1
00:00:00,200 --> 00:00:01,299
CM: Und wir können.

2
00:00:01,300 --> 00:00:07,466
IV: Also heute ist der 19. August und wir sind zu Besuch bei Herrn Mikulaš Poljak.

3
00:00:07,467 --> 00:00:12,632
Wir werden hauptsächlich über die Zeit seiner Inhaftierung während des Zweiten Weltkriegs sprechen.

4
00:00:12,633 --> 00:00:16,366
Guten Tag Herr Poljak und ich möchte Ihnen gleich die erste Frage stellen:

5
00:00:16,367 --> 00:00:22,732
Ich möchte Sie nach Ihrer Kindheit und Zeit des Heranwachsens fragen und wo kommen Sie her?

6
00:00:22,733 --> 00:00:26,466
CM: Das Glas... Entschuldigung, das Glas etwas zur Seite…

7
00:00:26,467 --> 00:00:28,699
MP: Nun, ich wurde geboren...

8
00:00:28,700 --> 00:00:29,432
CM: Also noch einmal...

9
00:00:29,433 --> 00:00:31,799
MP: ..im 20. Jahr.

10
00:00:31,800 --> 00:00:32,899
IV: Wir müssen es leider wiederholen, Entschuldigung.

11
00:00:32,900 --> 00:00:33,699
CM: Noch einmal, also...

12
00:00:33,700 --> 00:00:33,732
MP: {räuspert sich}

13
00:00:33,733 --> 00:00:35,632
CM: ... von Anfang an. Wir können bitte.

14
00:00:35,633 --> 00:00:48,999
MP: Ich wurde am 17.12.1920 geboren, meine Mutter led... war ledig und arbeitete als Landarbeiterin.

15
00:00:49,000 --> 00:00:59,366
Sie kam aus der Slowakei und es herrschte großes Elend dort, also ging man zur Arbeit nach Böhmen und Mäh... und nach Mähren.

16
00:00:59,367 --> 00:01:19,099
Und sie arbeitete auf einem Bauernhof eines ehemaligen ähm… ehemaligen Bauernhof- und Zuckerfabrikbesitzer in der Koliner Gegend... in Ratbor und auf einem Bauernhof in Sedlov.

17
00:01:19,100 --> 00:01:29,666
Es war einer der Bauernhöfe dort… oder in der Gegend, die dieser Besitzer auch besaß. Und dort wurde ich auch geboren.

18
00:01:29,667 --> 00:01:41,232
Also geboren wurde ich in Sedlov… und meine Mutter arbeitete dort als Landarbeiterin.

19
00:01:41,233 --> 00:02:00,132
Vater war... Mutter...Mutter war damals bereits 29 Jahre alt und sie lernte einen russischen Gefangenen aus dem Ersten Weltkrieg kennen und mit… und mit…

20
00:02:00,133 --> 00:02:11,566
Ich war also sein und ihr Sohn. Aber mein Vater starb innerhalb eines Jahres nach einem… nach einem Unfall.

21
00:02:11,567 --> 00:02:19,932
Dadurch… dadurch also… blieb meine Mutter alleine mit mir.

22
00:02:19,933 --> 00:02:26,966
Sie hatte verständlicherweise große Probleme. Wohin mit dem Kind, als Landarbeiterin, nicht.

23
00:02:26,967 --> 00:02:38,599
Nun, sie wollte mich nicht aber nirgendwo… einfach… sie wollte mich nicht los werden, also nahm sie mich zu den verschiedenen Arbeitsgelegenheiten mit.

24
00:02:38,600 --> 00:02:45,332
Und zu der… zu der Zeit gab es noch keine große Industrie in der Slowakei, bis man sie aufbaute, nicht.

25
00:02:45,333 --> 00:02:52,332
Es gab dort ganz viel Elend. Sie hatte dort eine Schwester und noch einige Verwandte.

26
00:02:52,333 --> 00:03:00,699
Und dort wurde sie in Trentschin, in der Nähe von Waagbistritz geboren.

27
00:03:00,700 --> 00:03:16,399
Einmal war ich ähm… war ich dort… bei meiner Tante, denn meine Mutter ließ mich dort für etwa ein halbes Jahr und...

28
00:03:16,400 --> 00:03:23,266
Zwischendurch wechselten wir viele Arbeitsstellen.

29
00:03:23,267 --> 00:03:38,899
Denn Mutter arbeitete dort, wo es Arbeit gab und wo es… es… wo es für sie… so günstig war, dass sie dort unter den Bedingungen arbeitete.

30
00:03:38,900 --> 00:03:47,266
Und das… oft war ich allein im Hause, während sie auf den Feldern waren oder so ähnlich, ja.

31
00:03:47,267 --> 00:03:53,332
Und dann… dann begann ich zur Schule zu gehen.

32
00:03:53,333 --> 00:04:01,699
Da waren wir… da war Mutter in äh… in der Königsgrätzer Gegend, in Bürgles auf Arbeit.

