1
00:00:00,567 --> 00:00:02,599
CM: Und wir können.

2
00:00:02,600 --> 00:00:12,632
IV: Herr Poljak, ich möchte Sie äh… fragen, ob Sie, als Gefangener des Nürnberger Kommandos irgendwelche Veränderungen bemerkten?

3
00:00:12,633 --> 00:00:17,666
Also, weil das Kommando unter das Konzentrationslager Flossenbürg fiel?

4
00:00:17,667 --> 00:00:31,566
Und ob Ihnen diese Information überhaupt bekannt war und ob es irgendwelche Veränderungen gab, die Sie vielleicht spüren konnten?

5
00:00:31,567 --> 00:00:31,899
Wahrscheinlich...

6
00:00:31,900 --> 00:00:43,132
MP: Nun, es war eine wichtige Information für uns, weil wir wussten, dass Flossenbürg ein schle... schlechteres Lager ist, eines der II. oder III. Klasse sogar.

7
00:00:43,133 --> 00:00:47,666
Und dass es für uns sehr viel schlimmer wird, ja.

8
00:00:47,667 --> 00:00:55,232
Als ich dann sollte... musste ich dann, als sie mich abtransportierten, beziehungsweise als ich vom Transport nach Flossenbürg bedroht war...

9
00:00:55,233 --> 00:01:05,899
Natürlich war ich dann verständlicherweise deswegen ziemlich unglücklich. Aber man konnte nichts dagegen machen, es ließ sich nicht ändern.

10
00:01:05,900 --> 00:01:15,932
Und ich glaube, dass der Rest des Kommand… dieses Dachauer Kommandos kehrte später nach Dachau... zurück.

11
00:01:15,933 --> 00:01:20,232
IV: Wurde beim Kommando das Personal gewechselt?

12
00:01:20,233 --> 00:01:21,466
MP: Hm... das weiß ich nicht.

13
00:01:21,467 --> 00:01:25,766
IV: Wurden die Kapos gewechselt, oder kam...

14
00:01:25,767 --> 00:01:27,332
MP: Nein, darüber weiß ich nichts mehr.

15
00:01:27,333 --> 00:01:39,032
Wahrscheinlich nicht, weil fast jeder, wie Sie aus der Korrespondenz oder aus diesen Fotos und der Korrespondenz sahen, also nach dem Krieg, ja.

16
00:01:39,033 --> 00:01:44,299
Also sie kamen zurück nach Dachau. Nicht nach Flossenbürg.

17
00:01:44,300 --> 00:01:51,932
IV: Ähm... Ich weiß noch, wie Sie sich an Oberscharführer Schreiber erinnerten, wenn ich mich nicht irre.

18
00:01:51,933 --> 00:01:53,932
MP: Schreib, ja... Schreib...

19
00:01:53,933 --> 00:01:55,599
IV: Der kam nach...

20
00:01:55,600 --> 00:02:10,599
MP: Ich... ich weiß nicht... Es gab dort eine Liste... in Flossenbürg... in den... in der... in dem Kommandantur-Gebäude, es gab doch eine Liste von denen, die dort...

21
00:02:10,600 --> 00:02:12,599
Aber ich fand dort den Namen nicht.

22
00:02:12,600 --> 00:02:15,632
IV: Und Sie erinnern sich an ihn aus Nürnberg?

23
00:02:15,633 --> 00:02:16,832
MP: Ja, ich erinnere mich...

24
00:02:16,833 --> 00:02:17,999
IV: War er dort tätig?

25
00:02:18,000 --> 00:02:28,932
MP: Ich denk... Er kam aber als neuer Lagerfüh... also Kommandoführer, als wir nach, nach Flossenbürg verlegt wurden.

26
00:02:28,933 --> 00:02:31,432
Denn bis dahin hatten wir Einen aus Dachau.

27
00:02:31,433 --> 00:02:33,166
IV: Ähm... Es war also die Veränderung, die Sie spüren konnten?

28
00:02:33,167 --> 00:02:35,832
MP: Das war die Veränderung, die... ja, genau.

29
00:02:35,833 --> 00:02:38,732
IV: Und was für eine Persönlichkeit war er?

30
00:02:38,733 --> 00:02:45,899
MP: Nun, ihm ging ein schlechter Ruf eines Mörders voraus... in Flossenbürg.

31
00:02:45,900 --> 00:02:51,132
IV: Wie kamen die Gerüchte von Insassen in Flossenbürg zu Ihnen?

32
00:02:51,133 --> 00:03:01,166
MP: Das weiß ich nicht… ob da noch jemand darüber wusste oder wie... das weiß ich nicht.

33
00:03:01,167 --> 00:03:04,966
IV: Und wie behandelte er Sie? Wie erinnern Sie sich an ihn?

34
00:03:04,967 --> 00:03:13,566
MP: Also es änderte sich dort nicht so vieles, denn...

35
00:03:13,567 --> 00:03:24,799
Im Gegenteil, er behandelte mich wie… Er sprach sogar von einem Freilassungsantrag oder so... bei der Gestapo {räuspert sich}.

36
00:03:24,800 --> 00:03:29,899
Und ich bekam nur solche besseren Stellen… also Arbeitsstellen.

37
00:03:29,900 --> 00:03:30,399
IV: Also aus irgendeinem...

38
00:03:30,400 --> 00:03:38,466
MP: Ich schaffte es beispielsweise bis hin zum SS-Krankenhaus... also als Tellerwäscher und dergleichen.

39
00:03:38,467 --> 00:03:45,099
Es war eine offensichtliche Protektion.

