fuß weitermarschiert,

236
00:20:08,600 --> 00:20:10,999
und das ist natürlich schwer.

237
00:20:11,000 --> 00:20:16,999
Wir waren eingeteilt in Gruppen zu etwa 4000 Leuten.

238
00:20:17,000 --> 00:20:22,299
Immer auf vier Häftlinge gab es eine Wache.

239
00:20:22,300 --> 00:20:29,866
Am ersten Tag haben sie uns über das Lager gebracht

240
00:20:29,867 --> 00:20:35,166
- das war in den Bergen, natürlich, also bergauf - wo die Straße war.

241
00:20:35,167 --> 00:20:38,732
Also Straße - eine Waldstraße.

242
00:20:38,733 --> 00:20:41,999
So etwas zwischen Waldweg und Straße,

243
00:20:42,000 --> 00:20:46,499
wo wir uns versammelt haben und jetzt haben wir gewartet,

244
00:20:46,500 --> 00:20:49,032
weil nur nachts marschiert werden sollte.

245
00:20:49,033 --> 00:20:56,032
Es war herrlich sonniges Wetter, also haben wir uns nach einiger Zeit natürlich ausgebreitet

246
00:20:56,033 --> 00:20:59,199
und und neben dem Weg ins Gras gesetzt.

247
00:20:59,200 --> 00:21:05,532
Auf einmal der Befehl: Formation annehmen! Bereit machen zum Abmarsch!

248
00:21:05,533 --> 00:21:09,732
Ein Tscheche, so um die 20, 21 Jahre,

249
00:21:09,733 --> 00:21:15,499
hatte in dem Moment ein Unwohlsein, also ist er liegen geblieben.

250
00:21:15,500 --> 00:21:18,532
Anstatt, dass wir ihm helfen durften,

251
00:21:18,533 --> 00:21:22,999
ist ein SS-Mann zu ihm gekommen und hat ihn auf der Stelle erschossen.

252
00:21:23,000 --> 00:21:25,932
Einfach so, nur weil ihm übel war.

253
00:21:25,933 --> 00:21:30,099
Den ersten Tag hatten wir eine Schnitte Brot bekommen.

254
00:21:30,100 --> 00:21:34,266
So etwas über einen Zentimeter dick, vom Laib.

255
00:21:34,267 --> 00:21:36,832
Danach haben wir nichts mehr bekommen.

256
00:21:36,833 --> 00:21:42,932
Leider hat es in der Nacht angefangen zu regnen, und es hat dann die ganze Zeit geregnet,

257
00:21:42,933 --> 00:21:45,032
in der wir auf dem Todesmarsch waren.

258
00:21:45,033 --> 00:21:50,266
Da ist zum Beispiel folgendes passiert:

259
00:21:50,267 --> 00:21:57,532
Wie wir in dieser Fünferreihe waren, bin ich am Rand gegangen...

260
00:21:57,533 --> 00:22:03,566
Am rechten Rand, und vor mir war ein anderer Häftling,

261
00:22:03,567 --> 00:22:07,199
der leider diesen Durchfall hatte.

262
00:22:07,200 --> 00:22:12,499
Wie bekannt ist... Dem war klar, wenn er sich in die Hose macht,

263
00:22:12,500 --> 00:22:16,799
dann hat er nach vier, fünf Kilometern die Beine so wund,

264
00:22:16,800 --> 00:22:18,366
dass er nicht weitergehen kann.

265
00:22:18,367 --> 00:22:23,066
Also hat er sich die Hosen zurechtgenommen... einen Schritt zur Seite gemacht,

266
00:22:23,067 --> 00:22:26,699
er ist in die Hocke gegangen, und in dem Moment hat ihn der nächste Wachposten erschossen.

267
00:22:26,700 --> 00:22:33,899
Also - es war nicht gut aus welchem Grund auch immer

268
00:22:33,900 --> 00:22:40,299
die Marschformation zu stören.

269
00:22:40,300 --> 00:22:50,966
Allerdings... ungefähr am dritten Tag war da eine Kreuzung in Form eines T.

270
00:22:50,967 --> 00:22:55,966
Wir sind den geraden Teil entlanggegangen

271
00:22:55,967 --> 00:23:03,899
und von links kam noch ein Gruppe Gefangener.

