CM: Und wir können...
IV: Wir sind also zu Besuch bei Regina Pelánková und werden heute vor allem über die Kriegszeit sprechen,
über ihre Gefangenschaft in Konzentrationslagern während des 2. Weltkriegs.
Ich frage Sie, Frau Pelánková, gleich zu Anfang...
Können Sie uns bitte sagen, woher Sie stammen und wie Ihre Familie vor dem Krieg gelebt hat?
RP: Ich komme aus der Karpatoukraine, die gehörte damals zur Tschechoslowakei,
ich bin eines von sieben Geschwistern.
Meine Mutter hieß Anna, mein Vater Mór.
Ich hatte drei Brüder und... vier Brüder, entschuldigen Sie.
Und drei Schwestern... zwei Schwestern.... Also löschen Sie das.
CM: Alles in Ordnung...
RP: Das ist schon, das ist schon....
CM: Und wir können...
IV: Also, heute ist der 28. Januar 2006 und wir sind zu Besuch bei Frau Regina Pelánková in Budweis.
Wir werden vor allem über die Zeit ihrer Gefangenschaft während des 2. Weltkrieges sprechen.
Frau Pelánková, guten Tag, und ich stelle Ihnen gleich die erste Frage.
Ich würde gerne etwas darüber erfahren, woher Sie kommen,
aus welcher Familie Sie kommen, wie Sie vor dem Krieg gelebt haben.
RP: Ich komme aus der Karpatoukraine, aus der Stadt Velký Sevluš.
Ich hatte vier Brüder und drei Schwestern.
Drei Brüder waren älter als ich. Dann kam ich und so weiter.
Mein Vater hat als Fuhrmann gearbeitet ... oder Spediteur - wie man damals gesagt hat -
und mein Bruder war bereits am Ende der Handelsakademie und der zweite Tischler,
der dritte machte eine Lehre beim Herrenschneider und ich wollte... ich kam aus der Schule,
ich habe zugleich gelernt... ich bin zugleich in die russische und ungarische Grundschule gegangen.
Und in die Bürgerschule bin ich schon nicht mehr gekommen, denn da fing schon die jüdische Frage an.
Und damit wurden die Schulen geschlossen.
IV: Kann ich fragen, wie Ihre Familie gelebt hat, bevor die ersten antijüdischen Verordnungen in Kraft traten?
Waren Ihre Eltern gläubig?
RP: Unsere... meine Eltern waren zwar jüdischen Bekenntnisses,
aber das war so eine orthodoxe... nicht-orthodoxe Gruppe...
Die... So eine konservativere.
IV: Mussten Sie damals mit den Eltern die Synagoge besuchen,
haben sie Sie dazu hingeführt oder hatten Sie völlige Freiheit?
RP: Na, also Synagoge, Mädchen wie ich, also Mädchen sind nicht in die Synagoge gegangen.
Das war auch nicht Sitte.
Die Jungs sind in die jüdische Schule gegangen, bis zum dreizehnten Jahr. Das war Pflicht.
In die Synagoge gingen der Vater, die Jungs,
aber Frauen sind da nur zu den großen Feiertagen hingegangen,
etwa zum Versöhnungstag oder so.
Aber sonst sind die Mädchen nicht gegangen.
IV: Und Ihre Mutter war im Haushalt, so wie das üblich war?
Und hat sich um die Familie gekümmert?
RP: Meine Mutter war... sie hatte nur den Haushalt.
Wir waren sieben Kinder, also an Arbeit hatte sie genug.
Na und der Vater war Fuhrmann, na und...
IV: Wie war das mit Ihnen? Hatten Sie die Möglichkeit, irgendein Handwerk zu lernen?
RP: Ja, später, als sie mich schon nirgendwo mehr in der Schule genommen haben,
da bin ich als Herrenschneiderin in die Lehre gegangen.
