1
00:00:00,200 --> 00:00:01,299
CM: A můžem.

2
00:00:01,300 --> 00:00:07,466
IV: Tak dnes je 19. srpna 2006 a jsme na návštěvě u pana Mikuláše Poljaka.

3
00:00:07,467 --> 00:00:12,632
Budeme hovořit převážně o době jeho věznění během II. světové války.

4
00:00:12,633 --> 00:00:16,366
Dobrý den pane Poljaku a hned Vám položím první otázku:

5
00:00:16,367 --> 00:00:22,732
Ráda bych se Vás zeptala na dobu Vašeho dětství a jak jste vyrůstal, odkud pocházíte

6
00:00:22,733 --> 00:00:26,466
CM: Tu skleničku ještě... pardon, ještě tu skleničku trochu pryč...

7
00:00:26,467 --> 00:00:28,699
MP: No já jsem se narodil...

8
00:00:28,700 --> 00:00:29,432
CM: Tak ještě jednou...

9
00:00:29,433 --> 00:00:31,799
MP: ..ve 20. roce.

10
00:00:31,800 --> 00:00:32,899
IV: Musíme to zopakovat, pardon.

11
00:00:32,900 --> 00:00:33,699
CM: Ještě jednou, tak...

12
00:00:33,700 --> 00:00:33,732
MP: {odkašlává}

13
00:00:33,733 --> 00:00:35,632
CM: ... od začátku a můžeme prosím.

14
00:00:35,633 --> 00:00:48,999
MP: Narodil jsem se 17.12.1920, moje matka za sv... byla svobodná a pracovala jako zemědělská dělnice.

15
00:00:49,000 --> 00:00:59,366
Pocházela ze Slovenska a tam tenkrát byla velká bída a tak oni jezdili na práce do Čech a Mora... a na Moravu.

16
00:00:59,367 --> 00:01:19,099
A pracovala na jednom statku bývalýho ehm... bývalýho majitele cukrovaru a několika statků na Kolínsku... v Ratboři a na statku v Sedlově.

17
00:01:19,100 --> 00:01:29,666
To byl pobočný statek tam, nebo v... v okolí, který tenhleten majitel také vlastnil. Tak tam jsem se narodil.

18
00:01:29,667 --> 00:01:41,232
Takže jsem se narodil v Sedlově... a matka tam pracovala jako zemědělská dělnice.

19
00:01:41,233 --> 00:02:00,132
Otec byl... matka... matce bylo už 29 roků tenkrát a seznámila se tam s ruským zajatcem z I. světový války a s... a s...

20
00:02:00,133 --> 00:02:11,566
Tak jsem byl jeho synem a její. Jenomže otec do roka úrazu... při úrazu zemřel.

21
00:02:11,567 --> 00:02:19,932
No a... tím pádem man... moje matka zůstala sama se mnou.

22
00:02:19,933 --> 00:02:26,966
Měla velké problémy pochopitelně. Jak s dítětem že jo, jako zemědělská dělnice...

23
00:02:26,967 --> 00:02:38,599
No ale nechtěla mě nikam... prostě se... nechtěla se mě zbavit, tak se mnou jezdila na různé práce.

24
00:02:38,600 --> 00:02:45,332
A té... v té době na Slovensku nebyl ještě průmysl žádnej velkej, než se tam postavil, že jo.

25
00:02:45,333 --> 00:02:52,332
Tak tam byla dost velká bída. Ona tam měla sestru a ještě nějaké příbuzné.

26
00:02:52,333 --> 00:03:00,699
No a tam se vlastně, v Trenčíně, u Považské Bystrice se narodila.

27
00:03:00,700 --> 00:03:16,399
A já jsem tam jednou ehm... byl také na... na pobytu u tety, protože ona mě matka tenkrát tam nechala asi půl roku a...

28
00:03:16,400 --> 00:03:23,266
Mezi tím jsme vyměnili samozřejmě dost míst pracovních.

29
00:03:23,267 --> 00:03:38,899
Protože matka pracovala tam, kde prostě našla práci a kde s... se, j... kde to bylo pro ni jaksi vy... tak dobrý, že tam mohla pracovat za těch podmínek.

30
00:03:38,900 --> 00:03:47,266
No a to... často jsem byl třeba sám v domě a oni byli na polích a podobně, no.

31
00:03:47,267 --> 00:03:53,332
No a zač... začínal jsem chodit do školy.

32
00:03:53,333 --> 00:04:01,699
Tak to jsme byli... to matka byla na práci v eh... na Hradecku, v Hrádku u Nechanic.

33
00:04:01,700 --> 00:04:10,099
No a tam jsem začal chodit do školy... do základní, že jo... do obecné takzvané.