33
00:04:01,700 --> 00:04:10,099
Und dort fing ich an, zur Schule zu gehen… zur Grundschule, ja… zur sogenannten Volksschule.

34
00:04:10,100 --> 00:04:20,999
Nun, dort waren wir mehrere Male und wir waren bei… bei einem Bauern und seiner Familie und...

35
00:04:21,000 --> 00:04:36,466
Dort war es, wie in einer Familie, alles. Auch die Kinder des Bauers waren mit mir befreundet und so weiter… und waren ähm...

36
00:04:36,467 --> 00:04:56,199
Es war sehr entspannt dort. Und die Familie… hm… sie mochten uns… die Mutter und so weiter. Nun und… in...

37
00:04:56,200 --> 00:05:02,032
IV: Schaffte Ihre Mutter Sie zur Lehre zu schicken? Lernten Sie etwas aus?

38
00:05:02,033 --> 00:05:12,399
MP: Nun, ich war ähm... wie es... ich war mit Mutter bis ich 10 war.

39
00:05:12,400 --> 00:05:19,066
Und in der Zwischenzeit war ich auch in der Slowakei und ich sah damals das schreckliche Elend dort, ja.

40
00:05:19,067 --> 00:05:26,266
Ich war der Einzige oder einer der Wenigen, der Lederschuhe hatte und so weiter, ja.

41
00:05:26,267 --> 00:05:33,699
Und im Winter war es… und so… also hatten sie nur Bastschuhe und so weiter, ja.

42
00:05:33,700 --> 00:05:43,966
Nun und… als ich 10 war, musste meine Mutter mich in ein Kinderheim geben.

43
00:05:43,967 --> 00:05:49,566
Da sie slowakische Staatsangehörige war, ging ich damals in die Slowakei.

44
00:05:49,567 --> 00:05:58,232
Das war ein Nachteil für mich, denn ich konnte slowakisch… ich lernte niemals Slowakisch, ja.

45
00:05:58,233 --> 00:06:03,266
Dann musste ich eine Schule in der Slowakei besuchen, eine Volksschule.

46
00:06:03,267 --> 00:06:05,099
IV: Ähm...

47
00:06:05,100 --> 00:06:11,599
MP: Nun, ich war in einem Kinderheim… einem Heim in Großsteffelsdorf. Ein Jahr lang ging ich dort zur Sch… Volksschule.

48
00:06:11,600 --> 00:06:22,599
Und dann… wurde ich nach Slowakisch Liptsch in ein Schloss versetzt. Es gab ein Kinderheim für bereits größere und ältere Kinder dort.

49
00:06:22,600 --> 00:06:26,599
Ich besuchte weiterhin die Volksschule, ja, so...

50
00:06:26,600 --> 00:06:40,166
Und dann, als ich im dritten Jahrgang war… dann… holte mich die Mutter ab, oder… Mutter holte mich ab und nahm mich nach Prag mit.

51
00:06:40,167 --> 00:06:50,599
Denn sie wohnte damals schon in Prag. Sie arbeitete nicht mehr in... als Landarbeiterin und äh...

52
00:06:50,600 --> 00:07:09,566
Ich fand dann einen Ausbildungsplatz und ich dachte zuerst, dass äh… oder ich fand es irgendwie passend… ich fand es passend äh… die Buchbinderei als Ausbildung.

53
00:07:09,567 --> 00:07:26,032
Also meldete ich mich dort oder ich ging einfach… hin. Es war über das Arbeitsamt und es war in Pilsen.

54
00:07:26,033 --> 00:07:30,632
Äh… der Inhaber der… der Buchbinderei war zuerst einverstanden.

55
00:07:30,633 --> 00:07:41,032
Aber dann, als Mutter nicht genug dafür aufbringen konnte, denn es kostete etwas...

56
00:07:41,033 --> 00:07:48,966
Dann brach ich es im zweiten Jahrgang ab. Danach arbeitete ich gelegentlich, je nach dem was ich so fand.

57
00:07:48,967 --> 00:07:55,066
Zuletzt war es in Theresienstadt, das letzte Jahr vor der Besetzung.

58
00:07:55,067 --> 00:07:58,666
IV: Wie war die Situation in Theresienstadt vor dem Krieg?

59
00:07:58,667 --> 00:07:58,932
MP: Nun, es war eine normale Stadt, ja.

60
00:07:58,933 --> 00:08:00,766
IV: Wie sah die Stadt aus?

61
00:08:00,767 --> 00:08:07,732
MP: Es war eine normale Stadt, ja. Und dort arbeitete ich in einer Druckerei und...

62
00:08:07,733 --> 00:08:21,199
Und nach der Besetzung im Jahr 1939 war die Regierungsarmee dort, ja… die ehemalige Re... unsere Soldaten… unsere Armee gab es nicht mehr, nicht.

63
00:08:21,200 --> 00:08:30,199
Also die Regierungsarmee war dort, zum Teil. Und in... in Theresienstadt blieb ich bis zum Jahr 1940 und...