272
00:23:03,900 --> 00:23:09,466
Ich muss anmerken, dass die schwächsten...

273
00:23:09,467 --> 00:23:12,799
Anfangs war das zufällig verteilt.

274
00:23:12,800 --> 00:23:17,066
Aber die, die schwach und krank waren,

275
00:23:17,067 --> 00:23:20,732
sind natürlich dann am Ende geblieben.

276
00:23:20,733 --> 00:23:25,032
Also am Ende waren die erbärmlichsten Gestalten.

277
00:23:25,033 --> 00:23:30,766
Und wir, die wir noch Kräfte hatten - ich war damals 23, ich hatte es also noch gut, nicht wahr;

278
00:23:30,767 --> 00:23:37,599
also wir, die wir körperlich noch beisammen waren, waren vorne.

279
00:23:37,600 --> 00:23:44,332
Und das wir nicht nur in unserem Transport so, sondern auch in dem, der da ankam.

280
00:23:44,333 --> 00:23:49,299
Und - weil sie zuerst an die Kreuzung kamen -

281
00:23:49,300 --> 00:23:56,366
vielleicht um zehn Meter vorher, hatten die den Vorrang, auf unsere Straße einzubiegen.

282
00:23:56,367 --> 00:24:06,732
Nur - die Fähigkeit weiterzugehen wurde immer kleiner, natürlich,

283
00:24:06,733 --> 00:24:12,166
und die, die am Ende kamen...  die Elendsten,

284
00:24:12,167 --> 00:24:17,999
und ungefähr zur Hälfte des Transports

285
00:24:18,000 --> 00:24:25,866
haben die SS-Wachen des zweiten Transports angeordnet, dass die Häftlinge den Weg quer durchs Feld abkürzen müssen,

286
00:24:25,867 --> 00:24:29,232
und das war ein schlammiger Acker.

287
00:24:29,233 --> 00:24:36,566
Und jetzt stellen Sie sich vor, Sie haben an den Füßen diese hölzernen "Schuhe", in Anführungszeichen,

288
00:24:36,567 --> 00:24:42,832
wo einfach ein Stück Holz in Form eines Fußes ausgeschnitten war

289
00:24:42,833 --> 00:24:47,899
und da war ein Stück Stoff drangenagelt, damit das nicht vom Fuß fällt.

290
00:24:47,900 --> 00:24:54,532
Und jetzt, wenn Sie müde sind, krank und keine Kraft mehr haben

291
00:24:54,533 --> 00:25:03,532
und jetzt müssen Sie, sagen wir, 150, 200 Meter über Ackerschollen gehen, frisch vom Regen aufgeweicht.

292
00:25:03,533 --> 00:25:08,032
Die Schuhe allein wiegen schon etwas.

293
00:25:08,033 --> 00:25:12,666
Und wenn da noch ein paar Kilo schmieriger Lehm dazukommen,

294
00:25:12,667 --> 00:25:16,199
dann kann dieser Mensch keinen Schritt mehr machen.

295
00:25:16,200 --> 00:25:19,266
Der klappt auf der Stelle um.

296
00:25:19,267 --> 00:25:27,666
Zum Schluss kam eine Reihe SS-Männer, und wer liegen geblieben ist, der wurde erschossen.

297
00:25:27,667 --> 00:25:32,299
Also in diesen - das hat nicht ganz zehn Minuten gedauert -

298
00:25:32,300 --> 00:25:38,332
und in diesen paar Minuten blieben da vielleicht 400, 500 Häftlinge liegen, auf diesem Feld.

299
00:25:38,333 --> 00:25:43,532
Das empfehle ich niemandem, so etwas zu erleben.

300
00:25:43,533 --> 00:25:46,732
Das war sehr schwer...

301
00:25:46,733 --> 00:25:55,366
Na, wir sind also immer nachts gegangen und tags haben wir irgendwo im Wald gelegen,

302
00:25:55,367 --> 00:26:03,799
damit die amerikanischen Flugzeuge nicht sehen, dass die Kolonnen in Bewegung sind.

