1
00:00:00,567 --> 00:00:02,599
CM: A můžeme.

2
00:00:02,600 --> 00:00:12,632
IV: Pane Poljaku, ráda bych se Vás eh... zeptala, jestli jste jako vězňové v komandu v Norimberku pocítili, že nastala ta změna?

3
00:00:12,633 --> 00:00:17,666
Že komando spadalo pod koncentrační tábor Flossenbürg?

4
00:00:17,667 --> 00:00:31,566
A jestli se k Vám ta informace vůbec donesla a jestli se udály nějaké změny, které jste mohli pocítit?

5
00:00:31,567 --> 00:00:31,899
Pravděpodobně...

6
00:00:31,900 --> 00:00:43,132
MP: No pro nás to byla závažná informace, protože jsme věděli, že Flossenbürg je hor... horší tábor, II. nebo III. třídy dokonce.

7
00:00:43,133 --> 00:00:47,666
A že to bude teda pro nás daleko horší, no.

8
00:00:47,667 --> 00:00:55,232
Já když jsem měl... jsem tam musel potom, když mě odtransportovali, nebo když mi hrozil transport do Flossenbürgu...

9
00:00:55,233 --> 00:01:05,899
Tak jsem z toho pochopitelně byl dosti nešťastný. No ale nic se nedalo dělat, nebo změnit se to nedalo.

10
00:01:05,900 --> 00:01:15,932
A já se domnívám, že zbytek koman... tohohle komanda dachauskýho, že se dostal zpátky do Dachau... později.

11
00:01:15,933 --> 00:01:20,232
IV: Vyměnil se v tom komandu personál?

12
00:01:20,233 --> 00:01:21,466
MP: Hm... to nevím.

13
00:01:21,467 --> 00:01:25,766
IV:  Vyměnili se například kápové, nebo přišel...

14
00:01:25,767 --> 00:01:27,332
MP: Ne, to já už o tom nevím.

15
00:01:27,333 --> 00:01:39,032
Asi ne, protože všichni skoro, jak jste viděla z tý korespondence, nebo z toho, z těch fotografií a korespondence, to byli po válce, že jo.

16
00:01:39,033 --> 00:01:44,299
Čili se dostali zpátky asi do Dachau. Ne do Flossenbürgu.

17
00:01:44,300 --> 00:01:51,932
IV: Ehm... uvědomuju si, že jste vzpomínal a na oberscharführera Schreiber, jestli si pamatuju dobře.

18
00:01:51,933 --> 00:01:53,932
MP: Schreib, no... Schreiber...

19
00:01:53,933 --> 00:01:55,599
IV: Ten přišel do...

20
00:01:55,600 --> 00:02:10,599
MP: Já... já nevím... Tam byl seznam těch... ve Flossenbürgu... v těch... v tom... v tý budově komandatury, tam byl seznam přece těch, kteří tam...

21
00:02:10,600 --> 00:02:12,599
A já jsem tam to jméno nenašel.

22
00:02:12,600 --> 00:02:15,632
IV: A Vy si na něj vzpomínáte ještě z Norimberka?

23
00:02:15,633 --> 00:02:16,832
MP: No, to si vzpomínám...

24
00:02:16,833 --> 00:02:17,999
IV: Tam byl činný?

25
00:02:18,000 --> 00:02:28,932
MP: A já mys... No ale on přišel, když nás přeložili do toho, do Flossenbürgu a přišel jako novej lágrfüh... , teda komandoführer.

26
00:02:28,933 --> 00:02:31,432
Protože dosud tam byl z Dachau.

27
00:02:31,433 --> 00:02:33,166
IV: Ehm... Takže to byla změna, kterou jste pocítili?

28
00:02:33,167 --> 00:02:35,832
MP: To byla změna, kterou... no to jo.

29
00:02:35,833 --> 00:02:38,732
IV: A jaká to byla osobnost?

30
00:02:38,733 --> 00:02:45,899
MP: No, předcházela ho špatná pověst, jako zabijáka... ve Flossenbürgu.

31
00:02:45,900 --> 00:02:51,132
IV: Jak se k Vám ty zvěsti dostaly od vězňů ve Flossenbürgu?

32
00:02:51,133 --> 00:03:01,166
MP: To nevím... jestli tam ještě někdo to, o tom věděl, nebo jak... to nevím.

33
00:03:01,167 --> 00:03:04,966
IV: A on jak se k Vám choval? Jak se na něj pamatujete?

34
00:03:04,967 --> 00:03:13,566
MP: No tam se celkem tak nic dalece nezměnilo, protože...

35
00:03:13,567 --> 00:03:24,799
Naopak ke mně se choval jako... mně dokonce říkal, že dá návrh na propuštění, nebo něco takového... na gestapo {odkašlává}.

36
00:03:24,800 --> 00:03:29,899
A já jsem tam dostával samý lepší místa takový... prostě pracovní.

37
00:03:29,900 --> 00:03:30,399
IV: Takže z ňákých...

38
00:03:30,400 --> 00:03:38,466
MP: Jsem se dostal například i do SS-nemocnice... jako že jsem tam umýval nádobí a podobně.

39
00:03:38,467 --> 00:03:45,099
Což byla zřejmá protekce.

40
00:03:45,100 --> 00:03:56,599
Mě navrhl asi Hugo jak už, ale musel bejt k tomu souhlas zřejmě toho komandoführera.