34
00:04:10,100 --> 00:04:20,999
No a tam jsme několikrát byli a to jsme byli v... u toho rolníka a v jeho rodině a...

35
00:04:21,000 --> 00:04:36,466
Tam jsme to měli skoro jako prostě v rodině, všechno. Takže i ty eh... děti toho rolníka a tak dále se mnou kamarádili a byli... měli ehm...

36
00:04:36,467 --> 00:04:56,199
Byla to pohoda prostě tam. No a ta rodina... hm... nás prostě měla ráda... matku a tak dále. No a to... v...

37
00:04:56,200 --> 00:05:02,032
IV: Podařilo se Vaší matce Vás dát na učení? Vyučil jste se něčím?

38
00:05:02,033 --> 00:05:12,399
MP: No, to jsem ehm... jak se... to jsem byl s matkou do 10 roků.

39
00:05:12,400 --> 00:05:19,066
No a mezi tím jsem byl taky na Slovensku a tenkrát jsem viděl, jaká tam je bída, že jo, hrozná.

40
00:05:19,067 --> 00:05:26,266
A já jsem byl třeba jedinej, nebo z těch mála, který měl kožený boty a tak dále, že jo.

41
00:05:26,267 --> 00:05:33,699
A v zimě to bylo... a tak... takže tam měli jenom krpce a tak dále, že jo.

42
00:05:33,700 --> 00:05:43,966
No a de... když mi bylo 10, tak mě matka musela dát do dětského domova.

43
00:05:43,967 --> 00:05:49,566
No a protože měla slovenskou příslušnost, tak tenkrát se muselo na Slovensko.

44
00:05:49,567 --> 00:05:58,232
Což byla pro mne nevýhoda, protože já jsem slovensky moc... nebo Slovenštinu se neučil nikde, že jo.

45
00:05:58,233 --> 00:06:03,266
A musel jsem pak chodit do školy na Slovensku, do měšťanky.

46
00:06:03,267 --> 00:06:05,099
IV: Hm...

47
00:06:05,100 --> 00:06:11,599
MP: No a to jsem byl v dětským domove... domově v Rimavskej sobotě. Rok jsem tam chodil do šk... do měšťanky.

48
00:06:11,600 --> 00:06:22,599
A pak s... mě přeložili do Slovenskej Lubče, na zámek. Tam byl dětský domov pro větší už a starší děti.

49
00:06:22,600 --> 00:06:26,599
A tam jsem chodil do tý měšťanky dál, že jo, no...

50
00:06:26,600 --> 00:06:40,166
No a pak ve třetím ročníku... a potom s... si matka pro mě přijela, nebo s... si matka pro mě přijela a vzala mě do Prahy.

51
00:06:40,167 --> 00:06:50,599
Protože bydlela v Praze už. Už nedělala na... jako zemědělská dělnice a eh...

52
00:06:50,600 --> 00:07:09,566
V Praze prostě jsem si našel potom nějaké místo na učení a nejdřív jsem se domníval, že eh... nebo bylo vhodný ňák... byla vhodná eh... vhodné místo knihařina.

53
00:07:09,567 --> 00:07:26,032
Tak jsem se tam přihlásil, nebo prostě jsem tam... navštívil. A to bylo přes pracovní úřad, no a bylo to v Plzni.

54
00:07:26,033 --> 00:07:30,632
Eh... majitel toho... toho knihařství souhlasil nejdřív.

55
00:07:30,633 --> 00:07:41,032
No a pak když matka jaksi nemohla dost, nebo že platit za mě, taky na mě, protože něco se tam platit muselo.

56
00:07:41,033 --> 00:07:48,966
Tak z toho pak sešlo ve druhém ročníku, no a já jsem dělal potom příležitostný práce, kde jsem něco našel.

57
00:07:48,967 --> 00:07:55,066
A to bylo v Terezíně posledně, poslední rok před okupací

58
00:07:55,067 --> 00:07:58,666
IV: Jaká byla situace v Terezíně před válkou?

59
00:07:58,667 --> 00:07:58,932
MP: No tak to bylo normální město, že jo.

60
00:07:58,933 --> 00:08:00,766
IV: Jak to město vypadalo?

61
00:08:00,767 --> 00:08:07,732
MP: To bylo normální město, že jo. A tam jsem dělal v tiskárně a...

62
00:08:07,733 --> 00:08:21,199
A to potom po záboru v 39. tam bylo vládní vojsko, že jo... bývalý vl... naši vojáci už neby... naše armáda už nebyla, že.

63
00:08:21,200 --> 00:08:30,199
Tak tam bylo vládní vojsko, část. No a s... v tom Terezíně jsem byl až do 40. roku a...

64
00:08:30,200 --> 00:08:49,066
Na začátek v... toho... jsem potom z Prahy už... po tom záboru a těch zkušenostech s... eh... s tím co se... jak to potom bylo, ty poměry...

