1
00:00:03,733 --> 00:00:10,032
PM: Jak už jsem říkal, potkal jsem ty... ta dvě auta naložená lidmi,

2
00:00:10,033 --> 00:00:12,566
kteří jeli na pomoc Praze.

3
00:00:12,567 --> 00:00:18,132
Ve Dvoře Králové jsem se zastavil u maminky jednoho spoluvězně

4
00:00:18,133 --> 00:00:21,766
a vyřídil jsem jí, že živej přestál válku.

5
00:00:21,767 --> 00:00:28,399
A jel jsem dál... Eh...

6
00:00:28,400 --> 00:00:36,399
Před Rudnou byla takzvaná rudnická zatáčka,

7
00:00:36,400 --> 00:00:40,332
kde silnice zase vedla po zalesněném svahu {ukazuje rukama},

8
00:00:40,333 --> 00:00:47,699
stoupala, a tam jsem si podruhý říkal, že by tam eventuelně nějakej vojáček s flintou moh bejt na mě

9
00:00:47,700 --> 00:00:49,499
a že by to bylo nepříjemný.

10
00:00:49,500 --> 00:00:51,832
Leč - přestál jsem to opět.

11
00:00:51,833 --> 00:01:00,399
Ale - na začátku Rudný je takový náměstíčko s hospodou a tam stála revoluční garda

12
00:01:00,400 --> 00:01:04,966
a říkala: „Stop!" Já jsem říkal: „A proč?" - „Nesmí se do Prahy."

13
00:01:04,967 --> 00:01:09,499
Já říkám: „Kdys byl doma?" On říká „No na obědě, před chvilkou..."

14
00:01:09,500 --> 00:01:14,866
„Vidíš, já už jsem doma nebyl od čtyřicátého třetího roku, takže se měj hezky!" A jel jsem.

15
00:01:14,867 --> 00:01:23,766
Eh...Před eh... Promiňte, teď mi vypadlo to jméno...

16
00:01:23,767 --> 00:01:33,599
Je to obec, poslední před Prahou, před tou bejvalou silnicí, která vede k Bílému Beránku.

17
00:01:33,600 --> 00:01:40,599
Tam mi lidi ukazovali jednak kobližky po Vlasovový armádě,

18
00:01:40,600 --> 00:01:45,999
která tamtudy utíkala, protože bylo naprosto správný - podle mě -

19
00:01:46,000 --> 00:01:58,332
že eh... Sovětská armáda nebo Sověti vůbec příslušníky tý Vlasovovy armády likvidovali.

20
00:01:58,333 --> 00:02:11,632
Protože být v aktivním odporu proti dobru na straně zla je neodpustitelný.

21
00:02:11,633 --> 00:02:14,899
Takže ta Vlasovova armáda zradila.

22
00:02:14,900 --> 00:02:21,466
Proto bylo správný, že byla potlačena na konci války -

23
00:02:21,467 --> 00:02:24,566
česky řečeno postřílena nebo něco takového.

24
00:02:24,567 --> 00:02:28,566
Ale, abych šel dál... Říkali mi tam také ti lidé,

25
00:02:28,567 --> 00:02:33,932
že ta silnice je odstřelovaná z Ruzyňského letiště.

26
00:02:33,933 --> 00:02:36,666
Že bych měl počkat do večera a potom teprve...

27
00:02:36,667 --> 00:02:39,166
To bylo tak kolem pátý hodiny odpoledne.

28
00:02:39,167 --> 00:02:42,299
Jsem si říkal: no ještě dvě hodiny čekat, tři hodiny,

29
00:02:42,300 --> 00:02:45,699
to přeci když už jsem teďka tady, to by byl nesmysl...

30
00:02:45,700 --> 00:02:48,499
Tak jsem nased na kolo a jel jsem.

31
00:02:48,500 --> 00:02:53,899
Ujel jsem padesát metrů a bzzz..... {napodobuje letící granát}... spad jsem s kolem do příkopu,

32
00:02:53,900 --> 00:02:58,132
asi dvacet metrů vedle silnice dopadl granát.

33
00:02:58,133 --> 00:03:01,132
Jsem si říkal: to je pěkný, voni měli pravdu!

34
00:03:01,133 --> 00:03:05,566
A říkám, tak ležím... tak si říkám: To tady mám pořád ležet?

35
00:03:05,567 --> 00:03:09,232
Tak jsem opět nasedl na kolo a jel.

36
00:03:09,233 --> 00:03:14,766
Po dvaceti metrech zase bzzz...... a zase ten granát... Já spadlej ve škarpě.

