CM: Also, schauen Sie sich gegenseitig an, wir können loslegen. So.
IV: Heute ist der 19. Dezember 2005 und wir sind sehr froh, dass wir zu Besuch sind bei Frau Lisa Miková in der Mastná Straße 21 in Prag,
damit wir uns gemeinsam unterhalten im Rahmen des Projekts zum Erhalt der Erinnerung von Zeitzeugen,
die Häftlinge im Konzentrationslager Flossenbürg oder in seinen Außenlagern waren.
Hmm.. Frau Miková, erstmal danke ich Ihnen, dass Sie uns die Aufzeichnung dieses Gesprächs ermöglichen.
Und eigentlich könnten wir gleich mit der ersten Frage loslegen.
Könnten Sie uns sagen, wann und wo Sie geboren wurden und wenigstens mit ein paar Worten etwas über Ihre Eltern sagen?
LM: Ich wurde am 31. Januar 1922 in Prag geboren.
Bis zu meiner Deportation habe ich die ganze Zeit in Prag gelebt.
Ich lebte.. Ich war ein Einzelkind, also zwei Kinder meiner Eltern starben, also bin ich allein geblieben.
Ich ging zur Schule und eigentlich habe ich so ein sehr schönes Leben geführt wie die meisten jungen Menschen in der Vorkriegs-Tschechoslowakei.
Ich habe viel Sport gemacht, ich habe Sprachen gelernt, das war etwas, worauf mein Vater sehr geachtet hat.
Ich bin eigentlich zweisprachig aufgewachsen, also ich habe vom zartesten Alter an tschechisch und deutsch gesprochen.
Und mit sieben Jahren habe ich begonnen, französisch zu sprechen.
Also war ich eigentlich sehr gut mit Sprachen ausgerüstet.
Ich habe Sport gemacht, ich bin tanzen gegangen, ich hatte eine Menge Freunde.
Und meine Eltern waren im Ganzen ziemlich wohlhabend, meine Mutter arbeitete bei meinem Vater im Geschäft.
Und jedes Jahr sind wir ins Ausland gefahren.
Nach Italien oder nach Österreich, ich habe im Ganzen schon in jungen Jahren einen Teil der Welt kennen gelernt.
IV: Und Sie haben gesagt, dass Sie eigentlich zweisprachig aufgewachsen sind.
War der Vater Tscheche?
LM: Mein Vater war, naja, Tschechen waren beide, aber Vater kam hier nicht weit von Prag, aus Kladno/Kladen.
In Jeneč ist er geboren, ja, also direkt in Böhmen, wohingegen meine Mutter aus Nová Bystřice/Neu Bistritz stammte.
Das ist ein kleines Städtchen, an der österreichischen und deutsch..
Äh, an der tschechisch-österreichischen Grenze, wo es eigentlich vor dem 1. Weltkrieg, als sie geboren wurde, gar keine tschechische Schule gab.
IV: Hm.
LM: Und ein Teil ihrer Familie lebte in Wien, also ging sie in Wien zur Schule, und sie sprach aber perfekt tschechisch.
Sie sprach ausgezeichnet tschechisch und ich habe mehr deutsch gesprochen und..
Manchmal haben wir zuhause deutsch gesprochen, manchmal tschechisch, mir kam das schlichtweg überhaupt nicht..
IV: Einfach wie das kam..
LM: Nein.
Und noch heute ist das für mich überhaupt kein Problem von einer Sprache in die andere überzugehen.
IV: Na, da können wir Sie, denke ich, die meisten, können wir Sie nur beneiden. {lachen}
Eigentlich wollte ich fragen, die Zuspitzung der politischen Situation in den 30er Jahren in Deutschland, waren Sie davon irgendwie betroffen?
Haben Sie sich zum Beispiel darüber unterhalten?
LM: Na, direkt hat es uns nicht betroffen, damit ich es so sage.
Es hat uns so betroffen, dass hierher, also nur in die Tschechoslowakei, eine Menge Emigranten aus Deutschland kam.
Und mein, meine Eltern haben als Einzelpersonen sehr großzügig eine Ord.. Organisation hier unterstützt, die ihnen half.
Also gab es bei uns ziemlich oft, sagen wir Einladungen zum Mittagessen oder zum Abendessen, nicht wahr.
Und natürlich haben sie sich unterhalten, sie haben erzählt.