40
00:03:45,100 --> 00:03:56,599
Vorgeschlagen wurde ich wahrscheinlich von Hugo, aber dazu musste es die Zustimmung des Kommandoführers geben.

41
00:03:56,600 --> 00:04:06,766
Und aus irgendeinem Grunde hat mich dieser Schreiber gemocht und er sagte, dass er... einen Freilassungsantrag stellen wird.

42
00:04:06,767 --> 00:04:15,266
Ich weiß nicht aus welchen Gründen, ja. Ich bin… ich hatte dann das Malheur, ja und dadurch war alles verloren, ja.

43
00:04:15,267 --> 00:04:21,266
IV: Es war also das mit dem Brief von Ihnen, der gefunden oder abgefangen wurde?

44
00:04:21,267 --> 00:04:23,166
MP: Ja, genau.

45
00:04:23,167 --> 00:04:23,999
IV: Und es...

46
00:04:24,000 --> 00:04:31,499
MP: Und der Brief... als solcher {lächelt} wäre normalerweise nicht so tragisch...

47
00:04:31,500 --> 00:04:44,132
Aber ich schrieb dort verschiedene Dinge darüber, wie es... wie es dort aussieht... und wie... dass sie... dass die SS eine Schande für eine zivilisierte Nation sei und solche Dinge.

48
00:04:44,133 --> 00:04:57,766
Also es war... ein sehr politischer Brief, ja. Und das musste sie sehr wütend machen.

49
00:04:57,767 --> 00:05:00,599
IV: Also es folgte Ihre Bestrafung, ja und... Was ist passiert?

50
00:05:00,600 --> 00:05:13,499
MP: Nun, es gab einen SS-Mann {unverständlich} dort, der mich dafür zusammentreten wollte. Dazu kam es aber nicht.

51
00:05:13,500 --> 00:05:17,566
IV: Und die Bestrafungen beim Kommando, waren sie an der Tagesordnung?

52
00:05:17,567 --> 00:05:20,199
MP: Nein, dort wur... ging es eigentlich.

53
00:05:20,200 --> 00:05:20,999
IV: Die Körperstrafen dort...

54
00:05:21,000 --> 00:05:35,966
MP: Es war entspannt. Nein, dort... Ich musste es mir höchstens abarbeiten... Als der... der Lagerkommandant von Dachau... nach einem halben Jahr... äh... kam.

55
00:05:35,967 --> 00:05:39,199
Wir nannten ihn Froschkönig.

56
00:05:39,200 --> 00:05:47,199
Also anstatt der Strafe, die ich bekam... wegen der Meldung in Dachau, ja.

57
00:05:47,200 --> 00:05:53,066
Also musste ich an vier Sonntagen Koks ablagern, ja.

58
00:05:53,067 --> 00:05:59,532
Am Bahnhof in die... aus den Wagons in die Lastfahrzeuge, die ihn in die SS-Kaserne fuhren.

59
00:05:59,533 --> 00:06:08,932
Auf dieser Weise arbeitete ich es ab, ja, meine Strafe.

60
00:06:08,933 --> 00:06:15,499
Aber Schreiber musste sehr enttäuscht sein, nicht. Und ich wusste nicht, was in der Meldung stand.

61
00:06:15,500 --> 00:06:24,799
Und welche... welche... wie es ausgeht, ja. Bis ich dann nach Flossenbürg abtransportiert wurde.

62
00:06:24,800 --> 00:06:26,399
IV: Dort sind Sie...

63
00:06:26,400 --> 00:06:37,266
MP: Das war im August und schon... schon der erste Blick auf das Lager und so weiter, auf die... auf die...

64
00:06:37,267 --> 00:06:45,666
Als ich da ankam... als wir... als ich... auf den Appellplatz gebracht wurde und als ich die Galgen dort sah, also...

65
00:06:45,667 --> 00:06:47,399
IV: Sie wurd... wurden als Einziger mit dem Auto aus dem Kommando hingebracht?

66
00:06:47,400 --> 00:06:54,699
MP: {räuspert sich} Ja... ja...

67
00:06:54,700 --> 00:07:00,932
IV: Wie... wie war... wie... wie waren Ihre Eindrücke nach der Ankunft in Flossenbürg?

68
00:07:00,933 --> 00:07:04,999
Und... als Sie zum Beispiel die Galgen sahen...

69
00:07:05,000 --> 00:07:06,766
MP: Nun, es war...

70
00:07:06,767 --> 00:07:08,199
IV: Was ging Ihnen durch den Kopf?

71
00:07:08,200 --> 00:07:20,166
MP: Es war... es war schlimm, ja. Ich machte mir Sorgen, ob ich an einem hängen würde, ja.

72
00:07:20,167 --> 00:07:31,732
Und es ging nicht weg... Ich hatte schlechte Träume in der Nacht, hatte verschiedene Halluzinationen und so weiter, ja.

73
00:07:31,733 --> 00:07:38,432
Sah mich darin {lächelt}, dass ich in einem Krematorium verbrenne und dergleichen, ja.

74
00:07:38,433 --> 00:07:45,532
Aber es... ähm... dauerte nicht lange an, ja, als...

75
00:07:45,533 --> 00:07:54,299
Als wir etwa nach drei Tagen, als die Urteile vollstreckt wurden, mussten wir zuschauen, wie sie solche jungen Menschen aufhängen, ja.

76
00:07:54,300 --> 00:08:01,732
Es waren ziemlich junge Burschen, die dort für eine Sabotage aufgehängt wurden.

77
00:08:01,733 --> 00:08:03,566
IV: Was für eine Sabotage? Was taten sie?

