1
00:00:03,733 --> 00:00:10,032
PM: Wie schon gesagt, ich bin den zwei mit Menschen beladenen Lastautos begegnet,

2
00:00:10,033 --> 00:00:12,566
die zur Hilfe nach Prag fuhren.

3
00:00:12,567 --> 00:00:18,132
In Králův Dvůr habe ich Halt gemacht bei der Mutter eines Mitgefangenen,

4
00:00:18,133 --> 00:00:21,766
und ich habe ausgerichtet, dass er den Krieg lebend überstanden hat.

5
00:00:21,767 --> 00:00:28,399
Und dann bin ich weiter gefahren.

6
00:00:28,400 --> 00:00:36,399
Vor Rudná gab es eine bekannte Kurve,

7
00:00:36,400 --> 00:00:40,332
wo die Straße wieder über eine bewaldeten Hang führte {zeigt mit den Händen},

8
00:00:40,333 --> 00:00:47,699
es ging bergauf, und da habe ich mir zum zweiten Mal gesagt, dass hier eventuell irgendein Soldat mit der Flinte auf mich warten könnte,

9
00:00:47,700 --> 00:00:49,499
und dass das unangenehm sein könnte.

10
00:00:49,500 --> 00:00:51,832
Aber - ich habe auch das überstanden.

11
00:00:51,833 --> 00:01:00,399
Aber - am Anfang von Rudná war so ein kleiner Platz mit einer Kneipe und da stand die Revolutionsgarde

12
00:01:00,400 --> 00:01:04,966
und rief „Stopp!" Ich habe gesagt: „Und warum?" - „Niemand darf nach Prag.“

13
00:01:04,967 --> 00:01:09,499
Ich sage: „Wann warst Du zu Hause?“ Er sagt: „Zum Mittagessen, vor einer Weile..."

14
00:01:09,500 --> 00:01:14,866
„Siehst Du, und ich war seit 1943 nicht zu Hause, also mach´s gut!“ Und ich bin weitergefahren.

15
00:01:14,867 --> 00:01:23,766
Vor... Entschuldigung, jetzt ist mir der Name entfallen...

16
00:01:23,767 --> 00:01:33,599
Eine Gemeinde, die letzte vor Prag, über die alte Landstraße, die zum „Weißen Lamm“ führt.

17
00:01:33,600 --> 00:01:40,599
Da haben mir die Leute Pferdeäpfel von der Wlassow-Armee gezeigt,

18
00:01:40,600 --> 00:01:45,999
die da entlang geflohen ist, denn es war ganz richtig - meiner Meinung nach -

19
00:01:46,000 --> 00:01:58,332
dass die sowjetische Armee oder die Sowjets überhaupt die Angehörigen der Wlassow-Armee liquidiert haben.

20
00:01:58,333 --> 00:02:11,632
Denn auf der Seite des Bösen im aktiven Widerstand gegen das Gute zu sein, ist unverzeihlich.

21
00:02:11,633 --> 00:02:14,899
Und das war der Verrat der Wlassow-Armee.

22
00:02:14,900 --> 00:02:21,466
Deshalb war es richtig, sie zu Ende des Krieges zu bekämpfen,

23
00:02:21,467 --> 00:02:24,566
Tschechisch gesagt - zu Beschießen oder so.

24
00:02:24,567 --> 00:02:28,566
Aber um weiter zu gehen... Die Leute haben mir da gesagt,

25
00:02:28,567 --> 00:02:33,932
dass die Straße vom Flughafen Ruzyňe aus beschossen wird.

26
00:02:33,933 --> 00:02:36,666
Dass ich bis zum Abend warten sollte und dann erst...

27
00:02:36,667 --> 00:02:39,166
Das war so gegen fünf Uhr nachmittags.

28
00:02:39,167 --> 00:02:42,299
Ich habe mir gesagt: na, noch zwei, drei Stunden warten,

29
00:02:42,300 --> 00:02:45,699
wenn ich schon mal hier bin, das ist doch Unsinn...

30
00:02:45,700 --> 00:02:48,499
Also bin ich aufs Rad gestiegen und bin weitergefahren.

