1
00:00:01,333 --> 00:00:03,299
CM: A můžeme...

2
00:00:03,300 --> 00:00:10,032
IV: Tak jsme na návštěvě u paní Reginy Pelánkové a budeme dnes hovořit především o době válečné,

3
00:00:10,033 --> 00:00:14,632
jejím věznění v koncentračních táborech během 2. světové války.

4
00:00:14,633 --> 00:00:18,699
Já se Vás hned na začátku, paní Pelánková, zeptám...

5
00:00:18,700 --> 00:00:27,032
Mohla byste nám prosím říct odkud pocházíte a jak Vaše rodina žila před válkou?

6
00:00:27,033 --> 00:00:34,832
RP: Já pocházím z Podkarpatský Rusi, to bývalo Československo,

7
00:00:34,833 --> 00:00:40,366
jsem ze sedmi dětí.

8
00:00:40,367 --> 00:00:45,932
Moje matka se jmenovala Anna, otec Mór.

9
00:00:45,933 --> 00:00:56,966
Měla jsem tři bratři a... čtyři bratry, promiňte.

10
00:00:56,967 --> 00:01:04,166
A tři sestry... dvě sestři... Tak to smažte.

11
00:01:04,167 --> 00:01:05,299
CM: Nic se neděje...

12
00:01:05,300 --> 00:01:07,832
RP: To už se, to už se...

13
00:01:07,833 --> 00:01:10,066
CM: A můžeme...

14
00:01:10,067 --> 00:01:17,399
IV: Tak, dnes je 28. ledna roku 2006 a jsme na návštěvě u paní Reginy Pelánkové v Českých Budějovicích.

15
00:01:17,400 --> 00:01:22,699
Budeme hovořit převážně o době jejího věznění během 2. světové války.

16
00:01:22,700 --> 00:01:27,466
Paní Pelánková, dobrý den, a já Vám položím hned první otázku.

17
00:01:27,467 --> 00:01:32,466
Já bych se ráda dozvěděla něco o tom, odkud pocházíte,

18
00:01:32,467 --> 00:01:35,399
z jaké rodiny pocházíte, jak jste před válkou žila.

19
00:01:35,400 --> 00:01:42,732
RP: Pocházím z Podkarpatský Rusi, z města Velký Sevluš.

20
00:01:42,733 --> 00:01:57,066
Měla jsem čtyři bratři a tři sestry.

21
00:01:57,067 --> 00:02:04,566
Tři bratři byli starší, než já. Já jsem byla po nich a tak dále.

22
00:02:04,567 --> 00:02:12,199
Můj otec dělal povozníka... nebo špeditéra - se tenkrát říkalo -

23
00:02:12,200 --> 00:02:24,566
a můj bratr už končil obchodní akademii a druhej stolařství,

24
00:02:24,567 --> 00:02:37,432
třetí se učil v pánským krejčířství a já jsem chtěla ... vycházela jsem školu,

25
00:02:37,433 --> 00:02:46,799
současně jsem se vyučovala... eh... chodila do rusínský a maďarský školy základní.

26
00:02:46,800 --> 00:02:53,999
A do měšťanky už jsem se nedostala, poněvadž už tam začala židovská otázka

27
00:02:54,000 --> 00:03:00,599
a tím byly školy zavřený.

28
00:03:00,600 --> 00:03:07,966
IV: Můžu se zeptat, jak Vaše rodina žila ještě předtím, než začala platit první protižidovská nařízení?

29
00:03:07,967 --> 00:03:11,166
Byli Vaši rodiče věřící?

30
00:03:11,167 --> 00:03:17,566
RP: Naše... moje rodiče byli sice židovskýho vyznání,

31
00:03:17,567 --> 00:03:25,799
ale bylo to taková ortodoxnější... ne-ortodoxní skupina...

32
00:03:25,800 --> 00:03:29,366
která... Taková konzervativnější.

33
00:03:29,367 --> 00:03:32,032
IV: Museli jste tedy navštěvovat s rodiči synagogu,

34
00:03:32,033 --> 00:03:36,199
vedli Vás k tomu nebo v tom měli absolutní volnost?

35
00:03:36,200 --> 00:03:42,932
RP: No, tak synagogu holky jako já, holka, jsme do synagogy nechodily.

36
00:03:42,933 --> 00:03:45,632
To nebylo zvykem ani.

37
00:03:45,633 --> 00:03:54,232
Chlapci chodili i do židovský školy, do třinácti let. To bylo povinný.

38
00:03:54,233 --> 00:03:58,266
Do synagogy chodil otec, kluci,

39
00:03:58,267 --> 00:04:03,299
ale ženy tam chodily tak na velkej svátek,

40
00:04:03,300 --> 00:04:05,899
jako na Den smíření nebo takhle něco.

41
00:04:05,900 --> 00:04:08,632
Ale jináč holky tam nechodily.

42
00:04:08,633 --> 00:04:11,699
IV: A Vaše maminka byla v domácnosti, tak jak bývalo zvykem?

43
00:04:11,700 --> 00:04:12,132
A starala se o rodinu?

44
00:04:12,133 --> 00:04:15,366
RP: Moje matka byla... měla domácnost jenom.

45
00:04:15,367 --> 00:04:20,966
Nás bylo sedm dětí jako, takže měla práce dost.

46
00:04:20,967 --> 00:04:28,599
No a otec dělal to povoznictví, no a...

47
00:04:28,600 --> 00:04:33,066
IV: Jak to bylo s Vámi? Měla jste možnost vyučit se nějakému řemeslu?

48
00:04:33,067 --> 00:04:39,932
RP: No, já potom, když mě nevzali nikam do školy už,

49
00:04:39,933 --> 00:04:44,299
tak jsem se dala na vyučení pánskou krejčovnu.

50
00:04:44,300 --> 00:04:50,866
S tím, že když bratr... bratr bude mít už vyučení a já taky,

51
00:04:50,867 --> 00:04:53,599
takže můžeme potom spolu dělat dílnu.

52
00:04:53,600 --> 00:05:00,132
No, ale to jsem taky nedokončila, protože ta otázka šla čím dál

53
00:05:00,133 --> 00:05:06,699
a ti mistři, který měli dělníci,

54
00:05:06,700 --> 00:05:11,999
tak měli předepsaný jenom určitý procenta

55
00:05:12,000 --> 00:05:17,966
i do počtu židovskýho národnosti.

