CM: Und wir können.
IV: Herr Poljak, ich möchte Sie äh… fragen, ob Sie, als Gefangener des Nürnberger Kommandos irgendwelche Veränderungen bemerkten?
Also, weil das Kommando unter das Konzentrationslager Flossenbürg fiel?
Und ob Ihnen diese Information überhaupt bekannt war und ob es irgendwelche Veränderungen gab, die Sie vielleicht spüren konnten?
Wahrscheinlich...
MP: Nun, es war eine wichtige Information für uns, weil wir wussten, dass Flossenbürg ein schle... schlechteres Lager ist, eines der II. oder III. Klasse sogar.
Und dass es für uns sehr viel schlimmer wird, ja.
Als ich dann sollte... musste ich dann, als sie mich abtransportierten, beziehungsweise als ich vom Transport nach Flossenbürg bedroht war...
Natürlich war ich dann verständlicherweise deswegen ziemlich unglücklich. Aber man konnte nichts dagegen machen, es ließ sich nicht ändern.
Und ich glaube, dass der Rest des Kommand… dieses Dachauer Kommandos kehrte später nach Dachau... zurück.
IV: Wurde beim Kommando das Personal gewechselt?
MP: Hm... das weiß ich nicht.
IV: Wurden die Kapos gewechselt, oder kam...
MP: Nein, darüber weiß ich nichts mehr.
Wahrscheinlich nicht, weil fast jeder, wie Sie aus der Korrespondenz oder aus diesen Fotos und der Korrespondenz sahen, also nach dem Krieg, ja.
Also sie kamen zurück nach Dachau. Nicht nach Flossenbürg.
IV: Ähm... Ich weiß noch, wie Sie sich an Oberscharführer Schreiber erinnerten, wenn ich mich nicht irre.
MP: Schreib, ja... Schreib...
IV: Der kam nach...
MP: Ich... ich weiß nicht... Es gab dort eine Liste... in Flossenbürg... in den... in der... in dem Kommandantur-Gebäude, es gab doch eine Liste von denen, die dort...
Aber ich fand dort den Namen nicht.
IV: Und Sie erinnern sich an ihn aus Nürnberg?
MP: Ja, ich erinnere mich...
IV: War er dort tätig?
MP: Ich denk... Er kam aber als neuer Lagerfüh... also Kommandoführer, als wir nach, nach Flossenbürg verlegt wurden.
Denn bis dahin hatten wir Einen aus Dachau.
IV: Ähm... Es war also die Veränderung, die Sie spüren konnten?
MP: Das war die Veränderung, die... ja, genau.
IV: Und was für eine Persönlichkeit war er?
MP: Nun, ihm ging ein schlechter Ruf eines Mörders voraus... in Flossenbürg.
IV: Wie kamen die Gerüchte von Insassen in Flossenbürg zu Ihnen?
MP: Das weiß ich nicht… ob da noch jemand darüber wusste oder wie... das weiß ich nicht.
IV: Und wie behandelte er Sie? Wie erinnern Sie sich an ihn?
MP: Also es änderte sich dort nicht so vieles, denn...
Im Gegenteil, er behandelte mich wie… Er sprach sogar von einem Freilassungsantrag oder so... bei der Gestapo {räuspert sich}.
Und ich bekam nur solche besseren Stellen… also Arbeitsstellen.
IV: Also aus irgendeinem...
MP: Ich schaffte es beispielsweise bis hin zum SS-Krankenhaus... also als Tellerwäscher und dergleichen.
Es war eine offensichtliche Protektion.
Vorgeschlagen wurde ich wahrscheinlich von Hugo, aber dazu musste es die Zustimmung des Kommandoführers geben.
Und aus irgendeinem Grunde hat mich dieser Schreiber gemocht und er sagte, dass er... einen Freilassungsantrag stellen wird.
Ich weiß nicht aus welchen Gründen, ja. Ich bin… ich hatte dann das Malheur, ja und dadurch war alles verloren, ja.
IV: Es war also das mit dem Brief von Ihnen, der gefunden oder abgefangen wurde?
MP: Ja, genau.
IV: Und es...
MP: Und der Brief... als solcher {lächelt} wäre normalerweise nicht so tragisch...