64
00:08:30,200 --> 00:08:49,066
Zu Beginn... des...  Ich bin dann aus Prag... nach der Besetzung und der Erfahrung mit... äh... damit was sich... was danach kam, die Umstände...

65
00:08:49,067 --> 00:08:58,499
Also dachte ich, dass ich... weil meine Mutter von mir ziemlich unabhängig war.

66
00:08:58,500 --> 00:09:12,166
Also dachte ich mir, dass ich... aus dem damaligen nazistischen Reich irgendwie ab... abhauen... könnte.

67
00:09:12,167 --> 00:09:16,132
Entweder über die Slowakei, Ungarn... dachte ich mir zuerst.

68
00:09:16,133 --> 00:09:31,999
Dann aber beka... fand ich oder ergab sich in Brünn eine Gelegenheit nach Österreich zu kommen, legal, für Arbeit.

69
00:09:32,000 --> 00:09:40,699
Also fuhr... fuhr ich... über das Arbeitsamt vermittelt nach Lin...

70
00:09:40,700 --> 00:09:42,699
IV: Das war im Jahr 1940.

71
00:09:42,700 --> 00:09:43,566
MP: '40

72
00:09:43,567 --> 00:09:45,432
IV: Und Sie meldeten sich damals freiwillig zur Arbeit.

73
00:09:45,433 --> 00:09:47,532
MP: Also, freiwillig, ja...

74
00:09:47,533 --> 00:10:06,499
MP: Und... in Linz wurden Wohnungen gebaut, also Häuser und... Eine Münchner Firma AG... Deutsche AG... AG... Deutsche Bau AG führte den Bau aus.

75
00:10:06,500 --> 00:10:19,799
Also dort arbeiteten wir. Es war eine Gelegenheit das Geld zu verdienen, das man für eine eventuelle Fahrt brauchte.

76
00:10:19,800 --> 00:10:28,566
Über Deutschland, Österreich oder so ähnlich. Ich arbeitete nahezu ein Jahr dort.

77
00:10:28,567 --> 00:10:46,366
Nun und im Jahr 1941... in 1941... 1940 eigentlich... äh... ich weiß es jetzt nicht.

78
00:10:46,367 --> 00:10:48,199
IV: Das Jahr ist nicht wichtig. Sie entschieden sich...

79
00:10:48,200 --> 00:10:52,499
MP: Oh nein, es ist wichtig, denn '45... also, im Jahr 1940...

80
00:10:52,500 --> 00:10:57,532
IV: Sie entschieden sich für die Emigration, um sich den Einheiten im Ausland anzuschließen?

81
00:10:57,533 --> 00:10:58,166
MP: Wie bitte?

82
00:10:58,167 --> 00:11:01,799
IV: Sie entschieden sich für die Emigration, um sich den Einheiten im Ausland anzuschließen?

83
00:11:01,800 --> 00:11:15,432
MP: Nun... nämlich... einerseits äh... wollte ich nicht... unter den gegebenen Umständen, die es gab, bleiben.

84
00:11:15,433 --> 00:11:34,632
Und... weil ich äh... selbst... die Sprachen lernte, ja, also... dachte ich, dass ich einfach raus aus Deutschland könnte.

85
00:11:34,633 --> 00:11:42,366
Aber über Österreich, also ehemaliges Österreich, ja...

86
00:11:42,367 --> 00:11:58,332
Die Grenze nach Jugoslawien zu überqueren war äh...  war schon schwer... bzw. man könnte sie kaum durchdringen, denn im Jahr 1941 stand der Krieg mit Jugoslawien kurz bevor...

87
00:11:58,333 --> 00:12:15,032
Ich riskierte es trotzdem und ich fuhr an einem Apriltag über Graz und Spielfeld zur Grenze.

88
00:12:15,033 --> 00:12:27,266
Und ähm... mein Pech war, dass es dort an der Grenze den Fluss Mur gibt, also man musste irgendwie den Fluss überqueren.

89
00:12:27,267 --> 00:12:38,566
Also war… hielt ich mich tagsüber als Beobachter in der Stadt auf, um zu sehen, wie es an der Grenze läuft und so weiter.

90
00:12:38,567 --> 00:12:50,666
Denn Spielfeld war noch in Deutschland und es gab eine Brücke über die Mur, also schau... beobach... beobachtete ich, was für Möglichkeiten es dort gibt.

91
00:12:50,667 --> 00:12:55,566
Ob es dort Grenzschutz gibt und so weiter, ob man kontrolliert.

92
00:12:55,567 --> 00:13:05,699
Nun ähm... vorne an der Brücke gab es kaum... war kaum was zu sehen, es gab nichts oder es gab einen ganz normalen Verkehr.

93
00:13:05,700 --> 00:13:10,866
Also gegen Abend beschlo... beschloss ich, rüber zu gehen.

94
00:13:10,867 --> 00:13:33,499
Und... an... auf der anderen Seite in der Stadt... in der Stadt gab es Zivilisten und äh... oder einfach... die Grenzschutzsoldaten wahrscheinlich in Zivilkleidung, also nicht nur... auch die Gestapo und so weiter.