56
00:05:17,967 --> 00:05:22,599
Takže já jsem byla propuštěna, nedoučila jsem se.

57
00:05:22,600 --> 00:05:30,732
Pak tam jedna firma eh... založila tam košíkářství pro takovejch, jako jsem byla já

58
00:05:30,733 --> 00:05:33,666
a to jsem se vyučila taky.

59
00:05:33,667 --> 00:05:39,666
Jenomže pak tu firmu zrušili a zase jsem neměla nic.

60
00:05:39,667 --> 00:05:44,266
IV: Mohla byste pro nás, kteří jsme to období nezažili,

61
00:05:44,267 --> 00:05:47,432
možná si ho ani nedokážeme dostatečně představit,

62
00:05:47,433 --> 00:05:52,599
popsat, jaká konkrétní nařízení se Vás dotýkala?

63
00:05:52,600 --> 00:05:56,066
Co si pamatujete? Co všechno jste nemohla jako malá holka?

64
00:05:56,067 --> 00:06:01,099
PR: No tak to bylo to... to bylo všecko jako malá.

65
00:06:01,100 --> 00:06:05,599
Bylo taky... taky do určitých prodejen jsem nesměla chodit.

66
00:06:05,600 --> 00:06:10,166
Nejen já, ale veškeré národnosti židovské.

67
00:06:10,167 --> 00:06:19,432
To byly za... zakázaný. Do obchodu jenom určitý a jináč to byly...

68
00:06:19,433 --> 00:06:20,999
A akorát tam bylo ještě...

69
00:06:21,000 --> 00:06:26,132
Ta organizace, to přešlo z Polska nebo z Ukrajiny -

70
00:06:26,133 --> 00:06:30,099
Sičova... jmenovalo se to Sičova organizace....

71
00:06:30,100 --> 00:06:33,866
A ta byla profaši... fašistická organizace.

72
00:06:33,867 --> 00:06:39,499
Tak ty nás provokovali nebo provázeli každým vždycky...

73
00:06:39,500 --> 00:06:41,732
protože ty všechno zakázali.

74
00:06:41,733 --> 00:06:48,432
To ještě válka nebyla, ale ta organizace byla silná tam

75
00:06:48,433 --> 00:06:52,499
a dost - potěžovalo nás to.

76
00:06:52,500 --> 00:06:56,732
IV: Hm... Pamatujete si na okupaci Maďarskem?

77
00:06:56,733 --> 00:06:59,132
Na příchod maďarských vojáků?

78
00:06:59,133 --> 00:07:02,132
Kolik Vám bylo let a jak jste to tenkrát zažila?

79
00:07:02,133 --> 00:07:08,332
RP: Příchod... příchod... to mi mělo bejt 18 let.

80
00:07:08,333 --> 00:07:13,566
No a když měla přijít potom toho, toho 15. března,

81
00:07:13,567 --> 00:07:19,466
když přicházeli, tak nás takovejch mladích,

82
00:07:19,467 --> 00:07:22,032
který neměli dost rozumu, tak řekli:

83
00:07:22,033 --> 00:07:26,266
"Tak se pujde to... naproti a do města se nepustí.

84
00:07:26,267 --> 00:07:31,099
Nepustí maďarskou armádu... A tak všechny jsme byli vystrojený,

85
00:07:31,100 --> 00:07:36,332
kdo čo měl - lopatu, krumpáč a takhle, takový věci

86
00:07:36,333 --> 00:07:39,899
a šli jsme na kraj města a tam, že je nepustíme.

87
00:07:39,900 --> 00:07:42,666
Jenomže to... no ono to dopadlo úplně jináč

88
00:07:42,667 --> 00:07:46,232
a byli jsme rádi, že jsme utek... rozutíkali.

89
00:07:46,233 --> 00:07:51,766
No a pak už to bylo horší, protože tam byla ta maďarská organizace

90
00:07:51,767 --> 00:08:00,632
a ta měla takovou... Napřed šla taková složka maďarských vojáků.

91
00:08:00,633 --> 00:08:05,832
Oni byli... Ono se jim řeklo maďarsky "Sobot čobotoš" {Szabadcsapatók}.

92
00:08:05,833 --> 00:08:15,866
To byla asi jako ty Němci měli ty... nevím, jak se jmenovaly...

93
00:08:15,867 --> 00:08:17,832
IV: SS?

94
00:08:17,833 --> 00:08:25,199
RP: Ne SS, taková... Vorweit... nebo jak tomu říkali... a...

95
00:08:25,200 --> 00:08:28,199
IV: Jako domobrana?

96
00:08:28,200 --> 00:08:35,366
RP: No, domobrana to taky nebyla. To byli vojáci, ale ti měli volnou ruku.

97
00:08:35,367 --> 00:08:40,799
Prostě jako zastřelit nebo zabít nebo cokoliv. Bez soudu a všechno.

98
00:08:40,800 --> 00:08:44,232
Takový. No, tak ty tam úřadovali hodně.

99
00:08:44,233 --> 00:08:48,132
Ta maďarská armáda, když přišla.

100
00:08:48,133 --> 00:08:54,499
Tak to bylo horší, protože eh... začali potom brát i...

101
00:08:54,500 --> 00:09:00,299
Ty kluci museli se hlásit tam a do armády.

102
00:09:00,300 --> 00:09:08,132
No, tak některý kluci utekli - ono to tam bylo blízko hraničního... Podkarpatská Rus s Polskem.

103
00:09:08,133 --> 00:09:16,032
Tak utikali přes Polsko někam prostě do Sovětského svazu, nebo kam...

104
00:09:16,033 --> 00:09:19,066
Ale hlavně, aby z toho byli pryč.

105
00:09:19,067 --> 00:09:26,166
No, tak tam byl můj bratr taky jeden a ty chytili

106
00:09:26,167 --> 00:09:29,032
a ty byli zabity hned.

107
00:09:29,033 --> 00:09:33,799
Zase ještě moje jedna kamarádka pak,

108
00:09:33,800 --> 00:09:39,799
tu odvlekli a nikdo už ji nikdy, rodiče, ani žádnej neviděl.