41
00:03:56,600 --> 00:04:06,766
No z ňákých důvodů tenhleten Schreiber si mě oblíbil a říkal, že... dokonce říkal, že dá návrh na propuštění.

42
00:04:06,767 --> 00:04:15,266
Já nevím z jakejch důvodů, no. Já jsem... no a pak jsem měl ten průšvih, že jo a tím jako všechno padlo, že jo.

43
00:04:15,267 --> 00:04:21,266
IV: To se stalo tedy tak, že Vám zadrželi, nebo našli dopis, který jste se pokoušel poslat ven?

44
00:04:21,267 --> 00:04:23,166
MP: No právě.

45
00:04:23,167 --> 00:04:23,999
IV: A to se...

46
00:04:24,000 --> 00:04:31,499
MP: A ten dopis... on by to bejvalo {pousmání} asi nebylo no tak tragický...

47
00:04:31,500 --> 00:04:44,132
Ale já jsem tam psal různý věci o tom, jak to... jak to tam vypadá... a jak... že jsou... že SS je hanba civilizačního národa a takový věci všelijaký.

48
00:04:44,133 --> 00:04:57,766
Takže to byl... to byl dopis velmi politickej, no. A to je teda muselo hrozně naštvat.

49
00:04:57,767 --> 00:05:00,599
IV: Následovalo tedy Vaše potrestání, jo i... Co se událo?

50
00:05:00,600 --> 00:05:13,499
MP: No tam byl jeden SS-ák {nesrozumitelné}, kterej mě chtěl dokonce skopat za to. Ale nedošlo k tomu.

51
00:05:13,500 --> 00:05:17,566
IV: A byly tam tresty na denním pořádku v tom komandu?

52
00:05:17,567 --> 00:05:20,199
MP: Ne, tam by... celkem to šlo.

53
00:05:20,200 --> 00:05:20,999
IV: Fyzické tresty tam...

54
00:05:21,000 --> 00:05:35,966
MP: Bylo to klidné. Ne, tam... nanejvýš já jsem musel si odpracovat... Když tam přiš... přijel po půl roce... eh... velitel tábora Dachau.

55
00:05:35,967 --> 00:05:39,199
My jsme mu říkali Žabí král.

56
00:05:39,200 --> 00:05:47,199
Tak místo toho trestu, kterej jsem měl... to hlášení v Dachau, že jo.

57
00:05:47,200 --> 00:05:53,066
Tak jsem musel odpracovat čtyři neděle skládáním koksu, že jo.

58
00:05:53,067 --> 00:05:59,532
Z nádraží do... z vagónů do nákladních aut, který se vozil do těch SS-kasáren.

59
00:05:59,533 --> 00:06:08,932
Tak takhle jsem to potom odpracoval, no, ten můj trest.

60
00:06:08,933 --> 00:06:15,499
No ale ten Schreiber musel bejt hodně sklamanej, že jo. No a já nevěděl, co v tom hlášení je.

61
00:06:15,500 --> 00:06:24,799
A jaký... jaký... jak to dopadne, že jo. Až mně potom odtransportovali do Flossenbürgu.

62
00:06:24,800 --> 00:06:26,399
IV: Tam jste...

63
00:06:26,400 --> 00:06:37,266
MP: To bylo v srpnu no a už... jenom ten pohled na ten tábor a tak dále, na tu... na ty...

64
00:06:37,267 --> 00:06:45,666
Když jsem přijel... když jsme... když mě přiv... přivezli až na ten apelplatz a když jsem viděl ty tři šibenice tam, tak teda...

65
00:06:45,667 --> 00:06:47,399
IV: Vás tam odví... odváželi autem jako jediného z toho komanda?

66
00:06:47,400 --> 00:06:54,699
MP: {odkašlává} No... no...

67
00:06:54,700 --> 00:07:00,932
IV: Jaký... jaký byl... jaké... jaké byly Vaše pocity po příjezdu do Flossenbürgu?

68
00:07:00,933 --> 00:07:04,999
A... když jste viděl kupříkladu ty šibenice...

69
00:07:05,000 --> 00:07:06,766
MP: No bylo to...

70
00:07:06,767 --> 00:07:08,199
IV: Co se Vám honilo hlavou?

71
00:07:08,200 --> 00:07:20,166
MP: Bylo... bylo to špatné, no. Jsem měl obavy, jestli na jedné nebudu viset, no.

72
00:07:20,167 --> 00:07:31,732
No a to trvalo... V noci se mi zdály takové sny. Měl jsem různý halucinace a tak dále, že.

73
00:07:31,733 --> 00:07:38,432
Dokonce jako že {pousmání} se pálím v krematoriu a podobně, no.

74
00:07:38,433 --> 00:07:45,532
No ale to... ehm... netrvalo dlouho, že jo, když...

75
00:07:45,533 --> 00:07:54,299
Asi po těch třech dnech, když byli ty rozsudky, tak jsme se museli dívat, jak věší ty mladý lidi, no.

76
00:07:54,300 --> 00:08:01,732
Byli to mladí hoši celkem ti, kteří tam byli pověšění za sabotáž.

77
00:08:01,733 --> 00:08:03,566
IV: Jakou sabotáž? Co provedli?

78
00:08:03,567 --> 00:08:08,666
MP: No, že si udělali z hliníku cvočky do bot.

