1
00:00:01,300 --> 00:00:02,299
CM: A můžeme...

2
00:00:02,300 --> 00:00:08,366
IV: Před chvílí jste nám vyprávěl, že v tom táboře, Flossenbürgu, že tam byly i nějaké děti.

3
00:00:08,367 --> 00:00:11,199
Co tam vlastně dělaly po celou tu dobu?

4
00:00:11,200 --> 00:00:15,566
PM: Nebyly na žádnejch komandýrkách. Byly v tom baráku.

5
00:00:15,567 --> 00:00:20,299
Občas nějak vyšly ven, ale jaksi jenom byly zavřený,

6
00:00:20,300 --> 00:00:27,966
což je ku podivu {směje se}, ale jaksi, asi s nimi neměli nějaké možnosti Němci co dělat,

7
00:00:27,967 --> 00:00:34,866
takže proto ten režim tam byl... v tomto baráku k těmto dětem relativně mírnej.

8
00:00:34,867 --> 00:00:40,966
Ovšem za tím barákem byl takzvaný krankenrevier, tedy ošetřovna.

9
00:00:40,967 --> 00:00:48,866
Kde eh... jaksi jeden český lékař eh... dělal všechno možný.

10
00:00:48,867 --> 00:00:53,299
Jinak ale šéfem tý ošetřovny byl chlapík, kterej nic neuměl,

11
00:00:53,300 --> 00:00:57,699
přestože dělal řadu chirurgických operací.

12
00:00:57,700 --> 00:01:03,066
Takže kdo měl to neštěstí, že tam takto onemocněl,

13
00:01:03,067 --> 00:01:04,899
tak to měl spočítaný.

14
00:01:04,900 --> 00:01:11,866
Eh... Tam byl... byla nejhorší nemoc tyfus.

15
00:01:11,867 --> 00:01:14,432
Tedy česky řečeno sračka.

16
00:01:14,433 --> 00:01:17,966
Na což... na co tam umírali lidi houfně.

17
00:01:17,967 --> 00:01:23,399
Protože ta strava, hygiena tak jedno ke druhému,

18
00:01:23,400 --> 00:01:31,299
tak to dávali... dávalo předpoklady, aby ten tyfus tam jaksi maximálně mohl působit a taky to dělal.

19
00:01:31,300 --> 00:01:38,266
Ovšem bylo možno tam některé vězně jaksi

20
00:01:38,267 --> 00:01:39,632
- česky řečeno - ulejt.

21
00:01:39,633 --> 00:01:45,232
Jestliže měli takový zdravotní problémy, že by nevydrželi práci na komandýrkách.

22
00:01:45,233 --> 00:01:49,066
Takže to tam eh... jaksi tak to bylo.

23
00:01:49,067 --> 00:01:56,666
Kromě toho tam bylo ještě vězení táborové, zděné,

24
00:01:56,667 --> 00:02:04,099
kde byli někteří eh... jaksi vyjímeční vězňové.

25
00:02:04,100 --> 00:02:07,366
Například tam byl Schuschnigg.

26
00:02:07,367 --> 00:02:16,166
Jestli to je nebo není pravda nevím, ale v tom effektenkammru jsem nosil šedivé flanelové kalhoty,

27
00:02:16,167 --> 00:02:18,866
o kterých se říkalo, že je mám po Schuschniggovi.

28
00:02:18,867 --> 00:02:23,566
Tak nevím. V každém případě ten tam byl s celou rodinou.

29
00:02:23,567 --> 00:02:29,166
Schuschnigg, jak známo, byl rakouský kancléř před válkou.

30
00:02:29,167 --> 00:02:33,766
Dostal se tam také Canaris,

31
00:02:33,767 --> 00:02:40,832
velitel německé tajné služby, po tom puči proti Hitlerovi,

32
00:02:40,833 --> 00:02:46,632
který nakonec byl 7. května popraven. 7. dubna popraven.

33
00:02:46,633 --> 00:02:51,866
Má tam v tom krematoriu desku pamětní,

34
00:02:51,867 --> 00:02:58,099
kde jeho věrní eh... ji tam prostě dali umístit.

35
00:02:58,100 --> 00:03:02,099
Zajímavá také byla jedna věc.

36
00:03:02,100 --> 00:03:06,399
Říkalo se, že když byl zajat Stalinův syn,

37
00:03:06,400 --> 00:03:09,932
že ve Flossenbürgu právě s ním dělali výslech.

38
00:03:09,933 --> 00:03:17,366
A protože ruskej těsnopis uměl jedinej Čech ze všech těch vězňů a i Němců,

39
00:03:17,367 --> 00:03:22,199
tak ten dělal za plentou z prostěradel,

40
00:03:22,200 --> 00:03:26,166
tak aby to nemohl nik... vidět, tak ten tam dělal zápis.

41
00:03:26,167 --> 00:03:32,666
Eh... Co se dál s tím Stalinovým synem dělo, nevím.

42
00:03:32,667 --> 00:03:41,299
Říkalo se, že byl po válce v nějaké uniformě americké armády...

43
00:03:41,300 --> 00:03:43,266
Co je na tom pravdy nevím,

44
00:03:43,267 --> 00:03:49,432
ale v každém případě o tomto výslechu myslím je dobré se zmínit, protože to málokdo ví,

45
00:03:49,433 --> 00:03:58,032
že tato - shodou okolností velice historická osobnost v tom Flossenbürgu se také vyskytovala.

46
00:03:58,033 --> 00:04:07,266
Jinak velmi dobré a záslužné bylo, že tam hrála kapela každou neděli.

47
00:04:07,267 --> 00:04:13,566
A sice... samozřejmě z vězňů, takže ti, kteří uměli na ty nástroje hrát,

48
00:04:13,567 --> 00:04:17,366
tak měli příležitost dostat je z domova.

49
00:04:17,367 --> 00:04:25,866
Takže tam ta kapela hrála a bylo to velmi milé osvěžení celého to š... smutného života v tom táboře.