95
00:13:33,500 --> 00:13:42,199
Ich weiß nicht wer alles dort war... aber sie hielten mich fest und...

96
00:13:42,200 --> 00:13:54,299
Obwohl ich Deutsch sprach und so weiter, nicht... um nicht enttarnt zu werden. Aber sie kannten wahrscheinlich die Eingesessenen... die dort lebten.

97
00:13:54,300 --> 00:14:01,499
Also... und... also nahmen sie an, dass ich ein Fremder bin, ja.

98
00:14:01,500 --> 00:14:14,899
Nun, nach der Festnahme stellte sich heraus, dass es sich hauptsächlich um Sudetendeutsche handelte, die Tschechisch sprachen und so weiter.

99
00:14:14,900 --> 00:14:30,332
Also sperrten sie mich bei der Gestapo ein, dort auf der... Gestapo-Dienststelle und die... die ersten Verhöre begannen dort und so weiter...

100
00:14:30,333 --> 00:14:47,232
Danach verbrachte ich die Nacht dort. Und ähm... und am nächsten Tag wurde ich zur Gestapo nach Leibnitz gebracht. Das war wieder im Landesinnern.

101
00:14:47,233 --> 00:15:03,399
Nun, und dort... wurden wir... wurde ich wieder verhört und am nächsten Tag brachten sie mich nach Graz ins Landesgefängnis.

102
00:15:03,400 --> 00:15:22,066
Dort hatten sie... dort gab es ein normales Gefängnis. Und in diesem Gefängnis blieb ich bis zum Oktober 1940 und...

103
00:15:22,067 --> 00:15:30,632
In der Zwischenzeit erhielt ich einen sogenannten Schutzhaftbefehl. Das ist Schutz... äh... Schutz... Schutzhaft.

104
00:15:30,633 --> 00:15:33,732
IV: Heißt das, dass es mit Ihnen keine Gerichtsverhandlung gab?

105
00:15:33,733 --> 00:15:35,266
MP: Nein, keine Gerichtsverhandlung.

106
00:15:35,267 --> 00:15:35,166
IV: Sie erhielten nur diese Entscheidung...

107
00:15:35,167 --> 00:15:44,966
MP: Nur die Vernehmung. Den Schutzhaftbefehl gab es meistens, wenn... sie Leute einfach ohne Gerichtsverfahren in die Konzentrationslager steckten.

108
00:15:44,967 --> 00:15:47,299
IV: Und diese Entscheidung wurde unterschrieben...

109
00:15:47,300 --> 00:15:59,432
MP: Eben von Heydrich, ja, der {unverständlich} ... äh... na wie...

110
00:15:59,433 --> 00:16:02,499
IV: Er war wahrscheinlich damals Gerichtsbeamter oder?

111
00:16:02,500 --> 00:16:04,866
MP: Er war Poli... Polizeipräsident in München...

112
00:16:04,867 --> 00:16:07,466
IV: Aha, aha.

113
00:16:07,467 --> 00:16:11,432
MP: ... zu der Zeit.

114
00:16:11,433 --> 00:16:21,899
Nun meine ähm... Die Leute im Gefängnis waren aus verschiedenen Gründen inhaftiert.

115
00:16:21,900 --> 00:16:29,599
Unter anderem auch wegen des Überschreitens... sie wollten... äh... die Grenze überqueren oder ähnliches.

116
00:16:29,600 --> 00:16:39,999
Es gab viele Polen dort aber auch Tschechen und...

117
00:16:40,000 --> 00:16:54,199
Wir wurden von Graz nach... äh... nach Wien, ins Polizeigefängnis gebracht und dann ein ganzer Zug von Wien nach...

118
00:16:54,200 --> 00:17:05,566
Zum Glück wurde ich nach dem Schutzhaftbefehl... hm... nicht nach Mauthausen geschickt, denn es war dort am nächsten...

119
00:17:05,567 --> 00:17:08,999
Sondern nach Dachau. Das war mein Glück.

120
00:17:09,000 --> 00:17:19,132
Ein ganzer Zug, ein ganzer Zug aus Wien, aus den Gefängnissen, die es dort gab und den Festgenommenen und Verhafteten und so weiter,

121
00:17:19,133 --> 00:17:32,366
wurde damals nach... nach... München geschickt. Ein ganzer Zug.

122
00:17:32,367 --> 00:17:42,132
Nun und in München wurden wir von der SS mit Lastwägen aus dem Konzentrationslager Dachau abgeholt.

123
00:17:42,133 --> 00:17:55,532
Als wir durch München fuhren, so die Münchener, die es sahen, dass wir nach Dachau fahren und so weiter, also einfach...

124
00:17:55,533 --> 00:18:02,399
In den Cafés, sahen wir über Fenster, als sie einfach... sie schauten, ja, darauf...