79
00:08:08,667 --> 00:08:20,666
Tam byla pobočka Messerschmitt Werke, že jo. A tam se dělali nějaký součásti na letadla Messerschmitty.

80
00:08:20,667 --> 00:08:29,632
Myslím, že draci, nebo něco takového... hm... nevím přesně co {odkašlává}.

81
00:08:29,633 --> 00:08:35,866
IV: Vy jste byl ve Flossenbürgu zařazen na tu nejhorší práci, kterou jste mohl být zařazen.

82
00:08:35,867 --> 00:08:36,199
MP: No...

83
00:08:36,200 --> 00:08:39,166
IV: Jak na to období vzpomínáte?

84
00:08:39,167 --> 00:08:48,999
MP: Tam největší a nejhorší práce byly v kamenolomu, no. No v létě by to jakž-takž šlo možná, no šlo...

85
00:08:49,000 --> 00:09:00,199
Tam se už taky v těch... v tom 44. a tak dále, už také i tam prostě se nezabíjelo tolik.

86
00:09:00,200 --> 00:09:11,599
Akorát že lidi byli nemocní, hladoví a tak dále, tak to podléhali často nemocem a zemřeli prostě, to je jasný.

87
00:09:11,600 --> 00:09:19,666
Ale taky už... také už prostě eh... potřebovali pracovní síly taky...

88
00:09:19,667 --> 00:09:33,432
Tak ještě v tom 44. přes to, že byli velký nálety už, tak poslední transport, celý vlak, že jo z Flossenbürgu odjel do toho Mauthausenu.

89
00:09:33,433 --> 00:09:36,032
No a s tím jsem odjel já také.

90
00:09:36,033 --> 00:09:41,299
IV: Ješte bych se vrátila zpátky přece jenom k tomu období, které jste strávil ve Flossenbürgu.

91
00:09:41,300 --> 00:09:46,599
Eh... Jak... jak byste nám popsal tu práci v kamenolomu? Jak vypadal ten pracovní den?

92
00:09:46,600 --> 00:09:47,632
MP: No bylo to hrozný... v zimě.

93
00:09:47,633 --> 00:09:49,632
IV: Co jste musel dělat?

94
00:09:49,633 --> 00:10:00,666
MP: No s majzlíkem a... a kladivem, no. Jako steinmetz takzvanej, čili kameník.

95
00:10:00,667 --> 00:10:08,199
Děl... tam se dělaly, připravovaly ty různý kvádry na stavby.

96
00:10:08,200 --> 00:10:12,866
No a já jsem se tam byl podívat nyní. No tak to je...

97
00:10:12,867 --> 00:10:19,199
Samozřejmě už se tam nepracuje a lom je opuštěnej, ale muselo to tam bejt strašný.

98
00:10:19,200 --> 00:10:27,332
Protože to bylo ještě vejš, než samotnej tábor a v zimě tam byli až dva metry sněhu.

99
00:10:27,333 --> 00:10:35,299
Takže se musel odklízet sníh taky, než se něco začalo dělat venku a podobně.

100
00:10:35,300 --> 00:10:35,332
IV: Jaké...

101
00:10:35,333 --> 00:10:39,366
MP: No byly to poměry strašný. Jak jsem to mohl vydržet, to nevím.

102
00:10:39,367 --> 00:10:55,066
Protože strava byla jako horší a nebyla... nebyl... byli v tom nečistoty. I písek a tak dále kolikrát, takže...

103
00:10:55,067 --> 00:11:03,632
To se někdy... Samozřejmě, že se to snědlo, ale...

104
00:11:03,633 --> 00:11:05,499
IV: Jaké bylo Vaše vybavení pro tu práci v lomu?

105
00:11:05,500 --> 00:11:06,066
MP: Všechno...

106
00:11:06,067 --> 00:11:08,332
IV: Měli jste nějaké ochranné pomůcky? Předpokládám, že ne...

107
00:11:08,333 --> 00:11:11,166
MP: No byli tam... byla tam nějaká bouda, že jo.

108
00:11:11,167 --> 00:11:23,732
Mist... mistři tam měli ňáký tak... takový ty... jako kancelář, nebo něco, ale jinak... jinak to...

109
00:11:23,733 --> 00:11:27,132
Já už si na to tak moc nepamatuju.

110
00:11:27,133 --> 00:11:33,932
Jinak jsme byli celý... celý den... nebo celou tu pracovní dobu venku.

111
00:11:33,933 --> 00:11:45,032
Vydáni prostě napospas tomu po... podnebí, nebo počasí jaký bylo {odkašlává}. Promrzlí, vyhladovělí a tak dále, no.

112
00:11:45,033 --> 00:11:49,266
IV: Vy jste tam překonal celou zimu z roku 43 na rok 44?

113
00:11:49,267 --> 00:11:51,632
MP: No... a to ještě...

114
00:11:51,633 --> 00:11:55,799
IV: Jak myslíte, že to je možné? V kamenolomu umírali vězni i po několika dnech.

115
00:11:55,800 --> 00:12:10,666
MP: No jo to... to bylo prostě... náhoda, že prostě jsem byl ještě dobře stravovanej před tím, že jo, takže jsem to nějak vydržel.

116
00:12:10,667 --> 00:12:30,766
Ale... lidi asi, co tam pracovali, tak... že to vydrželi i rok, nebo dýl, nebo já nevím...

