1
00:00:01,400 --> 00:00:04,232
CM: Also, schauen Sie sich gegenseitig an, wir können loslegen. So.

2
00:00:04,233 --> 00:00:14,066
IV: Heute ist der 19. Dezember 2005 und wir sind sehr froh, dass wir zu Besuch sind bei Frau Lisa Miková in der Mastná Straße 21 in Prag,

3
00:00:14,067 --> 00:00:20,966
damit wir uns gemeinsam unterhalten im Rahmen des Projekts zum Erhalt der Erinnerung von Zeitzeugen,

4
00:00:20,967 --> 00:00:25,699
die Häftlinge im Konzentrationslager Flossenbürg oder in seinen Außenlagern waren.

5
00:00:25,700 --> 00:00:31,266
Hmm.. Frau Miková, erstmal danke ich Ihnen, dass Sie uns die Aufzeichnung dieses Gesprächs ermöglichen.

6
00:00:31,267 --> 00:00:35,099
Und eigentlich könnten wir gleich mit der ersten Frage loslegen.

7
00:00:35,100 --> 00:00:43,266
Könnten Sie uns sagen, wann und wo Sie geboren wurden und wenigstens mit ein paar Worten etwas über Ihre Eltern sagen?

8
00:00:43,267 --> 00:00:50,599
LM: Ich wurde am 31. Januar 1922 in Prag geboren.

9
00:00:50,600 --> 00:00:55,966
Bis zu meiner Deportation habe ich die ganze Zeit in Prag gelebt.

10
00:00:55,967 --> 00:01:06,399
Ich lebte.. Ich war ein Einzelkind, also zwei Kinder meiner Eltern starben, also bin ich allein geblieben.

11
00:01:06,400 --> 00:01:20,532
Ich ging zur Schule und eigentlich habe ich so ein sehr schönes Leben geführt wie die meisten jungen Menschen in der Vorkriegs-Tschechoslowakei.

12
00:01:20,533 --> 00:01:27,866
Ich habe viel Sport gemacht, ich habe Sprachen gelernt, das war etwas, worauf mein Vater sehr geachtet hat.

13
00:01:27,867 --> 00:01:37,466
Ich bin eigentlich zweisprachig aufgewachsen, also ich habe vom zartesten Alter an tschechisch und deutsch gesprochen.

14
00:01:37,467 --> 00:01:42,866
Und mit sieben Jahren habe ich begonnen, französisch zu sprechen.

15
00:01:42,867 --> 00:01:47,999
Also war ich eigentlich sehr gut mit Sprachen ausgerüstet. 

16
00:01:48,000 --> 00:01:53,599
Ich habe Sport gemacht, ich bin tanzen gegangen, ich hatte eine Menge Freunde.

17
00:01:53,600 --> 00:02:04,032
Und meine Eltern waren im Ganzen ziemlich wohlhabend, meine Mutter arbeitete bei meinem Vater im Geschäft. 

18
00:02:04,033 --> 00:02:09,599
Und jedes Jahr sind wir ins Ausland gefahren.

19
00:02:09,600 --> 00:02:19,166
Nach Italien oder nach Österreich, ich habe im Ganzen schon in jungen Jahren einen Teil der Welt kennen gelernt. 

20
00:02:19,167 --> 00:02:22,466
IV: Und Sie haben gesagt, dass Sie eigentlich zweisprachig aufgewachsen sind.

21
00:02:22,467 --> 00:02:23,766
War der Vater Tscheche?

22
00:02:23,767 --> 00:02:33,266
LM: Mein Vater war, naja, Tschechen waren beide, aber Vater kam hier nicht weit von Prag, aus Kladno/Kladen.

23
00:02:33,267 --> 00:02:42,332
In Jeneč ist er geboren, ja, also direkt in Böhmen, wohingegen meine Mutter aus Nová Bystřice/Neu Bistritz stammte.

24
00:02:42,333 --> 00:02:45,866
Das ist ein kleines Städtchen, an der österreichischen und deutsch..

25
00:02:45,867 --> 00:02:55,432
Äh, an der tschechisch-österreichischen Grenze, wo es eigentlich vor dem 1. Weltkrieg, als sie geboren wurde, gar keine tschechische Schule gab.

26
00:02:55,433 --> 00:02:56,332
IV: Hm.

27
00:02:56,333 --> 00:03:06,832
LM: Und ein Teil ihrer Familie lebte in Wien, also ging sie in Wien zur Schule, und sie sprach aber perfekt tschechisch.

28
00:03:06,833 --> 00:03:12,666
Sie sprach ausgezeichnet tschechisch und ich habe mehr deutsch gesprochen und..

29
00:03:12,667 --> 00:03:17,966
Manchmal haben wir zuhause deutsch gesprochen, manchmal tschechisch, mir kam das schlichtweg überhaupt nicht..

30
00:03:17,967 --> 00:03:18,799
IV: Einfach wie das kam..

31
00:03:18,800 --> 00:03:20,366
LM: Nein.

32
00:03:20,367 --> 00:03:26,166
Und noch heute ist das für mich überhaupt kein Problem von einer Sprache in die andere überzugehen.

33
00:03:26,167 --> 00:03:30,666
IV: Na, da können wir Sie, denke ich, die meisten, können wir Sie nur beneiden. {lachen}

34
00:03:30,667 --> 00:03:41,499
Eigentlich wollte ich fragen, die Zuspitzung der politischen Situation in den 30er Jahren in Deutschland, waren Sie davon irgendwie betroffen?

35
00:03:41,500 --> 00:03:42,466
Haben Sie sich zum Beispiel darüber unterhalten?

36
00:03:42,467 --> 00:03:46,166
LM: Na, direkt hat es uns nicht betroffen, damit ich es so sage.