65
00:08:49,067 --> 00:08:58,499
Tak jsem si říkal, že bych... protože matka byla dost nezávislá na mně.

66
00:08:58,500 --> 00:09:12,166
Tak jsem si říkal, že bych mohl taky se... z bývalý nacistický Říše vypadnout... vy... nějakým způsobem.

67
00:09:12,167 --> 00:09:16,132
Buď přes Slovensko, Maďarsko... nejdřív jsem se domníval.

68
00:09:16,133 --> 00:09:31,999
No a pak jsem v Brně dos... našel, nebo zjistil příležitost, že se můžu dostat do Rakouska, legálně, na práce.

69
00:09:32,000 --> 00:09:40,699
No a tak jsem... odjel s... prostřednictvím toho pracovního úřadu, do Lin...

70
00:09:40,700 --> 00:09:42,699
IV: To bylo v roce 1940.

71
00:09:42,700 --> 00:09:43,566
MP: '40

72
00:09:43,567 --> 00:09:45,432
IV: A to jste se hlásil dobrovolně tedy na práci v té době.

73
00:09:45,433 --> 00:09:47,532
MP: No, dobrovolně, no...

74
00:09:47,533 --> 00:10:06,499
MP: A... v Linci se prováděla výstavba bytů, domů teda no a tak... mnichovská firma AG... Deutsche AG... AG... Deutsche Bau AG to prováděla, tu výstavbu.

75
00:10:06,500 --> 00:10:19,799
No tak tam jsme prostě pracova... tam byli možnosti jednak vydělat si peníze, který jsem potřeboval na eventuelní cestu někam.

76
00:10:19,800 --> 00:10:28,566
Přes Německo, nebo Rakousko a podobně. A tak jsem tam skoro rok pracoval.

77
00:10:28,567 --> 00:10:46,366
No a v 41. jsem... v 41. ... ve 40. vlastně... eh... teď nevím.

78
00:10:46,367 --> 00:10:48,199
IV: Na roku nezáleží. Vy jste se rozhodl...

79
00:10:48,200 --> 00:10:52,499
MP: No ne, záleží, protože 45... no, ve 40. ...

80
00:10:52,500 --> 00:10:57,532
IV: Vy jste se rozhodl utéct a připojit se k zahraničním jednotkám?

81
00:10:57,533 --> 00:10:58,166
MP: Prosím?

82
00:10:58,167 --> 00:11:01,799
IV: Vy jste se rozhodl utéct za hranice a připojit se k zahraničním jednotkám?

83
00:11:01,800 --> 00:11:15,432
MP: Mno... Já jsem totiž... jednak eh... nechtěl tady zů... tam zůstat za těch podmínek prostě, co tam byli.

84
00:11:15,433 --> 00:11:34,632
A... protože jsem eh... sám... se učil jazyky taky, že jo, tak... jsem si říkal, že bych mohl se prostě dost ven z Německa.

85
00:11:34,633 --> 00:11:42,366
Jenomže přes Rakousko, bývalý Rakousko, že jo...

86
00:11:42,367 --> 00:11:58,332
Přes ty hranice do Jugoslávie už se dost těžko asi eh... bylo proniknout, nebo mohlo se proniknout, protože se schylovalo k válce s Jugoslávií v 41. už...

87
00:11:58,333 --> 00:12:15,032
No ale přes to jsem to riskoval a odjel jsem jedno dubnovýho dne prostě přes Graz a so Spielfeldu na hranice.

88
00:12:15,033 --> 00:12:27,266
A ehm... smůla byla, že tam hranici tvořila řeka Mura a takže se muselo nějak přepravit přes tu řeku.

89
00:12:27,267 --> 00:12:38,566
No a jsm... přesto, že jsem teda zůstal jako pozorovatel přes den a tak dále, jak to je na hranicích, tam v tom městečku.

90
00:12:38,567 --> 00:12:50,666
Protože Spielfeld byl ještě pořád v Německu a byl tam už most přes Můru, no tak jsem... poz... pozoroval, jaké, jaký jsou tam možnosti.

91
00:12:50,667 --> 00:12:55,566
Jestli jsou tam pohraničníci a tak dále a jestli to kontrolujou.

92
00:12:55,567 --> 00:13:05,699
No a ehm... vpředu u mostu nebyl... nebylo vidět nic skoro, nebyl, nebo prostě normální provoz.

93
00:13:05,700 --> 00:13:10,866
No a tak jsme se k večeru odho... jsem se odhodlal, že to přejdu.

94
00:13:10,867 --> 00:13:33,499
No a... ni... na druhý straně ve městě... ve městečku ovšem tam už byli civilisti i eh... nebo prostě... pohraničníci pravděpodobně v civilu, nejenom... nebo i gestapo a tak dále.