125
00:18:02,400 --> 00:18:13,032
Sie wussten, dass die SS-Leute weitere... weitere Menschen nach... äh... nach Dachau bringen.

126
00:18:13,033 --> 00:18:16,099
IV: Das Lager Dachau wurde als erstes Lager errichtet...

127
00:18:16,100 --> 00:18:17,699
MP: Bereits im Jahr 1938, ja...

128
00:18:17,700 --> 00:18:20,466
IV: Es war ein sogenanntes "Vorzeigelager"...

129
00:18:20,467 --> 00:18:21,466
MP: Ja... ja...

130
00:18:21,467 --> 00:18:22,899
IV: ... nach dem die weiteren gebaut werden sollten, es war ein Modell...

131
00:18:22,900 --> 00:18:36,166
MP: Als die Ersten kamen die Politischen und das waren Kommunisten, die... die de facto begannen damit... Mauthausen, das heißt Dachau, aufzubauen.

132
00:18:36,167 --> 00:18:38,332
IV: Sie kamen äh... sehr früh hin.

133
00:18:38,333 --> 00:18:42,766
Aber schon damals hätten Sie dort eine Gruppe tschechischer Gefangener treffen können.

134
00:18:42,767 --> 00:18:48,532
Die Studenten aus Sachsenhausen waren wahrscheinlich schon da. Vielleicht noch andere Gruppen?

135
00:18:48,533 --> 00:18:55,832
MP: Sie waren schon da...  Es gab einige Studenten auch aus Sachsenhausen und äh...

136
00:18:55,833 --> 00:19:07,666
Etwa zwei Blocks dort waren tschechisch, schon damals. In einem waren unter anderem katholische Pfarrer.

137
00:19:07,667 --> 00:19:16,066
Und in Dachau, ich weiß nicht mehr, wer von unseren prominenten Gefangenen dort war.

138
00:19:16,067 --> 00:19:20,666
IV: Sie selbst kamen in den 20. Block, wo sich die Mehrheit der Tschechen befand?

139
00:19:20,667 --> 00:19:22,999
Zumindest zu der späteren Zeit. Ich weiß nicht wie es zu Beginn war.

140
00:19:23,000 --> 00:19:29,232
MP: Nun, ich denke, es war so... Ich kann mich nicht an so viel erinnern aber... ähm...

141
00:19:29,233 --> 00:19:41,766
Ich war... Dort gab es immer… Dieser Block war in zwei... zwei Stuben aufgeteilt, also...

142
00:19:41,767 --> 00:19:49,466
Äh... In der Stube, in der ich war, dort gab es auch deutsche Kommunisten.

143
00:19:49,467 --> 00:20:00,032
Und sie ähm... gaben uns Ratschläge... Sie gaben sich Mühe mit uns und... sie halfen uns.

144
00:20:00,033 --> 00:20:08,966
Und sie gaben uns Ratschläge, was... was zu tun ist, um nicht zu Schaden zu kommen oder um nicht in einen Transport in ein anderes Lager zu kommen.

145
00:20:08,967 --> 00:20:11,066
IV: Was für Ratschläge waren das? Was sagten sie Ihnen?

146
00:20:11,067 --> 00:20:19,332
MP: Nun, sie sag... einerseits äh... Hauptsächlich sagten sie den Transport zu meiden, nicht.

147
00:20:19,333 --> 00:20:34,299
Und solange war keiner... äh... keiner... solange keiner für die Arbeit zugeteilt war, dass... dass wir einfach davor...

148
00:20:34,300 --> 00:20:43,066
Sie transportierten meistens Leute, die nicht zur Arbeit eingeteilt waren, also suchten sie sie in den Blocks, ja...

149
00:20:43,067 --> 00:20:54,432
Also sagten sie uns, dass wir einfach irgendwohin gehen, uns irgendwo verstecken, als für den Transport Leute zusammengetrieben wurden.

150
00:20:54,433 --> 00:21:00,632
Also... es gab auch die Strafblocks dort.

151
00:21:00,633 --> 00:21:12,132
Und als ich in Dachau ankam, wurden die Leichen vor dem Krankenhausblock gestapelt, wie das Holz im Wald, wie Spaltholz...

152
00:21:12,133 --> 00:21:21,532
Dachau war zwar ein Lager der Klasse I, das Essen dort war sauber, also man konnte es essen und es war schon besser.

153
00:21:21,533 --> 00:21:27,832
Sehr viel besser als in den anderen Lagern, denn am Sonntag gab es etwas besseres... etwas besseres Essen.

154
00:21:27,833 --> 00:21:41,899
Aber die ähm... das Sterben damals, zu Beginn des Krieges und so weiter, das war sehr oft und massenhaft, denn die Menschen waren ausgehungert und...

155
00:21:41,900 --> 00:21:53,399
Es gab wenig zum Essen und wer anfing ähm... beispielsweise was zum Essen im Müll zu suchen oder so,

156
00:21:53,400 --> 00:21:56,999
der hielt nicht lange durch, ja, denn er steckte sich mit irgendeiner Krankheit an.