37
00:03:14,767 --> 00:03:24,699
Jak tam přemejšlim, tak si říkám, že by se podařilo kanonem sestřelit cyklistu na tolik kilometrů,

38
00:03:24,700 --> 00:03:27,032
to by musel bejt čarostřelec!

39
00:03:27,033 --> 00:03:31,599
Přece se do mě nemůže strefit, krom... zejména když je špatně zastřílenej.

40
00:03:31,600 --> 00:03:34,866
Takže jsem nasedl potřetí na kolo a jel jsem...

41
00:03:34,867 --> 00:03:38,232
Ještě asi čtyřikrát, pětkrát za mnou vystřelili a pak to vzdali.

42
00:03:38,233 --> 00:03:44,666
Takže jsem se dostal 7. května večer, kolem sedmý hodiny k sestře a švagrovi,

43
00:03:44,667 --> 00:03:48,899
kteří bydleli v té vile eh... vedle Vypichu.

44
00:03:48,900 --> 00:03:52,632
A tam velký uvítání, samozřejmě...

45
00:03:52,633 --> 00:03:59,332
Jako „prémii“, v uvozovkách, mi sestra dala tabulku čokolády,

46
00:03:59,333 --> 00:04:04,532
kterou jakýmsi způsobem zahadným za... sehnala za tý války - kdy nebyla, žejo...

47
00:04:04,533 --> 00:04:07,666
Takže jsem konečně byl doma.

48
00:04:07,667 --> 00:04:15,266
Bylo to velmi příjemné a jaksi velice jsem poděkoval jak sestře, tak švagrovi,

49
00:04:15,267 --> 00:04:18,899
o to, jak pečlivě se o mě starali, když jsem byl zavřenej.

50
00:04:18,900 --> 00:04:25,466
Eh... V Praze byla revoluce. 9. května skončila.

51
00:04:25,467 --> 00:04:30,832
Já jsem se jednak šel podívat do Mot... do Dejvic,

52
00:04:30,833 --> 00:04:37,666
kde ruská armáda poprvé se dostala do Prahy a potom jsem šel do města.

53
00:04:37,667 --> 00:04:43,132
Na Václaváku jsem se setkal kupodivu s Františkem Listopadem,

54
00:04:43,133 --> 00:04:47,032
který tam kor... kolportoval Mladou frontu.

55
00:04:47,033 --> 00:04:57,232
Neboť ta skupina v který byl... eh... jejíž část s Kryštofkem eh... jaksi byla odstraněna...

56
00:04:57,233 --> 00:05:04,199
O tom Kryštofkovi možná, že jsem měl ještě říct něco...v souvislosti s Flossenbürgem.

57
00:05:04,200 --> 00:05:10,799
Takže zabrali „Der neue Tag“ v Panské ulici,

58
00:05:10,800 --> 00:05:15,499
kde odedávna byly německé noviny pražské vydávány.

59
00:05:15,500 --> 00:05:17,266
Předtím Prager Tagblatt a tak.

60
00:05:17,267 --> 00:05:22,799
A začali vydávat list pro mládež - Mladou frontu.

61
00:05:22,800 --> 00:05:27,699
Já jsem se tam stal tajemníkem redakce

62
00:05:27,700 --> 00:05:31,499
a byl jsem tam do čtyřicátého osmého roku.

63
00:05:31,500 --> 00:05:37,166
Potom jsem odešel do Československého rozhlasu,

64
00:05:37,167 --> 00:05:39,332
kde jsem vedl propagační oddělení.

65
00:05:39,333 --> 00:05:46,732
A odtamtud mě požádali, abych šel do armády, že je potřeba ji vybudovat, rozšířit...

66
00:05:46,733 --> 00:05:49,199
Což jsem udělal. Byl jsem tam dvacet let.

67
00:05:49,200 --> 00:05:55,599
Většinou jsem tam učil, protože jsem pedagog dospělých a tak proto,

68
00:05:55,600 --> 00:05:59,699
tímto způsobem jsem fungoval v té armádě.

69
00:05:59,700 --> 00:06:08,232
Měl jsem samozřejmě různé...eh... jaksi jiné názory,

70
00:06:08,233 --> 00:06:10,699
než byly oficiální na některé věci.

71
00:06:10,700 --> 00:06:19,699
To už jsem měl... eh... v tom Vyškově, kde jsem na vojně sloužil,

72
00:06:19,700 --> 00:06:25,199
protože jsem - a to bych měl ještě předeslat, omlouvám se...

73
00:06:25,200 --> 00:06:28,799
Tedy 7. května jsem se vrátil do Prahy.