37
00:03:46,167 --> 00:03:56,399
Es hat uns so betroffen, dass hierher, also nur in die Tschechoslowakei, eine Menge Emigranten aus Deutschland kam.

38
00:03:56,400 --> 00:04:07,832
Und mein, meine Eltern haben als Einzelpersonen sehr großzügig eine Ord.. Organisation hier unterstützt, die ihnen half.

39
00:04:07,833 --> 00:04:14,966
Also gab es bei uns ziemlich oft, sagen wir Einladungen zum Mittagessen oder zum Abendessen, nicht wahr.

40
00:04:14,967 --> 00:04:18,566
Und natürlich haben sie sich unterhalten, sie haben erzählt.

41
00:04:18,567 --> 00:04:27,666
Und mein Vater sagte immer: "Das ist schrecklich, aber Gott sei Dank kann so etwas bei uns nicht passieren."

42
00:04:27,667 --> 00:04:33,266
Und davon gingen meine Eltern eigentlich aus, ja. 

43
00:04:33,267 --> 00:04:33,732
IV: Hm.

44
00:04:33,733 --> 00:04:44,799
LM: Eine Menge Leute dann im 36er, 37er Jahr, da ging ich schon ins Gymnasium, nicht wahr.

45
00:04:44,800 --> 00:04:58,166
Also sie dachten schon über Emigration nach und über Wegzug und meine Eltern haben das überhaupt nicht in Betracht gezogen.

46
00:04:58,167 --> 00:05:03,766
Sie haben einfach gesagt, wir sind Tschechoslowaken, wir sind Tschechen, uns kann überhaupt nichts passieren.

47
00:05:03,767 --> 00:05:07,866
Na, und dann ist es ziemlich anders gekommen, nicht wahr.

48
00:05:07,867 --> 00:05:14,132
Und die, eigentlich die aus Deutschland haben uns gewarnt, da sagte eine:

49
00:05:14,133 --> 00:05:19,366
"Jetzt könnt ihr, jetzt habt ihr Geld, jeder nimmt euch auf, ja.

50
00:05:19,367 --> 00:05:21,899
Überall könnt ihr hin, bei uns ist das schlechter.

51
00:05:21,900 --> 00:05:30,999
Wir, wir sind zumeist mit leeren Händen gekommen, über das Riesengebirge oder über irgendeine halsbrecherische Route.

52
00:05:31,000 --> 00:05:38,166
Und wir haben nichts und wir eigentlich, uns will niemand, aber ihr könnt, ihr könnt noch überall hin.

53
00:05:38,167 --> 00:05:39,932
Fahrt weg, fahrt weg."

54
00:05:39,933 --> 00:05:40,999
Na, und mein Vater sagte:

55
00:05:41,000 --> 00:05:44,799
"Na, ich habe hier ein Geschäft, das habe ich mir aufgebaut, nicht wahr, allein."

56
00:05:44,800 --> 00:05:50,366
Mein Vater kam tatsächlich nicht aus einer reichen Familie, absolut nicht.

57
00:05:50,367 --> 00:05:59,499
Und sein Geschäft hat er sich durch seinen eigenen Fleiß aufgebaut und meine Mutter hat ihm geholfen und mit ihm gearbeitet.

58
00:05:59,500 --> 00:06:06,832
Also haben sie daran gehangen, aber das war nicht so ein falsches Hängen an Besitz.

59
00:06:06,833 --> 00:06:17,232
Sie haben wirklich daran gehangen, was sie sich selbst, was sie sich selbst aufgebaut haben, was sie wohl einmal für mich wollten, nicht.

60
00:06:17,233 --> 00:06:19,166
IV: Eigentlich an diesem bestehenden Leben.. 

61
00:06:19,167 --> 00:06:28,532
LM: Darüber sprach man überhaupt nicht. Bei uns sprach man immer darüber, du musst lernen, du wirst studieren. Ich habe sehr gut gelernt.

62
00:06:28,533 --> 00:06:32,566
Und du musst einmal arbeiten, das ist selbstverständlich, ja.

63
00:06:32,567 --> 00:06:37,966
Darüber sprach man nie, darüber, du wirst einmal ein reiches Mädchen, du wirst erben.

64
00:06:37,967 --> 00:06:44,299
Das nicht, das überhaupt, überhaupt nicht, ich wurde fast spartanisch erzogen.

65
00:06:44,300 --> 00:06:50,032
IV: Hm.. Man weiß es dann wahrscheinlich auch mehr zu schätzen, nicht. 

66
00:06:50,033 --> 00:07:01,799
LM: Ja. Und wir haben, ich habe viel Tennis gespielt, ich bin Eis gelaufen, geschwommen und ich hatte viele Freunde und sie sind immer alle zu uns gekommen.

67
00:07:01,800 --> 00:07:05,499
Das war sehr schön und ich bin wieder zu ihnen gekommen.

68
00:07:05,500 --> 00:07:12,666
Wir haben Ausflüge gemacht, damals hat man dazu "Trampen" gesagt, nicht wahr, das weiß man heute schon nicht mehr.

69
00:07:12,667 --> 00:07:18,899
Und das war wirklich mit einem Rucksack so sehr einfach und schön in die Umgebung Prags.

70
00:07:18,900 --> 00:07:26,599
Und.. Ich war wie alle anderen und an Weihnachten hatte ich einen Weihnachtsbaum.

71
00:07:26,600 --> 00:07:33,899
Ich wusste, dass ich Jüdin bin, nicht wahr, meine Eltern haben ihr Judentum nie verleugnet.

72
00:07:33,900 --> 00:07:40,766
Aber wir waren wie die Mehrheit hier hundertprozentig assimiliert, nicht wahr.