117
00:12:30,767 --> 00:12:43,566
Dokonce celej pobyt, kterej eh... celý pobyt ve Flossenbürgu, že to vydrželi i v tom kamenolomu... to nevím jak je možný.

118
00:12:43,567 --> 00:12:50,766
Oni v Mauthausenu také to vydrželi, v kamenolomu, že jo, ačkoliv tam byly příšerný podmínky.

119
00:12:50,767 --> 00:13:01,466
IV: Pamatujete si z Flossenbürgu eh... nějaké exekuce, mimo té, co jste již popsal po Vašem příjezdu... eh... tresty vězňů?

120
00:13:01,467 --> 00:13:09,599
MP: No to nemám, protože jednak jsem ňák...

121
00:13:09,600 --> 00:13:15,999
No ale určitě tam byl bunkr, určitě tam byly daleko horší podmínky pro... {odkašlává}

122
00:13:16,000 --> 00:13:23,866
A dokuď prostě byla ta tendence zabíjet, tak že zabíjeli tam zřejmě hodně.

123
00:13:23,867 --> 00:13:41,466
Protože tam ti zelení, kteří byli v... v administrativě toho tábora, tak ti spolupracovali daleko víc s SS-áky, než třeba političtí jinde, že jo.

124
00:13:41,467 --> 00:13:53,032
A nesnažili se prostě, aby... Ty podmínky byly horší daleko, než v jiných táborech.

125
00:13:53,033 --> 00:13:57,399
IV: Pamatujete si na některé vězně z té doby, z Flossenbürgu?

126
00:13:57,400 --> 00:14:01,166
Pamatujete si na někoho, s kým jste byl více v kontaktu?

127
00:14:01,167 --> 00:14:08,766
MP: No já si pamatuju na to jméno Král a teď si taky už ne... {odkašlává}

128
00:14:08,767 --> 00:14:16,832
Jinak se nepamatuju na nikoho skoro tam. {odkašlává}

129
00:14:16,833 --> 00:14:21,832
IV: Jaký byl ten běžný pracovní den? Ehm... jak, jak...

130
00:14:21,833 --> 00:14:22,199
MD: No ra... rano... ehm...

131
00:14:22,200 --> 00:14:25,866
IV: Jak si pamatujete to rozdělení?

132
00:14:25,867 --> 00:14:32,899
MP: Ráno v zimě pravděpodobně od šesti hodin, nebo od pěti hodin už se vstávalo.

133
00:14:32,900 --> 00:14:40,132
Ta práce začínala já nevím tak v sedm, v osum... možná dřív ještě {odkašlává}.

134
00:14:40,133 --> 00:14:45,066
V zimě teda. V létě ještě dřív.

135
00:14:45,067 --> 00:14:49,899
Právě já si na Flossenbürg tak moc nepamatuju... ehm...

136
00:14:49,900 --> 00:14:57,266
Vím, že se tam {odkašlává}, že tam spali jenom na podlahách a podobně, jo.

137
00:14:57,267 --> 00:15:08,899
A že ti eh... byli... spali tak, že jeden měl nohy tam, kde druhej měl hlavu a podobně.

138
00:15:08,900 --> 00:15:12,866
IV: Pamatujete si, na který jste byl přidělen barák?

139
00:15:12,867 --> 00:15:22,532
MP: No vím, že tam byl les a že to bylo už v takovým ochranným pásmu, že prostě už byly věže.

140
00:15:22,533 --> 00:15:39,599
Nebo chod... ja... tam že byla nějaká... chodba, nebo lávka, kde už... kde byli strážní a ti tam buď stáli, nebo chodili.

141
00:15:39,600 --> 00:15:47,199
A že se tam muselo hlásit prostě, že se tam muselo chodit na záchody a že se musel...

142
00:15:47,200 --> 00:15:59,866
Museli jsme se hlásit prostě: "Herr Wachtmeister..." a tak dále.

143
00:15:59,867 --> 00:16:05,099
No je... bylo to příšerný tam... tohleto...

144
00:16:05,100 --> 00:16:09,932
IV: Když byste... Vy jste prošel mnoha tábory, několika komandy.

145
00:16:09,933 --> 00:16:14,499
Když byste srovnal ty tábory, jak na Vás působil Flossenbürg?

146
00:16:14,500 --> 00:16:17,166
Jako nejhorší z těch, kterými jste prošel, nebo?

147
00:16:17,167 --> 00:16:23,732
MP: No Flossenbürg na mě... pro mě byl jako s... bych řekl jeden z nejhorších.

148
00:16:23,733 --> 00:16:26,999
No já jsem totiž Mauthausenem neprošel.

149
00:16:27,000 --> 00:16:37,866
Já jsem byl jenom dole, na tom nemocničním bloku a potom hned jsem odjel na to pracovní komando do Wiener Neudorfu.

150
00:16:37,867 --> 00:16:40,332
Takže já jsem vůbec nahoře nebyl.

151
00:16:40,333 --> 00:16:42,432
IV: Do Mauthausenu tedy...

152
00:16:42,433 --> 00:16:50,632
MP: ... jsem se vrátil až koncem... koncem války, že jo. V květnu.

153
00:16:50,633 --> 00:16:56,932
IV: Do Mauthausenu jste byl odeslán na jaře v roku 44, jestli se nemýlím...

154
00:16:56,933 --> 00:17:01,299
MP: Na jaře 44, no... březen nebo duben, teď...