Mit dem Gedanken, wenn der Bruder... der Bruder hat einmal ausgelernt und ich auch,
also können wir dann zusammen ein Atelier aufmachen.
Na, aber das habe ich nicht abgeschlossen, denn die Frage ging immer weiter.
Und die Meister, die Arbeiter hatten,
hatten nur einen bestimmten Prozentsatz vorgeschrieben
an jüdischer Nationalität.
Also bin ich entlassen worden und habe nicht ausgelernt.
Dann hat eine Firma... Die hat da eine Korbflechterei gegründet für solche wie ich es war,
da war ich auch in der Lehre.
Nur haben sie die Firma dann aufgelöst und ich hatte wieder nichts.
IV: Könnten Sie für uns, die wir diese Zeit nicht erlebt haben
und sie uns vielleicht nicht einmal ausreichend vorstellen können,
beschreiben, welche konkreten Anordnungen Sie betroffen haben?
Woran erinnern Sie sich? Was alles war Ihnen als kleines Mädchen verboten?
PR: Na das war... das war alles als ich noch klein war...
Das war auch... auch in bestimmte Geschäfte durfte ich nicht gehen.
Nicht nur ich, sondern alle mit jüdischer Nationalität.
Das war verboten. Nur in bestimmte Geschäfte, die anderen waren...
Und nur war dann da noch...
Die Organisation, das ist aus Polen oder der Ukraine gekommen
Die hießen Sičovci, die Sič-Organisation..
Und das war eine faschistische Organisation.
Die haben uns provoziert und waren immer bei allem dabei...
Denn die haben alles verboten.
Da war noch kein Krieg, aber die Organisation war da stark
und das hat uns sehr eingeschränkt.
IV: Hm... Erinnern Sie sich an die Okkupation durch Ungarn?
An den Einmarsch der ungarischen Soldaten?
Wie alt waren Sie und wie haben Sie das damals erlebt?
RP: Der Einmarsch... der Einmarsch... da müsste ich 18 Jahre alt gewesen sein.
Na und als dann der 15. März gekommen ist,
als sie gekommen sind, da haben wir Jungen,
die nicht genug Verstand hatten, gesagt:
"Dann gehen wir ihnen halt entgegen und lassen sie nicht in die Stadt.
Die ungarische Armee nicht durchlassen. Und alle waren wir ausgerüstet,
jeder was er hatte, Schaufel, Spitzhacke und solche Sachen.
Und wir sind an den Stadtrand gegangen, um sie aufzuhalten.
Nur ist es ganz anders gekommen
und wir waren froh, dass wir fliehen konnten.
Na und dann war das schon schlimmer, denn dann war da die ungarische Organisation,
und die hatte so eine... Voran ist so eine Gruppe ungarischer Soldaten gegangen.
Die waren.. Die hieß auf ungarisch "Sobot čobotoš" {Szabadcsapatók}.
Das war so wie die Deutschen die hatten... ich weiß nicht, wie sie hießen...
IV: SS?
RP: Nicht die SS, so eine... Vorweit... oder wie sie dazu gesagt haben... und...
IV: Wie eine Heimwehr?
RP: Na, Heimwehr war das auch nicht. Das waren Soldaten, aber die hatten freie Hand.
Also einfach erschießen, umbringen oder was auch immer. Ohne Gericht und alles.
So. Und die haben da ordentlich gewütet.
Die ungarische Armee, als sie gekommen ist.
Das war schlimmer, weil sie dann begonnen haben, mitzunehmen...
Die Jungs mussten sich da für die Armee melden.
Na und einige Jungs sind geflohen - die Grenze war ganz in der Nähe... von der Kapatoukraine und Polen.
So sind sie über Polen einfach in die Sowjetunion geflohen, oder irgendwohin...
Aber Hauptsache, dass sie da weg sind.
Na, da war auch einer meiner Brüder dabei und die haben sie geschnappt
und die sind sofort umgebracht worden.