50
00:04:25,867 --> 00:04:32,566
Většina těch vězňů, kteří tam hráli, byli Češi, samozřejmě. I kapelník.

51
00:04:32,567 --> 00:04:41,032
Což už je takový úděl, že Češi leckdes leccos uměj a dělají. Eh...

52
00:04:41,033 --> 00:04:45,199
IV: Když už jste narazil na ty Čechy, mohl byste nějak popsat,

53
00:04:45,200 --> 00:04:49,299
jak to fungovalo v rámci té české komunity těch vězňů jako..

54
00:04:49,300 --> 00:04:49,999
PM: Ano.

55
00:04:50,000 --> 00:04:54,032
IV: Pomáhali jste si nějak nebo byli tam nějaké problémy, vytvořený nějaký skupiny nebo...

56
00:04:54,033 --> 00:04:59,199
PM: Dá se celkově říct, že vzájemně jsme si pomáhali.

57
00:04:59,200 --> 00:05:05,232
Pamatuju se např... tento jaksi velice neběžnej případ:

58
00:05:05,233 --> 00:05:11,132
Skamarádil jsem se tam s jedním z těch Čechů, kterej si pořád stěžoval.

59
00:05:11,133 --> 00:05:17,866
A měl jednoznačnou nevýhodu.

60
00:05:17,867 --> 00:05:23,466
On totiž nevěřil, že Hitler prohraje válku.

61
00:05:23,467 --> 00:05:28,332
Nevěřil to ještě na jaře, ve čtyřicátém pátém roce.

62
00:05:28,333 --> 00:05:32,699
A na základě toho svého psychického stavu tam umřel.

63
00:05:32,700 --> 00:05:36,432
Ne že by byl zničenej fyzicky nějak,

64
00:05:36,433 --> 00:05:43,832
ale dík tomu svému... své nedůvěře, že prostě ta válka špatně dopadne.

65
00:05:43,833 --> 00:05:50,932
Což je myslím velmi důležitý argument k tomu,

66
00:05:50,933 --> 00:05:56,099
když někdo říká, že psychika nehraje roli v životě člověka.

67
00:05:56,100 --> 00:06:00,566
Tak tady to dokazal... dokázal bohužel tou smrtí, že hraje...

68
00:06:00,567 --> 00:06:10,666
Jinak, například, při jedný procházce jednou večer s jedním vězněm...

69
00:06:10,667 --> 00:06:12,999
shodou okolností jmenoval se Sedlák...

70
00:06:13,000 --> 00:06:19,832
se mě ptal, jestli bych byl ochoten nějak pomoct, když by se tam cokoliv likvidovalo,

71
00:06:19,833 --> 00:06:23,566
nebo jaksi vězňové měli nějaké akce.

72
00:06:23,567 --> 00:06:26,066
Tak jsem samozřejmě to přislíbil velice rád,

73
00:06:26,067 --> 00:06:31,266
ovšem samozřejmě organizaci jsme tam nemohli mít, to by bylo příliš nebezpečné,

74
00:06:31,267 --> 00:06:37,099
ale věděli jsme o sobě, každý to, kdo by co uměl nebo mohl nebo chtěl.

75
00:06:37,100 --> 00:06:42,966
Což je důležité. Takže ta česká komunita tam hrála dost značnou roli,

76
00:06:42,967 --> 00:06:45,366
taky pokud jde o obsazení funkcí.

77
00:06:45,367 --> 00:06:53,199
Například na tom našem třetím bloku byl schreidr... schreibrem - písařem, pomocníkem toho kápa

78
00:06:53,200 --> 00:07:00,732
- blockleiter tedy - eh... dosti vysoká funkce to byla,

79
00:07:00,733 --> 00:07:03,599
důležitá v tom denním životě lidí.

80
00:07:03,600 --> 00:07:09,266
My jsme tam spali na palandách, které měly čtyři patra.

81
00:07:09,267 --> 00:07:13,099
Jsem shodou okolností náhodou dostal to hořejší patro,

82
00:07:13,100 --> 00:07:20,166
což bylo nejvýhodnější a takže jsem tam tímto způsobem eh... přežil.

83
00:07:20,167 --> 00:07:28,032
Protože jsme ráno mívávali eh... dosti času, než jsme na tu kamond... komandýrku nastoupili

84
00:07:28,033 --> 00:07:30,599
- mezi mytím, snídaní a odchodem,

85
00:07:30,600 --> 00:07:38,066
a protože jsem našel v tom effektenkammru učebnici ruštiny,

86
00:07:38,067 --> 00:07:40,032
tak jsem se tam začal učit rusky.

87
00:07:40,033 --> 00:07:41,799
A docela mi to šlo.

88
00:07:41,800 --> 00:07:46,366
Protože holt jsem věděl, že to jednou bude potřeba.

89
00:07:46,367 --> 00:07:50,866
Bohužel jsem se nedoučil a neměl jsem tam příležitost,

90
00:07:50,867 --> 00:08:00,299
ale potom jsem to trošku nahradil, ikdyž já jsem na jazyky velice nenadaný člověk.

91
00:08:00,300 --> 00:08:09,132
Možná, že už by bylo dobré se dostat k tomu... odchodu...

92
00:08:09,133 --> 00:08:12,932
IV: Já jestli ještě můžu předtím... Vy jste tady narazil na ty cizí jazyky...

93
00:08:12,933 --> 00:08:16,599
Povídali jsme si o těch vztazích v rámci té české komunity...

94
00:08:16,600 --> 00:08:20,032
Jaké tam byly vztahy mezi těmi různými národnostmi?

95
00:08:20,033 --> 00:08:25,066
PM: Všichni jsme byli vězňové. Tam se to nědělilo.

96
00:08:25,067 --> 00:08:30,032
To bylo naprosto demokratická... demokratický vztahy mezi námi.

97
00:08:30,033 --> 00:08:34,832
Protože jako - měli jsme společného nepřítele.

98
00:08:34,833 --> 00:08:36,999
Tím to bylo dáno, myslím.

99
00:08:37,000 --> 00:08:41,832
IV: A měli jste nějakou možnost korespondovat s rodinou nebo...