303
00:26:03,800 --> 00:26:10,832
Aber... am letzten Tag haben wir uns so hingelegt

304
00:26:10,833 --> 00:26:17,666
das war an einem ziemlich steilen Hang - nur in so einem Jungholz,

305
00:26:17,667 --> 00:26:25,399
und auf einmal... alle antreten auf dem Weg nach unten. Was wir gemacht haben.

306
00:26:25,400 --> 00:26:31,966
Und schon beim Antreten haben wir das Dröhnen von Panzern gehört... die näher kamen.

307
00:26:31,967 --> 00:26:36,466
Und kaum waren wir angetreten, hatten die Panzer uns schon erreicht,

308
00:26:36,467 --> 00:26:44,599
die Wachen sind so einen leichten Hang herunter übers Feld... die hatten so 300 Meter zu so einem Wäldchen,

309
00:26:44,600 --> 00:26:48,432
und alle sind dahin gegangen, niemand hat auf sie geschossen,

310
00:26:48,433 --> 00:26:57,699
und das war die letzte Gelegenheit, bei der ich eine deutsche Wehrmachtsuniform gesehen habe.

311
00:26:57,700 --> 00:27:06,732
Von dem Moment an war da kein einziger Mensch mehr in deutscher Uniform.

312
00:27:06,733 --> 00:27:13,966
Ich habe mich noch mit zwei Freunden verabredet, dass wir uns auf dem Weg helfen werden.

313
00:27:13,967 --> 00:27:22,766
Und darum sind wir drei... als wir glücklich in die Freiheit gelangt waren,

314
00:27:22,767 --> 00:27:29,299
das war bei Cham, bei Stamsried, da sind wir zusammen geblieben.

315
00:27:29,300 --> 00:27:37,066
Ich möchte noch anmerken, dass es schon verwunderlich ist, dass wir in den paar Tagen hunderte Kilometer gegangen sind.

316
00:27:37,067 --> 00:27:42,732
Dass ein Mensch dazu physisch in der Lage ist, das ist schon verwunderlich.

317
00:27:42,733 --> 00:27:51,099
Auf jeden Fall... Also bei diesem Stamsried sind die meisten der Tschechen geblieben.

318
00:27:51,100 --> 00:27:54,532
Sie haben da so Bedingungen für eine Unterbringung geschaffen.

319
00:27:54,533 --> 00:27:58,732
Wir haben dabei nicht mitgemacht.

320
00:27:58,733 --> 00:28:07,732
Ein paar Schritte von unserer Befreiung entfernt war so ein Bach, da lag ein weggeworfenes Fahrrad.

321
00:28:07,733 --> 00:28:12,532
Das haben wir genommen und so hatten wir ein Verkehrsmittel.

322
00:28:12,533 --> 00:28:19,666
In Stamsried haben wir an einem Haus gefragt, ob wir im Heu schlafen können,

323
00:28:19,667 --> 00:28:25,266
was man uns erlaubt hat, und am anderen Tag sind wir gegangen...

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00:28:25,267 --> 00:28:29,166
Wir haben gesagt, wir gehen mit der Front.

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00:28:29,167 --> 00:28:33,166
Die Front waren zwei amerikanische Panzer,

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00:28:33,167 --> 00:28:40,566
die jeden Tag so 20, 25 Kilometer gefahren sind, bis in ein Dorf, wo es dem Kommandanten gefallen hat

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00:28:40,567 --> 00:28:43,032
und da ist für den Abend die Front geblieben.

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00:28:43,033 --> 00:28:48,466
WIr haben ein zweites Rad bekommen:

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00:28:48,467 --> 00:28:55,232
Glech morgens, aus Stamsried, als wir entlang eines..

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00:28:55,233 --> 00:29:03,366
Langen Hangs gegangen sind, wo die Straße aus irgendeinem Grund rechtwinklig abgebogen ist...

331
00:29:03,367 --> 00:29:08,899
Und als wir zu dieser Kurve gekommen sind, sehen wir, dass auf der Erde ein Mensch mit einem Fahrrad liegt.

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00:29:08,900 --> 00:29:13,866
Also sind wir zu ihm gelaufen, dass wir ihn versorgen, ob er verletzt ist, und so...

333
00:29:13,867 --> 00:29:16,266
Und wir haben gesehen, dass er besoffen ist.