Und mein Vater sagte immer: "Das ist schrecklich, aber Gott sei Dank kann so etwas bei uns nicht passieren."
Und davon gingen meine Eltern eigentlich aus, ja.
IV: Hm.
LM: Eine Menge Leute dann im 36er, 37er Jahr, da ging ich schon ins Gymnasium, nicht wahr.
Also sie dachten schon über Emigration nach und über Wegzug und meine Eltern haben das überhaupt nicht in Betracht gezogen.
Sie haben einfach gesagt, wir sind Tschechoslowaken, wir sind Tschechen, uns kann überhaupt nichts passieren.
Na, und dann ist es ziemlich anders gekommen, nicht wahr.
Und die, eigentlich die aus Deutschland haben uns gewarnt, da sagte eine:
"Jetzt könnt ihr, jetzt habt ihr Geld, jeder nimmt euch auf, ja.
Überall könnt ihr hin, bei uns ist das schlechter.
Wir, wir sind zumeist mit leeren Händen gekommen, über das Riesengebirge oder über irgendeine halsbrecherische Route.
Und wir haben nichts und wir eigentlich, uns will niemand, aber ihr könnt, ihr könnt noch überall hin.
Fahrt weg, fahrt weg."
Na, und mein Vater sagte:
"Na, ich habe hier ein Geschäft, das habe ich mir aufgebaut, nicht wahr, allein."
Mein Vater kam tatsächlich nicht aus einer reichen Familie, absolut nicht.
Und sein Geschäft hat er sich durch seinen eigenen Fleiß aufgebaut und meine Mutter hat ihm geholfen und mit ihm gearbeitet.
Also haben sie daran gehangen, aber das war nicht so ein falsches Hängen an Besitz.
Sie haben wirklich daran gehangen, was sie sich selbst, was sie sich selbst aufgebaut haben, was sie wohl einmal für mich wollten, nicht.
IV: Eigentlich an diesem bestehenden Leben..
LM: Darüber sprach man überhaupt nicht. Bei uns sprach man immer darüber, du musst lernen, du wirst studieren. Ich habe sehr gut gelernt.
Und du musst einmal arbeiten, das ist selbstverständlich, ja.
Darüber sprach man nie, darüber, du wirst einmal ein reiches Mädchen, du wirst erben.
Das nicht, das überhaupt, überhaupt nicht, ich wurde fast spartanisch erzogen.
IV: Hm.. Man weiß es dann wahrscheinlich auch mehr zu schätzen, nicht.
LM: Ja. Und wir haben, ich habe viel Tennis gespielt, ich bin Eis gelaufen, geschwommen und ich hatte viele Freunde und sie sind immer alle zu uns gekommen.
Das war sehr schön und ich bin wieder zu ihnen gekommen.
Wir haben Ausflüge gemacht, damals hat man dazu "Trampen" gesagt, nicht wahr, das weiß man heute schon nicht mehr.
Und das war wirklich mit einem Rucksack so sehr einfach und schön in die Umgebung Prags.
Und.. Ich war wie alle anderen und an Weihnachten hatte ich einen Weihnachtsbaum.
Ich wusste, dass ich Jüdin bin, nicht wahr, meine Eltern haben ihr Judentum nie verleugnet.
Aber wir waren wie die Mehrheit hier hundertprozentig assimiliert, nicht wahr.
Mutter ging an hohen Feiertagen in die Synagoge, mein Vater nie.
Und.. Ich ging in den Religionsunterricht, falls es in der Schule Religionsunterricht gab, aber damit war das erledigt, nicht wahr.
Ich hatte solche und solche Freunde, nie wurde darauf geach.. geachtet, wer ist wer aus dem Blickwinkel der Religion.
IV: Hm, es wurde nicht unterschieden.
LM: Ich bin immer..
Mutter sagte nur: "Man muss anständig sein, man darf sich nicht betrinken, man darf nicht.."
Davon, darauf wurde geachtet.
Na, und die Religion hat überhaupt keine Rolle gespielt, überhaupt nicht.
IV: Und wie haben Sie dann hier das Jahr '38 wahrgenommen, darauf folgend das Jahr '39 und die Entstehung des Protektorats?
LM: Das Jahr '38 war bei uns irgendwie sehr, ich würde jetzt, wenn ich zurückschaue, dann sehe ich das sehr tragisch.
Wir waren im Jahr '38 in der Schweiz.