109
00:09:39,800 --> 00:09:45,366
To byla maďarská... to byl nástup maďarský armády...

110
00:09:45,367 --> 00:09:48,466
IV: Jaké to mělo konkrétní následky pro Vaši rodinu?

111
00:09:48,467 --> 00:09:52,232
Mohl Váš otec vykonávat dál svoje povoznictví?

112
00:09:52,233 --> 00:09:57,299
RP: Otec mohl vykonávat, protože ho potřebovali.

113
00:09:57,300 --> 00:10:07,799
Pro armádu on hodně... vozil pro armádu jako provianti, jo?

114
00:10:07,800 --> 00:10:12,766
Tak ten mohl vykonávat až do konce.

115
00:10:12,767 --> 00:10:21,232
Moh. Takže to, to jako bylo dobrý, v tomhletom případě.

116
00:10:21,233 --> 00:10:27,932
Ale dále už to bylo horší, protože toho kluka zastřelili,

117
00:10:27,933 --> 00:10:34,999
ty... ty dva taky byli puštěný ze zaměstnání

118
00:10:35,000 --> 00:10:41,866
a já taky nebyla zaměstnaná, ani nic, a ne ani nevyučena.

119
00:10:41,867 --> 00:10:45,899
Nic prostě... No, tak to bylo špatný.

120
00:10:45,900 --> 00:10:50,699
IV: Vaši rodiče se rozhodli Vás ochránit určitým způsobem.

121
00:10:50,700 --> 00:10:53,632
Kam Vás poslali? Co je k tomu vedlo?

122
00:10:53,633 --> 00:11:01,099
RP: No, po to je... po tom případě, jak ta kamarádka se ztratila a už ji žádný neviděl,

123
00:11:01,100 --> 00:11:04,166
tak náš táta nějak domluvil se známým,

124
00:11:04,167 --> 00:11:10,466
že ten měl... ti měli, ta rodina měla syna na Slovensku.

125
00:11:10,467 --> 00:11:13,466
Tenkrát to bylo... Ale bylo to taky Maďarsko.

126
00:11:13,467 --> 00:11:15,399
To ještě tam taky, to šahalo na jih.

127
00:11:15,400 --> 00:11:24,366
V jižním Slovensko přece - nebo východní Slovensko. To byla část taky maďarský...

128
00:11:24,367 --> 00:11:25,132
IV: Maďarskýho záboru...

129
00:11:25,133 --> 00:11:31,899
RP: Jo. A tak tam domluvil mě a poslal mě k němu, k nim.

130
00:11:31,900 --> 00:11:47,499
Ten syn jejich, toho známýho, měl v Kráľovským Chlmci obchod s textilem a galant... galanterií, no.

131
00:11:47,500 --> 00:11:54,799
Tak tam mě vzali a prohlásili tam, protože nebyli tak moc známí,

132
00:11:54,800 --> 00:11:58,466
protože se tam nastěhovali, tak mě vzali jako...

133
00:11:58,467 --> 00:12:06,232
a prohlásili a přihlásili na úřadě, že jako její sestru. Paní sestru.

134
00:12:06,233 --> 00:12:09,732
Ta byla taky moc pryč, takže já ji neznám.

135
00:12:09,733 --> 00:12:13,632
Tak oni prohlásili mě, že její ses... za její sestru.

136
00:12:13,633 --> 00:12:16,666
No a tak jsem byla u nich...

137
00:12:16,667 --> 00:12:18,999
IV: To byla také židovská rodina. Jak se jmenovala?

138
00:12:19,000 --> 00:12:22,899
RP: To byla taky židovská rodina a jmenovali se Šalamon.

139
00:12:22,900 --> 00:12:32,332
A byla jsem tam u nich, dokud tam neodvedli i toho jejího muže.

140
00:12:32,333 --> 00:12:41,566
No, a on, když narukoval, tak najednou dostala při... oznámení,

141
00:12:41,567 --> 00:12:43,132
že je nezvěstnej.

142
00:12:43,133 --> 00:12:48,466
A tím pádem, ona získala spoustu privilegie. Takže ji nechali.

143
00:12:48,467 --> 00:12:53,266
No a já byla u ní, jako její sestra, tak jsme tam žili.

144
00:12:53,267 --> 00:12:58,799
No, ale pak se přišlo na to - někdo nějak zjistili,

145
00:12:58,800 --> 00:13:03,532
že ten její muž už je v Sovětským svazu.

146
00:13:03,533 --> 00:13:10,599
Tak se vztahovala ta židovská otázka bezprostředně na ně taky.

147
00:13:10,600 --> 00:13:14,799
No a na její děti a já jako její sestra,

148
00:13:14,800 --> 00:13:18,132
žila jsem s nima, tak se vztahovala na mě taky.

149
00:13:18,133 --> 00:13:24,299
No a tím pádem nás vzali houfem,

150
00:13:24,300 --> 00:13:29,266
všechny, všechny - oni měli tři děti, ta matka a já...

151
00:13:29,267 --> 00:13:36,666
Tak jsme byli odvezený do... do Slovenskýho Novýho města.

152
00:13:36,667 --> 00:13:44,966
A tam se shromáždili takový lidi a tam potom, když to bylo shromáždění ukončený,

153
00:13:44,967 --> 00:13:54,366
tak nás odvezli na vlak, na nádraží, naložili do dobytčích vagónů a jeli.

154
00:13:54,367 --> 00:13:58,566
IV: A Vy jste věděli, když Vás poslali do Nového města?

155
00:13:58,567 --> 00:14:02,499
Tušili jste, co Vás čeká? Kam pojedete, proč Vás tam zvou.

156
00:14:02,500 --> 00:14:03,932
Proč se máte sbalit?

157
00:14:03,933 --> 00:14:07,799
RP:  No, tak tušili, co jsme tušili a věděli...

158
00:14:07,800 --> 00:14:12,232
Tak něco jsme věděli, něco jsme tušili, ale neřikali.

159
00:14:12,233 --> 00:14:15,199
Řikali, že nás dají do... na práce.

160
00:14:15,200 --> 00:14:20,399
A děti někam do dětskýho domova, a kde budou děti,

161
00:14:20,400 --> 00:14:25,099
že se někdo bude... o nich bude starat a zdravý budou pracovat.