Und dann noch eine meiner Freundinnen,
die haben sie verschleppt und niemand, nicht die Familie und niemand sonst, hat sie mehr gesehen.
Das war die ungarische... das war der Einmarsch der ungarischen Armee...
IV: Was hatte das für konkrete Folgen für Ihre Familie?
Konnte Ihr Vater weiter sein Fuhrgeschäft ausüben?
RP: Mein Vater konnte weiter arbeiten, weil sie ihn gebraucht haben.
Für die Armee hat er viel... er hat für die Armee Proviant gefahren, nicht wahr.
Das konnte er bis zum Schluss machen.
Das war also gut, in diesem Falle.
Aber weiter war das schon schlimmer, weil die den Jungen erschossen haben,
und die zwei wurden auch aus ihrer Arbeit entlassen
und ich war auch nicht angestellt und hatte nicht einmal etwas ausgelernt.
Einfach nichts... Na, das war schlecht.
IV: Ihre Eltern haben sich entschieden, Sie auf eine bestimmte Weise zu schützen.
Wohin haben sie Sie geschickt? Was hat sie dazu bewegt?
RP: Na, nach dem Fall, dass meine Freundin verschwunden ist und niemand hat sie je wieder gesehen,
hat sich unser Vater mit Bekannten verabredet,
der hatte, die Familie hatte einen Sohn in der Slowakei.
Damals war das... Aber das war auch Ungarn.
Auch noch da, das reichte in den Süden.
In die Südslowakei - oder Ostslowakei. Da war ein Teil auch ungarisch.
IV: Durch die ungarische Besetzung...
RP: Ja. Und da hat mein Vater mich verabredet und zu ihnen geschickt, zu ihm.
Dieser Sohn von den Bekannten hatte in Kráľovský Chlmec ein Geschäft mit Textil und Galanterie.
Da haben sie mich also aufgenommen und erklärt, weil sie nicht so bekannt waren,
weil sie da zugezogen sind, da haben sie mich genommen als...
Und haben mich auf dem Amt angemeldet und erklärt, als ihre Schwester. Seiner Frau Schwester.
Die war auch oft weg, deshalb kenne ich die nicht.
So haben sie mich zu ihrer Schwester erklärt.
Und so bin ich bei ihnen gewesen...
IV: Das war auch eine jüdische Familie. Wie hat sie geheißen?
RP: Das war eine jüdische Familie und die haben Šalamon geheißen.
Und ich war da bei ihnen, bis man dann auch ihren Mann abgeholt hat.
Und er, als er eingerückt ist, hat sie auf einmal eine Nachricht erhalten,
dass er vermisst ist.
Und dadurch hat sie eine Menge Privilegien erhalten. Also haben sie sie in Ruhe gelassen.
Na aber ich war bei ihr, als ihre Schwester, also haben wir da gelebt.
Aber dann sind sie darauf gekommen, irgendwer hat das irgendwie rausgekriegt,
dass ihr Mann schon in der Sowjetunion ist.
Da hat sich die jüdische Frage auch unmittelbar auf sie bezogen.
Und auf ihre Kinder und ich als ihre Schwester
habe mit ihnen gewohnt, also hat sich das auch auf mich bezogen.
Und so haben sie uns gleich im Paket genommen,
alle, alle - sie hatten drei Kinder, die Mutter und ich...
Und so sind wir deportiert worden... nach Slovenské Nové Město.
Und da haben sie die Leute gesammelt und als das beendet war
haben sie uns zum Zug gebracht, zum Bahnhof und haben uns in Viehwaggons gesteckt und sind gefahren.
IV: Und Sie haben das gewusst, als man Sie nach Nové Mesto geschickt hat?
Haben Sie geahnt, was Sie erwartet? Wohin Sie fahren, warum man sie dorthin vorlädt?
Warum Sie packen sollen?
RP: Wir haben geahnt, was wir geahnt haben und wussten...
Also etwas haben wir gewusst, etwas haben wir geahnt, aber sie haben nichts gesagt.