Und durch Zufall haben wir dort die Familie Sigmund Freuds getroffen, die damals aus Österreich emigriert war, welches schon besetzt war.
Und die haben uns dort willkommen geheißen, durch Zufall haben wir im selben Hotel gewohnt und sie hießen uns willkommen:
"Na, da waren Sie klug, Sie haben das gut gemacht, dass Sie gekommen sind."
Und wir haben gesagt: "Und wohin sind wir gegangen? Wir sind hier im Urlaub."
"Na, das meinen Sie hoffentlich nicht ernst.
Sie wollen zurückkehren?
Die Tschechoslowakei verschlingt dieser Hitler doch als Nächstes."
Na, und ich war eigentlich ziemlich verdrossen, weil die Ferien ruiniert waren, weil man ständig nur darüber diskutiert und gesprochen hat.
Und erst wurde entschieden, dass ich in der Schweiz bleiben soll und dass die Eltern heimfahren und danach zurückkommen.
Ich habe erklärt, dass ich alleine nirgendwo bleibe, also sagte man, dass Mutter mit mir bleiben wird.
Mutter sagte, dass sie Vater nirgendwohin alleine fahren lässt, und so kehrte die ganze Familie im Jahr '38..
IV: Zurück.
LM: Zurück.
Nicht wahr, und 14 Tage später begann hier die Mobilisierung, nicht wahr, und die deutsche Armee marschierte ins Sudetenland ein.
Und mein Vater war danach aber sehr energisch.. energisch und schickte mich nach Jugoslawien.
Dort hatten wir, er hatte dort eine Cousine und Familie und er schickte mich nach Jugoslawien mit dem Ziel, dass ich von dort nach England fahren sollte.
Na, und ich war einfach so an die Eltern gewöhnt, und so bin ich heimlich aus Jugoslawien nach Hause zurückgekehrt.
Und da habe ich von meinem Vater eigentlich die erste und einzige Ohrfeige in meinem Leben bekommen und er sagte:
"Jetzt hast du alles ruiniert."
IV: Hm. Na, Sie waren jung, das..
LM: Ich war 16, nicht.
IV: Na klar, das ist schwer etwas zu entscheiden oder die Folgen, nicht wahr..
LM: Ich war 16, aber damit habe ich wahrscheinlich wirklich alles ruiniert.
Na, und dann ging das alles schon wirklich sehr schnell.
Nicht wahr, die Deutschen kamen, im März 1939.
Ich musste als Jüdin von der Schule gehen, das war das Ende mit dem Gymnas.. Gymnasium.
In Vaters Geschäft kam ein deutscher, sogenannter Treuhänder, nicht wahr, ein Herr in SS.. in SA-Uniform.
Der kam also einfach eines Tages, er sagte:
"Hier jetzt.. Dieses Geschäft gehört jetzt mir.
Legen Sie die Schlüssel auf den Tisch, legen Sie alle Bankverbindungen auf den Tisch."
Mutter hat er für eine Stunde rausgeworfen und Vater wurde Angestellter dieses Mannes für ein sehr geringes Gehalt.
Und.. Er hat ihm gleich gesagt:
"Also entweder werden Sie mit mir zusammenarbeiten, es gibt nur zwei Möglichkeiten.
Und wenn nicht, dann werde ich das als Sabotage ansehen und welche Strafen auf Sabotage stehen, das wissen Sie wahrscheinlich."
Also das ging alles sehr schnell.
Das.. und das passierte selbstverständlich nicht nur meinem Vater, das passierte allen.
Die Juden durften nichts, hier begannen die sogenannten Nürnberger Gesetze zu gelten.
Und.. Fast jede Woche kam eine neue Anordnung, was wir alles nicht durften.
Und so habe ich natürlich eine Menge Freunde verloren.
Nicht, dass sie mich nicht mehr wollten, weil ich Jüdin bin, aber es war einfach nicht möglich, ihre Leben in Gefahr zu bringen mit unse..
Mein Leben auch, also wir haben uns einfach gesagt, nichts, da kann man nichts machen, ja.
Und so bin ich eigentlich zum ersten Mal in eine rein jüdische Gesellschaft gekommen, weil wir uns irgendwie zusammengetan haben und Zirkel hatten.
Ehemalige.. Professoren haben uns gelehrt, so irgendwie privat in Wohnungen in kleinen Gruppen.
Na, aber das war nicht dasselbe, natürlich.