100
00:08:41,833 --> 00:08:42,366
PM: Ano.

101
00:08:42,367 --> 00:08:43,866
IV: Nebo dovídat se... Jak to probíhalo?

102
00:08:43,867 --> 00:08:51,266
PM: Ano, dokonce jsme zjistili - teda přesně řečeno moje rodina zjistila

103
00:08:51,267 --> 00:08:55,499
na základě informací od kohosi blízkého -

104
00:08:55,500 --> 00:09:02,866
že je vhodnější, než balíčky posílat poštou, posílat je drahou.

105
00:09:02,867 --> 00:09:11,132
Takže jsme {listuje v dokumentech} - promiňte...

106
00:09:11,133 --> 00:09:19,899
Mám prostě doklad o tom, jak naši tou železnicí do Flossenbürgu posílali ty balíčky.

107
00:09:19,900 --> 00:09:25,299
Můj švagr byl tak pečlivý, že eh... si nechával tyto doklady

108
00:09:25,300 --> 00:09:28,532
a do každého vkládal, co se do toho balíčku dalo.

109
00:09:28,533 --> 00:09:32,932
Takže mám dokonalou dokumentaci o tom,

110
00:09:32,933 --> 00:09:36,032
jak z Flossenbürgu, tak z Terezína,

111
00:09:36,033 --> 00:09:44,532
jak ta... ten možný styk s rodinou nezavřených...

112
00:09:44,533 --> 00:09:48,799
nezavřenou částí rodiny fungoval.

113
00:09:48,800 --> 00:09:51,599
A fungoval naprosto perfektně. Což...

114
00:09:51,600 --> 00:09:55,066
IV: Byl nějak omezenej? Třeba - já nevím, jednou za měsíc to šlo...

115
00:09:55,067 --> 00:09:59,499
PM: To ano. Kromě toho to muselo být psáno všechno německy

116
00:09:59,500 --> 00:10:04,332
a byl tam cenzor, který to všechno přečetl.

117
00:10:04,333 --> 00:10:11,066
Když by to bylo nějak něco mál... závadného, tak to odložil a vrátil.

118
00:10:11,067 --> 00:10:15,066
Takže se ven dostávaly jenom takové ty dopisy

119
00:10:15,067 --> 00:10:17,966
„Milý, doma jen je nám dobře..."

120
00:10:17,967 --> 00:10:19,166
IV: Dobře...

121
00:10:19,167 --> 00:10:25,899
PM: Ale v té době i tohleto byla velmi důležitá informace.

122
00:10:25,900 --> 00:10:28,799
Že ještě žijeme... v podstatě...

123
00:10:28,800 --> 00:10:35,966
To bylo... to byla smysl toho... té korespondence, kterou jsme dostávali.

124
00:10:35,967 --> 00:10:44,966
Eh...Je to samozřejmě velice milé, když někoho máte venku,

125
00:10:44,967 --> 00:10:52,066
o kterém víte, že ty balíčky, které vám posílá, posílá ze svého.

126
00:10:52,067 --> 00:10:59,366
Protože těch potravin bylo samozřejmě v Protektorátě po skrovnu

127
00:10:59,367 --> 00:11:04,066
a přesto nám, vězňům je rodiny posílaly,

128
00:11:04,067 --> 00:11:06,966
za což všechna čest a veškerý dík.

129
00:11:06,967 --> 00:11:11,466
Takže po této stránce to mělo spíše morální význam,

130
00:11:11,467 --> 00:11:16,632
ikdyž samozřejmě každý sousto bylo vynikající, potřebný,

131
00:11:16,633 --> 00:11:20,766
eh... protože jsme se tam tak moc zase nenajedli.

132
00:11:20,767 --> 00:11:26,799
Takže po... to bylo všestranně dobré dostávat balíčky.

133
00:11:26,800 --> 00:11:31,866
Kdo měl doma milé, kteří to umožnili.

134
00:11:31,867 --> 00:11:34,766
Takže po této stránce to takhle vypadalo.

135
00:11:34,767 --> 00:11:40,166
IV: Taky jste se zmiňoval o tom, že Flossenbürg byl původně trestním táborem,

136
00:11:40,167 --> 00:11:45,832
takže tam určitě byla zavedena nějaká škála nejrůznějších trestních opatření.

137
00:11:45,833 --> 00:11:47,666
Mohl byste nám říci něco k tomu?

138
00:11:47,667 --> 00:11:50,832
PM: No, například můj přítel Jaroslav Hána.

139
00:11:50,833 --> 00:11:59,632
Byl...eh... jaksi měl tu příležitost, že cosi provedl.

140
00:11:59,633 --> 00:12:07,266
A dostal za to eh... trest padesát ran holí na lavici.

141
00:12:07,267 --> 00:12:12,432
Eh...Ne všichni to přežili.

142
00:12:12,433 --> 00:12:15,799
Ten můj přítel dokonce to měl třikrát.

143
00:12:15,800 --> 00:12:18,199
A jednou se mu stalo, shodou okolností,

144
00:12:18,200 --> 00:12:22,866
že po asi pětadvaceti ranách se to jaksi přerušilo.

145
00:12:22,867 --> 00:12:29,099
A protože ti posti ne... si nebyli jisti číslicí, kolik už dostal,

146
00:12:29,100 --> 00:12:31,532
tak pro jistotu mu dali těch padesát znova,

147
00:12:31,533 --> 00:12:36,732
takže jich bylo kolem pětasedmdesáti a to už přežít, to nebylo snadné.

148
00:12:36,733 --> 00:12:41,366
Čili takovéhle postihy tam proti nám měli.

149
00:12:41,367 --> 00:12:47,399
IV: A projevovalo se to ještě nějak jinak? Jak se k vám vlastně chovali ti dozorci?

150
00:12:47,400 --> 00:12:51,532
PM: Tak já jsem měl to štěstí, že jsem byl na té vnitřní komandýrce.