95
00:13:33,500 --> 00:13:42,199
Já nevím, co všechno tam bylo... no a kteří mě zadrželi a...

96
00:13:42,200 --> 00:13:54,299
Přesto, že jsem teda německy mluvil a tak dále, ne... že jsem se neprozradil nějak, tak přesto asi znali prostě ty lidi, který tam... kteří tam bydleli.

97
00:13:54,300 --> 00:14:01,499
No tak... a... tak předpokládali, že jsem asi cizinec, no.

98
00:14:01,500 --> 00:14:14,899
No a po zadržení, tak se z nich vyklubali většinou sudetští Němci, kteří uměli taky česky a tak dále.

99
00:14:14,900 --> 00:14:30,332
No a tak mě zavřeli na gestapu, tam na tý... úřadovně gestapa no a tam... začaly první výslechy a tak dále a...

100
00:14:30,333 --> 00:14:47,232
Po skončení jsem tam přespal tu noc. A ehm... a přístí den mě transportovali do Leibnitz na gestapo. To bylo ve vnitrozemí už zase.

101
00:14:47,233 --> 00:15:03,399
No a tam nas i... nás... a tam mě vyslýchali zase, ten den a příští den mě poslali do Graze, do zemskýho vězení.

102
00:15:03,400 --> 00:15:22,066
Tam měli... tam byla normální věznice. No a v tom vězení jsem zůstal až do října 40 a...

103
00:15:22,067 --> 00:15:30,632
Mezitím jsem obdržel schutzhaftbefehl takzvanej. To je ochrana... eh... ochrannej... ochranná vazba.

104
00:15:30,633 --> 00:15:33,732
IV: To znamená, že s Vámi neproběhl žádný soud?

105
00:15:33,733 --> 00:15:35,266
MP: Ne, soud ne.

106
00:15:35,267 --> 00:15:35,166
IV: Obdržel jste pouze toto rozhodnutí...

107
00:15:35,167 --> 00:15:44,966
MP: Jenom výslech. Ten schutzhaftbefehl, to dávali většinou když... bez soudu prostě posílali do koncentračních táborů lidi.

108
00:15:44,967 --> 00:15:47,299
IV: A toto rozhodnutí bylo podepsáno...

109
00:15:47,300 --> 00:15:59,432
MP: Právě Heydrichem no, kterej {nesrozumitelné} byl jako... eh... no jak...

110
00:15:59,433 --> 00:16:02,499
IV: On byl v té době pravděpodobně soudním úředníkem, nebo?

111
00:16:02,500 --> 00:16:04,866
MP: On byl prezidentem poli... policejním prezidentem v Mnichově...

112
00:16:04,867 --> 00:16:07,466
IV: Ehm, ehm.

113
00:16:07,467 --> 00:16:11,432
MP: ... v té době.

114
00:16:11,433 --> 00:16:21,899
No moje ehm... V tý věznici byli taky většinou lidi, kteří byli zadržení z různých důvodů.

115
00:16:21,900 --> 00:16:29,599
Kromě jiného taky kvůli přechodu... chtěli přej... eh... přejít přes hranice a podobně.

116
00:16:29,600 --> 00:16:39,999
Bylo tam dost Poláků a byli tam i Češi a...

117
00:16:40,000 --> 00:16:54,199
Z Graze nás přev... eh... transportovali do Vídně, do věznice policejní a z Vídně potom celý vlak...

118
00:16:54,200 --> 00:17:05,566
Naštěstí teda já jsem na tom schutzhaftbefehl potom... hm... nebyl poslán do Mauthausenu, protože ten byl nejblíž tam...

119
00:17:05,567 --> 00:17:08,999
Ale do Dachau. To bylo moje štěstí jako.

120
00:17:09,000 --> 00:17:19,132
Celej vlak, celý vlak tenkrát z tý Vídně, z těch věznic, co tam byly a zadrženejch a tak dále lidí a zatčenejch,

121
00:17:19,133 --> 00:17:32,366
tak byl poslán do... do... Mnichova. Celý vlak.

122
00:17:32,367 --> 00:17:42,132
No a v Mnichově pro nás přijeli autama SS z koncentračního tábora Dachau.

123
00:17:42,133 --> 00:17:55,532
No a tak když jsme jeli, tak přes Mnichov, tak mnichováci, kteří to viděli a tak dále, že jedem do Dachau, tak prostě...

124
00:17:55,533 --> 00:18:02,399
V kavárnách, takhle jak jsme viděli přes okno, když byli prostě i... se dívali, že jo, na to jak...

125
00:18:02,400 --> 00:18:13,032
Věděli, že SS-áci transportujou další... další lidi do... eh... tábora Dachau.