162
00:14:25,100 --> 00:14:30,699
A s tím nás naložili do... do tych vagónů, dobytčích vagónů,

163
00:14:30,700 --> 00:14:36,732
a vezli osm dní... nebo sedm nebo osm dní.

164
00:14:36,733 --> 00:14:41,566
Pořád. A nikdo nic neřikal.

165
00:14:41,567 --> 00:14:46,999
Až, až... eh... nevím ani v kterým... na kterým místě,

166
00:14:47,000 --> 00:14:51,966
to pořád byly ještě maďarský vojsko a četníci, jo?

167
00:14:51,967 --> 00:14:56,566
Pořád i ty, ty vagóny doprovázeli taky Maďaři.

168
00:14:56,567 --> 00:15:03,666
Až - nevím přesně kde -  předali Maďaři Němcům.

169
00:15:03,667 --> 00:15:08,199
Takže tam už převzali potom německý vojsko a vodili nás.

170
00:15:08,200 --> 00:15:13,666
Zřejmě to bylo až někde na hranicích k tomu Polsku.

171
00:15:13,667 --> 00:15:22,866
Tak tam už to převzali Němci, ty vagony a doprovázeli až jsme přijeli někam na rampu.

172
00:15:22,867 --> 00:15:26,332
Nevěděli jsme kde, nic tam kolem nebylo,

173
00:15:26,333 --> 00:15:36,799
na rampu a dojeli jsme tam v noci a nechali nás tam stát.

174
00:15:36,800 --> 00:15:41,899
Až ráno otevřeli vagony a začali křičet "Alles raus!"

175
00:15:41,900 --> 00:15:46,366
"Všechno tam nechat... žádný zavazadla."

176
00:15:46,367 --> 00:15:48,432
Že nám zavazadlo přivezou.

177
00:15:48,433 --> 00:15:52,032
Abysme to nechali ve vozu a přivezou.

178
00:15:52,033 --> 00:15:59,499
Tak každej vystoupil - jenom ruční zavazadlo nějaký a... a děti a...

179
00:15:59,500 --> 00:16:05,966
Některý byly, některé - v některý vozech už byli mrtvý taky -

180
00:16:05,967 --> 00:16:09,099
které nevydrželi tu cestu.

181
00:16:09,100 --> 00:16:15,432
No tak ty vyložili taky, zavazadlo vyhodili taky.

182
00:16:15,433 --> 00:16:23,232
A někdo to nakládal. Tam byli - tam bylo furt strašně moc lidí

183
00:16:23,233 --> 00:16:30,232
a byli to vězňové - potom jsem se dozvěděla, že jsou vězňové.

184
00:16:30,233 --> 00:16:35,932
Poněvadž zaprvé byli oblečený do pruhových šatů,

185
00:16:35,933 --> 00:16:40,899
ale co to mělo znamenat, to jsem nevěděla. Až potom.

186
00:16:40,900 --> 00:16:49,499
A teďka nastoupit ženy zvlášť a muži zvlášť, ve pětistupích.

187
00:16:49,500 --> 00:16:55,899
No, tak většinou byly děti, tak většinou ty děti byly s ženama.

188
00:16:55,900 --> 00:17:02,666
No a tam dělali takovou... prostě selekce.

189
00:17:02,667 --> 00:17:07,599
Žádnej se nezajímal, kdo jak se jmenuje, vodkuď je - nic.

190
00:17:07,600 --> 00:17:11,866
Prostě vo to, vo to žádný se nezajímal.

191
00:17:11,867 --> 00:17:15,132
Ale kolik - spočítalo se kolik.

192
00:17:15,133 --> 00:17:20,132
Bylo tam postavený takový nákladní auta, černou plachtou to mělo

193
00:17:20,133 --> 00:17:26,466
a tam se vyhlásili, že kdo nemůže,

194
00:17:26,467 --> 00:17:30,099
můžou se přihlásit a povezou se autem.

195
00:17:30,100 --> 00:17:35,599
No a teďka, jak nás počítali,

196
00:17:35,600 --> 00:17:43,199
tak po pětistupech vždycky jsme stoupli dopředu a oni sami...

197
00:17:43,200 --> 00:17:46,732
CM: Pardon, já Vás poprosím, nezlobte se, k tomu autu...

198
00:17:46,733 --> 00:17:50,166
IV: Zase zpátky k tomu autu, jo? Až začnou točit.

199
00:17:50,167 --> 00:17:51,699
CM: Tak, můžeme...

200
00:17:51,700 --> 00:17:57,266
IV: Tak skončili jsme u příjezdu do Osvětimi

201
00:17:57,267 --> 00:18:01,866
a Vy jste hovořila o autě, které tam bylo přistavené, s černou plachtou

202
00:18:01,867 --> 00:18:06,332
a tvrdili Vám, že auto je pro lidi, kteří nemohou jít sami pěšky, že je odvezou...

203
00:18:06,333 --> 00:18:12,832
RP: Ano. No, a teďka počítali. Oni teďka počítali jenom do kustva.

204
00:18:12,833 --> 00:18:18,166
Nezálež...Nezáleželo vodkuď kdo je a co je a nic.

205
00:18:18,167 --> 00:18:21,332
Prostě ženy zvlášť a muži zvlášť.

206
00:18:21,333 --> 00:18:24,166
A děti byly s ženama, s matkama, ne.

207
00:18:24,167 --> 00:18:28,266
No a nastoupit do pětistupní, ale tam byl lékař taky,

208
00:18:28,267 --> 00:18:34,766
kterej takhle na pohled, jak se mu zdálo, tak prostě byl...

209
00:18:34,767 --> 00:18:41,466
řek: "Tak ta nepujde, ta pujde na auta..." Nebo jinam.

210
00:18:41,467 --> 00:18:44,099
A tam pujdou jenom mladí a silní.

211
00:18:44,100 --> 00:18:49,299
No, a my jsme přisli. Ta matka měla ty tři děti a já.

212
00:18:49,300 --> 00:18:51,832
Tak nás bylo pět, jo.