155
00:17:01,300 --> 00:17:04,232
IV: Jak celý ten transport vypadal? Kolik zhruba tam bylo vězňů?

156
00:17:04,233 --> 00:17:13,666
MP: No tak celý vlak byl plný vězňů a ty... vagony byly samozřejmě dobytčáky.

157
00:17:13,667 --> 00:17:22,899
A... my když jsme dostali nějakou vodu vůbec anebo něco, to nevím... to nevím ani... ehm...

158
00:17:22,900 --> 00:17:32,266
No ten vlak jel... až do Řezna a v Řezně byl nálet, takže tam zůstal stát.

159
00:17:32,267 --> 00:17:42,232
A pak jsme se dostali až přes Pasov a to do Mauthausenu, na stanici Mauthausen, no.

160
00:17:42,233 --> 00:17:54,266
A z Mauthausenu se muselo asi tři kilometry jít nahoru do tábora, z toho... ze stanice železniční {odkašlává}.

161
00:17:54,267 --> 00:18:06,166
No to... tam se mi odřel ten nárt na noze, no od toho dřeváku a... proto jsem se dostal do nemocnice tam.

162
00:18:06,167 --> 00:18:13,299
Podlaha, profesor Podlaha mě poslal do tý nem... táborový nemocnice.

163
00:18:13,300 --> 00:18:28,166
No a tam jsem poznal Slavomíra Zuzánka, kterej mi nosil ňák... eh... ještě... další si... polévky, nebo tak, další stravu tam.

164
00:18:28,167 --> 00:18:35,266
A ten byl tady z Rokytnice. U něj jsem byl několikrát potom.

165
00:18:35,267 --> 00:18:44,066
On se vrátil, no ale byl starší, než já. Před několika lety zemřel už.

166
00:18:44,067 --> 00:18:53,799
No a tady toho herce, Vrchotu jsem tam poznal taky. Ehm...

167
00:18:53,800 --> 00:18:59,032
IV: Takže po Vašem vyléčení následovalo co?

168
00:18:59,033 --> 00:19:03,699
MP: No mě poslali do toho, do tý, do Wiener Neudorfu, co se...

169
00:19:03,700 --> 00:19:13,866
Zrovna se tam pos... posílalo pracovní komando, no, lidi, transport.

170
00:19:13,867 --> 00:19:24,099
No tam byla postavená totiž za války, v tom 44. velká továrna letecký motor... na letecký motory.

171
00:19:24,100 --> 00:19:40,932
Měla 18 hal velkejch a... a eh... V tý 18. hale právě se začínala výroba de facto.

172
00:19:40,933 --> 00:19:49,766
Z... z tyčový oceli... oceli a jinejch... a jinejch polotovarů, že jo.

173
00:19:49,767 --> 00:19:58,766
No a právě ehm... tam bylo asi dva tisíce lidí, v tom táboře pobočným a...

174
00:19:58,767 --> 00:20:14,066
A... protože tam byl ehm... písař v tom táboře, Čech z Prahy, tak ten mě při... přidělil na tuhle dobu.

175
00:20:14,067 --> 00:20:21,832
Poslali mě na tu práci do 18. haly, vydávat právě tu tyčovou ocel.

176
00:20:21,833 --> 00:20:22,632
IV: Vy jste tomu rozuměl?

177
00:20:22,633 --> 00:20:27,732
MP: Různý, různý profily. {posmání} No rozuměl...

178
00:20:27,733 --> 00:20:36,832
O tom jsem neměl ani páru, že jo, protože jsem v kovářským řemesle nikdy nedělal.

179
00:20:36,833 --> 00:20:40,432
Ale že to bylo označený barvami, tak se to dalo vyhledat, no.

180
00:20:40,433 --> 00:20:52,866
Já jsem měl prostě na starosti dodávat tuto tyčovou ocel k řezačkám, že jo, kde se to řezalo na různý... různý velikosti.

181
00:20:52,867 --> 00:21:06,366
A pak se to ještě zpracovávalo na ostatních strojích a kalilo se to, že jo.

182
00:21:06,367 --> 00:21:14,032
To byly součástky do motorů a podobně, že jo, jako ozubená kola a různý jiný věci takový.

183
00:21:14,033 --> 00:21:14,499
IV: A to...

184
00:21:14,500 --> 00:21:17,432
MP: Převody a...

185
00:21:17,433 --> 00:21:22,599
IV: To komando eh... zde bylo umístěno přímo vedle té fabriky?

186
00:21:22,600 --> 00:21:23,999
Nebo jste nějak chodili přes město?

187
00:21:24,000 --> 00:21:27,832
MP: Ten tábor byl tam, vedle továrny, no.

188
00:21:27,833 --> 00:21:33,899
A za námi, za baráky byl... byla protiletecká baterie.

189
00:21:33,900 --> 00:21:40,566
Takže {smích} když došlo k náletu, v noci, nebo ve dne, tak tam bylo pěkně hlučně.

190
00:21:40,567 --> 00:21:42,666
IV: Tam to muselo být strašně nebezpečné...

191
00:21:42,667 --> 00:21:42,699
MP: No jo, to bylo... to bylo.

192
00:21:42,700 --> 00:21:45,466
IV: Vídeňské Nově město bylo ohrožováno dnes a denně.

193
00:21:45,467 --> 00:21:50,999
MP: Pochopitelně, protože ty nálety, ty se... let...