31
00:02:48,500 --> 00:02:53,899
Ich bin fünfzig Meter gefahren und bzzz....  {ahmt eine fliegende Granate nach}... bin ich mit dem Rad in den Graben gefallen,

32
00:02:53,900 --> 00:02:58,132
so etwa zwanzig Meter neben der Straße ist eine Granate eingeschlagen.

33
00:02:58,133 --> 00:03:01,132
Da habe ich mir gesagt, das ist ja fein, die hatten Recht!

34
00:03:01,133 --> 00:03:05,566
Und ich liege da so und sage mir: Soll ich jetzt hier die ganze Zeit liegen?

35
00:03:05,567 --> 00:03:09,232
Also bin ich wieder aufs Rad gestiegen und gefahren.

36
00:03:09,233 --> 00:03:14,766
Nach zwanzig Metern wieder bzzz... und wieder so eine Granate.... und ich im Graben.

37
00:03:14,767 --> 00:03:24,699
Und wie ich überlege, sage ich mir, wem es gelingt, mit der Kanone einen Radfahrer auf so viele Kilometer abzuschießen,

38
00:03:24,700 --> 00:03:27,032
das müsste schon ein Zauberschütze sein!

39
00:03:27,033 --> 00:03:31,599
Die können mich einfach nicht treffen, vor allem, wenn sie schlecht eingeschossen sind.

40
00:03:31,600 --> 00:03:34,866
Also bin ich zum dritten Mal aufgestiegen und weitergefahren.

41
00:03:34,867 --> 00:03:38,232
Vier-, fünfmal haben sie noch auf mich geschossen, dann haben sie es aufgegeben.

42
00:03:38,233 --> 00:03:44,666
Und so bin ich am 7. Mai abends, gegen sieben Uhr, zur Schwester und zum Schwager gekommen,

43
00:03:44,667 --> 00:03:48,899
die in der Villa am Vypich gewohnt haben.

44
00:03:48,900 --> 00:03:52,632
Und da eine große Begrüßung, natürlich...

45
00:03:52,633 --> 00:03:59,332
Als „Prämie“, in Anführungszeichen, hat mir meine Schwester eine Tafel Schokolade gegeben,

46
00:03:59,333 --> 00:04:04,532
die sie auf mysteriöse Weise im Krieg organisiert hat, als es so etwas nicht gab, nicht wahr...

47
00:04:04,533 --> 00:04:07,666
Also war ich endlich zu Hause.

48
00:04:07,667 --> 00:04:15,266
Das war sehr angenehm und ich habe meiner Schwester und meinem Schwager sehr gedankt,

49
00:04:15,267 --> 00:04:18,899
dafür, wie sorgfältig sie sich um mich gekümmert haben, als ich gefangen war.

50
00:04:18,900 --> 00:04:25,466
In Prag lief die Revolution. Am 9. Mai hat sie geendet.

51
00:04:25,467 --> 00:04:30,832
Ich bin einmal nach Dejvice gegangen, um zu schauen,

52
00:04:30,833 --> 00:04:37,666
wo die russische Armee zuerst in die Stadt gekommen ist, und danach bin ich in die Stadt gegangen.

53
00:04:37,667 --> 00:04:43,132
Auf dem Wenzelsplatz habe ich merkwürdigerweise František Listopad getroffen,

54
00:04:43,133 --> 00:04:47,032
der da die Zeitung Mladá fronta kolportiert hat.

55
00:04:47,033 --> 00:04:57,232
Denn die Gruppe, in der er gewesen ist...  der Teil mit Kryštofek...  war beseitigt worden...

56
00:04:57,233 --> 00:05:04,199
Über den Kryštofek sollte ich vielleicht noch etwas sagen... im Zusammenhang mit Flossenbürg.

57
00:05:04,200 --> 00:05:10,799
Also haben sie die Redaktion von „Der neue Tag“ in der Panská-Straße besetzt,

58
00:05:10,800 --> 00:05:15,499
wo seit jeher die Prager deutschen Zeitungen herausgegeben wurden.

59
00:05:15,500 --> 00:05:17,266
Vorher das Prager Tagblatt und so.