213
00:18:51,833 --> 00:18:57,032
A já jsem ještě říkala jí... Ona měla jedno dítě v náručí

214
00:18:57,033 --> 00:19:00,399
a ty dvě byly vedle a já jsem řekla,

215
00:19:00,400 --> 00:19:04,999
tak já že "je vezmu ty děti aspoň za ruku, aby se neztratily."

216
00:19:05,000 --> 00:19:09,766
No a tak jsme byli pět a my když jsme předstoupili před toho lékaře,

217
00:19:09,767 --> 00:19:13,866
tak on přišel s takovým úsměvem milým

218
00:19:13,867 --> 00:19:20,999
a vzal ty děti mně a podal je jako k ní, aby se držely jí.

219
00:19:21,000 --> 00:19:25,332
A ještě s úsměvem říkal. "Tady nebudete Vy dělat matku,

220
00:19:25,333 --> 00:19:28,266
tady bude dělat Vašim dětem taky tadle matka

221
00:19:28,267 --> 00:19:30,799
a Vy je můžete po práci jít navštívit."

222
00:19:30,800 --> 00:19:34,899
Jo... A my jsme se na sebe podívaly.

223
00:19:34,900 --> 00:19:38,366
To byl asi poslední pohled, kdy jsme se na sebe podívaly,

224
00:19:38,367 --> 00:19:42,299
takovou radostí, že ona byla ráda,

225
00:19:42,300 --> 00:19:45,532
že vlastně o svoje děti se bude starat sama.

226
00:19:45,533 --> 00:19:49,832
No a já zase jsem se usmála, že to dobře vychází, jo.

227
00:19:49,833 --> 00:19:56,966
A tím jsme se rozešly a víc jsem je neviděla. A neslyšela o nich.

228
00:19:56,967 --> 00:20:03,532
No...{odkašlání}, promiňte, a teďka jak...

229
00:20:03,533 --> 00:20:06,632
Tak jsme konečně nastoupili.

230
00:20:06,633 --> 00:20:12,732
Ona šla s těma dětma taky do toho auta, ne?

231
00:20:12,733 --> 00:20:15,099
Protože tři děti neuvede...

232
00:20:15,100 --> 00:20:19,166
Prý se jde daleko, musí se ject. Tak se jeli.

233
00:20:19,167 --> 00:20:24,532
A my jsme šli pěšky a dovedli nás do nějakýho baráku,

234
00:20:24,533 --> 00:20:32,232
obrovskej, dlouhej a tam jsme měli se vysvlíkat -

235
00:20:32,233 --> 00:20:36,566
vyzout, vysvlíkat úplně. Všechno dát na jednu hromadu.

236
00:20:36,567 --> 00:20:40,299
Složit, všechno odložit. Boty svázat.

237
00:20:40,300 --> 00:20:44,332
Jak kdo má tkaničky, tak tkaničkama svázat a složit,

238
00:20:44,333 --> 00:20:48,366
abysme to mohli zase najít a nemuseli hledat.

239
00:20:48,367 --> 00:20:50,566
Aby to nebylo hozený všechny na...

240
00:20:50,567 --> 00:20:56,399
Tak kopečky každej měl, jak položil vedle sebe, tak kopečky a tak postupoval dál,

241
00:20:56,400 --> 00:21:03,332
až přišli jsme do další místnosti, tam nás vostříhali, voholili, všechno,

242
00:21:03,333 --> 00:21:10,532
a teď jsme postoupili dál, tak nás potřeli eh... tím louhem -

243
00:21:10,533 --> 00:21:14,966
roztokem, abysme tam nepřinesli nějakou infekce,

244
00:21:14,967 --> 00:21:18,699
no a pak jsme šli ještě pod sprchou.

245
00:21:18,700 --> 00:21:23,566
No a teď, když jsme se chtěli vracet oblíkat,

246
00:21:23,567 --> 00:21:26,766
tak to bylo už zákaz.

247
00:21:26,767 --> 00:21:30,232
Měli jsme dalšíma dveřma jít dál

248
00:21:30,233 --> 00:21:34,032
a tam... tam byla halda hadrů a všechno možný

249
00:21:34,033 --> 00:21:36,499
a z toho nám dali něco obléct.

250
00:21:36,500 --> 00:21:41,699
A samozřejmě jsem dostala dřeváky.

251
00:21:41,700 --> 00:21:46,132
To většinou dostali dřeváky.

252
00:21:46,133 --> 00:21:51,432
Ty mi byly krátký, takže mám ještě dodnes ty prsty poškozený z toho.

253
00:21:51,433 --> 00:21:53,832
Na palc... na nohou.

254
00:21:53,833 --> 00:22:00,432
No, a tím - ani šátek, nic, žádný nějaký spodní prádlo nebo... nic prostě.

255
00:22:00,433 --> 00:22:01,999
Šátek - nic, nic, nic.

256
00:22:02,000 --> 00:22:05,866
A teď nás zase sestavěli do pětistupní

257
00:22:05,867 --> 00:22:09,266
a zavedli nás do toho Birkenau,

258
00:22:09,267 --> 00:22:15,566
do jednoho prázdnýho baráku, kde nebylo vůbec nic,

259
00:22:15,567 --> 00:22:19,766
než vprostřed ty vrata - ty prkna a ty vrata

260
00:22:19,767 --> 00:22:25,999
a tam nebyly - vůbec - podlaha nebyla žádná - no to nebylo v žádným baráku.

261
00:22:26,000 --> 00:22:27,766
A tam nás zavřeli.

262
00:22:27,767 --> 00:22:35,232
A tam jsme byli přes noc, až druhý den nás převezli,

263
00:22:35,233 --> 00:22:41,232
zase nechali nastoupit na ten zählappell, jak se voni řikali tomu.

264
00:22:41,233 --> 00:22:45,199
No, tam nás spočítali zase, jestli jsme tam všechny.

265
00:22:45,200 --> 00:22:48,332
No a dali nás do dalšího baráku.

266
00:22:48,333 --> 00:22:51,066
Tam už byly kavalce.

267
00:22:51,067 --> 00:22:55,632
No a tam už byly i na tech kavalcích deky.

268
00:22:55,633 --> 00:23:02,299
A takhle se postupovalo a tam byli už...