126
00:18:13,033 --> 00:18:16,099
IV: Tábor Dachau byl vystavěn jako první tábor...

127
00:18:16,100 --> 00:18:17,699
MP: V 38. už, no...

128
00:18:17,700 --> 00:18:20,466
IV: Byl to takzvaný "příkladný tábor"...

129
00:18:20,467 --> 00:18:21,466
MP: No... no...

130
00:18:21,467 --> 00:18:22,899
IV: ... podle kterého se měly stavět další, byl takovým vzorem...

131
00:18:22,900 --> 00:18:36,166
MP: Tam byli první političtí a to byli komunisté, kteří tam... de facto tam začali stavět ten... Mauthausen, teda Dachau.

132
00:18:36,167 --> 00:18:38,332
IV: Vy jste tam přišel eh... velice brzy.

133
00:18:38,333 --> 00:18:42,766
Už tenkrát jste se tam ovšem mohl setkat se skupinou českých vězňů.

134
00:18:42,767 --> 00:18:48,532
Už tam byli studenti ze Sachsenhausenu pravděpodobně. I další skupiny?

135
00:18:48,533 --> 00:18:55,832
MP: Byli tam, byli tam už nejaký... nějací studenti také ze Sachsenhausenu a ehm...

136
00:18:55,833 --> 00:19:07,666
Asi dva bloky byly český, tam už tenkrát. V jednom byli také kromě jiného katoličtí faráři.

137
00:19:07,667 --> 00:19:16,066
A v Dachau, já z těch prominentních vězňů ani nevím, kdo tam byl od nás všechno

138
00:19:16,067 --> 00:19:20,666
IV: Vy sám jste se dostal na onen 20. blok, kde byla většina Čechů?

139
00:19:20,667 --> 00:19:22,999
Alespoň později, nevím jak to bylo v prvních letech.

140
00:19:23,000 --> 00:19:29,232
MP: No myslím, že to tak bylo, no. Já už se tak moc nepamatuju na to, ale... ehm...

141
00:19:29,233 --> 00:19:41,766
Já jsem... tam byli vždycky... Ten blok byl rozdělen na dvě... dvě štuby, no a...

142
00:19:41,767 --> 00:19:49,466
Eh... Na tý štubě, co jsem byl já, tak tam byli i němečtí komunisté.

143
00:19:49,467 --> 00:20:00,032
Tak ti ehm... nám radili... Ti s náma teda si dali práci, že s náma... že nám prostě pomáhali.

144
00:20:00,033 --> 00:20:08,966
A radili, co se... co jak se máme tam chovat, abychom nepřišli k úrazu, nebo do transportu do jinýho tábora.

145
00:20:08,967 --> 00:20:11,066
IV: A jaké ty rady byly? Co vám říkali?

146
00:20:11,067 --> 00:20:19,332
MP: No tak řik... jednak eh... Hlavně říkali vyvarovat se transportu, že jo.

147
00:20:19,333 --> 00:20:34,299
A pokud nebyl... eh... nebyli... pokud jsme nebyli zařazeni třeba do práce, že... že jsme měli prostě před...

148
00:20:34,300 --> 00:20:43,066
Když transportovali většinou lidi, kteří nebyli zařazeni do práce, takže to sháněli po blocích, jo.

149
00:20:43,067 --> 00:20:54,432
Tak nám řekli, aby sme se někam zašili prostě třeba, kamkoliv shovali, když se sháněli do transportu a tak.

150
00:20:54,433 --> 00:21:00,632
No tak... tam byli také trestné bloky.

151
00:21:00,633 --> 00:21:12,132
No a když jsem přijel do Dachau, tak to před nemocničním blokem byli naskládány mrtvoly jako v lese dříví, polena...

152
00:21:12,133 --> 00:21:21,532
Takže Dachau byl sice tábor I. třídy, jídlo tam bylo čisté, teda dalo se jíst a poměrně lepší.

153
00:21:21,533 --> 00:21:27,832
Daleko než v jiných táborech, protože v neděli bylo přeci jenom nějaký lepší ma... nějaký lepší jídlo.

154
00:21:27,833 --> 00:21:41,899
Ale ta ehm... to umírání tenkrát, začátkem války a tak dále, tam bylo velmi časté a hromadné, protože lidi byli vyhladovělí přes to a...

155
00:21:41,900 --> 00:21:53,399
Bylo málo jídla a kdo prostě začal ehm... třeba si, hledat třeba si ňáký jídlo v odpadcích a podobně,

156
00:21:53,400 --> 00:21:56,999
tak dlouho nevydržel, že jo, protože se nakazil nějakou nemocí.