78
00:08:03,567 --> 00:08:08,666
MP: Sie machten sich für ihre Schuhe Aluminiumstollen.

79
00:08:08,667 --> 00:08:20,666
Es gab dort eine Zweigstelle der Messerschmitt Werke, ja. Und dort wurden Teile für die Messerschmitt-Flugzeuge produziert.

80
00:08:20,667 --> 00:08:29,632
Ich glaube, Drachen oder so... ähm... ich weiß nicht genau, was {räuspert sich}.

81
00:08:29,633 --> 00:08:35,866
IV: Sie wurden in Flossenbürg für die schlimmste Arbeit, die es nur gab, eingeteilt.

82
00:08:35,867 --> 00:08:36,199
MP: Ja...

83
00:08:36,200 --> 00:08:39,166
IV: Wie erinnern Sie sich an diese Zeit?

84
00:08:39,167 --> 00:08:48,999
MP: Die größte und die schwerste Arbeit dort gab es im Steinbruch, ja. Im Sommer ging es noch einigermaßen, nun ging...

85
00:08:49,000 --> 00:09:00,199
Dort wurde es in den… im Jahr 1944 und so weiter... Es wurde auch dort nicht mehr so viel getötet.

86
00:09:00,200 --> 00:09:11,599
Aber die Menschen waren krank, ausgehungert und so weiter, also erlagen sie den Krankheiten und starben einfach, offensichtlich.

87
00:09:11,600 --> 00:09:19,666
Aber auch... also einfach auch äh... Sie brauchten Arbeitskräfte...

88
00:09:19,667 --> 00:09:33,432
Also noch 1944, trotz der häufigen Luftangriffe, fuhr der letzte Transport, ein ganzer Zug, ja, aus Flossenbürg nach Mauthausen.

89
00:09:33,433 --> 00:09:36,032
Nun und in diesem war ich dabei.

90
00:09:36,033 --> 00:09:41,299
IV: Ich würde doch noch auf die Zeit zurückkommen, die Sie in Flossenbürg verbrachten.

91
00:09:41,300 --> 00:09:46,599
Äh... Wie... wie würden Sie die Arbeit im Steinbruch beschreiben? Wie sah der Arbeitstag aus?

92
00:09:46,600 --> 00:09:47,632
MP: Nun, es war grauenhaft... im Winter.

93
00:09:47,633 --> 00:09:49,632
IV: Was mussten Sie tun?

94
00:09:49,633 --> 00:10:00,666
MP: Na mit dem Meißel und... und mit dem Hammer, ja. Als sogenannter Steinmetz oder Steinhauer.

95
00:10:00,667 --> 00:10:08,199
Ma... man machte dort, man bereitete verschiedene Steinquader für den Bau vor.

96
00:10:08,200 --> 00:10:12,866
Nun, ich habe es mir dort angeschaut. Also, es ist...

97
00:10:12,867 --> 00:10:19,199
Es wird da nicht gearbeitet natürlich, der Steinbruch ist verwaist aber dort musste es grausam sein.

98
00:10:19,200 --> 00:10:27,332
Denn es war höher gelegen als das Lager selbst und im Winter gab es bis zu zwei Meter Schnee.

99
00:10:27,333 --> 00:10:35,299
Also musste erst der Schnee geräumt werden, bevor etwas draußen und ähnliches gemacht werden konnte.

100
00:10:35,300 --> 00:10:35,332
IV: Welche...

101
00:10:35,333 --> 00:10:39,366
MP: Nun, es waren schreckliche Verhältnisse. Ich weiß nicht, wie ich es aushalten konnte.

102
00:10:39,367 --> 00:10:55,066
Denn die Ernährung war schlechter und es war nicht... es war... es war verunreinigt. Auch mal Sand und so weiter, also...

103
00:10:55,067 --> 00:11:03,632
Manchmal wurde es... Natürlich man aß es auf aber...

104
00:11:03,633 --> 00:11:05,499
IV: Welche Ausstattung für die Arbeit im Steinbruch hatten Sie?

105
00:11:05,500 --> 00:11:06,066
MP: Alles...

106
00:11:06,067 --> 00:11:08,332
IV: Gab es Schutzausrüstung? Ich nehme an, dass keine...

107
00:11:08,333 --> 00:11:11,166
MP: Nun, es gab dort... es gab eine Hütte dort, ja.

108
00:11:11,167 --> 00:11:23,732
Die Meist... Meister verfügten über... Büros oder so aber sonst... sonst...

109
00:11:23,733 --> 00:11:27,132
Ich kann mich nicht mehr an alles erinnern.

110
00:11:27,133 --> 00:11:33,932
Aber wir waren den ganzen... ganzen Tag... oder während der Arbeitszeit draußen.

111
00:11:33,933 --> 00:11:45,032
Also den Witt... Witterungen oder dem Wetter, das es gab, ausgesetzt {räuspert sich}. Durchgefroren, ausgehungert und so weiter, ja.

112
00:11:45,033 --> 00:11:49,266
IV: Sie überlebten dort den ganzen Winter von 1943 bis '44?

113
00:11:49,267 --> 00:11:51,632
MP: Also... noch dazu...

114
00:11:51,633 --> 00:11:55,799
IV: Was denken Sie, wie war es möglich? Im Steinbruch starben Häftlinge auch nach einigen Tagen.

115
00:11:55,800 --> 00:12:10,666
MP: Na ja, es... Es war einfach... ein Zufall, dass ich vorher noch gut genährt war, ja, also hielt ich es aus.