Da war schon, da war es damit schon zu Ende.
Ich.. Wir hatten auf einmal nicht mehr viel Geld.
Ich habe versucht, etwas dazu zu verdienen, aber..
Ich gab Englischstunden.
Na, aber wen konnte ich schon unterrichten?
Wieder andere Betroffene, die hatten auch kein Geld, also war das entweder aus Freundschaft oder für fünf Kronen.
Also war das akkurat ein kleines Taschengeld.
Und da, wir waren bescheiden und haben uns bemüht, noch rauszukommen, aber das war völlig ausgeschlossen.
IV: Das war schon nicht..
LM: Das war schon völlig ausgeschlossen.
Das ging schon nicht.
Der einzige Vorteil, dass mein Vater gezwungen war für diesen Deutschen zu arbeiten, war, dass wir in der Wohnung geblieben sind.
Und dass wir nicht in diese ersten fünf Transporte gekommen sind, die im Jahr '39 von hier ins polnische Ghetto gingen, nach Łódź/Lodz.
Und weil dieser Herr meinen Vater brauchte, bewahrte er uns sozusagen davor.
IV: Und Sie haben hier gelebt, oder wo in Prag?
LM: Wir.. Nein, wir haben in der Spálená Straße gewohnt, wo gleich daneben die Malá.. Mladá fronta {tschechische Zeitung} war.
So das vierte Haus von der Seite.
Und ich hätte die Wohnung nach dem Krieg sogar haben können, zwar völlig leergeräumt, und ich war nicht fähig in diese Wohnung zurückzukehren.
Ich habe das abgelehnt.
Und ich wollte diese Wohnung schon niemals mehr betreten.
Ich wäre, ich wäre dort wohl verrückt geworden. Und..
IV: Na, so..
LM: Ich hätte überall die Eltern gesehen, das ging nicht.
Na..
IV: Sie sagten, dass sie Ihnen auswichen die..
LM: Die Situation war immer schlimmer und schlimmer.
Wir haben dort immer gedacht, also jetzt, jetzt haben wir hoffentlich schon alles abgegeben, was man abgeben konnte.
Schmuck, Schreibgerät, Gramophone, Radios, Pelzmäntel, ich..
Die Haustiere, inklusive eines Kanarienvogels, also man hat immer schon gedacht, weiter geht es nicht.
Na, danach mussten die Juden ausziehen, wegziehen in wahrscheinlich zwei oder drei Stadtviertel.
Ich weiß schon gar nicht mehr genau, wo man überall wohnen durfte.
Also davor wurden wir bewahrt, nicht wahr, wir sind in unserer großen Wohnung geblieben.
Und als die fünf Transporte weg waren, das, das hat natürlich nicht gereicht.
Die Deutschen wollten dieses Protektorat sauber haben ohne Juden.
Und.. Sie bestimmten also, sie fanden Theresienstadt, eine alte, alte österreichische Stadt, die eigentlich Maria Theresia gebaut hat, nicht wahr,
nach der sie auch benannt ist, wo immer eine große Garnison war, wo Kasernen sind, viele Kasernen.
Und dort bestimmten sie, also sie entschieden sich, dort die Juden zu konzentrieren.
Und.. Im November '41 fuhr der erste Arbeitstransport dorthin, wohl 350 Männer nach Theresienstadt.
Sie sollten alles vorbereiten für die Ankunft weiterer und weiterer Juden.
Aber den Deutschen dauerte das alles zu lange.
Und sofort nach 14 Tagen, eigentlich war dort noch gar nichts vorbereitet,
gingen schon Transporte nach Theresienstadt ab, immer mit 1000 Personen.
Und das nicht nur aus Prag, nein, immer Kreis nach Kreis, nicht wahr, so.
Na, und.. Im Dezember '41 ist unser Herr, der Treuhänder, dessen Sohn in der Zwischenzeit an der Ostfront gefallen war,
also er ist ein klein wenig, ein klein wenig zahm geworden und er war, er hat sich meinem Vater gegenüber ein bisschen besser verhalten, ja.
Aber er hat ihn zur Verfügung gestellt, dass er ihn schon nicht mehr braucht.
Und so sind wir.. wurden wir im Januar 1942 sofort in den ersten Januartransport nach Theresienstadt eingereiht.
Und so habe ich meinen 20. Geburtstag in Theresienstadt gefeiert.