151
00:12:51,533 --> 00:13:00,132
Kde eh... vedení tábota, tedy posti, měli zájem na tom, aby to tam fungovalo.

152
00:13:00,133 --> 00:13:02,132
Aby tam nebyl nepořádek.

153
00:13:02,133 --> 00:13:05,299
Čili vůči nám byli slušní.

154
00:13:05,300 --> 00:13:10,132
Ten náš šéf byl nějakej obersturm... o... obr...

155
00:13:10,133 --> 00:13:11,766
IV: Sturmbannführer...

156
00:13:11,767 --> 00:13:14,566
PM: Eh... Jenom nadporučík, sakra...

157
00:13:14,567 --> 00:13:15,599
IV: Oberscharf...

158
00:13:15,600 --> 00:13:18,499
PM: Promiňte, teď mi vypadl pojem německý...

159
00:13:18,500 --> 00:13:22,466
Scharführer! Oberscharführer.

160
00:13:22,467 --> 00:13:30,132
Tak ten jaksi si nekomplikoval život tím, že by ho komplikoval nám.

161
00:13:30,133 --> 00:13:40,899
Náš kápo byl Čech, doktor Kašpárek ze zahra... z Ministerstva zahraničních věcí,

162
00:13:40,900 --> 00:13:48,732
který eh... samozřejmě dbal na to, aby na nás nebyly stížnosti.

163
00:13:48,733 --> 00:13:50,266
Proč by taky měly být?

164
00:13:50,267 --> 00:13:53,032
My jsme všechno, co bylo potřeba, dělali velmi ochotně,

165
00:13:53,033 --> 00:13:55,566
protože ten pořádek musel bejt!

166
00:13:55,567 --> 00:13:58,232
A to jsme všichni si uvědomovali.

167
00:13:58,233 --> 00:14:04,299
Takže tímto způsobem eh.. to tam fungovalo v té naší komandýrce.

168
00:14:04,300 --> 00:14:10,299
Takže... samozřejmě být v kamenolomu bylo strašný.

169
00:14:10,300 --> 00:14:20,299
Eh... Slyšel jsem, že jaksi zejména v tom... v těch počátcích

170
00:14:20,300 --> 00:14:25,532
se tam musely nosit balvany třeba padesátikilový,

171
00:14:25,533 --> 00:14:28,832
což není už příjemná váha.

172
00:14:28,833 --> 00:14:34,699
Že s těmi v těch začátcích, aby se tam zaměstnali nějak,

173
00:14:34,700 --> 00:14:40,032
tak vězni byli postaveni do kruhu a předávali si kámen z ruky do ruky.

174
00:14:40,033 --> 00:14:49,199
Nebo že museli odvézt čtyřicet dva nebo čtyřicet šest koleček kamene eh... za ten den,

175
00:14:49,200 --> 00:14:52,866
což muselo bejt vysokej fyzickej výkon.

176
00:14:52,867 --> 00:14:56,699
To... žula, jak známo není peříčko...

177
00:14:56,700 --> 00:15:05,432
Takže po téhleté stránce to na tom kamenolomu bylo velice obtížný, namáhavý a nebezpečný.

178
00:15:05,433 --> 00:15:10,466
Zejména, když napadl sníh - tam těch schodů bylo nějak kolem dvou set... do toho lomu,

179
00:15:10,467 --> 00:15:13,632
a zasněžený schody a naše dřeváky...

180
00:15:13,633 --> 00:15:17,866
To nebylo zrovna věci, který by k sobě patřily.

181
00:15:17,867 --> 00:15:22,832
Takže už jenom ta cesta do toho kamenolomu byla velice nebezpečná.

182
00:15:22,833 --> 00:15:31,899
Takže eh... řikám... já osobně jsem tam neměl příležitost utrpět fyzicky,

183
00:15:31,900 --> 00:15:37,599
což byla samozřejmě výjimka, to bylo jaksi zřídkavé

184
00:15:37,600 --> 00:15:43,632
eh... být v té komandýrce pro vnitřní záležitosti.

185
00:15:43,633 --> 00:15:46,299
Takže po této stránce já jsem měl štěstí.

186
00:15:46,300 --> 00:15:49,066
IV: Kolik vás tam vlastně pracovalo, na tý komandýrce?

187
00:15:49,067 --> 00:15:50,899
PM: Bylo nás tam kolem deseti.

188
00:15:50,900 --> 00:15:59,032
Zástupcem toho Oberscharführera, kterému jsme přezdívali žížala, protože byl hubenej,

189
00:15:59,033 --> 00:16:04,866
byl takovej asi pětapadesátiletej bručoun,

190
00:16:04,867 --> 00:16:11,899
kterej jako spíše tam byl pro parádu, protože my jsme si stačili mezi sebou to udělat a...

191
00:16:11,900 --> 00:16:15,366
takže tam dozor prakticky nebyl potřeba.

192
00:16:15,367 --> 00:16:20,632
Takže tito dva posti stáli nad námi bezprostředně.

193
00:16:20,633 --> 00:16:24,666
Říkám - měl jsem štěstí, že jsem byl na vnitřní komandýrce.

194
00:16:24,667 --> 00:16:31,366
IV: Taky jste vyprávěl, že jste jako český politický vězeň měl to označení - ten trojúhelník...

195
00:16:31,367 --> 00:16:31,732
PM: Ano.

196
00:16:31,733 --> 00:16:34,666
IV: ...ale k tomu patřilo i vězeňský číslo...

197
00:16:34,667 --> 00:16:36,699
PM: Eh...to patřilo?

198
00:16:36,700 --> 00:16:37,932
IV: I vězeňský číslo.

199
00:16:37,933 --> 00:16:42,199
PM: Ano, bylo to neunundzwanzig null neunundvierzig.

200
00:16:42,200 --> 00:16:53,066
Měli jsme ho tady {ukazuje rukou} na takovém bílém proužku látky a ten červenej trojúhelník

201
00:16:53,067 --> 00:16:59,099
eh... ve Flossenbürgu jsme tam měli C, jako Češi.