116
00:12:10,667 --> 00:12:30,766
Aber... die Menschen, die dort arbeiteten, die… hielten es auch ein Jahr lang aus oder länger oder ich weiß nicht...

117
00:12:30,767 --> 00:12:43,566
Sogar den ganzen Aufenthalt, den äh… ganzen Aufenthalt in Flossenbürg überlebten sie im Steinbruch... ich weiß nicht wie.

118
00:12:43,567 --> 00:12:50,766
Auch in Mauthausen, im Steinbruch hielt man es trotz der grausamen Verhältnisse aus.

119
00:12:50,767 --> 00:13:01,466
IV: Können Sie sich an äh… Exekutionen in Flossenbürg, außer die bereits beschriebene... äh... oder weitere Gefangenenbestrafungen erinnern?

120
00:13:01,467 --> 00:13:09,599
MP: Da habe ich keine, kann mich nicht...

121
00:13:09,600 --> 00:13:15,999
Auf jeden Fall gab es den „Bunker“ dort. Dort gab es sicherlich weit schlimmere Verhältnisse für... {räuspert sich}

122
00:13:16,000 --> 00:13:23,866
Solange es noch die Tendenz zum Töten gab, so töteten sie ziemlich viel.

123
00:13:23,867 --> 00:13:41,466
Denn die Grünen, die in… in der Lagerverwaltung saßen, die kooperierten mit den SS-Männer sehr viel mehr, als beispielsweise die Politischen, ja.

124
00:13:41,467 --> 00:13:53,032
Und sie bemühten sich nicht, dass… Denn die Verhältnisse dort waren viel schlimmer, als in den anderen Lagern.

125
00:13:53,033 --> 00:13:57,399
IV: Erinnern Sie sich an einige Gefangene aus jener Zeit aus Flossenbürg?

126
00:13:57,400 --> 00:14:01,166
Erinnern Sie sich an jemanden, mit dem Sie mehr Kontakt hatten?

127
00:14:01,167 --> 00:14:08,766
MP: Nun, ich erinnere mich an diesen Namen Kral. Und jetzt auch nicht mehr... {räuspert sich}

128
00:14:08,767 --> 00:14:16,832
Sonst kann ich mich fast an niemanden erinnern. {räuspert sich}

129
00:14:16,833 --> 00:14:21,832
IV: Wie war der normale Arbeitstag? Ähm... wie, wie...

130
00:14:21,833 --> 00:14:22,199
MD: Nun Mor... Morgen... ähm...

131
00:14:22,200 --> 00:14:25,866
IV: Erinnern Sie sich an die Einteilung?

132
00:14:25,867 --> 00:14:32,899
MP: Im Winter stand man gegen sechs oder schon um fünf Uhr morgens auf.

133
00:14:32,900 --> 00:14:40,132
Die Arbeit begann, ich weiß nicht, so um sieben, acht Uhr... vielleicht auch früher {hustet}.

134
00:14:40,133 --> 00:14:45,066
Also im Winter. Im Sommer noch früher.

135
00:14:45,067 --> 00:14:49,899
Ich kann mich eben an Flossenbürg nicht so sehr erinnern... äh...

136
00:14:49,900 --> 00:14:57,266
Ich weiß, dass man dort {räuspert sich}, nur auf dem Boden schlief und dergleichen, ja.

137
00:14:57,267 --> 00:15:08,899
Und dass man äh... war... man so schlief, dass einer dort die Füße hatte, wo der andere den Kopf.

138
00:15:08,900 --> 00:15:12,866
IV: Erinnern Sie sich an die Ihnen zugeteilte Baracke?

139
00:15:12,867 --> 00:15:22,532
MP: Ich weiß, dass es dort einen Wald gab und dass es sich in einer Schutzzone mit Wachtürmen befand.

140
00:15:22,533 --> 00:15:39,599
Oder ein Ga... ja... es gab einen... Gang oder einen Steg dort, wo es... wo schon die Wache stand oder herumging.

141
00:15:39,600 --> 00:15:47,199
Man musste sich dort melden, wenn man auf die Toilette ging, man musste...

142
00:15:47,200 --> 00:15:59,866
Man musste sich einfach melden: „Herr Wachtmeister...“ und so weiter.

143
00:15:59,867 --> 00:16:05,099
Nun es... es war schrecklich dort... dieses...

144
00:16:05,100 --> 00:16:09,932
IV: Wenn Sie... Sie erlebten mehrere Lager und waren in mehreren Kommandos.

145
00:16:09,933 --> 00:16:14,499
Wenn Sie die Lager vergleichen würden, wie wirkte Flossenbürg auf Sie?

146
00:16:14,500 --> 00:16:17,166
Als eines der Schlimmsten, die Sie erlebten, oder?

147
00:16:17,167 --> 00:16:23,732
MP: Nun Flossenbürg für mich... war für mich... eines der Schlimmsten, würde ich sagen.

148
00:16:23,733 --> 00:16:26,999
Aber ich erlebte allerdings Mauthausen nicht.

149
00:16:27,000 --> 00:16:37,866
Ich war nur unten, im Krankenhausblock und gleich danach wurde ich zum Arbeitskommando nach Wiener Neudorf gebracht.

150
00:16:37,867 --> 00:16:40,332
Also oben, im Lager war ich überhaupt nicht.

151
00:16:40,333 --> 00:16:42,432
IV: Nach Mauthausen also...

152
00:16:42,433 --> 00:16:50,632
MP: ... kehrte ich erst mit dem… Kriegsende zurück, ja. Im Mai.

153
00:16:50,633 --> 00:16:56,932
IV: Sie wurden im Frühjahr 1944 nach Mauthausen geschickt, wenn ich mich nicht irre...