157
00:21:57,000 --> 00:22:03,866
Am meisten verbreitete Krankheiten dort waren Phlegmone und ähnliches. {hustet}

158
00:22:03,867 --> 00:22:08,466
IV: Und die Arbeit bei welchem Kommando galt als die schlimmste?

159
00:22:08,467 --> 00:22:10,532
MP: Am schlimmsten? Nun, das waren die Plantagen.

160
00:22:10,533 --> 00:22:22,532
Es war sehr gefährlich dort, weil es das größte Komm... der größte Arbeitsplatz mit vielen Menschen, also Gefangenen, war und...

161
00:22:22,533 --> 00:22:34,732
Die Gefahr bestand darin, dass die SS-Männer für die Tötung äh... eines Häftlings Urlaub bekamen und dergleichen.

162
00:22:34,733 --> 00:22:46,266
Also erfanden sie verschiedene Tricks, um einen Grund zum Töten zu haben. Beispielsweise...

163
00:22:46,267 --> 00:22:47,566
IV: Die Plantage, das hieß...

164
00:22:47,567 --> 00:22:56,099
MP: Oder sie hetzten Hunde auf die Menschen, auf... auf die Häftlinge und dergleichen. Sie ließen sie von den Hunden zerreißen...

165
00:22:56,100 --> 00:23:06,166
Oder sie warfen die Mütze ins... in die Drähte hinein und wenn man nach ihr lief, erschossen sie einen und so weiter.

166
00:23:06,167 --> 00:23:15,599
Also einfach... es ist nicht zu verstehen, aber die Deutschen taten es einfach... und die SS-Männer.

167
00:23:15,600 --> 00:23:23,699
Sie freuten sich, wenn... wenn die Leute einfach Angst hatten, ja, vor dem Tod und so weiter, ja.

168
00:23:23,700 --> 00:23:32,299
Also war es... so ziemlich sadistisch, wie sie sich benahmen.

169
00:23:32,300 --> 00:23:45,399
Ähm... In Dachau gab es auch eine Strafeinheit äh... Dort gab es SS-Männer und die ganze Kompanie, ja und so weiter, also den...

170
00:23:45,400 --> 00:24:00,799
Sie hatten wahrscheinlich gutes Essen aber sonst waren sie zu den... sind mit denen auch umgegangen... Sie waren zu denen auch erbarmungslos, ja.

171
00:24:00,800 --> 00:24:00,999
IV: Sie selbst...

172
00:24:01,000 --> 00:24:10,399
MP: Das Schlimmste war, wenn es einen Vorfall gab, zu dem eine Meldung eingereicht wurde, so wie es dann mir passierte ähm...

173
00:24:10,400 --> 00:24:15,099
Als ich mich einmal gegen einen Kapo wehrte, der mich schlagen wollte.

174
00:24:15,100 --> 00:24:23,332
Und dabei gab es die Gefahr, dass... {räuspert sich} dass der Häftling im Bunker landete.

175
00:24:23,333 --> 00:24:31,499
Und aus dem Bunker kam nur selten und kaum jemand lebendig zurück. Meistens wurde man dort erschlagen.

176
00:24:31,500 --> 00:24:44,866
Nun und... mir drohte es auch. Im... äh... im Jahr 1941, zur Frühlingszeit...

177
00:24:44,867 --> 00:24:50,166
Der Schreiber auf unserem Block war der deutsche Kommunist Hoffmann.

178
00:24:50,167 --> 00:25:01,299
Als er erfuhr, dass es eine Meldung über mich gibt, da stand ich schon vor dem Tor und äh...

179
00:25:01,300 --> 00:25:12,999
Ich wurde zum Lagerführer zitiert, nun und Ver... für ein solches Vergehen gab es für eine Stunde „den Baum“ oder so.

180
00:25:13,000 --> 00:25:23,032
Das heißt, man hing so an den Händen über... 30 Zentimeter über dem Boden, also mit den ausgerenkten Schultern und so weiter, ja.

181
00:25:23,033 --> 00:25:33,999
Nun, die SS-Männer verstärkten es manchmal dadurch, dass... dass sie einen schaukelten oder so ähnlich.

182
00:25:34,000 --> 00:25:46,666
Nun und Hoffmann ähm... weil ein Kommando für die Außenarbeiten, für die SS-Kaserne in Nürnberg zusammengestellt wurde ...

183
00:25:46,667 --> 00:25:57,099
So trug mich Hoffmann ähm... in die Liste ein und äh...

184
00:25:57,100 --> 00:26:04,599
Ich weiß nicht, ob die Lagerleitung es bemerkte oder nicht, ich fuhr einfach mit dem Kommando nach Nürnberg.

185
00:26:04,600 --> 00:26:06,632
IV: Sie wichen der Strafe also aus, die Sie wahrscheinlich erwartete.

186
00:26:06,633 --> 00:26:11,332
MP: Ja... ja sicher... das... ganz sicher.