194
00:21:51,000 --> 00:21:58,032
Při těch náletech se snažili samozřejmě tu baterii umlčet, že jo. No a...

195
00:21:58,033 --> 00:22:02,232
IV: Měli vy jste jako vězni možnost schovat se do krytu, jako civilní obyvatelstvo?

196
00:22:02,233 --> 00:22:05,732
MP: Tam byly... No jo nás...

197
00:22:05,733 --> 00:22:15,066
Tam nebyl žádnej kryt v tý době, tak nás vodili ven do Grinzingu, do vinic.

198
00:22:15,067 --> 00:22:18,366
Samozřejmě se strážema a tak.

199
00:22:18,367 --> 00:22:30,399
Takže v létě, to jsme viděli třeba když byl nálet na Vídeň, tak jsme viděli celej ten... jako z...

200
00:22:30,400 --> 00:22:36,166
Jako v divadle z ňáký... z nějaký tý lóže, tak jsme krásně viděli na celou tu Vídeň.

201
00:22:36,167 --> 00:22:44,199
A viděli jsme prostě celej ten nálet, že jo. I jak sestřelili třeba letadla a podobně.

202
00:22:44,200 --> 00:22:48,999
IV: A jaký byli... jaký byli podmínky tady v tomto komandě, kam jste se dostal?

203
00:22:49,000 --> 00:22:50,399
Jaká tam byla úmrtnost?

204
00:22:50,400 --> 00:22:54,199
MP: No jo, tak to...

205
00:22:54,200 --> 00:23:03,999
Vzhledem k tomu, že jsme přišli do styku s našimi civilisty a eventuelně tam jezdili i Slováci z toho... z Dubnice a tak dále.

206
00:23:04,000 --> 00:23:15,999
Protože měli tam dodávky a tak dále, tak byl styk s našimi lidmi hod... dost velkej tam.

207
00:23:16,000 --> 00:23:26,499
A kromě toho v tom... v tý hale, co jsem byl já, tak pracovaly ženy, z Č... vídeňské Češky a tak dále.

208
00:23:26,500 --> 00:23:34,832
Takže jsme... mluvit mohli s nima a tak dále, pokuď...

209
00:23:34,833 --> 00:23:39,766
No my jsme si tam zorganizovali prostě různý věci a...

210
00:23:39,767 --> 00:23:48,166
Právě tady ten Martin Marada tam maloval ty obrazy pro toho vedoucího tý haly.

211
00:23:48,167 --> 00:23:53,532
Takže jsme ňáký potraviny vždycky sehnali ještě, mimořádný.

212
00:23:53,533 --> 00:24:05,999
Kromě toho tam v jedný ehm... tý kuchyni pro civilní zaměstnance, kde byli hodně Češi taky a z Moravy lidi...

213
00:24:06,000 --> 00:24:16,899
Tak tam eh... ta vedoucí kuchyně měla známost s Čechem.

214
00:24:16,900 --> 00:24:24,199
No tak nám vždycky nechávala třeba jednu várnici polévky a podobně.

215
00:24:24,200 --> 00:24:32,899
Pro cel... já jsem... když tam... že se... když tam byli Češi v tom...

216
00:24:32,900 --> 00:24:47,432
V tom třeba komandě, co tam chodilo, pracovním, kolem nebo tak, tak... eh... vždycky dostali ňákou várnici toho... polévky a podobně.

217
00:24:47,433 --> 00:24:54,432
Proto se snažili někteří kápové tam získat nějaký lidi od nás, no, do toho...

218
00:24:54,433 --> 00:25:03,899
Aby... tam dostali tu polévku pro ty svý lidi, no... {odkašlává}

219
00:25:03,900 --> 00:25:08,332
Bohužel, no... pak to...

220
00:25:08,333 --> 00:25:13,566
IV: Jak se chýlilo ke konci války, bylo rozhodnuto o Vaší evakuaci zpět do Mauthausenu.

221
00:25:13,567 --> 00:25:17,632
MP: No byli tam taky nálety, že jo, no a...

222
00:25:17,633 --> 00:25:28,832
Pak to odnesli některý naši lidi taky tam, že ty bomby spadly na tábor a tak dále.

223
00:25:28,833 --> 00:25:48,799
No a koncem války, to bylo už v 45. , že jo, o Velikonocích, tak... eh...

224
00:25:48,800 --> 00:26:08,999
Když už z Maďarska hnali Wehrmacht a SS-áky, Rudá armáda, že jo, tak... se začalo uvažovat o... o evakuaci, že jo...

225
00:26:09,000 --> 00:26:22,966
No a to už jsme se na to připravovali, že jsme... sháněli různý ještě potraviny a tak dále, no...

226
00:26:22,967 --> 00:26:29,566
No a v... o Velikonocích nakonec k tý evakuaci došlo a...

227
00:26:29,567 --> 00:26:36,999
Protože tam byli ehm... i nemocní lidi, kteří nemohli po sv... prostě po svejch, no...

228
00:26:37,000 --> 00:26:45,666
Eh... jít... a chodit ani a tak dále, tak že ti byli postříleni tam a...

229
00:26:45,667 --> 00:27:02,699
A... ten náš jeden kápo, kterej byl z Katovic, my jsme mu říkali eh... Wasserpolák, že jo, kterej uměl německy a tak dále.

230
00:27:02,700 --> 00:27:13,199
A si tam našel známost. Tam bylo... bylo gestapo a jedna ta úřednice z gestapa...