Sie haben gesagt, sie bringen uns zur Arbeit.
Und die Kinder irgendwo ins Kinderheim, wo Kinder sind,
dass sich jemand um sie kümmern wird, und die Gesunden werden arbeiten.
Und damit haben sie uns in die Waggons gesteckt, die Viehwaggons,
und haben uns acht Tage gefahren... oder sieben oder acht Tage.
Am Stück. Und niemand hat etwas gesagt.
Bis... ich weiß nicht mal an welchen Ort,
das waren immer noch ungarisches Militär und Soldaten, ja?
Auch die Waggons haben immer noch Ungarn begleitet.
Bis - ich weiß nicht wo genau - die Ungarn uns an die Deutschen übergeben haben.
Da hat dann das deutsche Militär übernommen und uns geführt.
Offensichtlich war das erst irgendwo an der Grenze zu Polen.
Da haben uns die Deutschen übernommen, die Waggons, und haben uns begleitet, bis wir irgendwo an einer Rampe angekommen sind.
Wir wussten nicht wo, rund herum war nichts,
an der Rampe und wir sind in der Nacht angekommen und sie haben uns da stehen lassen.
Erst am Morgen haben sie die Waggons geöffnet und haben geschrien "Alles raus!"
"Alles da lassen... kein Gepäck."
Dass sie uns das Gepäck bringen.
Dass wir das im Wagen lassen und sie bringen es.
Also ist jeder ausgestiegen - nur Handgepäck und ... Kinder und....
Manche waren - in manchen Wagen waren auch schon Tote -
die die Fahrt nicht überstanden haben.
Die haben sie auch ausgeladen, das Gepäck haben sie auch rausgeworfen.
Und jemand hat es aufgeladen. Da waren - da waren die ganze Zeit furchtbar viele Leute,
und das waren Häftlinge - später habe ich erfahren, dass es Häftlinge waren.
Die waren nämlich in gestreifte Anzüge gekleidet,
aber was das zu bedeuten hatte, wusste ich nicht. Erst später.
Und jetzt antreten, Frauen und Männer gesondert, in Fünferreihen.
Na, meistens waren Kinder, meistens waren die Kinder bei den Frauen.
Und dann haben sie so eine... eben eine Selektion gemacht.
Keinen hat es interessiert, wer wie heißt, woher er kommt - nichts.
Dafür hat sich einfach niemand interessiert.
Aber wie viele - es wurde gezählt wie viele.
Da war so ein Lastauto abgestellt, eine schwarze Plane hatte das
und da wurde gesagt, wer nicht kann,
kann sich melden und wird mit dem Auto gefahren.
Na und jetzt, wie sie uns gezählt haben,
sind wir in Fünferreihen immer nach vorn gerückt und sie selbst...
CM: Pardon, ich bitte Sie, seien Sie nicht böse, zu dem Auto...
IV: Wieder zurück zu dem Auto, ja? Wenn sie anfangen zu drehen.
CM: So, wir können...
IV: Wir sind bei der Ankunft in Auschwitz stehen geblieben
und Sie haben von einem Lastauto mit schwarzer Plane gesprochen, das dort bereitgestellt war,
und dass man gesagt hat, dass das Auto für Leute ist, die nicht selbst zu Fuß gehen können, dass sie gefahren werden...
RP: Ja. Und jetzt haben sie gezählt. Sie haben nur die Stückzahl gezählt.
Es war gleichgültig, woher man kommt, wer man ist - nichts.
Einfach Frauen extra und Männer extra.
Und die Kinder waren bei den Frauen, den Müttern, nicht wahr.
Na und Antreten in Fünferreihe, aber da war auch ein Arzt,
der so nach Augenschein, wie ihm das so vorkam, so einfach...
Gesagt hat: "Die da geht nicht und die geht aufs Auto..." Oder anders.
Und dahin kommen nur Junge und Starke.