73
00:07:40,767 --> 00:07:45,999
Mutter ging an hohen Feiertagen in die Synagoge, mein Vater nie.

74
00:07:46,000 --> 00:07:55,499
Und.. Ich ging in den Religionsunterricht, falls es in der Schule Religionsunterricht gab, aber damit war das erledigt, nicht wahr.

75
00:07:55,500 --> 00:08:05,332
Ich hatte solche und solche Freunde, nie wurde darauf geach.. geachtet, wer ist wer aus dem Blickwinkel der Religion.

76
00:08:05,333 --> 00:08:06,666
IV: Hm, es wurde nicht unterschieden.

77
00:08:06,667 --> 00:08:08,232
LM: Ich bin immer..

78
00:08:08,233 --> 00:08:13,699
Mutter sagte nur: "Man muss anständig sein, man darf sich nicht betrinken, man darf nicht.."

79
00:08:13,700 --> 00:08:15,366
Davon, darauf wurde geachtet.

80
00:08:15,367 --> 00:08:20,866
Na, und die Religion hat überhaupt keine Rolle gespielt, überhaupt nicht.

81
00:08:20,867 --> 00:08:27,299
IV: Und wie haben Sie dann hier das Jahr '38 wahrgenommen, darauf folgend das Jahr '39 und die Entstehung des Protektorats?

82
00:08:27,300 --> 00:08:38,932
LM: Das Jahr '38 war bei uns irgendwie sehr, ich würde jetzt, wenn ich zurückschaue, dann sehe ich das sehr tragisch.

83
00:08:38,933 --> 00:08:44,266
Wir waren im Jahr '38 in der Schweiz.

84
00:08:44,267 --> 00:09:01,132
Und durch Zufall haben wir dort die Familie Sigmund Freuds getroffen, die damals aus Österreich emigriert war, welches schon besetzt war.

85
00:09:01,133 --> 00:09:08,599
Und die haben uns dort willkommen geheißen, durch Zufall haben wir im selben Hotel gewohnt und sie hießen uns willkommen:

86
00:09:08,600 --> 00:09:13,666
"Na, da waren Sie klug, Sie haben das gut gemacht, dass Sie gekommen sind."

87
00:09:13,667 --> 00:09:16,932
Und wir haben gesagt: "Und wohin sind wir gegangen? Wir sind hier im Urlaub."

88
00:09:16,933 --> 00:09:18,999
"Na, das meinen Sie hoffentlich nicht ernst.

89
00:09:19,000 --> 00:09:20,766
Sie wollen zurückkehren?

90
00:09:20,767 --> 00:09:25,166
Die Tschechoslowakei verschlingt dieser Hitler doch als Nächstes."

91
00:09:25,167 --> 00:09:37,266
Na, und ich war eigentlich ziemlich verdrossen, weil die Ferien ruiniert waren, weil man ständig nur darüber diskutiert und gesprochen hat.

92
00:09:37,267 --> 00:09:45,999
Und erst wurde entschieden, dass ich in der Schweiz bleiben soll und dass die Eltern heimfahren und danach zurückkommen.

93
00:09:46,000 --> 00:09:52,732
Ich habe erklärt, dass ich alleine nirgendwo bleibe, also sagte man, dass Mutter mit mir bleiben wird.

94
00:09:52,733 --> 00:10:01,632
Mutter sagte, dass sie Vater nirgendwohin alleine fahren lässt, und so kehrte die ganze Familie im Jahr '38..

95
00:10:01,633 --> 00:10:02,266
IV: Zurück.

96
00:10:02,267 --> 00:10:03,332
LM: Zurück.

97
00:10:03,333 --> 00:10:20,066
Nicht wahr, und 14 Tage später begann hier die Mobilisierung, nicht wahr, und die deutsche Armee marschierte ins Sudetenland ein.

98
00:10:20,067 --> 00:10:26,666
Und mein Vater war danach aber sehr energisch.. energisch und schickte mich nach Jugoslawien.

99
00:10:26,667 --> 00:10:37,632
Dort hatten wir, er hatte dort eine Cousine und Familie und er schickte mich nach Jugoslawien mit dem Ziel, dass ich von dort nach England fahren sollte.

100
00:10:37,633 --> 00:10:46,666
Na, und ich war einfach so an die Eltern gewöhnt, und so bin ich heimlich aus Jugoslawien nach Hause zurückgekehrt.

101
00:10:46,667 --> 00:10:53,966
Und da habe ich von meinem Vater eigentlich die erste und einzige Ohrfeige in meinem Leben bekommen und er sagte:

102
00:10:53,967 --> 00:10:55,932
"Jetzt hast du alles ruiniert."

103
00:10:55,933 --> 00:10:58,999
IV: Hm. Na, Sie waren jung, das..

104
00:10:59,000 --> 00:11:00,599
LM: Ich war 16, nicht.

105
00:11:00,600 --> 00:11:03,432
IV: Na klar, das ist schwer etwas zu entscheiden oder die Folgen, nicht wahr..

106
00:11:03,433 --> 00:11:08,199
LM: Ich war 16, aber damit habe ich wahrscheinlich wirklich alles ruiniert.

107
00:11:08,200 --> 00:11:12,499
Na, und dann ging das alles schon wirklich sehr schnell.

108
00:11:12,500 --> 00:11:18,766
Nicht wahr, die Deutschen kamen, im März 1939.

109
00:11:18,767 --> 00:11:25,832
Ich musste als Jüdin von der Schule gehen, das war das Ende mit dem Gymnas.. Gymnasium.

110
00:11:25,833 --> 00:11:36,499
In Vaters Geschäft kam ein deutscher, sogenannter Treuhänder, nicht wahr, ein Herr in SS.. in SA-Uniform.