269
00:23:02,300 --> 00:23:06,732
Tam byli tyhlety funkcionáři jako - říkalo se tomu blockälteste.

270
00:23:06,733 --> 00:23:10,166
To byl věz... To byla vězeňkyně taky.

271
00:23:10,167 --> 00:23:16,666
No a tu, když jsem se ptala - asi nejenom já, i jiný taky,

272
00:23:16,667 --> 00:23:20,399
co se dělo, kde jsou ty ostatní, kde, kde jsou ty děti,

273
00:23:20,400 --> 00:23:22,666
kdy je můžeme navštívit a takhle

274
00:23:22,667 --> 00:23:27,866
a ona se otočila a povídala: "Podívej se támhle na ten komín.

275
00:23:27,867 --> 00:23:31,199
Vidíš, co tam jde? Tak oni támhle jsou...

276
00:23:31,200 --> 00:23:35,366
Támhle jdou z komína. A brzy půjdeš taky."

277
00:23:35,367 --> 00:23:41,299
No tak už jsem se nikoho neptala nic, ale mluvily jsme o tom

278
00:23:41,300 --> 00:23:44,999
a zjistily jsme, co s tím myslela, ne? No a...

279
00:23:45,000 --> 00:23:49,566
IV: Co jste si v ten moment myslela? Věřila jste, že to můžete přežít?

280
00:23:49,567 --> 00:23:54,066
RP: Eh... No jestli... Na tom jsem... O tom jsem nepřemejšlela.

281
00:23:54,067 --> 00:23:58,032
Nepřemejšlela jsem. Co vím...

282
00:23:58,033 --> 00:24:04,966
No a teďka ale zase eště jednou nás přendali do dalšího baráku

283
00:24:04,967 --> 00:24:15,632
a tam jsme byly čtrnáct dní jsme chodily jenom na - na ráno a večer na zählappel,

284
00:24:15,633 --> 00:24:22,266
to znamenalo spočítat, jestli jsme se nerozmnožily nebo neztratily,

285
00:24:22,267 --> 00:24:24,966
tak nás počítali.

286
00:24:24,967 --> 00:24:29,832
No a to byla jako karanténa - ty dva týdny.

287
00:24:29,833 --> 00:24:35,099
No a po dvou týdnech už začali vybírat někoho někam na práce.

288
00:24:35,100 --> 00:24:39,932
No ale to už jsme se dozvěděly, jak skutečně - že je to plyn,

289
00:24:39,933 --> 00:24:49,866
že tam je plyn a že ty lidi, který, které tam jde ve dne v noci kouř a cítit to bylo,

290
00:24:49,867 --> 00:24:51,399
že to jsou lidi...

291
00:24:51,400 --> 00:24:56,966
No tak já jsem řekla, tak já sobě jsem řekla -

292
00:24:56,967 --> 00:25:05,499
nic jinýho nebudu dělat, než co budu muset a do žádný práce se hlásit nebudu.

293
00:25:05,500 --> 00:25:11,499
To je prej záchrana jediná. Záchrana, když hlásí se do práce.

294
00:25:11,500 --> 00:25:14,699
Já jsem si řekla: žádnou práci nebudu dělat,

295
00:25:14,700 --> 00:25:18,032
ať mě zabijou nebo ať mě daj do toho plynu.

296
00:25:18,033 --> 00:25:22,366
Je mi to jedno. Ale já už jim dělat nebudu!

297
00:25:22,367 --> 00:25:26,766
Ne - a tím vzdorem jsem se živila.

298
00:25:26,767 --> 00:25:27,799
IV: Ehm...

299
00:25:27,800 --> 00:25:33,599
RP: A taky jsem nedělala. Nikde jsem se nehlásila do práce.

300
00:25:33,600 --> 00:25:38,332
IV: Vy jste celou tu dobu byla na tom karanténním bloku po tu dobu, co jste nepracovala?

301
00:25:38,333 --> 00:25:39,566
RP: No, to...

302
00:25:39,567 --> 00:25:41,066
IV: Drželi Vás pořád tam?

303
00:25:41,067 --> 00:25:45,066
RP: No, protože jedny odešly, který se hlásily do práce

304
00:25:45,067 --> 00:25:47,332
anebo který oni vybrali do práce,

305
00:25:47,333 --> 00:25:50,599
no tak odešly. Oni to doplnili těma novýma.

306
00:25:50,600 --> 00:25:54,332
A já zůstala pořád v karanténě.

307
00:25:54,333 --> 00:25:59,432
IV: Ten transport, se kterým jste přijela, tam byla většina Maďarek?

308
00:25:59,433 --> 00:26:01,666
Většina maďarskýho obyvatelstva?

309
00:26:01,667 --> 00:26:08,499
RP: No, ten transport, co já jsem přijela, tak byli většinou židovský.

310
00:26:08,500 --> 00:26:09,832
IV: Ale z Maďarska?

311
00:26:09,833 --> 00:26:20,066
RP: Ne z Maďarska. Jenom kus z toho... eh... kus, kterej ten Hitler uvolnil Horthymu.

312
00:26:20,067 --> 00:26:20,666
IV: Ehm...

313
00:26:20,667 --> 00:26:28,099
RP: Jo, takže to východní Slovensko. Část východní Slovensko, až po Košic.

314
00:26:28,100 --> 00:26:28,932
IV: Ehm.

315
00:26:28,933 --> 00:26:31,799
RP: To všechno bylo tam odtuď.

316
00:26:31,800 --> 00:26:38,199
No, tak já jsem jako nechodila, ale brali nás na všechno možný.

317
00:26:38,200 --> 00:26:43,466
Brali, potřebovali, protože každej den, když něk... nějaký zemřeli,

318
00:26:43,467 --> 00:26:51,832
v některém baráku, tak se to vyhodilo ráno před barák, protože to se muselo započítat do počtu,

319
00:26:51,833 --> 00:26:57,666
aby vyhlá... souhlasilo, no a pak někdo musel ty mrtvoly sebrat,

320
00:26:57,667 --> 00:27:03,399
po celým lágru - tam bylo dvaatřicet baráků v tom lágru.

321
00:27:03,400 --> 00:27:10,432
Tak ty se muselo sebrat na vozík a odvézt až k bráně

322
00:27:10,433 --> 00:27:13,199
a tam to převzali další.