231
00:27:13,200 --> 00:27:19,399
Prostě se seznámila s ním a měla ho jako milence tam.

232
00:27:19,400 --> 00:27:30,466
No a před ti... o evakuaci mu sehnala ehm... civilní oblek a on na ještěrce, přes hlavní bránu se snažil ujet.

233
00:27:30,467 --> 00:27:30,999
IV: Ehm...

234
00:27:31,000 --> 00:27:38,266
MP: Jenomže na hlavní bráně ho poznali a chytili ho a byl zastřelenej potom.

235
00:27:38,267 --> 00:27:42,332
Nebyl evakuovanej.

236
00:27:42,333 --> 00:28:01,532
No a... o Velikonocích, nebo po Velikonocích jsme byli na tom pochodu postranníma silnicema... podalpskýma.

237
00:28:01,533 --> 00:28:12,166
Šli jsme asi osum dní až do Mauthausenu, což je dál... bylo asi 180 kilometrů, nebo tak nějak.

238
00:28:12,167 --> 00:28:17,199
IV: To byl na ten pochod vypraveno ce... bylo na ten pochod vypraveno celé komando?

239
00:28:17,200 --> 00:28:17,699
MP: No všichni, co mohli chodit...

240
00:28:17,700 --> 00:28:19,999
IV: Nebo se k Vám ještě...

241
00:28:20,000 --> 00:28:22,199
MP: No což mohli chodit, no.

242
00:28:22,200 --> 00:28:28,566
Kromě těch nemocnejch, že jo, kteří tam byli... zůstali zast...

243
00:28:28,567 --> 00:28:38,599
No ale stejně, cestou prostě jich dost zůstalo, prostě nem... že nemohli dál.

244
00:28:38,600 --> 00:28:50,432
No a... tak byli zastřeleni. No a ta cesta byla hrozně dramatická, no. Jsme se...

245
00:28:50,433 --> 00:28:53,466
IV: Dostali jste nějaké jídlo na cestu, nebo?

246
00:28:53,467 --> 00:29:04,999
MP: No dostali, ale někteří to snědli hned a podobně a tím pádem dostali třeba průjmy a já nevím co a tak dále.

247
00:29:05,000 --> 00:29:23,332
To se s... když jsme... ehm... šli tak v jednom, u jednoho zemědělskýho stavení, prostě jsme vyprosili vozejk.

248
00:29:23,333 --> 00:29:32,732
Takovej žebřiňák, žebřiňáček a jednoho z našich kladenských... to byl kladenský horník.

249
00:29:32,733 --> 00:29:34,999
Starší člověk, tak ten už taky nemohl.

250
00:29:35,000 --> 00:29:42,299
Tak jsme ho dotáhli na tom vozejku až do Mauthausenu. Takže tam nezůstal.

251
00:29:42,300 --> 00:29:44,566
IV: {kašel}

252
00:29:44,567 --> 00:29:51,299
MP: No a když jsme byli pod Mauthausenem, na druhý straně teda ale, poslední den...

253
00:29:51,300 --> 00:30:01,499
Tak už nebylo co jíst a tak dále, tak tam eh... protože to byla luftwafe, která nás doprovázela...

254
00:30:01,500 --> 00:30:07,332
Tak zastřelili jednoho koně no a z toho... ten se rozporcoval tam.

255
00:30:07,333 --> 00:30:14,066
A vařilo se to v ňákých kyblících a tak dále a snědlo se to.

256
00:30:14,067 --> 00:30:22,566
My jsme tam měli {pousmání} náhodou jednoho bývalýho řez... řezníka z... z Moravy.

257
00:30:22,567 --> 00:30:27,332
Tak ten to pro nás připravil, rozporcoval a tak.

258
00:30:27,333 --> 00:30:33,999
Ale byl... našel se tam nějakej Polák, kterej to nevydržel.

259
00:30:34,000 --> 00:30:38,999
Chtěl byl... zře... chtěl zřejmě být první u toho koně tam...

260
00:30:39,000 --> 00:30:48,032
A tak tam běžel a dostal to taky, koupil... když toho koně... když stříleli na toho koně.

261
00:30:48,033 --> 00:30:56,232
Takže i takový případy se tam staly. {odkašlává}

262
00:30:56,233 --> 00:30:59,099
IV: Jak jste nocovali po cestě?

263
00:30:59,100 --> 00:31:04,466
MP: No kde... kde se prostě... na louce a podobně.

264
00:31:04,467 --> 00:31:11,532
Do lesa se nesmělo, nebo k lesu. Většinou na loukách.

265
00:31:11,533 --> 00:31:13,332
IV: Stávalo se, že ráno vězni nevstali?

266
00:31:13,333 --> 00:31:14,099
MP: Hm... {krčí rameny}

267
00:31:14,100 --> 00:31:16,032
IV:  Že bylo mnoho mrtvých ráno?

268
00:31:16,033 --> 00:31:22,099
MP: No tak to... Byli, pořád nějaký... někdo zemřel.

269
00:31:22,100 --> 00:31:26,566
To byli starší lidi taky a podobně, že jo.

270
00:31:26,567 --> 00:31:34,999
Podvýživení a... ehm... nebo snědli si svý zásoby hned třeba ten první den, když to dostali.

271
00:31:35,000 --> 00:31:43,332
A měli z toho potom průjmy a nevim co všechno. Takže ne... nevydrželi prostě.