202
00:16:59,100 --> 00:17:02,199
V jiných koncentrácích bývalo T jako Tschechen.

203
00:17:02,200 --> 00:17:11,799
Kromě nás politických, tam byli ještě, jak už jsem říkal ti zelení,

204
00:17:11,800 --> 00:17:13,866
což byli zločinci z povolání.

205
00:17:13,867 --> 00:17:19,732
Eh... Z káznic totiž Hitler nepouštěl lidi po odpykání trestu ven,

206
00:17:19,733 --> 00:17:23,899
ale poslal je do koncentráčku, aby je měl pod dozorem.

207
00:17:23,900 --> 00:17:29,966
Potom tam byli Bibelforscher, tedy vyznavači bible,

208
00:17:29,967 --> 00:17:33,599
kteři měli fialový ten trojúhelníček.

209
00:17:33,600 --> 00:17:37,532
Židi, ti měli žlutý...

210
00:17:37,533 --> 00:17:41,899
Už si teďka nevzpomínám na ty další barvy, ale byli jsme př... přesně roztříděni.

211
00:17:41,900 --> 00:17:43,599
IV: Takže jste se dobře poznali...

212
00:17:43,600 --> 00:17:45,399
PM: Dobře jsme se poznali, ano.

213
00:17:45,400 --> 00:17:48,466
A zejména ti posti nás měli možnost přesně poznat.

214
00:17:48,467 --> 00:17:54,232
IV: A když už se blížil ten konec té války, projevovalo se to nějak na atmosféře v tom táboře?

215
00:17:54,233 --> 00:18:03,366
PM: Samozřejmě. Š...Kolem toho čtyřicátého čtvrtého roku ten výsledek války už byl zřejmej.

216
00:18:03,367 --> 00:18:09,099
My jsme samozřejmě tedy čekali, kdy už ten den přijde.

217
00:18:09,100 --> 00:18:16,699
A eh... jako všichni jsme byli velice nadšeni, že to takhle dopadá,

218
00:18:16,700 --> 00:18:24,799
protože nebýt toho vítězství Rudé armády ve válce, tak by to bylo s námi i po té válce divné.

219
00:18:24,800 --> 00:18:25,966
To samozřejmě...

220
00:18:25,967 --> 00:18:35,466
Ale jaksi při... při... přivítali jsme, když už ten konec nastal.

221
00:18:35,467 --> 00:18:41,999
Dokonce jednou se stalo, že se rozšířila zpráva,

222
00:18:42,000 --> 00:18:44,332
že Američani ten tábor obsaděj.

223
00:18:44,333 --> 00:18:46,466
Nakonec k tomu nedošlo.

224
00:18:46,467 --> 00:18:55,799
Ale... ale jaksi, eh... radost z toho samozřejmě byla veliká.

225
00:18:55,800 --> 00:19:01,699
Oni totiž k... e... Hit...Himmler nařídil jako šéf koncentráků,

226
00:19:01,700 --> 00:19:07,266
že se spojencům nesmí dostat do ruky žádnej důkaz o koncentrácích,

227
00:19:07,267 --> 00:19:11,132
ani tedy lidé živí. Měli všichni být zlikvidováni.

228
00:19:11,133 --> 00:19:14,499
Ani jaksi ty prostory nějaké.

229
00:19:14,500 --> 00:19:24,199
Nicméně, ono to teoreticky se snadno napíše, v pra... v praxi se něco takového hůře udělá.

230
00:19:24,200 --> 00:19:30,199
Protože jak zlikvidujete ty baráky a to zařízení toho koncentráku?

231
00:19:30,200 --> 00:19:32,432
Čili jak zlikvidujete ty lidi?

232
00:19:32,433 --> 00:19:38,132
Tak nakonec se to udělalo tak, že poslali na konci války -

233
00:19:38,133 --> 00:19:51,299
no před koncem války, konktrétně 18. eh... dubna čtytřicet pět ty vězně pryč.

234
00:19:51,300 --> 00:20:02,332
Eh... Židi odtamtud jeli vlakem, kterej byl vybombardovanej a z těch asi čtyř set padesáti, jestli se nemýlím v tom počtu,

235
00:20:02,333 --> 00:20:08,599
tak jich přežilo jenom několik, protože potom pocho... pochodovali pěšky po tom vybombardování,

236
00:20:08,600 --> 00:20:10,999
a to samozřejmě je obtížné.

237
00:20:11,000 --> 00:20:16,999
Byli jsme rozděleni do skupin po čtyřech tisících lidí - asi.

238
00:20:17,000 --> 00:20:22,299
Na každé čtyři vězně byl jeden post.

239
00:20:22,300 --> 00:20:29,866
Eh...Ten první den nás vyvedli nad tábor

240
00:20:29,867 --> 00:20:35,166
- bylo to v horách, samozřejmě, čili do kopce - kde byla silnice.

241
00:20:35,167 --> 00:20:38,732
Teda silnice - lesní silnice.

242
00:20:38,733 --> 00:20:41,999
Něco mezi lesní cestou a silnicí,

243
00:20:42,000 --> 00:20:46,499
kde jsme se shromáždili a teď jsme měli čekat proto,

244
00:20:46,500 --> 00:20:49,032
že se mělo pochodovat pouze v noci.

245
00:20:49,033 --> 00:20:56,032
Bylo nádherně... ný slunný počasí, takže po nějaký době samozřejmě jsme se rozlezli

246
00:20:56,033 --> 00:20:59,199
a sedli jsme si vedle té cesty do trávy.

247
00:20:59,200 --> 00:21:05,532
Najednou příkaz: Zformovat se! Připravit k pochodu!

248
00:21:05,533 --> 00:21:09,732
Jeden Čech, tak kolem dvaceti, jednadvaceti let,

249
00:21:09,733 --> 00:21:15,499
měl okamžitou nějakou nevolnost, takže zůstal ležet.

250
00:21:15,500 --> 00:21:18,532
Místo, abychom mu směli pomoct,

251
00:21:18,533 --> 00:21:22,999
tak tam přišel ten esesák k němu a na místě ho zastřelil.