111
00:11:36,500 --> 00:11:39,599
Der kam also einfach eines Tages, er sagte:

112
00:11:39,600 --> 00:11:46,499
"Hier jetzt.. Dieses Geschäft gehört jetzt mir.

113
00:11:46,500 --> 00:11:52,366
Legen Sie die Schlüssel auf den Tisch, legen Sie alle Bankverbindungen auf den Tisch."

114
00:11:52,367 --> 00:12:00,299
Mutter hat er für eine Stunde rausgeworfen und Vater wurde Angestellter dieses Mannes für ein sehr geringes Gehalt.

115
00:12:00,300 --> 00:12:04,599
Und.. Er hat ihm gleich gesagt:

116
00:12:04,600 --> 00:12:08,832
"Also entweder werden Sie mit mir zusammenarbeiten, es gibt nur zwei Möglichkeiten.

117
00:12:08,833 --> 00:12:16,466
Und wenn nicht, dann werde ich das als Sabotage ansehen und welche Strafen auf Sabotage stehen, das wissen Sie wahrscheinlich."

118
00:12:16,467 --> 00:12:21,532
Also das ging alles sehr schnell.

119
00:12:21,533 --> 00:12:28,632
Das.. und das passierte selbstverständlich nicht nur meinem Vater, das passierte allen.

120
00:12:28,633 --> 00:12:34,932
Die Juden durften nichts, hier begannen die sogenannten Nürnberger Gesetze zu gelten.

121
00:12:34,933 --> 00:12:43,566
Und.. Fast jede Woche kam eine neue Anordnung, was wir alles nicht durften.

122
00:12:43,567 --> 00:12:48,566
Und so habe ich natürlich eine Menge Freunde verloren.

123
00:12:48,567 --> 00:13:00,299
Nicht, dass sie mich nicht mehr wollten, weil ich Jüdin bin, aber es war einfach nicht möglich, ihre Leben in Gefahr zu bringen mit unse.. 

124
00:13:00,300 --> 00:13:06,499
Mein Leben auch, also wir haben uns einfach gesagt, nichts, da kann man nichts machen, ja.

125
00:13:06,500 --> 00:13:18,432
Und so bin ich eigentlich zum ersten Mal in eine rein jüdische Gesellschaft gekommen, weil wir uns irgendwie zusammengetan haben und Zirkel hatten.

126
00:13:18,433 --> 00:13:28,366
Ehemalige.. Professoren haben uns gelehrt, so irgendwie privat in Wohnungen in kleinen Gruppen.

127
00:13:28,367 --> 00:13:31,866
Na, aber das war nicht dasselbe, natürlich.

128
00:13:31,867 --> 00:13:34,832
Da war schon, da war es damit schon zu Ende.

129
00:13:34,833 --> 00:13:39,832
Ich.. Wir hatten auf einmal nicht mehr viel Geld.

130
00:13:39,833 --> 00:13:43,399
Ich habe versucht, etwas dazu zu verdienen, aber..

131
00:13:43,400 --> 00:13:45,732
Ich gab Englischstunden.

132
00:13:45,733 --> 00:13:48,866
Na, aber wen konnte ich schon unterrichten?

133
00:13:48,867 --> 00:13:56,466
Wieder andere Betroffene, die hatten auch kein Geld, also war das entweder aus Freundschaft oder für fünf Kronen.

134
00:13:56,467 --> 00:14:00,566
Also war das akkurat ein kleines Taschengeld.

135
00:14:00,567 --> 00:14:09,999
Und da, wir waren bescheiden und haben uns bemüht, noch rauszukommen, aber das war völlig ausgeschlossen.

136
00:14:10,000 --> 00:14:10,466
IV: Das war schon nicht..

137
00:14:10,467 --> 00:14:12,466
LM: Das war schon völlig ausgeschlossen. 

138
00:14:12,467 --> 00:14:13,532
Das ging schon nicht.

139
00:14:13,533 --> 00:14:24,732
Der einzige Vorteil, dass mein Vater gezwungen war für diesen Deutschen zu arbeiten, war, dass wir in der Wohnung geblieben sind.

140
00:14:24,733 --> 00:14:41,432
Und dass wir nicht in diese ersten fünf Transporte gekommen sind, die im Jahr '39 von hier ins polnische Ghetto gingen, nach Łódź/Lodz.

141
00:14:41,433 --> 00:14:50,266
Und weil dieser Herr meinen Vater brauchte, bewahrte er uns sozusagen davor.

142
00:14:50,267 --> 00:14:51,966
IV: Und Sie haben hier gelebt, oder wo in Prag?

143
00:14:51,967 --> 00:14:58,332
LM: Wir.. Nein, wir haben in der Spálená Straße gewohnt, wo gleich daneben die Malá.. Mladá fronta {tschechische Zeitung} war.

144
00:14:58,333 --> 00:15:00,566
So das vierte Haus von der Seite.

145
00:15:00,567 --> 00:15:10,499
Und ich hätte die Wohnung nach dem Krieg sogar haben können, zwar völlig leergeräumt, und ich war nicht fähig in diese Wohnung zurückzukehren.

146
00:15:10,500 --> 00:15:12,866
Ich habe das abgelehnt.

147
00:15:12,867 --> 00:15:18,166
Und ich wollte diese Wohnung schon niemals mehr betreten.

148
00:15:18,167 --> 00:15:22,232
Ich wäre, ich wäre dort wohl verrückt geworden. Und..

149
00:15:22,233 --> 00:15:22,732
IV: Na, so..

150
00:15:22,733 --> 00:15:29,566
LM: Ich hätte überall die Eltern gesehen, das ging nicht.

151
00:15:29,567 --> 00:15:32,732
Na..