IV: Kann ich fragen, wie lange vor dem Transport haben Sie eigentlich diese Bekanntmachung erhalten, dass Sie dort eingereiht werden?
LM: Na, also, dass Transporte abgehen und dass es Transporte geben wird, das wussten wir.
Also konnten wir uns im Ganzen sowohl moralisch als auch praktisch darauf vorbereiten.
Und dann haben wir wahrscheinlich immer so drei, vier Tage vorher eine Benachrichtigung erhalten und wir mussten antreten.
Wir durften pro Person 50 Kilo Gepäck haben und wir sind im sogenannten Veletržní palác {ehemaliges Messegelände in Prag} angetreten.
Dort wurde der ganze Transport sozusagen zusammengestellt.
Und dort zu diesem Veletržní palác durften wir mit der Trambahn fahren, im hinteren Teil.
Und stehen mussten wir, nicht wahr.
Und dort mussten wir unsere Wohnungsschlüssel abgeben.
In der Wohnung musste laut der Bekanntmachung alles so stehen und liegen bleiben, wie es war.
Und so waren wir eigentlich schon irgendwie frei und vollkommen in der Macht dieser Deutschen.
Und drei Tage, nicht einmal, zwei Tage, waren wir in diesem Veletržní palác, dort fanden noch eine Reihe solcher..
Na, also ich würde sagen administrative, administrative Sachen fanden dort statt und danach sind wir mit dem Zug nach Theresienstadt gefahren.
Aber Theresienstadt liegt nicht auf der Strecke, also sind wir in Bohušovice umgestiegen und wir schleppten uns..
Es war schrecklich kalt und hoher Schnee und wir schleppten uns also unter der Aufsicht tschechischer Gendarmen weiter.
Die tschechische Armee gab es schon nicht mehr, aber die Gendarmerie blieb.
Also unter der Aufsicht der Gendarmen und auch einiger SS-Männer schleppten wir uns nach Theresienstadt, wo sie uns damals noch sofort aufteilten.
Hm, die Frauen waren in anderen Kasernen als die Männer, also kam Vater woanders hin, wir wussten nicht wohin, ich war mit Mutter.
Ich war mit Mutter in den Hamburger Kasernen.
Und na, das war alles ein Schock nach dem anderen, nicht wahr.
Weil wir in diese eisigen Räume kamen, in diese Gemeinschaftsunterkünfte eigentlich, großen, und dort war nichts.
Auf dem Boden lagen irgendwelche Matratzen und.. Strohsäcke, manchmal und es gab nicht, es gab keinen Schrank, keinen Tisch, keinen Stuhl, keinen Nagel an der Wand.
Und eigentlich haben wir damit gelebt, dass wir diese Matratzen übereinander gelegt haben und unsere Rucksäcke und vielleicht einen Koffer.
Also tagsüber saßen wir darauf und in der Nacht haben wir das alles ausgebreitet und darauf geschlafen.
Und es waren kleine Öfen in dem, in diesem Raum und im Ganzen sehr wenig Kohle, also gab es immer Streit, ob man morgens heizen wird, abends oder mittags.
Und.. Das war sehr.. also ich würde sagen deprimierend, ja, denn wir wussten nicht, was mit uns passieren wird.
Vor allem wussten wir nicht, wo Vater war, was mit Vater war.
Und dann sind sie durch diese Gemeinschaftsunterkünfte gelaufen und haben Leute gesucht, sie haben Leute für bestimmte, bestimmte Arbeiten ausgesucht.
Na, und sie such.. suchten Zeichner, Zeichnerinnen also.
Na, und ich habe mich gemeldet, weil ich einerseits sehr gut gezeichnet habe, ich hatte das Talent von meinem Vater geerbt.
Und dann bin ich, nachdem sie mich aus dem Gymnasium geworfen hatten, in eine private Schule für Mode- und Werbezeichnen gegangen.
Das war hier, wo {Jiří} Voskovec und {Jan} Werich {tschechische Schauspieler} ihr Theater hatten.
Roter hieß diese Schule.
Bis ich sie natürlich auch verlassen musste, nach einem oder zwei Jahren.
Na aber, aber ich habe dort viel gelernt, also habe ich mich gemeldet.
Und das war für mich ein ziemlich großes Glück, denn ich habe einen Passierschein bekommen und durfte die Kaserne verlassen.
Sonst durfte man nur in Kolonnen zur Arbeit, in Arbeitskolonnen, nicht wahr.