60
00:05:17,267 --> 00:05:22,799
Und sie haben begonnen, ein Blatt für die Jugend zu machen - die „Junge Front“.

61
00:05:22,800 --> 00:05:27,699
Ich bin da Geschäftsführer der Redaktion geworden,

62
00:05:27,700 --> 00:05:31,499
und ich war da bis zum Jahr 1948.

63
00:05:31,500 --> 00:05:37,166
Dann bin ich zum Tschechoslowakischen Rundfunk gegangen,

64
00:05:37,167 --> 00:05:39,332
wo ich die Werbeabteilung geleitet habe.

65
00:05:39,333 --> 00:05:46,732
Und von da haben sie mich gebeten, dass ich in die Armee gehen soll, dass es nötig ist, die aufzubauen, zu erweitern...

66
00:05:46,733 --> 00:05:49,199
Das habe ich gemacht. Da war ich 20 Jahre.

67
00:05:49,200 --> 00:05:55,599
Meist habe ich unterrichtet, weil ich Lehrer für Erwachsene bin, und deshalb

68
00:05:55,600 --> 00:05:59,699
habe ich auf diese Weise in der Armee funktioniert.

69
00:05:59,700 --> 00:06:08,232
Ich hatte natürlich verschiedene.... abweichende Ansichten,

70
00:06:08,233 --> 00:06:10,699
als es die offizielle Sichtweise auf einige Dinge war.

71
00:06:10,700 --> 00:06:19,699
Die hatte ich schon in Vyškov, wo ich meinen Wehrdienst geleistet habe,

72
00:06:19,700 --> 00:06:25,199
weil ich - und das sollte ich noch vorausschicken, ich entschuldige mich...

73
00:06:25,200 --> 00:06:28,799
Also am 7. Mai bin ich nach  Prag zurückgekehrt.

74
00:06:28,800 --> 00:06:35,266
Weil ich immer politisch gefühlt habe,

75
00:06:35,267 --> 00:06:39,132
und immer auf der Seite der Gerechten,

76
00:06:39,133 --> 00:06:43,866
deshalb wollte ich, dass bei uns eine gerechte Gesellschaft entsteht,

77
00:06:43,867 --> 00:06:52,599
und deshalb bin ich am 23. Mai '45 in die Kommunistische Partei eingetreten,

78
00:06:52,600 --> 00:07:00,966
die vor dem Krieg ausdrücklich der Retter oder Fürsprecher der Allerärmsten war,

79
00:07:00,967 --> 00:07:07,999
die im Krieg gegen die Nationalsozialisten gekämpft hat und die vor allem ein Programm hatte.

80
00:07:08,000 --> 00:07:14,232
Sie hatte theoretische Fundamente ihrer politischen Tätigkeit.

81
00:07:14,233 --> 00:07:20,132
Also habe ich mir gesagt: Das ist der Weg, das ist der Hebel,

82
00:07:20,133 --> 00:07:23,466
mit dem sich die gerechte Gesellschaft bei uns erreichen lässt.

83
00:07:23,467 --> 00:07:36,466
Den Februar '48 habe ich in dieser Zeit verstanden als wirkliche Ermöglichung des weiteren Weges zum Sozialismus,

84
00:07:36,467 --> 00:07:40,132
der bis heute mein Ziel ist.

85
00:07:40,133 --> 00:07:47,566
Weil... eine so schlechte Gesellschaftsordnung für die Menschheit,

86
00:07:47,567 --> 00:07:53,099
wie es der heutige Kapitalismus ist, ist schon eine sonderbare Sache,

87
00:07:53,100 --> 00:07:56,466
wo zwei Milliarden Menschen von einem Dollar am Tag leben

88
00:07:56,467 --> 00:08:02,366
und umgekehrt, wie mir der Philosoph Bondy ungefähr vor fünf Jahren geschrieben hat,

89
00:08:02,367 --> 00:08:13,899
dass 40.000 physische Personen 80% des gesamten Eigentums auf der Welt besitzen -

90
00:08:13,900 --> 00:08:19,266
das ist ein ganz beträchtliches soziales Ungleichgewicht.