187
00:26:11,333 --> 00:26:20,799
Nun und in Nürnberg ähm... in der SS-Kaserne waren wir natürlich...

188
00:26:20,800 --> 00:26:35,332
Dort wurden Garagen und die Kanalisation des, auf dem Garagen... Garagenhof und das Führerheim für Himmler fertig gestellt.

189
00:26:35,333 --> 00:26:42,732
In dem Kommando gab es etwa 100 Personen, die dort einfach... einfach Arbeit hatten, ja.

190
00:26:42,733 --> 00:26:54,199
Sie wurden an die zivilen Unternehmen vermietet, die die Arbeiten ausführten und es wurde dort gearbeitet. Nun und...

191
00:26:54,200 --> 00:26:57,399
IV: Wie wurde das Kommando eingerichtet? Waren Sie direkt in der Kaserne untergebracht?

192
00:26:57,400 --> 00:27:03,666
MP: Wir waren in der Kaserne und zwar... Es gab eine Turnhalle dort, die nicht mehr existiert.

193
00:27:03,667 --> 00:27:11,132
Sie wurde abgerissen. Ich war dort… etwa vor einem oder zwei Jahre und...

194
00:27:11,133 --> 00:27:15,232
Im Souterrain der Turnhalle, es war eine große Halle, Turnhalle für die...

195
00:27:15,233 --> 00:27:24,399
Dort war die größte Kaserne... damalige... während des Krieges gebaut, die größte SS-Kaserne in Deutschland.

196
00:27:24,400 --> 00:27:33,699
Und im Souterrain wurden wir untergebracht. Dort gab es äh... die Waschräume im Souterrain.

197
00:27:33,700 --> 00:27:44,666
Nun und in die Ruheräume, dort wurden... Betten hingestellt und so weiter und wir hatten... wir waren dort, etwa 100 Personen untergebracht.

198
00:27:44,667 --> 00:27:49,366
IV: Wurden sie in einer besonderen Weise bewacht? Wie war es so, der Tagesablauf?

199
00:27:49,367 --> 00:27:50,232
MP: Nun es gab eine Wachstube am...

200
00:27:50,233 --> 00:27:52,032
IV: War es komplett abgetrennt?

201
00:27:52,033 --> 00:28:00,232
MP: ... am Eingang, ja. Und sonst, als wir arbeiteten, gab es eine Wachkette um die Kaserne herum.

202
00:28:00,233 --> 00:28:11,599
Aber in der Kaserne konnten wir uns bewegen... in unserem Arbeitsbereich ohne Wachen.

203
00:28:11,600 --> 00:28:21,266
Nur an manchen Stellen, wo sie es notwendig fanden, gab es noch welche, ja, hier und dort.

204
00:28:21,267 --> 00:28:26,566
IV: Und die gesamte Ausrüstung war aus dem Hauptlager in Dachau oder aus der Kaserne?

205
00:28:26,567 --> 00:28:32,132
MP: Oh nein, es war aus der Kaserne. Es war gut dort, wir konnten einzeln schlafen und so weiter.

206
00:28:32,133 --> 00:28:41,366
Wir hatten Metallbetten und alles wie Sold... so wie die SS-Männer nahezu. Das Essen war wie für die SS, also gut.

207
00:28:41,367 --> 00:28:49,199
Und unsere Leute gingen in… in die Küche abwaschen, also sie bekamen, was dort übrigblieb.

208
00:28:49,200 --> 00:28:52,832
IV: Also würde Sie sagen, die Bedingungen waren im Grunde genommen besser...

209
00:28:52,833 --> 00:28:54,299
MP: Na sehr gut...

210
00:28:54,300 --> 00:28:54,632
IV: ... als in Dachau.

211
00:28:54,633 --> 00:29:05,132
MP: Denn dort konnte man insgesamt nicht mehr viel tun. Und vor allem zu dieser Zeit, der Krieg und so weiter.

212
00:29:05,133 --> 00:29:13,532
Es wurden Arbeitskräfte gebraucht, also man tötete in den Lagern nicht mehr so schrecklich viel.

213
00:29:13,533 --> 00:29:19,832
Wenn, dann bei der Arbeit… also eher durch die Arbeit und so weiter, ja. Sie brauchten Arbeitskräfte.

214
00:29:19,833 --> 00:29:22,966
IV: Und die Personenanzahl im Kommando war stabil oder wechselte?

215
00:29:22,967 --> 00:29:28,832
MP: Sie war stabil in den drei Jahr... Jahren... in den drei Jahren... Es änderte sich nur wenig dort.

216
00:29:28,833 --> 00:29:31,032
IV: Also ungefähr die 100 Gefangene, wie am Anfang, als Sie kamen.

217
00:29:31,033 --> 00:29:46,099
MP: Nun, nur die, die etwas hatten... äh... irgendwelche Vergehen oder so... oder sich... manche wurden auch abberufen, ja, abtransportiert, nicht.