154
00:16:56,933 --> 00:17:01,299
MP: Im Frühjahr 1944, na... im März oder April, jetzt...

155
00:17:01,300 --> 00:17:04,232
IV: Wie sah der Transport aus? Wie viele Gefangene gab es dort?

156
00:17:04,233 --> 00:17:13,666
MP: Nun, der ganze Zug war voller Gefangener und die... es waren natürlich Viehwaggons.

157
00:17:13,667 --> 00:17:22,899
Und... ob wir überhaupt Wasser bekamen oder etwas, weiß ich nicht... ich weiß nicht... ähm...

158
00:17:22,900 --> 00:17:32,266
Nun, der Zug fuhr… nach Regensburg und in Regensburg gab es einen Luftangriff, also blieb er dort stehen.

159
00:17:32,267 --> 00:17:42,232
Und dann kamen wir über Passau nach Mauthausen, zum Bahnhof Mauthausen, ja.

160
00:17:42,233 --> 00:17:54,266
Und aus Mauthausen musste man etwa drei Kilometer nach oben, zum Lager... also vom Bahnhof. {räuspert sich}

161
00:17:54,267 --> 00:18:06,166
Nun dort... verletzte ich mir den Fußrücken vom Holzschuh und... ich kam dort ins Krankenhaus.

162
00:18:06,167 --> 00:18:13,299
Podlaha, Professor Podlaha schickte mich in das Krank... Lagerkrankenhaus.

163
00:18:13,300 --> 00:18:28,166
Und ich lernte dort Slavomir Zuzanek kennen, der mir... äh... noch... zusätzliche... Suppen oder Essen brachte.

164
00:18:28,167 --> 00:18:35,266
Er kam von hier, aus Rochlitz. Ich war später mehrmals bei ihm.

165
00:18:35,267 --> 00:18:44,066
Er kam zurück, aber er war älter als ich. Er starb schon vor einigen Jahren.

166
00:18:44,067 --> 00:18:53,799
Und den Schauspieler Vrchota lernte ich dort auch kennen. {räuspert sich}

167
00:18:53,800 --> 00:18:59,032
IV: Was folgte nach Ihrer Genesung?

168
00:18:59,033 --> 00:19:03,699
MP: Nun ich wurde nach, nach, nach Wiener Neudorf geschickt, was...

169
00:19:03,700 --> 00:19:13,866
Es wurde gerade ein… Arbeitskommando dorthin geschickt, ja, Menschen, ein Transport.

170
00:19:13,867 --> 00:19:24,099
Nun, es wurde dort während des Krieges, in Jahr 1944 eine riesige Flugzeug... Flugzeugmotorenfabrik gebaut.

171
00:19:24,100 --> 00:19:40,932
Sie bestand aus 18 riesigen Hallen und... und äh... In der 18. Halle startete gerade die Produktion, de facto.

172
00:19:40,933 --> 00:19:49,766
Aus... aus dem Stabstahl... aus dem Stahl und den anderen... verschiedenen Rohlinge, ja.

173
00:19:49,767 --> 00:19:58,766
Und dort ähm... dort waren etwa zweitausend Leute, in dem angeschlossenen Lager und...

174
00:19:58,767 --> 00:20:14,066
Und… weil es dort ähm… einen Schreiber, einen Tschechen aus Prag gab... so teilte er mich für diese {unverständlich} ein.

175
00:20:14,067 --> 00:20:21,832
Ich wurde zur Arbeit in die 18. Halle geschickt, um den Stabstahl herauszugeben.

176
00:20:21,833 --> 00:20:22,632
IV: Hatten Sie davon Ahnung?

177
00:20:22,633 --> 00:20:27,732
MP: Verschiedene, verschiedene Profile. {lächelt} Nun, Ahnung...

178
00:20:27,733 --> 00:20:36,832
Ich hatte null Ahnung davon, ja, weil ich nie im Schmiedehandwerk gearbeitet habe.

179
00:20:36,833 --> 00:20:40,432
Aber das war mit Farben markiert, also konnte man es finden, ja.

180
00:20:40,433 --> 00:20:52,866
Meine Aufgabe war diesen Stabstahl für die Sägemaschinen bereit zu stellen, ja, wo man es auf verschiedene... verschiedene Größen sägte.

181
00:20:52,867 --> 00:21:06,366
Und dann wurde es noch an den anderen Maschinen verarbeitet und gehärtet, ja.

182
00:21:06,367 --> 00:21:14,032
Es waren verschiedene Motorteile, ja, beispielsweise Zahnräder und dergleichen.

183
00:21:14,033 --> 00:21:14,499
IV: A to...

184
00:21:14,500 --> 00:21:17,432
MP: Getriebe und...

185
00:21:17,433 --> 00:21:22,599
IV: Dieses Kommando äh... wurde direkt neben der Fabrik untergebracht?

186
00:21:22,600 --> 00:21:23,999
Oder ging man irgendwie durch die Stadt?

187
00:21:24,000 --> 00:21:27,832
MP: Das Lager befand sich neben der Fabrik, ja.

188
00:21:27,833 --> 00:21:33,899
Und hinter uns, hinter der Baracke befand sich... eine Flugabwehrbatterie.

189
00:21:33,900 --> 00:21:40,566
Wenn {lacht} es also am Tag oder in der Nacht einen Luftangriff gab, war es ziemlich laut.

190
00:21:40,567 --> 00:21:42,666
IV: Da musste es sehr gefährlich gewesen sein...

191
00:21:42,667 --> 00:21:42,699
MP: Na ja, das war es... das war es.