152
00:15:32,733 --> 00:15:34,099
IV: Sie sagten, dass sie Ihnen auswichen die..

153
00:15:34,100 --> 00:15:36,799
LM: Die Situation war immer schlimmer und schlimmer.

154
00:15:36,800 --> 00:15:44,532
Wir haben dort immer gedacht, also jetzt, jetzt haben wir hoffentlich schon alles abgegeben, was man abgeben konnte.

155
00:15:44,533 --> 00:15:51,432
Schmuck, Schreibgerät, Gramophone, Radios, Pelzmäntel, ich..

156
00:15:51,433 --> 00:15:58,966
Die Haustiere, inklusive eines Kanarienvogels, also man hat immer schon gedacht, weiter geht es nicht.

157
00:15:58,967 --> 00:16:06,099
Na, danach mussten die Juden ausziehen, wegziehen in wahrscheinlich zwei oder drei Stadtviertel.

158
00:16:06,100 --> 00:16:09,666
Ich weiß schon gar nicht mehr genau, wo man überall wohnen durfte.

159
00:16:09,667 --> 00:16:16,366
Also davor wurden wir bewahrt, nicht wahr, wir sind in unserer großen Wohnung geblieben.

160
00:16:16,367 --> 00:16:24,899
Und als die fünf Transporte weg waren, das, das hat natürlich nicht gereicht.

161
00:16:24,900 --> 00:16:30,999
Die Deutschen wollten dieses Protektorat sauber haben ohne Juden.

162
00:16:31,000 --> 00:16:43,732
Und.. Sie bestimmten also, sie fanden Theresienstadt, eine alte, alte österreichische Stadt, die eigentlich Maria Theresia gebaut hat, nicht wahr,

163
00:16:43,733 --> 00:16:52,332
nach der sie auch benannt ist, wo immer eine große Garnison war, wo Kasernen sind, viele Kasernen.

164
00:16:52,333 --> 00:16:58,466
Und dort bestimmten sie, also sie entschieden sich, dort die Juden zu konzentrieren.

165
00:16:58,467 --> 00:17:10,332
Und.. Im November '41 fuhr der erste Arbeitstransport dorthin, wohl 350 Männer nach Theresienstadt. 

166
00:17:10,333 --> 00:17:17,799
Sie sollten alles vorbereiten für die Ankunft weiterer und weiterer Juden.

167
00:17:17,800 --> 00:17:22,766
Aber den Deutschen dauerte das alles zu lange.

168
00:17:22,767 --> 00:17:28,766
Und sofort nach 14 Tagen, eigentlich war dort noch gar nichts vorbereitet, 

169
00:17:28,767 --> 00:17:34,532
gingen schon Transporte nach Theresienstadt ab, immer mit 1000 Personen.

170
00:17:34,533 --> 00:17:40,899
Und das nicht nur aus Prag, nein, immer Kreis nach Kreis, nicht wahr, so.

171
00:17:40,900 --> 00:17:55,899
Na, und.. Im Dezember '41 ist unser Herr, der Treuhänder, dessen Sohn in der Zwischenzeit an der Ostfront gefallen war,

172
00:17:55,900 --> 00:18:05,766
also er ist ein klein wenig, ein klein wenig zahm geworden und er war, er hat sich meinem Vater gegenüber ein bisschen besser verhalten, ja.

173
00:18:05,767 --> 00:18:11,399
Aber er hat ihn zur Verfügung gestellt, dass er ihn schon nicht mehr braucht.

174
00:18:11,400 --> 00:18:24,032
Und so sind wir.. wurden wir im Januar 1942 sofort in den ersten Januartransport nach Theresienstadt eingereiht.

175
00:18:24,033 --> 00:18:31,666
Und so habe ich meinen 20. Geburtstag in Theresienstadt gefeiert.

176
00:18:31,667 --> 00:18:39,432
IV: Kann ich fragen, wie lange vor dem Transport haben Sie eigentlich diese Bekanntmachung erhalten, dass Sie dort eingereiht werden?

177
00:18:39,433 --> 00:18:45,266
LM: Na, also, dass Transporte abgehen und dass es Transporte geben wird, das wussten wir.

178
00:18:45,267 --> 00:18:50,899
Also konnten wir uns im Ganzen sowohl moralisch als auch praktisch darauf vorbereiten.

179
00:18:50,900 --> 00:19:02,399
Und dann haben wir wahrscheinlich immer so drei, vier Tage vorher eine Benachrichtigung erhalten und wir mussten antreten.

180
00:19:02,400 --> 00:19:15,266
Wir durften pro Person 50 Kilo Gepäck haben und wir sind im sogenannten Veletržní palác {ehemaliges Messegelände in Prag} angetreten.

181
00:19:15,267 --> 00:19:21,432
Dort wurde der ganze Transport sozusagen zusammengestellt.

182
00:19:21,433 --> 00:19:30,499
Und dort zu diesem Veletržní palác durften wir mit der Trambahn fahren, im hinteren Teil.

183
00:19:30,500 --> 00:19:34,632
Und stehen mussten wir, nicht wahr.

184
00:19:34,633 --> 00:19:39,032
Und dort mussten wir unsere Wohnungsschlüssel abgeben.

185
00:19:39,033 --> 00:19:47,299
In der Wohnung musste laut der Bekanntmachung alles so stehen und liegen bleiben, wie es war.

186
00:19:47,300 --> 00:20:01,466
Und so waren wir eigentlich schon irgendwie frei und vollkommen in der Macht dieser Deutschen.

187
00:20:01,467 --> 00:20:13,132
Und drei Tage, nicht einmal, zwei Tage, waren wir in diesem Veletržní palác, dort fanden noch eine Reihe solcher..