Na und wir sind gekommen. Die Mutter hatte drei Kinder, und ich.
Also waren wir fünf, ja.
Und ich habe ihr noch gesagt... Sie hatte ein Kind auf dem Arm
und zwei Kinder standen an der Seite und ich habe gesagt,
also ich "ich nehme die Kinder wenigstens an die Hand, damit sie nicht verloren gehen."
Na und so waren wir fünf und als wir vor diesen Arzt getreten sind,
ist er mit so einem liebenswürdigen Lächeln gekommen
und hat mir die Kinder genommen und sie ihr gegeben, damit sie sich an ihr halten.
Und immer noch lächelnd sagte er: "Hier werden Sie nicht die Mutter sein,
hier wird diese Mutter auch für Ihre Kinder dasein
und Sie können sie nach der Arbeit besuchen gehen."
Ja... Und wir haben uns angeschaut.
Das war wohl der letzte Blick, mit dem wir uns angesehen haben,
solch eine Freude, dass sie froh war,
dass sie sich um ihre Kinder selbst kümmern wird.
Na und ich habe wieder gelacht, dass alles so gut ausgeht, nicht wahr.
Und damit sind wir auseinander gegangen und ich habe sie nicht mehr gesehen. Und auch nichts von ihr gehört.
Na... {hustet}, Entschuldigung, und jetzt wie,..
So sind wir letztlich eingestiegen.
Sie ist mit den Kindern ins Auto eingestiegen, nicht?
Weil sie mit drei Kindern nicht gehen kann.
Angeblich ist der Weg weit. Also sind sie gefahren.
Und wir sind zu Fuß gegangen und sie haben uns in irgendeine Baracke geführt,
riesig, lang und da sollten wir uns ausziehen -
Schuhe, Kleider, alles. Und alles auf einen Haufen tun.
Zusammenlegen, alles ablegen. Schuhe zusammenbinden.
Wenn sie Schnürsenkel hatten, dann daran zusammenbinden und ablegen,
damit wir sie wieder finden können und nicht suchen müssen.
Damit nicht alles geworfen wird auf...
So hatte jeder Häufchen, die er neben sich gelegt hat, Häufchen, und so ging es weiter
bis wir in einen weiteren Raum gekommen sind, wo sie uns geschoren und rasiert haben, alles,
und dann sind wir weiter gerückt, da haben sie uns mit einer Lauge bestrichen -
mit einer Lösung, damit wir keine Infektionen einschleppen,
und dann sind wir noch unter die Dusche gegangen.
Na und jetzt, als wir zurück wollten um uns anzuziehen,
da war das schon verboten.
Wir sollten durch die nächsten Türen weitergehen
und da... da war ein Berg Lumpen und alles mögliche
und daraus haben sie uns etwas anzuziehen gegeben.
Und natürlich haben wir Holzschuhe bekommen.
Die meisten haben Holzschuhe bekommen.
Meine waren zu kurz, ich habe noch heute die Zehen davon beschädigt.
An dem dicken... an dem Fuß.
Na und damit - kein Kopftuch nichts, keine Unterwäsche oder... einfach nichts.
Ein Tuch - nichts, nichts, nichts.
Und jetzt haben sie uns in Fünferreihen aufgereiht
und nach Birkenau geführt,
in eine leere Baracke, wo es überhaupt nichts gab,
als in der Mitte das Tor - die Bretter und das Tor
und da war überhaupt kein Boden, gar keiner - na den gab es in keiner Baracke.
Und da haben sie uns wieder eingesperrt.
Und da waren wir über Nacht, erst am anderen Tag haben sie uns herüber geführt,
sie haben uns wieder antreten lassen zu diesem Zählappell, wie sie dazu gesagt haben.
Na, da haben sie wieder gezählt, ob wir da alle sind.
Na und dann haben sie uns in eine weitere Baracke gegeben.
Da gab es schon Pritschen.
Und da waren auf den Pritschen auch Decken.