91
00:08:19,267 --> 00:08:23,699
Schon heute zum Beispiel die Obdachlosen und ähnliche Fälle...

92
00:08:23,700 --> 00:08:33,266
Also die gerechte Gesellschaft ist bis heute mein Ziel.

93
00:08:33,267 --> 00:08:38,232
Ich habe immer eigenständig gedacht,

94
00:08:38,233 --> 00:08:44,099
also zum Beispiel, wenn ich vorgetragen habe über die antagonistischen und nichtantagonistischen Widersprüche,

95
00:08:44,100 --> 00:08:47,732
dann habe ich gesagt, dass in Ungarn...

96
00:08:47,733 --> 00:08:55,232
Die offizielle Lehre sagt, dass die inneren Widersprüche bedeutender sind als die äußeren Widersprüche.

97
00:08:55,233 --> 00:08:58,966
Das habe ich damals in Ungarn gesagt, 1956.

98
00:08:58,967 --> 00:09:05,066
Der Anlass war die schlechte Politik der Kommunistischen Partei und Rákosi,

99
00:09:05,067 --> 00:09:09,666
und keineswegs, dass böse Imperialisten das organisiert haben.

100
00:09:09,667 --> 00:09:13,066
Das stimmt mit der Theorie nicht überein.

101
00:09:13,067 --> 00:09:16,766
Dafür bin ich kritisiert worden und so.

102
00:09:16,767 --> 00:09:23,766
1968 habe ich natürlich den Prager Frühling begrüßt.

103
00:09:23,767 --> 00:09:29,632
Das war kein Zufall, dass 1968...

104
00:09:29,633 --> 00:09:37,732
die... ich weiß nicht, wie ich es nennen soll - Revolution...  die umstürzenden Ereignisse bei uns waren...

105
00:09:37,733 --> 00:09:39,899
Das Bemühen um Reformen...

106
00:09:39,900 --> 00:09:44,266
Das hatte die Anfänge ungefähr um 1960 herum,

107
00:09:44,267 --> 00:09:48,432
denn nach 1948, wie ich bereits erwähnt habe,

108
00:09:48,433 --> 00:09:59,432
habe ich nicht geahnt, dass der Stalinismus in die Tschechoslowakei kommt.

109
00:09:59,433 --> 00:10:06,166
Der verkündete tschechoslowakische Weg zum Sozialismus schien mir vernünftig - 

110
00:10:06,167 --> 00:10:13,966
auf Grundlage der hiesigen Bedingungen, denn ein großer Teil der Kommunistischen Partei

111
00:10:13,967 --> 00:10:19,799
gehörte zu den Gemäßigten. Zum Beispiel habe ich unlängst die Memoiren von Marie Švermová gelesen,

112
00:10:19,800 --> 00:10:25,632
die ausdrücklich zeigen, dass das Gewinnen der Menschen die einzige Möglichkeit ist,

113
00:10:25,633 --> 00:10:28,399
wie die Kommunistische Partei funktionieren kann.

114
00:10:28,400 --> 00:10:30,399
Sie hat völlig recht.

115
00:10:30,400 --> 00:10:33,566
Denn als der Stalinismus hier herkam,

116
00:10:33,567 --> 00:10:38,832
bin ich in den 50er Jahren allmählich zur Vernunft gekommen.

117
00:10:38,833 --> 00:10:42,699
Und ich habe mir gesagt: Wie ist das möglich, das gehört doch nicht zum Sozialismus.

118
00:10:42,700 --> 00:10:47,999
So mit den Leuten umzugehen, sie so zu schikanieren und umzubringen und so...

119
00:10:48,000 --> 00:11:00,699
Mir kam das merkwürdig vor, wie das möglich ist, dass Slánský und Gottwald ganz eng zusammen waren,

120
00:11:00,700 --> 00:11:04,332
und auf einmal ist Slánský ein imperialistischer Spion.

121
00:11:04,333 --> 00:11:07,199
Das war irgendwie seltsam.

122
00:11:07,200 --> 00:11:14,399
Und auch die weiteren Unterdrückungen, darüber war ich nicht froh.