188
00:20:13,133 --> 00:20:22,299
Na, also ich würde sagen administrative, administrative Sachen fanden dort statt und danach sind wir mit dem Zug nach Theresienstadt gefahren.

189
00:20:22,300 --> 00:20:30,732
Aber Theresienstadt liegt nicht auf der Strecke, also sind wir in Bohušovice umgestiegen und wir schleppten uns.. 

190
00:20:30,733 --> 00:20:38,166
Es war schrecklich kalt und hoher Schnee und wir schleppten uns also unter der Aufsicht tschechischer Gendarmen weiter.

191
00:20:38,167 --> 00:20:42,932
Die tschechische Armee gab es schon nicht mehr, aber die Gendarmerie blieb.

192
00:20:42,933 --> 00:20:54,966
Also unter der Aufsicht der Gendarmen und auch einiger SS-Männer schleppten wir uns nach Theresienstadt, wo sie uns damals noch sofort aufteilten.

193
00:20:54,967 --> 00:21:06,199
Hm, die Frauen waren in anderen Kasernen als die Männer, also kam Vater woanders hin, wir wussten nicht wohin, ich war mit Mutter.

194
00:21:06,200 --> 00:21:09,432
Ich war mit Mutter in den Hamburger Kasernen.

195
00:21:09,433 --> 00:21:15,399
Und na, das war alles ein Schock nach dem anderen, nicht wahr.

196
00:21:15,400 --> 00:21:24,532
Weil wir in diese eisigen Räume kamen, in diese Gemeinschaftsunterkünfte eigentlich, großen, und dort war nichts.

197
00:21:24,533 --> 00:21:37,732
Auf dem Boden lagen irgendwelche Matratzen und.. Strohsäcke, manchmal und es gab nicht, es gab keinen Schrank, keinen Tisch, keinen Stuhl, keinen Nagel an der Wand.

198
00:21:37,733 --> 00:21:47,299
Und eigentlich haben wir damit gelebt, dass wir diese Matratzen übereinander gelegt haben und unsere Rucksäcke und vielleicht einen Koffer.

199
00:21:47,300 --> 00:21:54,499
Also tagsüber saßen wir darauf und in der Nacht haben wir das alles ausgebreitet und darauf geschlafen.

200
00:21:54,500 --> 00:22:09,499
Und es waren kleine Öfen in dem, in diesem Raum und im Ganzen sehr wenig Kohle, also gab es immer Streit, ob man morgens heizen wird, abends oder mittags.

201
00:22:09,500 --> 00:22:21,766
Und.. Das war sehr.. also ich würde sagen deprimierend, ja, denn wir wussten nicht, was mit uns passieren wird.

202
00:22:21,767 --> 00:22:26,232
Vor allem wussten wir nicht, wo Vater war, was mit Vater war.

203
00:22:26,233 --> 00:22:37,532
Und dann sind sie durch diese Gemeinschaftsunterkünfte gelaufen und haben Leute gesucht, sie haben Leute für bestimmte, bestimmte Arbeiten ausgesucht.

204
00:22:37,533 --> 00:22:42,766
Na, und sie such.. suchten Zeichner, Zeichnerinnen also.

205
00:22:42,767 --> 00:22:51,632
Na, und ich habe mich gemeldet, weil ich einerseits sehr gut gezeichnet habe, ich hatte das Talent von meinem Vater geerbt. 

206
00:22:51,633 --> 00:23:05,966
Und dann bin ich, nachdem sie mich aus dem Gymnasium geworfen hatten, in eine private Schule für Mode- und Werbezeichnen gegangen.

207
00:23:05,967 --> 00:23:09,932
Das war hier, wo {Jiří} Voskovec und {Jan} Werich {tschechische Schauspieler} ihr Theater hatten.

208
00:23:09,933 --> 00:23:12,766
Roter hieß diese Schule.

209
00:23:12,767 --> 00:23:19,132
Bis ich sie natürlich auch verlassen musste, nach einem oder zwei Jahren.

210
00:23:19,133 --> 00:23:24,332
Na aber, aber ich habe dort viel gelernt, also habe ich mich gemeldet.

211
00:23:24,333 --> 00:23:33,799
Und das war für mich ein ziemlich großes Glück, denn ich habe einen Passierschein bekommen und durfte die Kaserne verlassen.

212
00:23:33,800 --> 00:23:38,532
Sonst durfte man nur in Kolonnen zur Arbeit, in Arbeitskolonnen, nicht wahr.

213
00:23:38,533 --> 00:23:46,932
Die Frauen gingen putzen und.. und ich erinnere mich, Kartoffeln in der Küche schälen und solche verschiedenen Arbeiten.

214
00:23:46,933 --> 00:23:51,266
Und ich konnte also alleine mit diesem Passierschein.

215
00:23:51,267 --> 00:23:53,966
Eben von einer Kaserne in die andere.

216
00:23:53,967 --> 00:24:01,032
Ich hätte mich nicht getraut, Vater besuchen zu gehen, über den wir also inzwischen etwas erfahren hatten,

217
00:24:01,033 --> 00:24:07,166
denn es gab so eine Post, zwischen den Kasernen, nicht wahr.

218
00:24:07,167 --> 00:24:12,299
Also haben wir erfahren, wo er ist, aber das hätte ich mich nicht getraut.

219
00:24:12,300 --> 00:24:25,466
Und wie ich in das technische Büro in den Magdeburger Kasernen kam, wo überhaupt die Zentrale dieser ganzen, ganzen Verwaltung dieses, dieses Ghettos war, nicht wahr.

220
00:24:25,467 --> 00:24:32,566
Dort waren die, die, die ältesten und.. der Älteste des Ghettos.