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00:29:16,267 --> 00:29:21,132
Und so haben wir gesagt - Alkohol ist der Feind der Menschheit,

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00:29:21,133 --> 00:29:26,232
man soll sich nicht besaufen, Du hast Dich volllaufen lassen, also wirst Du eine Strafe zahlen.

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00:29:26,233 --> 00:29:27,832
Und so haben wir das zweite Rad genommen.

337
00:29:27,833 --> 00:29:37,199
Am Abend haben wir in dem Dorf den amerikanischen Soldaten, der dort die Front befehligte, gebeten,

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00:29:37,200 --> 00:29:40,099
dass wir noch ein drittes Rad brauchen würden.

339
00:29:40,100 --> 00:29:41,699
Und so haben wir das dritte Rad bekommen.

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00:29:41,700 --> 00:29:51,732
Und so waren wir also, in Anführungszeichen, "motorisiert", damit wir diese 20, 25 Kilometer am Tag hinter den amerikanischen Panzern herfahren konnten.

341
00:29:51,733 --> 00:29:56,066
Und so sind wir bis zu unserer Grenze gekommen.

342
00:29:56,067 --> 00:30:04,366
Wir haben sie im Böhmerwald überschritten, leider ist mir jetzt der Name der deutschen Stadt entfallen.

343
00:30:04,367 --> 00:30:13,066
Auf dem Weg haben wir an der Straße das Wrack eines deutschen Transporters gesehen,

344
00:30:13,067 --> 00:30:18,332
"Hitlers Sarg" haben die Leute den genannt. Zeitzeugen werden wissen, worum es geht.

345
00:30:18,333 --> 00:30:23,666
Der ist dann noch einige Jahre in unserer Armee geblieben, nach der Befreiung.

346
00:30:23,667 --> 00:30:29,966
Und auf dem Weg gab es nur diesen einzigen Transporter.

347
00:30:29,967 --> 00:30:40,699
Wir sind bis nach Klenčí gekommen, wo die amerikanische Armee stehen geblieben ist, auf Grundlage des Abkommens von Jalta,

348
00:30:40,700 --> 00:30:53,099
dass die Trennlinie zwischen den beiden Armeen, der russischen und der amerikanischen, entlang unserer Westgrenze verläuft.

349
00:30:53,100 --> 00:31:01,899
Und deshalb hat die amerikanische Armee da ungefähr eine Woche gestanden.

350
00:31:01,900 --> 00:31:06,666
Wir haben da bei irgendwelchen Beneš gewohnt, die sich unserer liebenswürdigerweise angenommen haben.

351
00:31:06,667 --> 00:31:11,732
Ich danke ihnen sehr dafür - sie waren sehr nett zu uns und haben uns ermöglicht, dort zu bleiben,

352
00:31:11,733 --> 00:31:18,066
und einer von uns konnte ein bisschen Englisch, also hat er sich mit den amerikanischen Soldaten unterhalten.

353
00:31:18,067 --> 00:31:24,866
Und die haben ihm gesagt, dass es beim Übergang zum Böhmerwald riesige Kämpfe gegeben hat, so wie beim Übergang über den Rhein.

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00:31:24,867 --> 00:31:28,366
Was natürlich nicht gestimmt hat,

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00:31:28,367 --> 00:31:35,566
weil die Folgen der Schlacht sonst hätten sichtbar sein müssen, aber das war nicht der Fall.

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00:31:35,567 --> 00:31:38,632
Und so haben wir hier also gewartet,

357
00:31:38,633 --> 00:31:48,366
die amerikanische Armee hat immer so vier-, fünfmal ins Tal geschossen, damit man sieht, dass Krieg ist

358
00:31:48,367 --> 00:31:57,899
- zu dem Bach, der da unten floss - und am 6. Mai '45 ist die Armee nach Pilsen vorgerückt.

359
00:31:57,900 --> 00:32:06,099
Das war zwischen Marschall Kusnezow auf russischer Seite und Eisenhower verabredet,

360
00:32:06,100 --> 00:32:16,699
dass die amerikanische Armee ungefähr zur Linie Cheb - Karlsbad - Pilsen - Budweis vorrückt.