So ist das abgelaufen und da waren schon...
Da waren schon diese Funktionäre wie - Blockälteste hat man zu denen gesagt.
Das war... Das war auch eine Gefangene.
Na und die, als ich gefragt habe - wohl nicht nur ich, andere auch,
was hier vor sich geht, wo die anderen sind, wo, wo die Kinder sind,
wann wir sie besuchen können und so,
und sie hat sich umgedreht und gesagt: "Schau Dir dort den Kamin an.
Siehst Du, was dort rauskommt? Da sind sie...
Da kommen sie aus dem Kamin. Und bald kommst Du auch dran."
Na dann habe ich niemanden mehr gefragt, aber wir haben darüber gesprochen
und haben herausgefunden, was sie damit meint. Na und...
IV: Was haben Sie sich in diesem Moment gedacht? Haben Sie geglaubt, dass Sie überleben können?
RP: Äh... Na ob... Darüber habe ich... Darüber habe ich nicht nachgedacht.
Ich habe nicht nachgedacht. Was weiß ich...
Na und jetzt haben sie uns aber noch einmal in eine andere Baracke gebracht
und da waren wir 14 Tage und sind nur morgens und abends zum Zählappell gegangen,
das heißt zählen, ob wir uns nicht vermehrt haben oder niemand verloren gegangen ist,
so haben sie uns gezählt.
Na und das war wie Quarantäne - diese zwei Wochen.
Na und nach zwei Wochen haben sie schon angefangen, Häftlinge für die Arbeit auszuwählen.
Na aber da hatten wir schon erfahren, wie es wirklich ist - dass es Gas ist,
dass da Gas ist und dass die Leute, die... Tag und Nacht Rauch, und das hat man gerochen
dass das Menschen sind.
Na und so habe ich gesagt, mir selbst habe ich gesagt -
nichts anderes werde ich machen als das was ich muss und zu keiner Arbeit werde ich mich melden.
Das ist angeblich die einzige Rettung. Die Rettung, wenn man sich zur Arbeit meldet.
Ich habe mir gesagt: Ich werde keine Arbeit machen,
sollen sie mich umbringen oder ins Gas stecken.
Das ist mir egal. Aber ich werde nicht für sie arbeiten.
Nein - und dieser Widerstand hat mich am Leben gehalten.
IV: Ja...
RP: Und ich habe auch nicht gearbeitet. Nirgendwohin habe ich mich zur Arbeit gemeldet.
IV: Sie waren die ganze Zeit in diesem Quarantäneblock, die Zeit, in der Sie nicht gearbeitet haben?
RP: Na, das...
IV: Wurden Sie die ganze Zeit dort festgehalten?
RP: Ja, die einzigen die weggingen, waren die, die sich zur Arbeit gemeldet haben
oder die sie zur Arbeit ausgewählt haben,
die sind weggegangen. Und sie haben das mit den Neuen aufgefüllt.
Und ich bin immer in der Quarantäne geblieben.
IV: Der Transport, mit dem Sie gekommen sind, waren dort mehrheitlich Ungarn?
Mehrheitlich ungarische Bevölkerung?
RP: Der Transport, mit dem ich gekommen bin, das waren zum Großteil Juden.
IV: Aber aus Ungarn?
RP: Nicht aus Ungarn. Nur ein Stück davon... äh... das Stück, das Hitler für Horthy geräumt hat.
IV: Ja...
RP: Ja, also die Ostslowakei. Ein Teil der Ostslowakei, bis nach Košice.
IV: Äh.
RP: Die waren alle von da.
Also ich bin nicht gegangen, aber die haben uns für alles mögliche genommen.
Sie nahmen und sie brauchten, denn jeden Tag, wenn jemand starb,
in irgendeiner Baracke, dann wurde der morgens vor die Baracke geworfen, weil sie mitgezählt werden mussten,
damit die Zahl stimmt, und dann musste jemand die Leichen einsammeln,
im ganzen Lager - da gab es 32 Baracken in dem Lager.