221
00:24:32,567 --> 00:24:44,332
Er war nicht so alt, aber die Deutschen wählten ihn sich einfach als Haupt dieses ganzen jüdischen Staats aus.

222
00:24:44,333 --> 00:24:51,432
Na, und das alles war noch schrecklich streng, denn in Theresienstadt gab es noch tschechische Bewohner.

223
00:24:51,433 --> 00:24:57,166
Und jedmöglicher Verkehr war strengstens unter Todesstrafe verboten.

224
00:24:57,167 --> 00:25:13,699
Es gab in Theresienstadt auch zwei Mal Hinrichtungen wegen Verkehrs mit der tschechischen Bevölkerung und wegen des Versuchs, Briefe nach Prag oder woandershin zu schicken, ja.

225
00:25:13,700 --> 00:25:22,199
Also zwei Mal - einmal waren sie, als wir dort noch nicht waren, irgendwie im Dezember im Jahr '41.

226
00:25:22,200 --> 00:25:32,332
Aber zum zweiten Mal gab es die Hinrichtungen gleich im Februar, oder im März '42.

227
00:25:32,333 --> 00:25:37,399
Und das war wirklich alles sehr streng, sehr streng.

228
00:25:37,400 --> 00:25:42,866
Also ich habe in diesem technischen Büro gezeichnet, solche..

229
00:25:42,867 --> 00:25:52,699
...unzähligen idiotischen Aufschriften, wie "Eintritt verboten" oder, oder "Löschen Sie das Licht", oder "Schalten Sie aus..".

230
00:25:52,700 --> 00:26:03,866
Ja, so: "Schalten Sie das Licht aus" und "Schließen Sie das Wasser" und "Kohlelager", "Kartoffellager" und solche Aufschriften.

231
00:26:03,867 --> 00:26:11,532
Na, und dann haben sie aber gemerkt, dass ich wirklich viel kann, also habe ich Pläne beschriftet.

232
00:26:11,533 --> 00:26:26,032
Dort saß eine Menge Ingenieure in dem Büro und deren Aufgabe war es, von Neuem das ganze, das ganze Gebiet, ganz Theresienstadt abzumessen, nicht. 

233
00:26:26,033 --> 00:26:35,266
Also die Kaserne, dann die Privathäuser, denn die Bevölkerung war zum Auszug angehalten.

234
00:26:35,267 --> 00:26:49,666
Und so habe ich dort gesessen und Pläne beschriftet und dort habe ich meinen zukünftigen Mann kennen gelernt, ja, nicht.

235
00:26:49,667 --> 00:26:51,399
Und..

236
00:26:51,400 --> 00:26:53,532
IV: Was haben in der Zeit Ihre Eltern gemacht?

237
00:26:53,533 --> 00:26:53,966
LM: Bit.. Bitte?

238
00:26:53,967 --> 00:26:55,932
IV: Was haben in der Zeit Ihre Eltern gemacht?

239
00:26:55,933 --> 00:27:02,399
LM: Meine, mein Vater hat nichts mehr gemacht, denn er war schon über 60, also hat er es schon nicht geschafft, nicht.

240
00:27:02,400 --> 00:27:08,566
Und Mutter so diese verschiedenen Dienste in den Kasernen, nicht wahr.

241
00:27:08,567 --> 00:27:13,566
Putzdienste und so, aber auch schon nicht mehr so viel.

242
00:27:13,567 --> 00:27:19,899
Und.. Na, in der Zeit haben wir schon Hunger gehabt.

243
00:27:19,900 --> 00:27:30,432
Und weil man in diesen großen Küchen in den Kasernen kochte, nicht wahr, und die Zuteilungen waren klein und all das Essen war ziemlich minderwertig.

244
00:27:30,433 --> 00:27:35,966
Aber wir hatten Hunger und..

245
00:27:35,967 --> 00:27:38,799
All das war so ziemlich hoffnungslos.

246
00:27:38,800 --> 00:27:48,899
Aber das schlimmste war, dadurch, dass sich immer mehr Transporte nach Theresienstadt zwängten, war dort verständlicherweise nicht genug Platz.

247
00:27:48,900 --> 00:27:58,399
Also fuhren wieder Transporte aus Theresienstadt fort und es war unbekannt, wohin, unbekannt, man sagte in den Osten.

248
00:27:58,400 --> 00:27:59,732
Und das war alles.

249
00:27:59,733 --> 00:28:12,166
Wir haben wirklich Namen wie Auschwitz, Treblinka, oder andere solche sehr.. Sobibor und solche schrecklichen Namen überhaupt nicht gekannt.

250
00:28:12,167 --> 00:28:16,166
Wir haben wirklich.. Wir haben uns gesagt, nun, das geht alles nach Polen.

251
00:28:16,167 --> 00:28:25,899
Wir kannten nur dieses Ghetto Łódź/Lodz und wir wussten, dass es in Warschau ein Ghetto gibt, sonst haben wir überhaupt nichts gewusst.

252
00:28:25,900 --> 00:28:29,532
Wahrscheinlich war das gut, dass wir das nicht wussten.

253
00:28:29,533 --> 00:28:52,332
Und im Mai, na im Mai '42 zog dann die tschechische Bevölkerung aus Theresienstadt aus und unser Zustand hat sich ein wenig entspannt und verbessert.

254
00:28:52,333 --> 00:29:02,466
Wir konnten dadurch, dass schon nicht mehr die Gefahr dieses Verkehrs bestand, so durften wir uns nach der Arbeit frei von Kaserne zu Kaserne bewegen.

255
00:29:02,467 --> 00:29:15,399
Und weil diese Häuser frei geworden waren, so zogen auch Transpor.. Leute also, die, die per Transport ankamen, zogen auch in diese Häuser.