323
00:27:13,200 --> 00:27:16,432
Do toho auta..., v kterém vozili mrtvoly.

324
00:27:16,433 --> 00:27:22,166
No a... a uklízet a všecko, tak to používali z toho... z nás...

325
00:27:22,167 --> 00:27:27,466
Pořád z toho baráku, z karanténního baráku použivali.

326
00:27:27,467 --> 00:27:29,466
No tak já jsem byla na to.

327
00:27:29,467 --> 00:27:37,799
Ale sama jsem se... A vždycky přišli a hlásili, hledali, potřebovali všelijak do práce

328
00:27:37,800 --> 00:27:40,232
a já jsem se nehlásila.

329
00:27:40,233 --> 00:27:44,532
Ani mě nevybrali. No, vždycky jsem stála někde vzadu,

330
00:27:44,533 --> 00:27:46,766
si stoupla a nešla jsem.

331
00:27:46,767 --> 00:27:51,366
Řekla jsem pořád, že já pracovat pro fašisti nebudu.

332
00:27:51,367 --> 00:27:55,899
Jsou vrazi, vraždí a tak já jim dělat nebudu.

333
00:27:55,900 --> 00:28:02,266
IV: Jak jste se smířila s tím, že dnes a denně vidíte mrtvoly a že je musíte odklízet?

334
00:28:02,267 --> 00:28:03,932
RP: No, jak jsem se smířila...

335
00:28:03,933 --> 00:28:06,666
IV: Jak Vám to dlouho trvalo, než jste otupěla?

336
00:28:06,667 --> 00:28:11,566
RP: Ah... Brzy, brzy jsem otupěla. Úplně...

337
00:28:11,567 --> 00:28:16,699
Vůbec mi to bylo jedno, ať dělám cokoliv,

338
00:28:16,700 --> 00:28:22,266
ale nic, žádnou práci nějak, aby vyhlá... a potřebovali různý.

339
00:28:22,267 --> 00:28:25,766
To nic jsem neuměla ani, nic jsem neznala.

340
00:28:25,767 --> 00:28:36,266
No, až vždycky při selekce - no, vždycky se nastoupilo na selekce a tam vybíral... lékař.

341
00:28:36,267 --> 00:28:40,132
Na to anebo na to... A já jsem stála a čekala až vzadu,

342
00:28:40,133 --> 00:28:42,999
jestli na mě dojde řada nebo nedojde řada.

343
00:28:43,000 --> 00:28:48,132
A nepotřebovala jsem. Já jsem řekla: Já dělat nebudu, ať mě zabijou. Je mi to jedno.

344
00:28:48,133 --> 00:28:54,299
Ale zabijou oni a ne, abych se sama hlásila někam do práce.

345
00:28:54,300 --> 00:28:57,432
IV: Nakonec jste práci nastoupila. Jak tomu bylo?

346
00:28:57,433 --> 00:28:59,866
RP: Nakonec jsem práce nastoupila.

347
00:28:59,867 --> 00:29:06,299
Vono to bylo tím pak, že ona se blížila fronta, jo?

348
00:29:06,300 --> 00:29:10,999
Ale ěš... Ještě to bylo dost daleko, ale začali prohrávat

349
00:29:11,000 --> 00:29:23,266
a začali mít strach a tak oni koukali z Osvětimi ty evakuovat árijský vězně.

350
00:29:23,267 --> 00:29:26,299
Ne Židi, jo?

351
00:29:26,300 --> 00:29:32,332
Tak ty, ty měli různý funkce, protože tam bylo árijců taky dost

352
00:29:32,333 --> 00:29:40,732
a ty měli různý funkce a tak ty začali evakuovat z Osvětimi, jo?

353
00:29:40,733 --> 00:29:44,899
Takže tam byli a ty dělali aj v kuchyních.

354
00:29:44,900 --> 00:29:52,566
No a když to, tak to jako jsem se přihlásila taky, do kuchyně.

355
00:29:52,567 --> 00:29:55,199
Jsem řekla dobře, tak já tam půjdu.

356
00:29:55,200 --> 00:29:59,532
Když už, když už ty árijci, ty už evakuovali,

357
00:29:59,533 --> 00:30:04,799
tak to vidělo - bylo jasně vidět, že to je... blíží se konec.

358
00:30:04,800 --> 00:30:07,699
No, tak... tak rychlej ale nebyl.

359
00:30:07,700 --> 00:30:13,632
No, já jsem se přihlásila do kuchyni. Dělala jsem tam.

360
00:30:13,633 --> 00:30:16,732
Ta kuchyň byla tak obrovská, dlouhá.

361
00:30:16,733 --> 00:30:21,766
Bylo tam čtyřiadvacet kotlů,

362
00:30:21,767 --> 00:30:29,399
každej kotel byl na sto litrů a ... ne, na dvěstě litrů!

363
00:30:29,400 --> 00:30:32,399
Na dvěstě lirů nebo tři dokonce...

364
00:30:32,400 --> 00:30:36,299
Ale bylo to... Ten kotel byl o hodně větší, než já.

365
00:30:36,300 --> 00:30:40,399
Já, když jsem potřebovala se podívat do kotlu, do... dovnitř,

366
00:30:40,400 --> 00:30:44,332
tak jsem musela - tam měli takový lavičky a tam na to stoupnout.

367
00:30:44,333 --> 00:30:55,966
Tak - ty kotle... no, a každej kotel jsme obsluhovali po dvou, jo... No...

368
00:30:55,967 --> 00:30:59,966
IV: V té kuchyni se vařilo pro celý tábor...

369
00:30:59,967 --> 00:30:59,732
RP: Pro celej...

370
00:30:59,733 --> 00:31:01,766
IV: Celý denní provoz...

371
00:31:01,767 --> 00:31:09,699
RP: Celodenní provoz. Tam se začalo ráno a končilo večer.

372
00:31:09,700 --> 00:31:14,432
IV: Co jste vařili? Co vězni dostávali? Jak vypadala příprava jídla?

373
00:31:14,433 --> 00:31:22,932
RP: Příprava jídla byla taková, že se to měřilo těma várnicema vojenskýma,

374
00:31:22,933 --> 00:31:25,566
jak jsou ještě teďka někde vidět.