157
00:21:57,000 --> 00:22:03,866
A většinou tam byly nemoci flegmónie a podobně. {odkašlává}

158
00:22:03,867 --> 00:22:08,466
IV: A práce na kterém komandu byla považována, za nejhorší?

159
00:22:08,467 --> 00:22:10,532
MP: Za nejhorší? No to byly plantáže.

160
00:22:10,533 --> 00:22:22,532
Tam to bylo velmi nebezpečný, protože to bylo největší kom... největší pracoviště a hodně lidí a teda hodně těch vězňů tam bylo a...

161
00:22:22,533 --> 00:22:34,732
Nebezpečí tam bylo v tom, že SS-áci dostávali třeba za zabití eh... vězně dovolenou a podobně.

162
00:22:34,733 --> 00:22:46,266
Takže si vymýšleli různý finty aby, aby prostě měli důvod zabíjet no. Třeba...

163
00:22:46,267 --> 00:22:47,566
IV: Ty plantáže, to znamenalo...

164
00:22:47,567 --> 00:22:56,099
MP: Třeba štvali třeba také psy na li... na vězně a podobně, že je nechali roztrhat psema, ps...

165
00:22:56,100 --> 00:23:06,166
Nebo házeli čepice do toho... do drátů a když si pro ni šel, tak ho zastřelili a podobně.

166
00:23:06,167 --> 00:23:15,599
No prostě... člověk to nechápe, no ale Němci to prostě dělali... a SS-áci.

167
00:23:15,600 --> 00:23:23,699
Měli radost z toho, jak... jak ty lidi prostě maj strach, že jo, ze smrti a tak dále, no.

168
00:23:23,700 --> 00:23:32,299
Čili to bylo... dosti takové sadistické, jak oni se chovali.

169
00:23:32,300 --> 00:23:45,399
Ehm... No v Dachau byla taky jednotka trestná eh... kde byli SS-áci a ta rota celá, že jo a tak dále no, tak těm...

170
00:23:45,400 --> 00:24:00,799
Oni měli asi dobré jídlo a jinak k nim byli... s nima zametali taky prostě a se k nim... k nim byli taky nelítostní, no.

171
00:24:00,800 --> 00:24:00,999
IV: Vy sám...

172
00:24:01,000 --> 00:24:10,399
MP: Nejhorší bylo, když se stal nějakej případ, že se podalo hlášení, jako mně se to stalo potom ehm...

173
00:24:10,400 --> 00:24:15,099
Když jsem se bránil jednomu kápovi, kterej mě chtěl zmlátit.

174
00:24:15,100 --> 00:24:23,332
No a to bylo nebezpečí, že... {odkašlává} že se vězeň dostal do bunkru.

175
00:24:23,333 --> 00:24:31,499
No a z bunrku málokdy, málokdo se vrátil živej prostě. Většinou je tam umlátili.

176
00:24:31,500 --> 00:24:44,866
No a... mně to nebezpečí také hrozilo. V jed... eh... V 41. na jaře a...

177
00:24:44,867 --> 00:24:50,166
Písař, kterej byl na našem bloku byl německej komunista Hoffmann.

178
00:24:50,167 --> 00:25:01,299
Tak když on o tom věděl, že mám hlášení a už jsem stál taky před bránou a eh...

179
00:25:01,300 --> 00:25:12,999
Byl jsem na pohovoru s lágrführerem, no a př... pro takové přečiny se dával třeba hodinu sloupek, nebo podobně.

180
00:25:13,000 --> 00:25:23,032
To znamená, že jste visela takhle za ruce nad... nad zemí 30 centimetrů, nebo tak, že byste měla vykloubená ramena a tak dále no.

181
00:25:23,033 --> 00:25:33,999
No a SS-áci samozřejmě eště Vám to nějak spestřovali tím, že... že Vás rozhoupali a podobně, nebo tak.

182
00:25:34,000 --> 00:25:46,666
No a Hoffmann ehm... protože se připravovalo komando venku, pro venkovní práce, práce v SS kasárnách v Norimberku...

183
00:25:46,667 --> 00:25:57,099
Tak Hoffmann ehm... mě tam napsal do toho seznamu a eh...

184
00:25:57,100 --> 00:26:04,599
Nevím, jestli si toho všimlo vedení tábora, nebo nevšimlo, prostě jsem odjel s tím komandem do Norimberku.

185
00:26:04,600 --> 00:26:06,632
IV: Vyhnul jste se tedy tomu trestu, který Vás pravděpodobně očekával.

186
00:26:06,633 --> 00:26:11,332
MP: No... no jistě no... to... určitě.

187
00:26:11,333 --> 00:26:20,799
No a v Norimberku ehm... v SS kasárnách jsme pochopitelně...

188
00:26:20,800 --> 00:26:35,332
Tam se dokončovaly garáže a kanalisace toho, na tom dvoře garáží, garáží a führerheim se tam dokončoval pro Himmlera.