Die Frauen gingen putzen und.. und ich erinnere mich, Kartoffeln in der Küche schälen und solche verschiedenen Arbeiten.
Und ich konnte also alleine mit diesem Passierschein.
Eben von einer Kaserne in die andere.
Ich hätte mich nicht getraut, Vater besuchen zu gehen, über den wir also inzwischen etwas erfahren hatten,
denn es gab so eine Post, zwischen den Kasernen, nicht wahr.
Also haben wir erfahren, wo er ist, aber das hätte ich mich nicht getraut.
Und wie ich in das technische Büro in den Magdeburger Kasernen kam, wo überhaupt die Zentrale dieser ganzen, ganzen Verwaltung dieses, dieses Ghettos war, nicht wahr.
Dort waren die, die, die ältesten und.. der Älteste des Ghettos.
Er war nicht so alt, aber die Deutschen wählten ihn sich einfach als Haupt dieses ganzen jüdischen Staats aus.
Na, und das alles war noch schrecklich streng, denn in Theresienstadt gab es noch tschechische Bewohner.
Und jedmöglicher Verkehr war strengstens unter Todesstrafe verboten.
Es gab in Theresienstadt auch zwei Mal Hinrichtungen wegen Verkehrs mit der tschechischen Bevölkerung und wegen des Versuchs, Briefe nach Prag oder woandershin zu schicken, ja.
Also zwei Mal - einmal waren sie, als wir dort noch nicht waren, irgendwie im Dezember im Jahr '41.
Aber zum zweiten Mal gab es die Hinrichtungen gleich im Februar, oder im März '42.
Und das war wirklich alles sehr streng, sehr streng.
Also ich habe in diesem technischen Büro gezeichnet, solche..
...unzähligen idiotischen Aufschriften, wie "Eintritt verboten" oder, oder "Löschen Sie das Licht", oder "Schalten Sie aus..".
Ja, so: "Schalten Sie das Licht aus" und "Schließen Sie das Wasser" und "Kohlelager", "Kartoffellager" und solche Aufschriften.
Na, und dann haben sie aber gemerkt, dass ich wirklich viel kann, also habe ich Pläne beschriftet.
Dort saß eine Menge Ingenieure in dem Büro und deren Aufgabe war es, von Neuem das ganze, das ganze Gebiet, ganz Theresienstadt abzumessen, nicht.
Also die Kaserne, dann die Privathäuser, denn die Bevölkerung war zum Auszug angehalten.
Und so habe ich dort gesessen und Pläne beschriftet und dort habe ich meinen zukünftigen Mann kennen gelernt, ja, nicht.
Und..
IV: Was haben in der Zeit Ihre Eltern gemacht?
LM: Bit.. Bitte?
IV: Was haben in der Zeit Ihre Eltern gemacht?
LM: Meine, mein Vater hat nichts mehr gemacht, denn er war schon über 60, also hat er es schon nicht geschafft, nicht.
Und Mutter so diese verschiedenen Dienste in den Kasernen, nicht wahr.
Putzdienste und so, aber auch schon nicht mehr so viel.
Und.. Na, in der Zeit haben wir schon Hunger gehabt.
Und weil man in diesen großen Küchen in den Kasernen kochte, nicht wahr, und die Zuteilungen waren klein und all das Essen war ziemlich minderwertig.
Aber wir hatten Hunger und..
All das war so ziemlich hoffnungslos.
Aber das schlimmste war, dadurch, dass sich immer mehr Transporte nach Theresienstadt zwängten, war dort verständlicherweise nicht genug Platz.
Also fuhren wieder Transporte aus Theresienstadt fort und es war unbekannt, wohin, unbekannt, man sagte in den Osten.
Und das war alles.
Wir haben wirklich Namen wie Auschwitz, Treblinka, oder andere solche sehr.. Sobibor und solche schrecklichen Namen überhaupt nicht gekannt.
Wir haben wirklich.. Wir haben uns gesagt, nun, das geht alles nach Polen.
Wir kannten nur dieses Ghetto Łódź/Lodz und wir wussten, dass es in Warschau ein Ghetto gibt, sonst haben wir überhaupt nichts gewusst.
Wahrscheinlich war das gut, dass wir das nicht wussten.
Und im Mai, na im Mai '42 zog dann die tschechische Bevölkerung aus Theresienstadt aus und unser Zustand hat sich ein wenig entspannt und verbessert.