256
00:29:15,400 --> 00:29:25,732
Und weil es immer noch wenig Platz gab, so stellte man sowohl in die Kasernen, als auch in diese Häuser Pritschen.

257
00:29:25,733 --> 00:29:34,266
In diese Kasernenräume dreistöckige und in diese Häuser zweistöckige, die waren nicht hoch genug.

258
00:29:34,267 --> 00:29:49,699
Na, wir haben uns also damals.. mit meinem Ma.. Freund, also damaligen Freund und späteren Mann entschieden, dass wir heiraten wollen,

259
00:29:49,700 --> 00:30:00,599
denn das war gefährlich, dass einer oder der andere per Transport nach Polen abgeschoben werden würde und wir wollten zusammen bleiben.

260
00:30:00,600 --> 00:30:12,032
Er zwar, der dort nach Theresienstadt mit diesem ersten Transport dieser 350 Männer gekommen war..

261
00:30:12,033 --> 00:30:22,532
Die fuhren dorthin unter.. mit dem Versprechen, dass sie aus Theresienstadt überhaupt nie fortkommen werden, dass sie und ihre Familien in Theresienstadt bleiben werden.

262
00:30:22,533 --> 00:30:34,066
Also dachte er sich, dass er mich hoffentlich, falls man den Deutschen glauben konnte, vor dem Weitertransport nach Polen rettet.

263
00:30:34,067 --> 00:30:37,966
Na, und falls nicht, dass wir dann wenigstens zusammen fahren.

264
00:30:37,967 --> 00:30:44,166
Wir waren so töricht, dass wir gedacht haben, dass wenn wir zusammen fahren, dann bleiben wir zusammen.

265
00:30:44,167 --> 00:30:53,466
Na, und weil er nicht wollte, dass ich in diesem Bür.. im selben Büro arbeitete wie er..

266
00:30:53,467 --> 00:30:57,032
Das hatte seinen Grund, den ich damals nicht kannte.

267
00:30:57,033 --> 00:31:03,999
Mein Mann war sehr aktiv in der illegalen Bewegung in Theresienstadt, nicht wahr.

268
00:31:04,000 --> 00:31:10,099
Und er wollte einfach nicht, dass er mich damit auf irgendeine Weise gefährdete. 

269
00:31:10,100 --> 00:31:15,566
Ja, falls etwas verraten würde, was immer passieren konnte.

270
00:31:15,567 --> 00:31:22,866
Also wollte er, dass ich aus diesem Büro entschieden wegging und ich begann in der Landwirtschaft zu arbeiten.

271
00:31:22,867 --> 00:31:28,999
Na, wir hatten Hochzeit in Theresienstadt ohne irgendeine Romantik ohne..

272
00:31:29,000 --> 00:31:38,699
Das war mehr oder weniger eine administrative Angelegenheit, dass ich seinen Namen angenommen habe und damit war das fertig.

273
00:31:38,700 --> 00:31:45,999
Es trafen sich meine Eltern, seine Mutter, er und ich.

274
00:31:46,000 --> 00:31:55,799
Na, meine Mutter sparte irgendwie ein Stück, Brotstücke oder ein Stück Brot, das sie in kleine Stücke schnitt.

275
00:31:55,800 --> 00:32:03,799
Seine Mutter brachte, ich weiß nicht woher, irgendeine Marmelade, die haben wir auf diese Brote geschmiert.

276
00:32:03,800 --> 00:32:09,266
Und das war unser, das war unser Festessen, nicht.

277
00:32:09,267 --> 00:32:16,499
Meine Eltern hatten meinen Mann sehr gern, sie sind sich also wirklich sehr näher gekommen.

278
00:32:16,500 --> 00:32:28,999
Trotzdem hatten sie sich die Hochzeit ihrer einzigen Tochter mit.. ein bisschen anders vorgestellt, also weinte Mutter natürlich ein bisschen.

279
00:32:29,000 --> 00:32:43,532
Wir haben das sportlich genommen, nicht wahr, so war das und.. Für uns war die Liebe einfach stärker als diese Umgebung.

280
00:32:43,533 --> 00:32:49,399
Na, also ich habe in der Landwirtschaft gearbeitet, ich habe auf den Theresienstädter Feldern gearbeitet. 

281
00:32:49,400 --> 00:33:00,799
Davon gab es viele, das ist ein fruchtbarer Landstrich, und dort baute man für die Deutschen natürlich, nicht für uns, Gemüse an, nur Gemüse.

282
00:33:00,800 --> 00:33:11,099
Und wir wurden ungeheuer bewacht, wir durften nicht eine Tomate abreißen, nichtmal eine, eine Gurke aus dem Glashaus.

283
00:33:11,100 --> 00:33:14,232
Na, na also, wir haben natürlich gestohlen.

284
00:33:14,233 --> 00:33:22,499
Aber das war eigentlich immer ein schreckliches Risiko, weil wenn sie jemanden dabei erwischt haben..

285
00:33:22,500 --> 00:33:34,499
Und sie erwischten einen, denn die Deutschen waren so durchtrieben, sie versteckten sich hinter einem, hinter einem Busch, ja, und beobachteten uns.

286
00:33:34,500 --> 00:33:45,566
Und wenn sie jemanden sahen, dann schossen sie und schon kamen sie, schon waren sie dort und die Betroffene ging mit dem nä.. mit dem nächsten Transport nach Polen.

287
00:33:45,567 --> 00:33:51,566
Also das war sehr, das war, das war gefährlich, aber man machte es.

288
00:33:51,567 --> 00:33:52,299
Na.

289
00:33:52,300 --> 00:33:55,266
CM: Also, könnten wir das jetzt auf die nächste Kassette nehmen? 

290
00:33:55,267 --> 00:33:58,767
LM: Meine Eltern.. Gut.