192
00:21:42,700 --> 00:21:45,466
IV: Die Wiener Neustadt wurde ständig bedroht.

193
00:21:45,467 --> 00:21:50,999
MP: Natürlich, weil die Luftangriffe, die... Flug...

194
00:21:51,000 --> 00:21:58,032
Bei den Luftangriffen versuchten sie die Batterie außer Gefecht zu setzen, ja. Nun und...

195
00:21:58,033 --> 00:22:02,232
IV: Hatten Sie als Gefangene die Gelegenheit, so wie die Zivilbevölkerung sich in einem Luftschutzbunker zu verstecken?

196
00:22:02,233 --> 00:22:05,732
MP: Es gab... Na ja, uns...

197
00:22:05,733 --> 00:22:15,066
Es gab zu der Zeit keine Luftschutzbunker dort, also führten sie uns nach Grinzing, in die Weinberge.

198
00:22:15,067 --> 00:22:18,366
Natürlich mit Bewachung und so.

199
00:22:18,367 --> 00:22:30,399
Also im Sommer, wenn es einen Luftangriff auf Wien gab, sahen wir das ganze... wie aus...

200
00:22:30,400 --> 00:22:36,166
Wie im Theater... wie aus einer Loge sahen wir schön über das ganze Wien.

201
00:22:36,167 --> 00:22:44,199
Wir sahen den ganzen Luftangriff. Auch wie die Flugzeuge abgeschossen wurden und so weiter.

202
00:22:44,200 --> 00:22:48,999
IV: Und wie waren... wie waren die Verhältnisse in diesem Kommando?

203
00:22:49,000 --> 00:22:50,399
Wie war die Sterblichkeit dort?

204
00:22:50,400 --> 00:22:54,199
MP: Na ja, also das...

205
00:22:54,200 --> 00:23:03,999
Da wir im Kontakt mit unseren Zivilisten waren oder auch mit den Slowaken aus... aus Dubnitz und so weiter.

206
00:23:04,000 --> 00:23:15,999
Denn sie hatten Lieferungen dort und so weiter, also der Kontakt mit unseren Leuten dort war int... ziemlich intensiv.

207
00:23:16,000 --> 00:23:26,499
Und außerdem im… in der Halle, wo ich war, arbeiteten Frauen aus Tsch... Wiener Tschechinnen und so weiter.

208
00:23:26,500 --> 00:23:34,832
Also wir… wir konnten mit ihnen sprechen und so weiter, wenn...

209
00:23:34,833 --> 00:23:39,766
Wir haben verschiedene Sachen organisiert und...

210
00:23:39,767 --> 00:23:48,166
Also der Martin Marada malte Bilder für den Leiter der Halle.

211
00:23:48,167 --> 00:23:53,532
Wir organisierten also immer zusätzliche Lebensmittel.

212
00:23:53,533 --> 00:24:05,999
Außerdem gab es {räuspert sich} in einer der Küchen für Zivillangestellte, unter denen viele Tschechen und Mährer waren...

213
00:24:06,000 --> 00:24:16,899
Also dort äh... die Küchenleiterin hatte ein Verhältnis mit einem Tschechen.

214
00:24:16,900 --> 00:24:24,199
Also ließ sie für uns einen Suppenkübel bei Seite und dergleichen.

215
00:24:24,200 --> 00:24:32,899
Für ganz… ich bin… als dort… als die Tschechen dort in dem...

216
00:24:32,900 --> 00:24:47,432
In dem Arbeitskommando, das es dort gab, oder in der Umgebung, so... äh... immer bekamen sie einen Kübel... einen Suppenkübel oder ähnliches.

217
00:24:47,433 --> 00:24:54,432
Einige Kapos versuchten deshalb manche Leute von uns zu gewinnen...

218
00:24:54,433 --> 00:25:03,899
Sodass… sie die Suppe für ihre Leute kriegen, ja... {räuspert sich}

219
00:25:03,900 --> 00:25:08,332
Leider... dann...

220
00:25:08,333 --> 00:25:13,566
IV: Gegen Kriegsende wurde über Ihre Evakuation zurück nach Mauthausen entschieden.

221
00:25:13,567 --> 00:25:17,632
MP: Nun, es gab Luftangriffe, ja, also...

222
00:25:17,633 --> 00:25:28,832
Manche von unseren Leuten starben dort, als die Bomben aufs Lager fielen und so weiter.

223
00:25:28,833 --> 00:25:48,799
Und gegen Kriegsende, es war schon im Jahr 1945, zu Ostern, also... äh...

224
00:25:48,800 --> 00:26:08,999
Als die Wehrmacht und die SS von der Roten Armee aus Ungarn gejagt wurden, ja, also... man fing an über... über Evakuation nachzudenken, ja...

225
00:26:09,000 --> 00:26:22,966
Also bereiteten wir uns darauf vor… Man schaffte Lebensmittel an und so weiter, ja...

226
00:26:22,967 --> 00:26:29,566
Na ja und am... zu Ostern kam es schließlich dazu und...

227
00:26:29,567 --> 00:26:36,999
Und weil es dort ähm… auch Kranke gab, die nicht… einfach nicht auf eigenen Füßen...

228
00:26:37,000 --> 00:26:45,666
Äh... gehen... nicht gehen konnten und so weiter, also die wurden dort erschossen und...

229
00:26:45,667 --> 00:27:02,699
Und... einer unserer Kapos, der aus Kattowitz kam, wir nannten ihn Wasser-Pole, ja, der konnte Deutsch und so weiter.