375
00:31:25,567 --> 00:31:28,666
Takový várnice, tak tím se tam měřilo.

376
00:31:28,667 --> 00:31:36,399
Tak se tam dala třebas jedna vářni... várnice řepy naložený do soli -

377
00:31:36,400 --> 00:31:40,966
to bylo furt - pořád v sudech.

378
00:31:40,967 --> 00:31:51,299
Pak se tam dala várnice brambor a napustila se tam voda, no a to se vařilo.

379
00:31:51,300 --> 00:31:53,966
Za dvě hodiny se to vypouštělo hotový.

380
00:31:53,967 --> 00:32:01,699
Akorát se tam dala - a to dělala, chodila dozorkyně -

381
00:32:01,700 --> 00:32:07,866
a do toho kotle dala dvě kostky margarínu

382
00:32:07,867 --> 00:32:16,066
anebo taky někdy bylo koňský maso mletý,

383
00:32:16,067 --> 00:32:20,532
naložený do soli a když ale dala tam ty dvě hrstě masa,

384
00:32:20,533 --> 00:32:23,399
tak už tam nedala ani ten margarín

385
00:32:23,400 --> 00:32:26,532
a pak to s něčím zahustila.

386
00:32:26,533 --> 00:32:32,966
Bylo to - takovou... tříkilovej balík nějakej -

387
00:32:32,967 --> 00:32:38,566
já nevím - vypadalo to jako taková nějaká černá mouka nebo co to bylo

388
00:32:38,567 --> 00:32:41,932
a co v tom bylo... oni tomu říkali maggi

389
00:32:41,933 --> 00:32:45,832
a to se rozmíchalo ve várnici s vodou

390
00:32:45,833 --> 00:32:49,866
a nalilo se tam, a prošlo to varem a byla polévka hotová.

391
00:32:49,867 --> 00:32:54,599
Pak se to vypouštělo do sudu a do várnic

392
00:32:54,600 --> 00:32:59,299
a podle toho, kolik bylo v kterým baráku lidí,

393
00:32:59,300 --> 00:33:02,632
tak se tam postavila před kuchyní

394
00:33:02,633 --> 00:33:06,399
a to se tam muselo vodnést do každýho... ke každýmu baráku -

395
00:33:06,400 --> 00:33:09,532
tam kde ti lidi byli z toho baráku někde v práce,

396
00:33:09,533 --> 00:33:16,466
tak jsme to museli my a tam kde si přišli pro to,

397
00:33:16,467 --> 00:33:23,332
tak si to odnesli sami. A to bylo všechno. No...

398
00:33:23,333 --> 00:33:27,666
IV: Měla jste nějakou možnost v té kuchyni si přece jenom občas něčím přilepšit?

399
00:33:27,667 --> 00:33:30,799
RP: No, jenom to, co bylo v kuchyni.

400
00:33:30,800 --> 00:33:43,132
Ta polívka byla eh... Oni tam ulili poslední kotel pro nás,

401
00:33:43,133 --> 00:33:51,332
tak tam třebas nebylo tolik tý řepy, jo, a nic víc.

402
00:33:51,333 --> 00:33:56,632
A mohla jsem... mohla, protože ten kotel byl tolik,

403
00:33:56,633 --> 00:33:59,032
že pro nás to bylo hodně

404
00:33:59,033 --> 00:34:02,899
a když už jenom, tak se to rozdělilo pro nás.

405
00:34:02,900 --> 00:34:06,332
Takže my jsme měli třebas větší porce, než ti venku.

406
00:34:06,333 --> 00:34:10,332
IV: Takže to byla práce, o kterou každý stál v táboře...?

407
00:34:10,333 --> 00:34:20,132
RP: Jo. No, a já, poněvadž tam potom chodili do... ke kuchyni každej barák,

408
00:34:20,133 --> 00:34:24,399
každej - každá skupina přece jenom pro ten oběd přišel

409
00:34:24,400 --> 00:34:28,766
a já jsem se vyptávala na sestru.

410
00:34:28,767 --> 00:34:32,799
Já jsem zjistila, že ta sestra moje tam někde je.

411
00:34:32,800 --> 00:34:37,599
A tak jsem se pořád ptala, když jsem viděla, že to je jinej barák -

412
00:34:37,600 --> 00:34:40,266
z jinýho baráku, z jinýho baráku... tak jsem se ptala

413
00:34:40,267 --> 00:34:42,632
a jednou jsem na to přišla, kterej je.

414
00:34:42,633 --> 00:34:48,532
Takže Růžena tam byla, no a tak dokud tam byla, tak to...

415
00:34:48,533 --> 00:34:51,932
Jenomže už zase evakuovali,

416
00:34:51,933 --> 00:34:58,866
už všechny árijci byli pryč a teďka ještě, teď ty, ty skupiny,

417
00:34:58,867 --> 00:35:03,732
které chodily do práce ven, tak že budou je taky někam,

418
00:35:03,733 --> 00:35:06,266
pujdou na transport.

419
00:35:06,267 --> 00:35:11,932
No tak já jsem chtěla, abysme nějak se sešly s Růženou, se sestrou mojí,

420
00:35:11,933 --> 00:35:18,699
tak jsem se vyptávala někde, jestli někdo nechce vyměnit

421
00:35:18,700 --> 00:35:23,899
do toho transportu, kde je Růžena.

422
00:35:23,900 --> 00:35:27,899
A to žádnej nechtěl, tak jsem to vyměnila

423
00:35:27,900 --> 00:35:31,232
a že jestli někdo nechce do kuchyni.

424
00:35:31,233 --> 00:35:33,266
Aby se vyměnil prostě,

425
00:35:33,267 --> 00:35:37,099
počítaj jenom kus, tak jestli je tamten kus nebo ten kus,

426
00:35:37,100 --> 00:35:42,366
tak to... oni maj... to se poznalo, že už maj různý takový jiný starosti,

427
00:35:42,367 --> 00:35:45,232
než dřív, tak my jsme se vyměnili...

428
00:35:45,233 --> 00:35:47,699
CM: Na další kazetu, prosím, jo, ona teďka došla...

429
00:35:47,700 --> 00:35:50,133
IV: Pauzu.