218
00:29:46,100 --> 00:29:56,099
Ich erinnere mich an einen ähm... einen von unseren Leuten, aus Nusl. Ein junger Mann wurde abtransportiert, weil er dort etwas...

219
00:29:56,100 --> 00:30:00,799
Vielleicht hatte er Kontakt zur Zivil... oder etwas ähnliches. Ich weiß es nicht...

220
00:30:00,800 --> 00:30:04,499
IV: Eh... Gab es Kontakt mit der Zivilbevölkerung? Konnten Sie...

221
00:30:04,500 --> 00:30:14,466
MP: Ja, von draußen...  draußen... Es gab dort in der Gegend auch irgendwelche Baustellen.

222
00:30:14,467 --> 00:30:27,232
Ob man dort Häuser oder was weiß ich was baute. Es waren dort... auch... ganze Jahrgänge zur Arbeit gezw...

223
00:30:27,233 --> 00:30:41,332
Beispielsweise Jahrgang 1921 arb... wurde getrieb... äh... zur Zwangsarbeit in Deutschland, also auch... in Nürnberg.

224
00:30:41,333 --> 00:30:43,699
IV: Sie trafen also Tschechen?

225
00:30:43,700 --> 00:30:53,999
MP: Ja, sogar ein Mithäftling kam mit einem Mädchen aus seinem Dor... Dorf in Kontakt.

226
00:30:54,000 --> 00:30:59,799
Also über sie ging dann die Post und so weiter. Über sie.

227
00:30:59,800 --> 00:31:10,499
Und es gab Villen aus früherem jüdischen Besitz, die konfisziert wurden, und man arbeitete dort an den Bauänderungen und so weiter.

228
00:31:10,500 --> 00:31:16,266
Wir fuhren also in die Stadt, in die Villen.

229
00:31:16,267 --> 00:31:19,532
IV: Ist es Ihnen gelungen eine Nachricht nach draußen zu schmuggeln? Für Ihre Mutter oder so...

230
00:31:19,533 --> 00:31:22,832
MP: Die Post schmuggelten wir raus, ja.

231
00:31:22,833 --> 00:31:37,899
Eben über die Landsleute aber dann... kam es... kam es heraus... und es gab ein Schlamassel deswegen.

232
00:31:37,900 --> 00:31:45,166
Sie fingen etwas ab und gerade einen ode... oder den Brief, den ich schrieb.

233
00:31:45,167 --> 00:32:00,799
Das war ähm... das wäre... Auf jeden Fall war es strafbar, denn es gab Zensur über... über Korrespondenz und alles.

234
00:32:00,800 --> 00:32:04,732
IV: Sie hatten ziemlich großes Glück bezüglich Ihres Kapos... {unverständlich}

235
00:32:04,733 --> 00:32:20,566
MP: Nun, dieser... dieser Hugo, so wie es war ähm... dieser Mensch riskierte wirklich viel... um... mit... um unseren Menschen dort, um unseren Menschen zu helfen.

236
00:32:20,567 --> 00:32:31,866
Und... später war er als Zeuge in Nürnberg, beim Inter... ähm Internationalen Gerichtshof, ja.

237
00:32:31,867 --> 00:32:37,266
IV: Gab es auch andere Tschechen in diesem Kommando? An welche Nationalitäten können Sie sich erinnern?

238
00:32:37,267 --> 00:32:41,032
MP: Nun, es gab dort Menschen aus ganz Europa.

239
00:32:41,033 --> 00:32:49,499
Es gab insbesondere Polen, es gab Russen, ja. Es gab auch zahlreiche Deutsche.

240
00:32:49,500 --> 00:33:04,032
Und Franzosen, Spanier, Italiener... etwas weniger Holländer, auch mal Dänen und so weiter.

241
00:33:04,033 --> 00:33:14,899
Engländer gab es auch, zwei Piloten oder so. Sonst... ich weiß nicht.

242
00:33:14,900 --> 00:33:21,632
IV: Äh... das Kommando wurde im Jahr 1943 dem Lager Flossenbürg offiziell zugeordnet...

243
00:33:21,633 --> 00:33:31,999
MP: Eben, weil Flossenbürg einfach näher war, also man hat es... einfach erfassungstechnisch und... nach Flossenbürg verlegt.

244
00:33:32,000 --> 00:33:44,532
Und da hatte ich eben im Herbst 1943 das Malheur mit dem Brief.

245
00:33:44,533 --> 00:34:00,266
Der Brief war politisch, also um so gefährlicher. Also äh... Der Kommandant ließ mich...

246
00:34:00,267 --> 00:34:03,366
IV: Technische Pause... wir machen eine Pause.

247
00:34:03,367 --> 00:34:12,199
MP: ... er ließ mich... zurück nach... nach Flossenbürg schicken.

248
00:34:12,200 --> 00:34:12,366
CM: Also...

249
00:34:12,367 --> 00:34:14,032
IV: So. Wir werden mit einer weiteren Kassette weiter machen.

250
00:34:14,033 --> 00:34:17,267
CM: Wir machen eine Paus...