230
00:27:02,700 --> 00:27:13,199
Und der hatte eine Bekanntschaft dort. Es gab… es gab Gestapo dort und sie war Beamtin bei der Gestapo...

231
00:27:13,200 --> 00:27:19,399
Sie lernte ihn einfach kennen und er wurde ihr Liebhaber.

232
00:27:19,400 --> 00:27:30,466
Und vor der… während der Evakuation besorgte sie {räuspert sich} Zivilkleidung für ihn und er versuchte auf einem Transporter über das Haupttor zu fliehen.

233
00:27:30,467 --> 00:27:30,999
IV: Ähm...

234
00:27:31,000 --> 00:27:38,266
MP: Aber am Haupttor wurde er erkannt und gefasst und er wurde dann erschossen.

235
00:27:38,267 --> 00:27:42,332
Er wurde nicht evakuiert.

236
00:27:42,333 --> 00:28:01,532
Und am… zu Ostern oder nach Ostern marschierten wir auf den Nebenstraßen... unter den Alpen.

237
00:28:01,533 --> 00:28:12,166
Wir waren etwa acht Tage unterwegs, bis nach Mauthausen, was...  etwa 180 Kilometer entfernt war oder etwa so.

238
00:28:12,167 --> 00:28:17,199
IV: War auf dem Marsch das gan... das ganze Kommando?

239
00:28:17,200 --> 00:28:17,699
MP: Na alle, die gehen konnten...

240
00:28:17,700 --> 00:28:19,999
IV: Oder wurden euch noch...

241
00:28:20,000 --> 00:28:22,199
MP: Na alle, die gehen konnten, ja.

242
00:28:22,200 --> 00:28:28,566
Also außer den Kranken, ja, die blieben… wurden ersch...

243
00:28:28,567 --> 00:28:38,599
Doch unterwegs blieben einfach viele zurück, weil sie nicht... nicht weiter konnten.

244
00:28:38,600 --> 00:28:50,432
Also… sie wurden erschossen. Und der Weg war sehr dramatisch, ja. Wir...

245
00:28:50,433 --> 00:28:53,466
IV: Sie bekamen etwas zum Essen auf den Weg oder?

246
00:28:53,467 --> 00:29:04,999
MP: Ja, wir bekamen es, aber manche aßen es gleich auf und bekamen Durchfälle und was weiß ich und so weiter.

247
00:29:05,000 --> 00:29:23,332
Es war… als wir… ähm bei einem Bauernhof vorbei gingen, erbaten wir einen kleinen Wagen dort.

248
00:29:23,333 --> 00:29:32,732
So einen Leiterwagen, kleinen Leiterwagen und einer unserer Kladener… er war ein Bergmann aus Kladen.

249
00:29:32,733 --> 00:29:34,999
Ein älterer Mann, er konnte auch nicht mehr.

250
00:29:35,000 --> 00:29:42,299
Also zogen wir ihn auf dem Wagen bis hin nach Mauthausen. So blieb er nicht zurück.

251
00:29:42,300 --> 00:29:44,566
IV: {Husten}

252
00:29:44,567 --> 00:29:51,299
MP: Als wir dann unter Mauthausen waren, auf der anderen Seite also, am letzten Tag...

253
00:29:51,300 --> 00:30:01,499
Es gab nichts mehr zu Essen und so weiter, also äh... weil wir von der Luftwaffe begleitet wurden...

254
00:30:01,500 --> 00:30:07,332
Es wurde ein Pferd erschossen und es… es wurde dort in Portionen aufgeteilt.

255
00:30:07,333 --> 00:30:14,066
Und es wurde in Eimern gekocht und so weiter und man aß es auf.

256
00:30:14,067 --> 00:30:22,566
Es gab dort {lächeln} zufälligerweise einen ehemaligen Flei... Fleischer aus... aus Mähren.

257
00:30:22,567 --> 00:30:27,332
Also er bereitete alles vor, zerteilte es und so.

258
00:30:27,333 --> 00:30:33,999
Aber es gab... es gab einen Polen dort, der es nicht aushalten konnte.

259
00:30:34,000 --> 00:30:38,999
Er wollte… wahr… wahrscheinlich als Erster bei dem Pferd sein...

260
00:30:39,000 --> 00:30:48,032
Also rannte er dazwischen und wurde getroffen… als sie das Pferd... als sie das Pferd erschossen.

261
00:30:48,033 --> 00:30:56,232
Also auch solche Fälle gab es dort. {räuspert sich}

262
00:30:56,233 --> 00:30:59,099
IV: Wo übernachteten sie unterwegs?

263
00:30:59,100 --> 00:31:04,466
MP: Nun, wo... wo es einfach... auf der Wiese und dergleichen.

264
00:31:04,467 --> 00:31:11,532
In den Wald zu gehen war verboten oder zum Wald. Meistens auf Wiesen.

265
00:31:11,533 --> 00:31:13,332
IV: Passierte es mal, dass die Gefangenen morgens nicht aufstanden?

266
00:31:13,333 --> 00:31:14,099
MP: Hm... {zuckt die Achsel}

267
00:31:14,100 --> 00:31:16,032
IV: Dass es morgens viele Tote gab?

268
00:31:16,033 --> 00:31:22,099
MP: Also… Es gab immer wieder welche, die… die starben.

269
00:31:22,100 --> 00:31:26,566
Es waren ältere Menschen, ja.

270
00:31:26,567 --> 00:31:34,999
Unterernährt und... {räuspert sich} oder aßen ihre Vorräte gleich am ersten Tag, als sie sie bekamen.