189
00:26:35,333 --> 00:26:42,732
Tak těch 100 lidí, kteří tam byli v tom komandě prostě... prostě tam měli práce, že jo.

190
00:26:42,733 --> 00:26:54,199
Pronajali je civilním firmám, který to tam prováděly ty práce a tam se pracovalo. No a...

191
00:26:54,200 --> 00:26:57,399
IV: Jak bylo to komando zařízené? Vy jste byli přímo ubytováni v kasárnách?

192
00:26:57,400 --> 00:27:03,666
MP: My jsme byli v kasárnách a to jsme byli... tam byla tělocvična, která tam už neexistuje.

193
00:27:03,667 --> 00:27:11,132
To zbourali. Já jsem tam byl ne... asi před rokem nebo dvěma a...

194
00:27:11,133 --> 00:27:15,232
V suterénu tý tělocvičny, to byla velká hala, tělocvična pro ty...

195
00:27:15,233 --> 00:27:24,399
To byly největší kasárna tam... bývalý... postavený za války, největší kasárna SS v Německu.

196
00:27:24,400 --> 00:27:33,699
A v suterénu nás ubytovali. Tam byli eh... umývárny v suterénu.

197
00:27:33,700 --> 00:27:44,666
No a tak tam do těch odpočíváren, tak dali se... dali postele a tak dále a měli jsme... byli jsme tam ubytováni těch 100 lidí.

198
00:27:44,667 --> 00:27:49,366
IV: A nějak jste ještě byli extra strážení? Jak to probíhalo, ten denní režim?

199
00:27:49,367 --> 00:27:50,232
MP: No tak tam byla strážnice na...

200
00:27:50,233 --> 00:27:52,032
IV: Bylo to zcela oddělené?

201
00:27:52,033 --> 00:28:00,232
MP: ... u vchodu, no. No a jinak, když jsme byli na pracích, tak byl řetěz stráží kolem kasáren.

202
00:28:00,233 --> 00:28:11,599
No a jinak po kasárnách jsme se mohli pohybovat v ty... v těch pracovních oblastech bez stráží.

203
00:28:11,600 --> 00:28:21,266
Akorát někde byly ještě, kde prostě se domnívali, že by byli nutné, že jo, sem-tam.

204
00:28:21,267 --> 00:28:26,566
IV: A veškeré vybavení jste měli z hlavního tábora v Dachau, nebo to bylo místní kasárenské?

205
00:28:26,567 --> 00:28:32,132
MP: No ne, to bylo z kasáren. To bylo dobrý, spali jsme po jednom a tak dále.

206
00:28:32,133 --> 00:28:41,366
Měli jsme postele kovový a všechno jako voj... jako SS-áci skoro. No a stravu sme měli SS-áckou, no tak čili dobrou.

207
00:28:41,367 --> 00:28:49,199
A ještě naši lidi chodili umývat do... do kuchyně že, takže mohli dostat ještě co tam zbylo.

208
00:28:49,200 --> 00:28:52,832
IV: Takže v podstatě byste řekl, že ty podmínky tam byly dokonce lepší...

209
00:28:52,833 --> 00:28:54,299
MP: No velmi dobré...

210
00:28:54,300 --> 00:28:54,632
IV: ... než v Dachau.

211
00:28:54,633 --> 00:29:05,132
MP: Protože tam se celkem už nic tak nedalo dělat. No a hlavně ta doba, která probíhala, válka a tak dále.

212
00:29:05,133 --> 00:29:13,532
Oni už potom potřebovali pracovní síly, takže už tak se v těch táborech nezabíjelo, tak hrozně.

213
00:29:13,533 --> 00:29:19,832
Když tak v práci... spíše prací a tak dále, že jo. Potřebovali pracovní síly.

214
00:29:19,833 --> 00:29:22,966
IV: A počet v tom komandu byl stabilní, nebo se střídal?

215
00:29:22,967 --> 00:29:28,832
MP: No byl stabilní za těch třech rok... lety... za ty tři roky se má... málo co změnilo tam

216
00:29:28,833 --> 00:29:31,032
IV: Takže zhruba těch 100 vězňů jako na začátku, když jste přišel.

217
00:29:31,033 --> 00:29:46,099
MP: No, akorát že někteří, kteří měli něco... eh... ňáký prohřešky, nebo něco... nebo si... tak někteří byli také odvoláni, jo, odtransportováni, že jo.

218
00:29:46,100 --> 00:29:56,099
Se pamatuju jeden ehm... z našich lidí, z Nuslí ňákej mladej člověk taky byl odtransportovanej, že tam něco...

219
00:29:56,100 --> 00:30:00,799
Měl možná styk s civilním... nebo něco takovýho, nevím ehm...