123
00:11:14,400 --> 00:11:19,932
Zu dieser Zeit war mir noch nicht bewusst, was die Ursache ist.

124
00:11:19,933 --> 00:11:27,499
Das... auf Jalta ist ein Strich auf die Europakarte gemalt worden,

125
00:11:27,500 --> 00:11:30,932
wo die territorialen Einflüsse aufgeteilt wurden.

126
00:11:30,933 --> 00:11:37,899
Stalin hat den Teil im Osten bekommen

127
00:11:37,900 --> 00:11:42,566
und England, Frank..., England, Amerika den Teil im Westen.

128
00:11:42,567 --> 00:11:51,699
Und das war mir nicht bewusst, dass das die Ursache ist,

129
00:11:51,700 --> 00:11:54,566
warum der Stalinismus zu uns gekommen ist.

130
00:11:54,567 --> 00:11:58,799
Der Stalinismus war keine tschechoslowakische Angelegenheit,

131
00:11:58,800 --> 00:12:07,899
das war im Gegenteil gegen alle... bisherigen Gewohnheiten, Einflüsse und Gedanken.

132
00:12:07,900 --> 00:12:15,266
Der Stalinismus war sogar antisozialistisch,

133
00:12:15,267 --> 00:12:22,332
auch wenn nach der sozialistischen Revolution, der Oktoberrevolution 1917,

134
00:12:22,333 --> 00:12:31,299
die Begeisterung darüber, dass die Arbeiterklasse die Macht in Russland ergriffen hat, wunderbar war.

135
00:12:31,300 --> 00:12:35,266
Nur hält die revolutionäre Begeisterung eben nicht ewig.

136
00:12:35,267 --> 00:12:39,366
Vor allem, wenn noch ein Bürgerkrieg dazu kommt.

137
00:12:39,367 --> 00:12:48,132
Deshalb war die Bevölkerung im Jahr 1924, als Lenin starb, völlig erschöpft

138
00:12:48,133 --> 00:12:52,499
und ohne jede Idee. Oder vielmehr Begeisterung.

139
00:12:52,500 --> 00:12:58,366
Und Stalin hat in diesem Augenblick die Macht ergriffen, als

140
00:12:58,367 --> 00:13:06,299
eine Zaren-Bourgeoisie existiert hat,

141
00:13:06,300 --> 00:13:13,499
die bis zu der Zeit, bis 1917, alle Macht in Russland hatte.

142
00:13:13,500 --> 00:13:19,066
Es gab Stalin, der den Plan hatte, die Macht zu ergreifen.

143
00:13:19,067 --> 00:13:24,799
Deshalb stellte er sich an die Spitze der Zaren-Bürokratie

144
00:13:24,800 --> 00:13:33,099
und mit ihrer Hilfe begann er schrittweise, sich die Macht aufzubauen.

145
00:13:33,100 --> 00:13:39,032
Die schrecklichen Prozesse, über die wir hier nach dem Krieg noch nichts wussten,

146
00:13:39,033 --> 00:13:43,866
von denen wir erst nachträglich erfahren haben, später,

147
00:13:43,867 --> 00:13:50,599
die haben gezeigt, dass der Stalinismus etwas Schreckliches war.

148
00:13:50,600 --> 00:14:01,332
Denn Marx sagt, dass der Sozialismus nur in einem demokratischen Umfeld aufgebaut werden kann.

149
00:14:01,333 --> 00:14:05,266
In einen Staat, in dem es keine Demokratie gibt ist, gehört kein Sozialismus.

150
00:14:05,267 --> 00:14:08,699
Und das ist unstreitig.

151
00:14:08,700 --> 00:14:13,199
Wie man heute in den verschiedensten Arten auf Marx schimpft,

152
00:14:13,200 --> 00:14:16,166
und aus ihm einen Trottel macht,

153
00:14:16,167 --> 00:14:20,766
das ist eine so durchsichtige Propaganda-Angelegenheit,

154
00:14:20,767 --> 00:14:23,032
dass es mich fast physisch schmerzt, dass die Leute dem Glauben schenken.

155
00:14:23,033 --> 00:14:29,232
Denn Marx war für seine Zeit wirklich ein herausragender Schöpfer.