252
00:21:23,000 --> 00:21:25,932
Jen tak, že byl na... že dostal nevolnost.

253
00:21:25,933 --> 00:21:30,099
První den jsme dostávali pat... pájku chleba.

254
00:21:30,100 --> 00:21:34,266
Tak něco přes centimetr tlustej, přes šišku.

255
00:21:34,267 --> 00:21:36,832
Od té doby jsme už nedostali nic.

256
00:21:36,833 --> 00:21:42,932
Bohužel v noci začalo pršet a pršelo celý... celou dobu toho,

257
00:21:42,933 --> 00:21:45,032
kdy jsme byli na tom pochodu smrti.

258
00:21:45,033 --> 00:21:50,266
Eh... Stala se tam například takováhle věc:

259
00:21:50,267 --> 00:21:57,532
Jak jsme byli v tom pětistupu, tak já jsem šel na kraji...

260
00:21:57,533 --> 00:22:03,566
na pravém kraji toho jednoho, a přede mnou eh... jinej vězeň,

261
00:22:03,567 --> 00:22:07,199
kterej bohužel měl ten průjem.

262
00:22:07,200 --> 00:22:12,499
Jak známo, uvědomil si, že pokud to pustí do kalhot,

263
00:22:12,500 --> 00:22:16,799
po dalších čtyřech, pěti kilometrech bude mít tolik... tak rozedřený nohy,

264
00:22:16,800 --> 00:22:18,366
že nebude moct jít.

265
00:22:18,367 --> 00:22:23,066
Tak se připravil, kalhoty... udělal úkrok,

266
00:22:23,067 --> 00:22:26,699
sedl si na bobek a v tom okamžiku ho ten post zastřelil, kterej byl vedle.

267
00:22:26,700 --> 00:22:33,899
Čili - nebylo dobré jaksi jakýmkoliv způsobem

268
00:22:33,900 --> 00:22:40,299
eh... jaksi narušit tu pochodovou formaci.

269
00:22:40,300 --> 00:22:50,966
Ovšem eh... ten asi třetí den to přibližně bylo, byla křižovatka ve směru T.

270
00:22:50,967 --> 00:22:55,966
My jsme přicházeli do... po té rovné části

271
00:22:55,967 --> 00:23:03,899
a zleva přicházel další takovejhle skupina vězňů.

272
00:23:03,900 --> 00:23:09,466
Musím podotknout, že ti nejslabší...

273
00:23:09,467 --> 00:23:12,799
Ze začátku to bylo rozložený náhodně.

274
00:23:12,800 --> 00:23:17,066
Kdežto ti, kteří byli slabí a nemocní,

275
00:23:17,067 --> 00:23:20,732
tak samozřejmě zůstávali stále na konci - eh ke konci.

276
00:23:20,733 --> 00:23:25,032
Takže na tom konci šli ti úplně nejzbědovanější.

277
00:23:25,033 --> 00:23:30,766
A my, kteří jsme ještě měli sílu - mně tehdy bylo třiadvacet, tak jsem si moh vejskat, žejo,

278
00:23:30,767 --> 00:23:37,599
takže my jsme ti fyzicky schopní byli vpředu.

279
00:23:37,600 --> 00:23:44,332
To se stále dělo nejenom v tom našem transportu, ale i v tom, který přicházel.

280
00:23:44,333 --> 00:23:49,299
A - protože oni se dostali dřív na tu křižovatku -

281
00:23:49,300 --> 00:23:56,366
možná o deset metrů, tak měli právo pochodovat, zahnout na tu naši silnici.

282
00:23:56,367 --> 00:24:06,732
Jenže - ta schopnost pohybovat se byla čím dál tím menší, samozřejmě,

283
00:24:06,733 --> 00:24:12,166
a ti, kteří zůstavali na konci, tak... ti nejzbědovanější,

284
00:24:12,167 --> 00:24:17,999
tak najednou asi v polovině toho transportu nařídili

285
00:24:18,000 --> 00:24:25,866
eh... esesáci tohohle toho druhého, že musejí si zkrátit cestu přes pole,

286
00:24:25,867 --> 00:24:29,232
což byla rozbahněná voranice.

287
00:24:29,233 --> 00:24:36,566
A teďka si představte mít na nohách ty dřevěný boty v uvozovkách,

288
00:24:36,567 --> 00:24:42,832
kde byl prostě podle tvaru nohy vyříznutej eh... vyříznutej kus dřeva

289
00:24:42,833 --> 00:24:47,899
a na to byly přibitý kousek plátna, aby to z nohou nespadlo.

290
00:24:47,900 --> 00:24:54,532
A teďka, když jste unavenej, nemocnej nebo nemáte už sílu

291
00:24:54,533 --> 00:25:03,532
a teďka musíte jít dejme tomu sto padesát, dvěstě metrů přes oranici...čerstvě nasáklou deštěm.

292
00:25:03,533 --> 00:25:08,032
Sama ta bota už něco váží.

293
00:25:08,033 --> 00:25:12,666
A když se na ni nabalí několik kilo tý mazlavý hlíny,

294
00:25:12,667 --> 00:25:16,199
tak ten člověk nedokáže udělat krok.

295
00:25:16,200 --> 00:25:19,266
Čili sklesne na místě.

296
00:25:19,267 --> 00:25:27,666
Na konci šla řada esesáků a kdo tam ležel, toho zastřelili.

297
00:25:27,667 --> 00:25:32,299
Takže za těch - trvalo to ne... necelejch deset minut -

298
00:25:32,300 --> 00:25:38,332
a za těch pár minut tam zůstalo takovejch čtyři sta, pět set lidí ležet, na tom poli.

299
00:25:38,333 --> 00:25:43,532
To nedoporučuju nikomu si to prožít.

300
00:25:43,533 --> 00:25:46,732
To bylo velmi obtížný...

301
00:25:46,733 --> 00:25:55,366
No, chodili jsme prostě vždycky v noci a ve dne jsme leželi v jakémsi lese,

302
00:25:55,367 --> 00:26:03,799
proto, aby americká letadla neviděla, že ty tran... ty polo... ty kolony eh... jsou v pohybu.