74
00:06:28,800 --> 00:06:35,266
Protože jsem vždycky politicky cítil,

75
00:06:35,267 --> 00:06:39,132
a vždycky na straně spravedlivých,

76
00:06:39,133 --> 00:06:43,866
a proto jsem chtěl, aby se u nás vytvořila spravedlivá společnost,

77
00:06:43,867 --> 00:06:52,599
tak proto jsem třiadvacátého května čtyřicet pět vstoupil do komunistický strany,

78
00:06:52,600 --> 00:07:00,966
která před válkou byla vyslovenou zachránkyní nebo stoupenkyní těch nejchudších,

79
00:07:00,967 --> 00:07:07,999
která za války bojovala proti nacistům a měla zejména program.

80
00:07:08,000 --> 00:07:14,232
Měla teoretický základy politický činnosti.

81
00:07:14,233 --> 00:07:20,132
Tak jsem si říkal: To je ta cesta, to je páka,

82
00:07:20,133 --> 00:07:23,466
kterou tu spravedlivou společnost u nás udělat.

83
00:07:23,467 --> 00:07:36,466
Únor čtyřicet osm jsem v té době chápal jako skutečně umožnění další cesty k socialismu,

84
00:07:36,467 --> 00:07:40,132
kterej je mým cílem dodneška.

85
00:07:40,133 --> 00:07:47,566
Protože eh... tak špatnej společenskej řád pro lidstvo,

86
00:07:47,567 --> 00:07:53,099
jako je kapitalismus dneska, je podivuhodná věc,

87
00:07:53,100 --> 00:07:56,466
kdy dvě miliardy lidí žijou za dolar denně

88
00:07:56,467 --> 00:08:02,366
a naproti tomu, jak ten filozof Bondy asi před pěti lety mi napsal,

89
00:08:02,367 --> 00:08:13,899
že čtyřicet tisíc fyzickejch lidí vlastní osmdesát procent veškerých hodnot majetku země, zeměkoule -

90
00:08:13,900 --> 00:08:19,266
 to je dosti značná nerovnováha sociální.

91
00:08:19,267 --> 00:08:23,699
Už dneska například ti bezdomovci a podobné případy...

92
00:08:23,700 --> 00:08:33,266
Čili ten... ta spravedlivá společnost je dodneška mým cílem.

93
00:08:33,267 --> 00:08:38,232
Eh... Měl jsem vždycky samostatné myšlení,

94
00:08:38,233 --> 00:08:44,099
takže například, když jsem přednášel o rozporech antagonistických a neantagonistických,

95
00:08:44,100 --> 00:08:47,732
tak jsem řikal, že v tom Maďarsku...

96
00:08:47,733 --> 00:08:55,232
Oficiální učení říká, že vnitřní rozpory jsou významnější, než vnější rozpory.

97
00:08:55,233 --> 00:08:58,966
Říkal jsem tedy v tom Maďarsku v padesátým šestým...

98
00:08:58,967 --> 00:09:05,066
Příčina byly... byla špatná politika Rákosiho komunistický strany

99
00:09:05,067 --> 00:09:09,666
a nikoliv, že by to zorganizovali zlí imperialisté.

100
00:09:09,667 --> 00:09:13,066
To s teorií nesouvisí... nesouhlasí.

101
00:09:13,067 --> 00:09:16,766
Tak jsem to... tomu... za to byl kritizován a podobně.

102
00:09:16,767 --> 00:09:23,766
Eh... v šedesátém osmém samozřejmě jsem přivítal Pražské jaro.

103
00:09:23,767 --> 00:09:29,632
To nebyla náhoda, že v tom šedesátym osmym eh...

104
00:09:29,633 --> 00:09:37,732
ta ... nevím, jak to nazvat - revoluce - prostě ty převratné události u nás byly...

105
00:09:37,733 --> 00:09:39,899
Ta snaha po reformě...

106
00:09:39,900 --> 00:09:44,266
To se připravovalo přibližně od šedesátého roku,

107
00:09:44,267 --> 00:09:48,432
protože po tom čtyřicátým osmým, jak už jsem se zmínil,

108
00:09:48,433 --> 00:09:59,432
eh... jsem netušil, že se dostane do Československa stalinismus.