156
00:14:29,233 --> 00:14:36,699
1999 hat er sogar in Großbritannien eine Umfrage der BBC gewonnen,

157
00:14:36,700 --> 00:14:40,499
wer der größte Denker des Jahrtausends ist.

158
00:14:40,500 --> 00:14:49,166
Und im Jahr 2003 war in einer ähnlichen Umfrage in Deutschland auf dem ersten Platz Martin Luther,

159
00:14:49,167 --> 00:14:51,832
auf dem zweiten Adenauer, auf dem dritten Marx,

160
00:14:51,833 --> 00:14:57,166
obwohl es 2003 war - und er schon ein halbes Jahrhundert vorher gestorben war, fast. Noch früher.

161
00:14:57,167 --> 00:14:58,666
IV: Wenn wir nochmals zurückkommen könnten...

162
00:14:58,667 --> 00:15:06,466
PM: Wir kommen schon zurück. Ich wollte nur erklären, warum ich der Kommunistischen Partei beigetreten bin,

163
00:15:06,467 --> 00:15:10,332
die sich mir in ihren Ideen in den 50er Jahren entfremdet hat,

164
00:15:10,333 --> 00:15:17,066
und auf Grundlage dessen bin ich im Prager Frühling natürlich aus der Partei und auch aus der Armee ausgeschlossen worden.

165
00:15:17,067 --> 00:15:21,399
Danach habe ich zwanzig Jahre lang die unterschiedlichsten Sachen gemacht, 

166
00:15:21,400 --> 00:15:25,932
einschließlich dessen, dass ich mit dem Hubwagen gefahren bin, dass ich gespritzt und lackiert habe,

167
00:15:25,933 --> 00:15:32,332
dass ich lange Jahre Sicherheits- und Feuerschutz-Techniker in verschiedenen Betrieben war.

168
00:15:32,333 --> 00:15:36,332
Eine Weile konnte ich auch in der Erwachsenenbildung arbeiten - 

169
00:15:36,333 --> 00:15:45,199
im Institut für Gewerbebildung, und auf einmal kam der November ´90..., ´80... nein pardon, ´98.

170
00:15:45,200 --> 00:15:46,466
IV: ´89...

171
00:15:46,467 --> 00:15:51,332
PM: Und damit wurde ein großer Teil meines Lebens abgeschlossen.

172
00:15:51,333 --> 00:15:57,132
Es ist eigentlich erstaunlich, dass ich noch das Jahr 2000 und 2004 erlebt habe.

173
00:15:57,133 --> 00:16:00,999
In diesem Jahr werde ich - in einer Weile - 85 Jahre alt,

174
00:16:01,000 --> 00:16:05,799
und das habe ich nicht geglaubt, dass so etwas möglich sein könnte.

175
00:16:05,800 --> 00:16:08,099
Aber noch einmal, wenn es um das KZ geht...

176
00:16:08,100 --> 00:16:14,832
Wenn ich nach der Rückkehr mit Leuten geredet habe, und die haben mich gefragt,

177
00:16:14,833 --> 00:16:21,366
wie ich diese Zeit bewerte, dann habe ich gesagt, dass das eine phantastische Schule fürs Leben war,

178
00:16:21,367 --> 00:16:26,566
auch wenn ich kaum jemandem wünschen würde, dass er sie durchlaufen muss.

179
00:16:26,567 --> 00:16:35,166
Aber in diesen elenden Bedingungen des KZ beginnt man, auf das Leben anders zu schauen.

180
00:16:35,167 --> 00:16:43,799
Man beginnt zu unterscheiden, was wichtig ist und was nebensächlich, und dadurch sieht man,

181
00:16:43,800 --> 00:16:50,232
was sich in der menschlichen Gesellschaft alles ändern sollte,

182
00:16:50,233 --> 00:16:55,432
damit die Gerechtigkeit auf der Welt siegt.

183
00:16:55,433 --> 00:16:57,432
Möge das einmal geschehen.

184
00:16:57,433 --> 00:17:05,733
IV: In diesem Augenblick, Herr Macháček, danken wir Ihnen vielmals.