303
00:26:03,800 --> 00:26:10,832
Ale eh... ten poslední den jsme si takhle lehli - eh...

304
00:26:10,833 --> 00:26:17,666
bylo to na dosti prudkým svahu - bylo to mlází jenom,

305
00:26:17,667 --> 00:26:25,399
a najednou eh... všichni nástup na cestu dolů. Což jsme udělali.

306
00:26:25,400 --> 00:26:31,966
A už když jsme nastupovali, tak jsme slyšeli dunění tanků... přijíždějících.

307
00:26:31,967 --> 00:26:36,466
A sotva jsme nastoupili, tak ty tanky nás dojely,

308
00:26:36,467 --> 00:26:44,599
ti posti na... po takovém mírném svahu po poli eh... měli asi tři sta metrů do nějakého-si lesa,

309
00:26:44,600 --> 00:26:48,432
čili všichni tam odešli, nikdo po nich nestřílel,

310
00:26:48,433 --> 00:26:57,699
a to bylo poslední eh... příležitost vidět... kdy já jsem viděl německou uniformu vojenskou.

311
00:26:57,700 --> 00:27:06,732
Od toho okamžiku ani jeden človíček v armádě... nebo v uniformě německý nebyl.

312
00:27:06,733 --> 00:27:13,966
Já jsem ještě se dvěma přáteli se domluvil, že si po tý cestě budeme pomáhat.

313
00:27:13,967 --> 00:27:22,766
A proto ta naše trojice, eh... když zdárně se dostala do toho osvobození,

314
00:27:22,767 --> 00:27:29,299
což bylo u Chamu, u Stamsriedu, tak jsme zůstali pospolu.

315
00:27:29,300 --> 00:27:37,066
Chtěl bych ještě poznamenat, že je to až ku podivu, že za těch několik dní jsme ušli stovky kilometrů.

316
00:27:37,067 --> 00:27:42,732
Že je toho člověk fyzicky schopnej, je až ku podivu.

317
00:27:42,733 --> 00:27:51,099
Nicméně... Čili potom u toho... v tom Stamsriedu většina Čechů zůstala.

318
00:27:51,100 --> 00:27:54,532
Vytvořili tam jakési podmínky pro ubytování.

319
00:27:54,533 --> 00:27:58,732
My tři jsme se toho nezúčastnili.

320
00:27:58,733 --> 00:28:07,732
Eh... Pár kroků po tom našem osvobození byl jakejsi potok, tam bylo pohozený kolo.

321
00:28:07,733 --> 00:28:12,532
Tak jsme se ho uchopili a měli jsme dopravní prostředek.

322
00:28:12,533 --> 00:28:19,666
V tom Stamsriedu jsme požádali v nějaký chalupě, abychom mohli přespat na seně,

323
00:28:19,667 --> 00:28:25,266
což nám umožnili a druhej den jsme šli eh...

324
00:28:25,267 --> 00:28:29,166
Řekli jsme si, že půjdeme s ar... s frontou.

325
00:28:29,167 --> 00:28:33,166
Fronta byly dva americké tanky,

326
00:28:33,167 --> 00:28:40,566
které ujely denně takovejch dvacet, pětadvacet kilometrů do vesnice, kde se jim... tomu veliteli tanků zalíbilo

327
00:28:40,567 --> 00:28:43,032
a tam zůstala navečer fronta.

328
00:28:43,033 --> 00:28:48,466
My jsme druhý kolo získali tak, že:

329
00:28:48,467 --> 00:28:55,232
Hned ráno, z toho Stamsriedu, když jsme šli po takový eh....

330
00:28:55,233 --> 00:29:03,366
poněkud táhlým svahu, kde silnice se ohýbala z jakýchsi důvodů do pravého úhle..

331
00:29:03,367 --> 00:29:08,899
A když jsme přišli k tomu ohybu, tak jsme tam viděli na zemi ležet člověka s kolem.

332
00:29:08,900 --> 00:29:13,866
Tak jsme k němu spěchali, abychom ho ošetřili, jestli je zraněnej... a takovýhle,

333
00:29:13,867 --> 00:29:16,266
a zjistili jsme, že je ožralej.

334
00:29:16,267 --> 00:29:21,132
A tak jsme řekli - alkohol je nepřítel lidstva,

335
00:29:21,133 --> 00:29:26,232
člověk se vožírat nemá, že ses vožral, budež platit pokutu.

336
00:29:26,233 --> 00:29:27,832
A vzali jsme si to druhý kolo.

337
00:29:27,833 --> 00:29:37,199
Večer jsme potom v tý vesnici požádali toho amerického vojáka, kterej tam vlel... velel...ty frontě,

338
00:29:37,200 --> 00:29:40,099
že bychom potřebovali ještě třetí kolo.

339
00:29:40,100 --> 00:29:41,699
No tak jsme dostali třetí kolo...

340
00:29:41,700 --> 00:29:51,732
A byli jsme tedy v ř... v uvozovkách motorizováni, abychom těch dvacet pět, dvacet kilometrů denně za těmi americkými tanky jeli.

341
00:29:51,733 --> 00:29:56,066
Takže jsme se takhle dostávali až k našim hranicím.

342
00:29:56,067 --> 00:30:04,366
Přešli jsme - lituji, teď mi vypadlo z paměti jméno toho německého města - přes Šumavu.

343
00:30:04,367 --> 00:30:13,066
Na cestě jsme... na tý silnici, jsme viděli jedinej eh... rozbitej transportér německej

344
00:30:13,067 --> 00:30:18,332
- ty takzvaný Hitlerovy ratk... rakve. Pamětníci to asi budou vědět, oč šlo.

345
00:30:18,333 --> 00:30:23,666
Mys... ještě zůstali potom v naší armádě několik let... po osvobození.

346
00:30:23,667 --> 00:30:29,966
A tak tam, na té cestě byl jedinej tento transportér.