271
00:31:35,000 --> 00:31:43,332
Und dann bekamen sie Durchfall und was weiß ich was. Also sie... sie hielten nicht durch.

272
00:31:43,333 --> 00:31:49,632
Sie konnten dann nicht weitergehen und so weiter also haben sie dafür so bezahlt.

273
00:31:49,633 --> 00:31:52,699
IV: Passierte es auch mal, dass die Einheimischen helfen wollten?

274
00:31:52,700 --> 00:31:56,099
Ihnen etwas Wasser reichten oder auch Essen?

275
00:31:56,100 --> 00:32:04,266
MP: Also das kam nicht, nicht so oft vor... Sie hatten Angst und die Österreicher...

276
00:32:04,267 --> 00:32:09,299
Ich würde sagen, dass die Österreicher gingen nicht viel Risiko ein.

277
00:32:09,300 --> 00:32:18,599
Ich würde eher sagen, dass die Österreicher bis zur letzten Hoffnung kämpften, dass Hitler gewinnt. {Klingel klingelt}

278
00:32:18,600 --> 00:32:19,599
CM: Pause.

279
00:32:19,600 --> 00:32:20,599
IV: Pause.

280
00:32:20,600 --> 00:32:20,766
MP: Eigentlich das über das Pferd...

281
00:32:20,767 --> 00:32:23,199
Unter Mauthausen, auf der Wiese, ja.

282
00:32:23,200 --> 00:32:28,599
IV: Ja. Und... und ich fragte Sie, ob die Einheimischen Ihnen halfen.

283
00:32:28,600 --> 00:32:33,766
Also ich mache es jetzt an. So...

284
00:32:33,767 --> 00:32:42,399
Ich möchte Sie fragen, ob bei dem Todesmarsch jemand Ihnen Nahestehendes umkam oder ob sie sich erinnern...

285
00:32:42,400 --> 00:32:46,166
MP: Ich kannte die meisten Menschen nicht.

286
00:32:46,167 --> 00:32:47,099
IV: Kannten Sie nicht...

287
00:32:47,100 --> 00:32:56,799
MP: Es waren mehr als zwei tausend Menschen dort und wir passten nur auf unsere Leute auf, dass sie überleben.

288
00:32:56,800 --> 00:33:03,999
Wir waren so um… vielleicht 25 oder so.

289
00:33:04,000 --> 00:33:05,099
IV: Tschechen?

290
00:33:05,100 --> 00:33:08,099
MP: Ja... einfach Leute aus Mähren und Böhmen.

291
00:33:08,100 --> 00:33:17,332
IV: Ähm... Und wie viele {räuspert sich} von der ursprünglichen Anzahl von Gefangenen kam schließlich in Mauthausen an und überlebte den grausamen Todesmarsch?

292
00:33:17,333 --> 00:33:25,899
MP: Nach Mauthausen... Na etwa tausend weniger. Tausend Menschen wurden auf dem Weg erschossen.

293
00:33:25,900 --> 00:33:26,799
IV: Hob jemand...

294
00:33:26,800 --> 00:33:34,066
MP: Über... über 1500 oder 1600 waren wir auf dem Weg und über tausend etwa wurden getötet.

295
00:33:34,067 --> 00:33:38,066
IV: Hob jemand den Toten, den Getöteten Gräber aus? Wie...

296
00:33:38,067 --> 00:33:43,866
MP: Das ist nicht bekannt. Wir... wussten... wissen nicht, was mit ihnen passierte.

297
00:33:43,867 --> 00:33:55,932
Sie… ich habe hier... mm... ein Buch darüber, wie viele Gräber und so weiter und was mit ihnen passierte.

298
00:33:55,933 --> 00:34:00,732
Es heißt... Österreicher gaben es heraus.

299
00:34:00,733 --> 00:34:01,332
IV: Hm...

300
00:34:01,333 --> 00:34:10,332
Also vielleicht wurden sie… Man sammelte sie dann zusammen in... in Massengräber oder so.

301
00:34:10,333 --> 00:34:16,432
So war es bestimmt.

302
00:34:16,433 --> 00:34:19,199
IV: Also hielten sie, die Tschechen und Mährer zusammen?

303
00:34:19,200 --> 00:34:23,999
MP: Na zum... Wir kamen alle, die... die noch gehen konnten an.

304
00:34:24,000 --> 00:34:28,566
Bis auf den Einen, den wir auf dem kleinen Wagen fuhren.

305
00:34:28,567 --> 00:34:29,066
IV: Und er überlebte auch?

306
00:34:29,067 --> 00:34:31,899
MP: Er überlebte auch.

307
00:34:31,900 --> 00:34:38,432
IV: Äh... Als Sie in Mauthausen ankamen ah... das Lager war schon sicherlich überfüllt.

308
00:34:38,433 --> 00:34:42,299
MP: Nun, es gab über 70.000 Menschen dort.

309
00:34:42,300 --> 00:34:54,666
Also die Gefangenen, die... mit... die dorthin evakuiert wurden oder dorthin auf irgendeine Weise kamen...

310
00:34:54,667 --> 00:35:05,032
Die Verhältnisse dort waren einfach drastisch, denn es war dafür nicht eingerichtet alle unterzubringen.

311
00:35:05,033 --> 00:35:11,766
Oder einfach alle zu versorgen, insbesondere mit Lebensmitteln und so weiter.

312
00:35:11,767 --> 00:35:26,432
Es war also eine ziemlich prekäre Lage. Und man wusste nicht, was kommt, ja.

313
00:35:26,433 --> 00:35:26,999
IV: Pause.

314
00:35:27,000 --> 00:35:31,833
CM: So...