109
00:09:59,433 --> 00:10:06,166
Ta vyhlašovaná československá cesta k socialismu se mi zdála rozumná -

110
00:10:06,167 --> 00:10:13,966
na základě místních podmínek, protože jaksi velká část komunistický strany

111
00:10:13,967 --> 00:10:19,799
byla taková ta umírněná. Například jsem nedávno četl Paměti Marie Švermové,

112
00:10:19,800 --> 00:10:25,632
které vysloveně ukazujou, že získávat lidi je jediná možnost,

113
00:10:25,633 --> 00:10:28,399
jak komunistická strana může fungovat.

114
00:10:28,400 --> 00:10:30,399
Naprosto má pravdu.

115
00:10:30,400 --> 00:10:33,566
Protože když se sem dostal stalinismus,

116
00:10:33,567 --> 00:10:38,832
tak jsem v těch padesátejch letech postupně nabíral rozumu.

117
00:10:38,833 --> 00:10:42,699
A říkal jsem si: Jak je tohleto možný, to přece nepatří do socialismu.

118
00:10:42,700 --> 00:10:47,999
Takovýmhle způsobem jednat s lidmi, takhle je tejrat a popravovat a tak...

119
00:10:48,000 --> 00:11:00,699
Takže eh... s ... mi bylo divný, jak je to možný, že Slánský s Gottwaldem si viděli do talíře

120
00:11:00,700 --> 00:11:04,332
a najednou je ze Slánského imperialistickej špión.

121
00:11:04,333 --> 00:11:07,199
To... bylo nějaký podivný.

122
00:11:07,200 --> 00:11:14,399
A teďka ty další události potlačovací, tak eh... jsem nebyl rád.

123
00:11:14,400 --> 00:11:19,932
V tý době jsem si ještě neuvědomil, jaká je příčina.

124
00:11:19,933 --> 00:11:27,499
Že eh... na Jaltě byla namalována čára na mapě Evropy,

125
00:11:27,500 --> 00:11:30,932
kde se rozdělily teritoriální vlivy.

126
00:11:30,933 --> 00:11:37,899
Stalin dostal tu část na východě

127
00:11:37,900 --> 00:11:42,566
a Anglie, Franc... Anglie, Amerika tu část na západě.

128
00:11:42,567 --> 00:11:51,699
A eh... ještě jsem si tehdy neuvědomil, že to je příčina,

129
00:11:51,700 --> 00:11:54,566
proč se k nám dostal stalinismus.

130
00:11:54,567 --> 00:11:58,799
Stalinismus nebyla záležitost československá,

131
00:11:58,800 --> 00:12:07,899
to bylo naopak proti veškerým eh... dosavadním zvyklostem a vlivům a myšlení.

132
00:12:07,900 --> 00:12:15,266
Eh... Stalinismus byla záležitost dokonce i protisocialistická,

133
00:12:15,267 --> 00:12:22,332
ikdyž po té socialistické revoluci, Velké říjnové, v sedmnáctým roce,

134
00:12:22,333 --> 00:12:31,299
eh... to nadšení, že dělnická třída uchopila moc v Rusku bylo báječný.

135
00:12:31,300 --> 00:12:35,266
Jenže samožřejmě, revoluční nadšení nevydrží věčně.

136
00:12:35,267 --> 00:12:39,366
Zejména, když se do toho dostane občanská válka.

137
00:12:39,367 --> 00:12:48,132
Tak samozřejmě obyvatelstvo bylo v tom čtyři... dvacátým čtvrtým roce, když zemřel Lenin naprosto vyčerpaný

138
00:12:48,133 --> 00:12:52,499
a bez nějakejch ideí. Nebo spíše nadšení.

139
00:12:52,500 --> 00:12:58,366
A Stalin se v tomto okamžiku ujal moci tím, že...

140
00:12:58,367 --> 00:13:06,299
existovala buržoazní cary... carská... eh... carská buržoazie,

141
00:13:06,300 --> 00:13:13,499
která do té doby, do sedmáctýho roku měla veškerou moc v Rusku.

142
00:13:13,500 --> 00:13:19,066
Existoval Stalin, kterej měl v plánu uchopit se moci.

143
00:13:19,067 --> 00:13:24,799
Proto se postavil do čela této byrokracie carské

144
00:13:24,800 --> 00:13:33,099
a s jejím... s její pomocí se... tu moc začal postupně vytvářet.

145
00:13:33,100 --> 00:13:39,032
Ty strašný procesy, o kterých my jsme tady ješ... tehdy ještě nevěděli po válce,

146
00:13:39,033 --> 00:13:43,866
o kterých jsme se dověděli teprve dodatečně, později,

147
00:13:43,867 --> 00:13:50,599
tak ty už ukazovaly, že ten stalinismus je něco strašného.