347
00:30:29,967 --> 00:30:40,699
Došli jsme až do Klenčí, kde es eh... pohyb americký armády zastavil na základě dohodě z Jalský konference,

348
00:30:40,700 --> 00:30:53,099
že eh..., že čára eh... mezi dvěma armádami - ruskou a americkou - půjde po našich západních hranicích.

349
00:30:53,100 --> 00:31:01,899
A protože, proto tam tedy asi týden eh... ti ... ta americká armáda stála.

350
00:31:01,900 --> 00:31:06,666
My jsme tam bydleli u nějakých Benešů, který se nás laskavě ujali.

351
00:31:06,667 --> 00:31:11,732
Velice jim za to děkuji - byli na nás velmi hodní a umožnili nám tam být,

352
00:31:11,733 --> 00:31:18,066
a ten jeden z nás trošku uměl anglicky, takže se bavil s těma americkejma vojákama.

353
00:31:18,067 --> 00:31:24,866
A ty mu řikali, že při přechodu Šumavy byly tak obrovský boje, jako při přechodu Rýna.

354
00:31:24,867 --> 00:31:28,366
Což samozřejmě nebylo... nebyla pravda,

355
00:31:28,367 --> 00:31:35,566
protože to by muselo ty důsledky bitvy tam zůstat nějaký hmatatelný, což nebylo.

356
00:31:35,567 --> 00:31:38,632
No a tady jsme tedy čekali,

357
00:31:38,633 --> 00:31:48,366
eh... ta americká armáda vždycky do toho údolí eh... vystřelila tak čtyřikrát, pětkrát, aby se vidělo, že je válka

358
00:31:48,367 --> 00:31:57,899
- k tomu potoku, kterej tam tek - a 6. května čtyřicet pět se ta armáda hnula do Plzně.

359
00:31:57,900 --> 00:32:06,099
Byla totiž domluvena eh... maršálem Kuzněcovem z ruský strany a Eisenhowerem,

360
00:32:06,100 --> 00:32:16,699
že se posune americká armáda na linii přibližně Cheb - Karlovy Vary - Plzeň - Český Budějovice.

361
00:32:16,700 --> 00:32:26,499
Tam dojeli - do tý Plzně konkrétně -  eh...jaksi bez jediného výstřelu.

362
00:32:26,500 --> 00:32:30,099
To byl vejlet... Žádná válka, žádný bojování...

363
00:32:30,100 --> 00:32:37,199
No a my jsme se už rozdělili, protože jeden ten přítel zůstal v Domažlicích u kamaráda,

364
00:32:37,200 --> 00:32:41,599
druhej jel do Brna - jižní cestou, někde kolem Budějic -

365
00:32:41,600 --> 00:32:44,999
a já jsem šel do Prahy, čili do... přes tu Plzeň.

366
00:32:45,000 --> 00:32:52,199
Takže jsem se k večeru, 6. května, dostal do Plzně a tam jsem přespal u jedné známé rodiny.

367
00:32:52,200 --> 00:33:01,332
Druhej den jsem šel na magistrát plzeňský a říkal jsem, že bych prosil nějakej papír, že chci do Prahy.

368
00:33:01,333 --> 00:33:05,499
„Kdepak, to není možný, teďka přece nevozí... To nejde.“

369
00:33:05,500 --> 00:33:08,632
Tak jsem poděkoval, zdvořile jsem se rozloučil,

370
00:33:08,633 --> 00:33:14,199
před barákem jsem se rozloučil s mým přítelem a zas sedl na kolo a jel.

371
00:33:14,200 --> 00:33:24,232
Do Rokycan, to bylo jednoduchý, protože v Ro... v Rokycanech ještě byla americká armáda.

372
00:33:24,233 --> 00:33:33,066
Za Rokycanama je asi několik kilometrů silnice mezi polema

373
00:33:33,067 --> 00:33:42,232
a potom nastává přechod toho velkého les... zalesněného pásma, k Holoubkovu.

374
00:33:42,233 --> 00:33:47,766
Ta silnice tam mí... stoupá do vršku, čili nedalo se tam jet na kole.

375
00:33:47,767 --> 00:33:50,366
Musel jsem ho vést.

376
00:33:50,367 --> 00:33:56,799
A říkal jsem si, jaká by to byla nespravedlnost, že 7. května,

377
00:33:56,800 --> 00:34:05,399
na konci války by mohl bejt v tom lese ne četa nebo rok... rota nebo pluk vojáků, ale klidně armáda.

378
00:34:05,400 --> 00:34:06,799
Se mohli schovat...

379
00:34:06,800 --> 00:34:12,199
A kdekdo z těch vojáků by potřeboval kolo a civilní oděv.

380
00:34:12,200 --> 00:34:18,366
Čili vodstřelit nějakého blbečka, kterej tam to kolo vede, to nebylo žádnej problém.

381
00:34:18,367 --> 00:34:20,032
To by nebyl žádnej problém.

382
00:34:20,033 --> 00:34:24,966
Naštěstí se to nestalo, naštěstí jsem se do toho Holoubkova dostal.

383
00:34:24,967 --> 00:34:34,066
Na celý tý silnici z Prahy... z Plzně do Prahy jsem 7. května byl já jedinej človíček pohyblivej.

384
00:34:34,067 --> 00:34:42,966
Za Žebrákem od... eh od... ne Hořovic, Horažďovic, ještě jinak...

385
00:34:42,967 --> 00:34:45,299
promiňte, teď mi vypadlo to jméno,

386
00:34:45,300 --> 00:34:54,632
jsem viděl dvě - tři kolony, kde na korbě byli lidé ozbrojení puškami a v jakýchsi uniformách,

387
00:34:54,633 --> 00:34:59,466
kteří jeli na pomoc Praze, jenže byli před... ode mě asi dva, tři kilometry,

388
00:34:59,467 --> 00:35:03,432
čili jsem je jenom viděl a nemohl jsem se s nimi svézt.

389
00:35:03,433 --> 00:35:08,400
CM: Tak, zase to necháme na další kazetu...