Die mussten auf einen Wagen aufgeladen und zum Tor gebracht werden
und da haben das die Nächsten übernommen.
In das Auto..., in dem sie die Leichen transportiert haben.
Na und... und aufräumen und alles, da haben die die benutzt... von uns...
Immer aus dieser Baracke, aus dieser Quarantänebaracke haben sie sie genommen.
Und so war ich dabei.
Aber selbst habe ich... Und immer kamen sie und haben verkündet, das sie jemanden zur Arbeit brauchen
und ich habe mich nicht gemeldet.
Und sie haben mich nicht ausgewählt. Immer habe ich irgendwo hinten gestanden,
da habe ich mich hingestellt und ich bin nicht gegangen.
Ich habe mir immer gesagt, dass ich für die Faschisten nicht arbeiten werde.
Das sind Mörder und ich werde nicht für sie arbeiten.
IV: Wie haben Sie sich damit abgefunden, dass Sie täglich Leichen sehen und dass Sie sie wegräumen müssen?
RP: Wie ich mich damit abgefunden habe...
IV: Wie lange hat es gedauert, bis Sie abgestumpft sind?
RP: Ah... Ich bin schnell abgestumpft. Völlig...
Überhaupt war mir das egal, was ich mache,
aber nichts, keine Arbeit, damit... und sie brauchten verschiedene.
Und nichts habe ich gekonnt und nichts habe ich gewusst.
Und immer bei der Selektion - immer ist man angetreten zur Selektion und dort hat ein Arzt selektiert.
Hierhin oder dorthin... Und ich habe hinten gestanden und gewartet,
ob ich an die Reihe komme oder nicht.
Und ich habe nicht gebraucht... Ich hab' mir gesagt: Ich werde nicht arbeiten, sollen sie mich umbringen. Das ist mir egal.
Aber sie morden und ich werde mich nicht von selbst zur Arbeit melden.
IV: Schließlich sind Sie doch zur Arbeit angetreten. Wie kam das?
RP: Letztendlich bin ich doch zur Arbeit angetreten.
Das hing damit zusammen, dass die Front näher rückte, nicht?
Aber... sie war immer noch ziemlich weit weg, aber sie begannen zu verlieren.
und sie bekamen allmählich Angst, und so schauten sie, dass sie die arischen Häftlinge aus Auschwitz evakuierten.
Keine Juden, nicht?
Also die, die verschiedene Funktionen hatten, denn da gab es genügend Arier,
die hatten verschiedene Funktionen, und so haben sie die evakuiert aus Auschwitz, ja?
Also die waren da und haben in der Küche gearbeitet.
Na und als das... da habe ich mich auch gemeldet, in die Küche.
Ich habe mir gesagt, gut, da gehe ich hin.
Wenn schon, wenn schon die Arier, die haben sie schon evakuiert,
so war klar zu sehen, dass das.... dass das Ende näher rückt.
Na so schnell ist es aber nicht gegangen.
Ich habe mich in die Küche gemeldet. Da habe ich gearbeitet.
Die Küche war so riesig, lang.
Da gab es 24 Kessel,
jeder Kessel hatte 100 Liter und... nein. 200 Liter!
Für zwei- oder sogar dreihundert Liter...
Aber das war... Der Kessel war viel größer als ich.
Ich, wenn ich in den Kessel reinschauen musste, innen rein,
dann musste ich - da hatten sie solche Bänkchen, da musste ich draufsteigen.
So - die Kessel... na und an jedem Kessel standen wir zu zweit, ja... Na...
IV: In der Küche wurde für das ganze Lager gekocht...
RP: Für das ganze...
IV: Der ganze Tagesbetrieb...
RP: Ganztägiger Betrieb. Da wurde am Morgen begonnen und Schluss war am Abend.