361
00:32:16,700 --> 00:32:26,499
Dahin - nach Pilsen, um korrekt zu sein - sind sie ohne einen einzigen Schuss vorgerückt.

362
00:32:26,500 --> 00:32:30,099
Das war en Ausflug... Kein Krieg, kein Kämpfen.

363
00:32:30,100 --> 00:32:37,199
Na und wir haben uns geteilt, denn ein Freund blieb bei einem Kameraden in Domažlice,

364
00:32:37,200 --> 00:32:41,599
der zweite ist nach Brünn gefahren - auf dem südlichen Weg, um Budweis herum -

365
00:32:41,600 --> 00:32:44,999
und ich bin nach Prag gegangen, also über Pilsen.

366
00:32:45,000 --> 00:32:52,199
So bin ich am 6. Mai gegen Abend nach Pilsen gekommen und habe da bei einer bekannten Familie geschlafen.

367
00:32:52,200 --> 00:33:01,332
Am anderen Tag bin ich auf den Magistrat gegangen und habe gesagt, dass ich um irgendein Papier bitte und dass ich nach Prag will.

368
00:33:01,333 --> 00:33:05,499
„Wo denken Sie hin, das ist nicht möglich, jetzt fährt doch nichts... Das geht nicht.“

369
00:33:05,500 --> 00:33:08,632
Also habe ich mich bedankt, mich höflich verabschiedet,

370
00:33:08,633 --> 00:33:14,199
vor dem Haus habe ich mich von meinem Freund verabschiedet, und dann habe ich mich aufs Rad gesetzt und bin gefahren.

371
00:33:14,200 --> 00:33:24,232
Bis Rokycany war das einfach, denn in Rokycany war noch die amerikanische Armee.

372
00:33:24,233 --> 00:33:33,066
Hinter Rokycany führt die Straße ein paar Kilometer durch die Felder

373
00:33:33,067 --> 00:33:42,232
und dann geht sie durch den großen Wald... den Waldstreifen, nach Holoubkov.

374
00:33:42,233 --> 00:33:47,766
Die Straße steigt da an, da konnte man also nicht auf dem Rad fahren.

375
00:33:47,767 --> 00:33:50,366
Ich musste das Rad schieben.

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00:33:50,367 --> 00:33:56,799
Und ich habe mir gesagt, was das für eine Ungerechtigkeit wäre, dass am 7. Mai,

377
00:33:56,800 --> 00:34:05,399
ganz zu Ende des Krieges, in dem Wald nicht nur ein Trupp Soldaten sein könnte, eine Kompanie oder ein Regiment, sondern ruhig eine ganze Armee.

378
00:34:05,400 --> 00:34:06,799
Die könnte sich verstecken...

379
00:34:06,800 --> 00:34:12,199
Und jemand von den Soldaten würde ein Fahrrad brauchen und Zivilkleidung.

380
00:34:12,200 --> 00:34:18,366
Also irgendeinen Trottel abzuschießen, der da gerade ein Rad vorbeischiebt, wäre gar kein Problem.

381
00:34:18,367 --> 00:34:20,032
Das wäre überhaupt kein Problem.

382
00:34:20,033 --> 00:34:24,966
Zum Glück ist das nicht passiert, zum Glück bin ich nach Holoubkov gekommen.

383
00:34:24,967 --> 00:34:34,066
Auf der ganzen Landstraße aus Pilsen nach Prag war ich am 7. Mai der einzige, der unterwegs war.

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00:34:34,067 --> 00:34:42,966
Hinter Žebrák... nein Hořovice, Horažďovice, noch anders....

385
00:34:42,967 --> 00:34:45,299
pardon, jetzt ist mir der Name entfallen,

386
00:34:45,300 --> 00:34:54,632
habe ich zwei, drei Kolonnen gesehen, wo auf der Ladefläche mit Gewehren bewaffnete Männer in so einer Art Uniform waren,

387
00:34:54,633 --> 00:34:59,466
die fuhren zur Hilfe nach Prag, nur die waren so zwei, drei Kilometer vor mir,

388
00:34:59,467 --> 00:35:03,432
also habe ich sie nur gesehen und konnte nicht mitfahren.

389
00:35:03,433 --> 00:35:08,400
CM: So, das lassen wir wieder für die nächste Kassette.