148
00:13:50,600 --> 00:14:01,332
Protože Marx říká, že socialismus je možný vybudovat pouze v demokratickém prostředí.

149
00:14:01,333 --> 00:14:05,266
Ve státě, kde není demokracie, nepatří socialismus.

150
00:14:05,267 --> 00:14:08,699
A tohleto je nesporný.

151
00:14:08,700 --> 00:14:13,199
To, jak se dneska nadává nejrůznějším způsobem na Marxe

152
00:14:13,200 --> 00:14:16,166
a dělaj se... dělá se z něj pit... pitomečka,

153
00:14:16,167 --> 00:14:20,766
to je tak průhledná propagandistická záležitost,

154
00:14:20,767 --> 00:14:23,032
že mě to až bolí, že tomu lidi věřej.

155
00:14:23,033 --> 00:14:29,232
Protože Marx pro svou dobu byl skutečně vynikající tvůrce.

156
00:14:29,233 --> 00:14:36,699
Dokonce v devadesátým devátým roce eh... ve Velké Británii vyhrál anketu BBC,

157
00:14:36,700 --> 00:14:40,499
kdo je největší myslitel tisíciletí.

158
00:14:40,500 --> 00:14:49,166
V roce deva... dva tisíce tři v anketě podobný v Německu byl na prvním místě Martin Luther,

159
00:14:49,167 --> 00:14:51,832
na druhým Adenauer, na třetím Marx,

160
00:14:51,833 --> 00:14:57,166
přestože 2003 - on už umřel půl století předtím, skoro. Víc předtím.

161
00:14:57,167 --> 00:14:58,666
IV: Kdybychom se ještě mohli vrátit...

162
00:14:58,667 --> 00:15:06,466
PM: Už se vrátíme. Já jsem jenom vysvětloval, proč jsem se přihlásil do komunistický strany,

163
00:15:06,467 --> 00:15:10,332
která mi utekla ideově v těch padesátejch letech

164
00:15:10,333 --> 00:15:17,066
a na základě toho při Pražském jaru, samozřejmě, jsem byl vystoupen jak ze strany, tak z armády.

165
00:15:17,067 --> 00:15:21,399
Čili potom jsem dělal dvacet let nejrůznější věci,

166
00:15:21,400 --> 00:15:25,932
včetně toho, že jsem jezdil s ještěrkou, že jsem stříkal, lakoval,

167
00:15:25,933 --> 00:15:32,332
že jsem dlouhá léta byl bezpečnostním a požárním technikem v různých závodech.

168
00:15:32,333 --> 00:15:36,332
Také chvilku jsem mohl to vzdělávání dospělých dělat -

169
00:15:36,333 --> 00:15:45,199
v Institutu průmyslové výchovy a najednou přišel listopad devadesát... osmdesát... ne, pardon, devadesát osm.

170
00:15:45,200 --> 00:15:46,466
IV: Osmdesát devět...

171
00:15:46,467 --> 00:15:51,332
PM: Takže tím se uzavřela velká část mého života.

172
00:15:51,333 --> 00:15:57,132
Je až kupodivu, že jsem se dožil roku 2000 a 2004.

173
00:15:57,133 --> 00:16:00,999
Letos mi bude - za chvilku - pětaosmdesát let

174
00:16:01,000 --> 00:16:05,799
a to jsem nikdy nepředpokládal, že by něco takového mohlo být možné.

175
00:16:05,800 --> 00:16:08,099
Ale ještě pokud jde o ten koncentrák...

176
00:16:08,100 --> 00:16:14,832
Když jsem po návratu se eh... mluvil s lidma, ti se mě ptali,

177
00:16:14,833 --> 00:16:21,366
jak to hodnotím, tak jsem říkal, že to byla ta nejbáječnější škola života,

178
00:16:21,367 --> 00:16:26,566
ikdyž zase bych mnoha lidem nepřál, aby jí museli projít.

179
00:16:26,567 --> 00:16:35,166
Ale člověk se v těch bědnejch podmínkách koncentráku začne dívat na život jinak.

180
00:16:35,167 --> 00:16:43,799
Začne ho brát, co je důležitý a co je... není... podstatný a na základě toho vidí,

181
00:16:43,800 --> 00:16:50,232
co všechno v lidské společnosti by se mělo změnit,

182
00:16:50,233 --> 00:16:55,432
aby ta spravedlivá společnost na světě zvítězila.

183
00:16:55,433 --> 00:16:57,432
Kéž se to jednou stane.

184
00:16:57,433 --> 00:17:05,733
IV: V tuto chvíli pane Macháčku, mockrát Vám děkujem.