IV: Was haben Sie gekocht? Was haben die Häftlinge bekommen? Wie hat die Zubereitung des Essens ausgesehen?
RP: Die Zubereitung hat so ausgesehen, dass man mit diesen Militär-Kochkübeln abgemessen hat,
wie die auch heute noch manchmal zu sehen sind.
Diese Kochkübel, mit dem hat man gemessen.
Also hat man da zum Beispiel eine... einen Kübel in Salz eingelegte Rüben,
das war immer - immer in Fässern,
Dann kam da ein Kübel Kartoffeln dazu und Wasser und das wurde gekocht.
In zwei Stunden war das fertig.
Nur dass da - und das hat gemacht, da kam eine Aufseherin -
und in den Kessel hat sie zwei Würfel Margarine getan
oder manchmal auch Hackfleisch vom Pferd,
eingelegt in Salz und wenn sie da zwei handvoll Fleisch hereingetan hat,
dann gab es keine Margarine mehr,
und dann wurde das irgendwie eingedickt.
Das war - so ein - so ein Drei-Kilo-Paket von irgendwas,
ich weiß nicht - das sah aus wie so ein schwarzes Mehl oder was das war,
und dadrin war... sie haben Maggi dazu gesagt,
und das hat man in einem Topf mit Wasser verrührt,
und das wurde da reingegossen, aufgekocht und die Suppe war fertig.
Dann wurde das in Fässer und Kessel gefüllt,
und je nachdem, wie viele Leute in welcher Baracke waren,
wurde das vor die Küche gestellt
und das musste dahin getragen werden, zu jedem... zu jeder Baracke -
da, wo die Leute aus dieser Baracke irgendwo zur Arbeit waren,
da mussten wir das machen, und wo sie gekommen sind,
da haben sie das selbst abgeholt. Und das war alles. Na...
IV: Hatten Sie eine Möglichkeit in der Küche ab und zu etwas für sich zu nehmen?
RP: Na, nur das was es in der Küche gab.
Die Suppe war äh... Sie haben da den letzten Kessel für uns gelassen,
da waren dann vielleicht nicht mehr so viele Rüben drin, ja, und nichts extra.
Und ich konnte... konnte, weil der Kessel so viel war,
dass es für uns viel war,
und wenn auch sonst nichts, so wurde das für uns aufgeteilt.
So hatten wir wohl etwas größere Portionen, als die draußen.
IV: Also war das eine Arbeit, die im Lager jeder machen wollte?
RP: Ja. Na und weil da dann in die Küche jede Baracke kam,
jede Gruppe natürlich für das Mittagessen kam,
und ich habe herumgefragt nach meiner Schwester.
Ich habe herausgekriegt, dass meine Schwester da irgendwo ist.
Und ich habe immer weiter gefragt, wenn ich gewusst habe, dass das eine andere Baracke ist -
aus einer anderen Baracke, aus einer anderen Baracke... so habe ich gefragt,
und schießlich bin ich darauf gekommen, welche es ist.
Also die Růžena war dort, na und solange sie dort war...
Nur haben sie schon wieder evakuiert,
alle Arier waren schon weg, und jetzt noch die Gruppen,
die außerhalb des Lagers zur Arbeit gingen, also dass die auch irgendwo hin kommen,
die gehen in den Transport.
Na und so wollte ich, dass wir uns irgendwie treffen, mit Růžena, mit meiner Schwester,
so habe ich herumgefragt, ob nicht jemand tauschen will,
in den Transport, wo Růžena ist.
Aber das hat niemand gewollt, also habe ich das getauscht,
ob nicht jemand in die Küche will.
Dass man einfach tauscht,
die zählen nur die Stückzahl, also ob da diese Anzahl ist oder jene,
also das... sie haben... das hat man gemerkt, dass sie schon ganz andere Sorgen hatten
als früher, und so haben wir getauscht.
CM: Auf die nächste Kassette bitte, ja, diese ist gerade zu Ende...
IV: Pause.