272
00:31:43,333 --> 00:31:49,632
Nemohli potom ani jít a tak dále, takže ti na to doplatili takhle.

273
00:31:49,633 --> 00:31:52,699
IV: Stalo se Vám někdy, že Vám místní obyvatelstvo chtělo nějak pomoct?

274
00:31:52,700 --> 00:31:56,099
Aspoň Vám podat vodu, nebo nějaké jídlo?

275
00:31:56,100 --> 00:32:04,266
MP: No to moc ne, mockrát ne... to oni se jednak báli a Rakušani...

276
00:32:04,267 --> 00:32:09,299
Řekl bych, že Rakušani moc neriskovali takhle v tom.

277
00:32:09,300 --> 00:32:18,599
Spíš bych řekl, že Rakušani bojovali do poslední naděje, že Hitler zvítězí. {zvoní zvonek}

278
00:32:18,600 --> 00:32:19,599
CM: Pause.

279
00:32:19,600 --> 00:32:20,599
IV: Pause.

280
00:32:20,600 --> 00:32:20,766
MP: Vlastně s tím koněm...

281
00:32:20,767 --> 00:32:23,199
Pod Mauthausenem, už na tý louce, no.

282
00:32:23,200 --> 00:32:28,599
IV: Ano. A... a ptala jsem se na to, jestli Vám pomáhalo místní obyvatelstvo.

283
00:32:28,600 --> 00:32:33,766
Tak já to teď zapnu. Tak...

284
00:32:33,767 --> 00:32:42,399
Ráda bych se Vás zeptala, jestli při pochodu smrti zahynul někdo z Vašich blízkých, nebo jestli si pamatujete...

285
00:32:42,400 --> 00:32:46,166
MP: Většinu z těch lidí jsem neznal.

286
00:32:46,167 --> 00:32:47,099
IV: Neznal...

287
00:32:47,100 --> 00:32:56,799
MP: Protože tam bylo přes dva tisíce lidí a my jsme si hlídali jenom naše lidi, aby prostě přežili.

288
00:32:56,800 --> 00:33:03,999
Nás tam bylo asi kolik... Možná 25, nebo tak nějak.

289
00:33:04,000 --> 00:33:05,099
IV: Čechů?

290
00:33:05,100 --> 00:33:08,099
MP: No... no prostě z Moravy a z Čech.

291
00:33:08,100 --> 00:33:17,332
IV: Hm... A kolik ehm... z toho původního počtu vězňů nakonec do Mauthausenu došlo a přežilo tedy, ten krutý pochod smrti?

292
00:33:17,333 --> 00:33:25,899
MP: Do Mauthausenu... No o tisíc míň asi. Tisíc lidí zastřelili během cesty.

293
00:33:25,900 --> 00:33:26,799
IV: Kopal někdo...

294
00:33:26,800 --> 00:33:34,066
MP: Přes... přes 1500, nebo 1600 nás šlo a přes tisíc jich zabili asi.

295
00:33:34,067 --> 00:33:38,066
IV: Kopal někdo mrtvým, zabitým, zemřelým hroby? Jak to...

296
00:33:38,067 --> 00:33:43,866
MP: To se neví. To my s... sme nevě... nevíme, co se s nima stalo.

297
00:33:43,867 --> 00:33:55,932
Oni... Já mám tady... mm... o tom knížku, kolik těch hrobů a tak dále a co se s nima stalo.

298
00:33:55,933 --> 00:34:00,732
To je... Rakušani to vydali.

299
00:34:00,733 --> 00:34:01,332
IV: Hm...

300
00:34:01,333 --> 00:34:10,332
Takže možná že, něk... potom se to sváželo někam do... do společnejch hrobů, nebo tak nějak.

301
00:34:10,333 --> 00:34:16,432
To asi určitě takhle bylo.

302
00:34:16,433 --> 00:34:19,199
IV: Takže vy jste jako Češi a Moravané drželi tedy pospolu?

303
00:34:19,200 --> 00:34:23,999
MP: No na... My jsme přišli všichni, co... co prostě mohli chodit.

304
00:34:24,000 --> 00:34:28,566
Až na toho jednoho, kterého jsme vzali prostě na tom vozejku tam.

305
00:34:28,567 --> 00:34:29,066
IV: A i ten přežil?

306
00:34:29,067 --> 00:34:31,899
MP: Ten přežil taky.

307
00:34:31,900 --> 00:34:38,432
IV: Eh... Když jste přišli do Mauthausenu eh... tábor už byl jistě přeplněn.

308
00:34:38,433 --> 00:34:42,299
MP: No, tam bylo přes 70.000 lidí.

309
00:34:42,300 --> 00:34:54,666
Teda vězňů, těch... s... co tam byli evakuováni, nebo nějakým způsobem se tam dostali, nevím...

310
00:34:54,667 --> 00:35:05,032
Poměry tam byly prostě drastické, protože nebyli zařízení na to, aby je všechny ubytovali.

311
00:35:05,033 --> 00:35:11,766
Nebo prostě aby je mohli obstarat a hlavně potraviny a tak dále.

312
00:35:11,767 --> 00:35:26,432
Takže to byly už takový dost prekérní tam situace. A nevědělo se, co bude dál, že.

313
00:35:26,433 --> 00:35:26,999
IV: Pauza.

314
00:35:27,000 --> 00:35:31,833
CM: Tak...