220
00:30:00,800 --> 00:30:04,499
IV: Eh... Styk s civilním obyvatelstvem jste měli ňákým způsobem? Mohli jste...

221
00:30:04,500 --> 00:30:14,466
MP: No zvenku... zvenku... Tam kolem kasáren se taky pracovalo, tam byly nevím, ňáké stavby.

222
00:30:14,467 --> 00:30:27,232
Jestli ňáký baráky, nebo něco se tam stavělo. A tam byli taky... také... na práci ty ročníky, který byli don...

223
00:30:27,233 --> 00:30:41,332
Jako 21. ročník, že kterej ten pr... byl vyhná... eh... teda donucen pracovat v Německu a tak... tak tam byli v... Norimberku také.

224
00:30:41,333 --> 00:30:43,699
IV: Takže jste se setkali i s Čechy.

225
00:30:43,700 --> 00:30:53,999
MP: No jo, takže dokonce i jeden z našich spoluvězňů tam přišel do styku s děvčetem z jejich věsni... vesnice.

226
00:30:54,000 --> 00:30:59,799
Takže přes ni potom se posílala ňáká ta pošta a tak dále, přes ně.

227
00:30:59,800 --> 00:31:10,499
No a byly nějaké vily, které byly židovský majetek, který se skonfiskoval, tak tam se chodilo taky na práci a na úpravu a tak dále.

228
00:31:10,500 --> 00:31:16,266
Takže jsme jezdili do města, do těch některých vil.

229
00:31:16,267 --> 00:31:19,532
IV: A podařilo se Vám vypašovat ven ňákou zprávu? Alespoň Vaší matce, nebo...

230
00:31:19,533 --> 00:31:22,832
MP: No tak poštu jsme tam propašovali, no.

231
00:31:22,833 --> 00:31:37,899
Právě přes ty naše lidi, ale pak ňák to se... to ňekde pro... provalilo a... byly z toho průšvihy.

232
00:31:37,900 --> 00:31:45,166
Něco zachytili a zrovna zachytili jeden neb... nebo dopis, kterej jsem psal já taky.

233
00:31:45,167 --> 00:32:00,799
No ale že byl ehm... to by... V každým případě to bylo trestný, protože oni chtěli mít cenzuru, nad... korespondenci a nad vším.

234
00:32:00,800 --> 00:32:04,732
IV: Vy jste tam měl poměrně velké štěstí na Vašeho kápa {nesrozumitelné}.

235
00:32:04,733 --> 00:32:20,566
MP: No tak tenhle... tenhle Hugo, jak už to bylo ehm... skutečně člověk, kterej riskoval hodně, že... na... s... našich lidí tam, našim lidem tam hodně pomáhal.

236
00:32:20,567 --> 00:32:31,866
A... potom svědčil taky v Norimberku u Mezinár... ehm... Mezinárodního soudu, že jo.

237
00:32:31,867 --> 00:32:37,266
IV: V tomto komandu byli i další Češi? Jaké tam byli národnosti, pokud si vzpomínáte?

238
00:32:37,267 --> 00:32:41,032
MP: No z celé Evropy tam byli... lidi.

239
00:32:41,033 --> 00:32:49,499
Hlavně Poláci byli, Rusové byli, že. Němci také byli dost početní.

240
00:32:49,500 --> 00:33:04,032
A Francouzi, Španělé, Italové... Méně bylo Holanďanů, ňákej Dán a tak dále.

241
00:33:04,033 --> 00:33:14,899
Angličané tam byli, myslím dva letci, nebo něco takovýho. Jinak... nevím.

242
00:33:14,900 --> 00:33:21,632
IV: Eh... Komando bylo v roce 43, myslím převedeno papírově pod tábor ve Flossenbürgu...

243
00:33:21,633 --> 00:33:31,999
MP: No právě, že byl Flossenbürg poblíž, tak to pře... přeložili prostě evidenčně a ji... do Flossenbürgu.

244
00:33:32,000 --> 00:33:44,532
No a já jsem právě měl v tom 43. na podzim ten průšvih s tím dopisem.

245
00:33:44,533 --> 00:34:00,266
A protože to byl dopis politický, takže o to nebezpečnější. Takže eh... velitel komanda mě...

246
00:34:00,267 --> 00:34:03,366
IV: Technickou pauzu... pauzu dame.

247
00:34:03,367 --> 00:34:12,199
MP: ... nechal poslat do... zpátky do... do Flossenbürgu.

248
00:34:12,200 --> 00:34:12,366
CM: Tak...

249
00:34:12,367 --> 00:34:14,032
IV: Tak. Budem pokračovat na další kazetě.

250
00:34:14,033 --> 00:34:17,267
CM: Dáme si přestáv...