Wir konnten dadurch, dass schon nicht mehr die Gefahr dieses Verkehrs bestand, so durften wir uns nach der Arbeit frei von Kaserne zu Kaserne bewegen.
Und weil diese Häuser frei geworden waren, so zogen auch Transpor.. Leute also, die, die per Transport ankamen, zogen auch in diese Häuser.
Und weil es immer noch wenig Platz gab, so stellte man sowohl in die Kasernen, als auch in diese Häuser Pritschen.
In diese Kasernenräume dreistöckige und in diese Häuser zweistöckige, die waren nicht hoch genug.
Na, wir haben uns also damals.. mit meinem Ma.. Freund, also damaligen Freund und späteren Mann entschieden, dass wir heiraten wollen,
denn das war gefährlich, dass einer oder der andere per Transport nach Polen abgeschoben werden würde und wir wollten zusammen bleiben.
Er zwar, der dort nach Theresienstadt mit diesem ersten Transport dieser 350 Männer gekommen war..
Die fuhren dorthin unter.. mit dem Versprechen, dass sie aus Theresienstadt überhaupt nie fortkommen werden, dass sie und ihre Familien in Theresienstadt bleiben werden.
Also dachte er sich, dass er mich hoffentlich, falls man den Deutschen glauben konnte, vor dem Weitertransport nach Polen rettet.
Na, und falls nicht, dass wir dann wenigstens zusammen fahren.
Wir waren so töricht, dass wir gedacht haben, dass wenn wir zusammen fahren, dann bleiben wir zusammen.
Na, und weil er nicht wollte, dass ich in diesem Bür.. im selben Büro arbeitete wie er..
Das hatte seinen Grund, den ich damals nicht kannte.
Mein Mann war sehr aktiv in der illegalen Bewegung in Theresienstadt, nicht wahr.
Und er wollte einfach nicht, dass er mich damit auf irgendeine Weise gefährdete.
Ja, falls etwas verraten würde, was immer passieren konnte.
Also wollte er, dass ich aus diesem Büro entschieden wegging und ich begann in der Landwirtschaft zu arbeiten.
Na, wir hatten Hochzeit in Theresienstadt ohne irgendeine Romantik ohne..
Das war mehr oder weniger eine administrative Angelegenheit, dass ich seinen Namen angenommen habe und damit war das fertig.
Es trafen sich meine Eltern, seine Mutter, er und ich.
Na, meine Mutter sparte irgendwie ein Stück, Brotstücke oder ein Stück Brot, das sie in kleine Stücke schnitt.
Seine Mutter brachte, ich weiß nicht woher, irgendeine Marmelade, die haben wir auf diese Brote geschmiert.
Und das war unser, das war unser Festessen, nicht.
Meine Eltern hatten meinen Mann sehr gern, sie sind sich also wirklich sehr näher gekommen.
Trotzdem hatten sie sich die Hochzeit ihrer einzigen Tochter mit.. ein bisschen anders vorgestellt, also weinte Mutter natürlich ein bisschen.
Wir haben das sportlich genommen, nicht wahr, so war das und.. Für uns war die Liebe einfach stärker als diese Umgebung.
Na, also ich habe in der Landwirtschaft gearbeitet, ich habe auf den Theresienstädter Feldern gearbeitet.
Davon gab es viele, das ist ein fruchtbarer Landstrich, und dort baute man für die Deutschen natürlich, nicht für uns, Gemüse an, nur Gemüse.
Und wir wurden ungeheuer bewacht, wir durften nicht eine Tomate abreißen, nichtmal eine, eine Gurke aus dem Glashaus.
Na, na also, wir haben natürlich gestohlen.
Aber das war eigentlich immer ein schreckliches Risiko, weil wenn sie jemanden dabei erwischt haben..
Und sie erwischten einen, denn die Deutschen waren so durchtrieben, sie versteckten sich hinter einem, hinter einem Busch, ja, und beobachteten uns.
Und wenn sie jemanden sahen, dann schossen sie und schon kamen sie, schon waren sie dort und die Betroffene ging mit dem nä.. mit dem nächsten Transport nach Polen.
Also das war sehr, das war, das war gefährlich, aber man machte es.
Na.
CM: Also, könnten wir das jetzt auf die nächste Kassette nehmen?
LM: Meine Eltern.. Gut.