Aber ich schrieb dort verschiedene Dinge darüber, wie es... wie es dort aussieht... und wie... dass sie... dass die SS eine Schande für eine zivilisierte Nation sei und solche Dinge.
Also es war... ein sehr politischer Brief, ja. Und das musste sie sehr wütend machen.
IV: Also es folgte Ihre Bestrafung, ja und... Was ist passiert?
MP: Nun, es gab einen SS-Mann {unverständlich} dort, der mich dafür zusammentreten wollte. Dazu kam es aber nicht.
IV: Und die Bestrafungen beim Kommando, waren sie an der Tagesordnung?
MP: Nein, dort wur... ging es eigentlich.
IV: Die Körperstrafen dort...
MP: Es war entspannt. Nein, dort... Ich musste es mir höchstens abarbeiten... Als der... der Lagerkommandant von Dachau... nach einem halben Jahr... äh... kam.
Wir nannten ihn Froschkönig.
Also anstatt der Strafe, die ich bekam... wegen der Meldung in Dachau, ja.
Also musste ich an vier Sonntagen Koks ablagern, ja.
Am Bahnhof in die... aus den Wagons in die Lastfahrzeuge, die ihn in die SS-Kaserne fuhren.
Auf dieser Weise arbeitete ich es ab, ja, meine Strafe.
Aber Schreiber musste sehr enttäuscht sein, nicht. Und ich wusste nicht, was in der Meldung stand.
Und welche... welche... wie es ausgeht, ja. Bis ich dann nach Flossenbürg abtransportiert wurde.
IV: Dort sind Sie...
MP: Das war im August und schon... schon der erste Blick auf das Lager und so weiter, auf die... auf die...
Als ich da ankam... als wir... als ich... auf den Appellplatz gebracht wurde und als ich die Galgen dort sah, also...
IV: Sie wurd... wurden als Einziger mit dem Auto aus dem Kommando hingebracht?
MP: {räuspert sich} Ja... ja...
IV: Wie... wie war... wie... wie waren Ihre Eindrücke nach der Ankunft in Flossenbürg?
Und... als Sie zum Beispiel die Galgen sahen...
MP: Nun, es war...
IV: Was ging Ihnen durch den Kopf?
MP: Es war... es war schlimm, ja. Ich machte mir Sorgen, ob ich an einem hängen würde, ja.
Und es ging nicht weg... Ich hatte schlechte Träume in der Nacht, hatte verschiedene Halluzinationen und so weiter, ja.
Sah mich darin {lächelt}, dass ich in einem Krematorium verbrenne und dergleichen, ja.
Aber es... ähm... dauerte nicht lange an, ja, als...
Als wir etwa nach drei Tagen, als die Urteile vollstreckt wurden, mussten wir zuschauen, wie sie solche jungen Menschen aufhängen, ja.
Es waren ziemlich junge Burschen, die dort für eine Sabotage aufgehängt wurden.
IV: Was für eine Sabotage? Was taten sie?
MP: Sie machten sich für ihre Schuhe Aluminiumstollen.
Es gab dort eine Zweigstelle der Messerschmitt Werke, ja. Und dort wurden Teile für die Messerschmitt-Flugzeuge produziert.
Ich glaube, Drachen oder so... ähm... ich weiß nicht genau, was {räuspert sich}.
IV: Sie wurden in Flossenbürg für die schlimmste Arbeit, die es nur gab, eingeteilt.
MP: Ja...
IV: Wie erinnern Sie sich an diese Zeit?
MP: Die größte und die schwerste Arbeit dort gab es im Steinbruch, ja. Im Sommer ging es noch einigermaßen, nun ging...
Dort wurde es in den… im Jahr 1944 und so weiter... Es wurde auch dort nicht mehr so viel getötet.
Aber die Menschen waren krank, ausgehungert und so weiter, also erlagen sie den Krankheiten und starben einfach, offensichtlich.
Aber auch... also einfach auch äh... Sie brauchten Arbeitskräfte...
Also noch 1944, trotz der häufigen Luftangriffe, fuhr der letzte Transport, ein ganzer Zug, ja, aus Flossenbürg nach Mauthausen.
Nun und in diesem war ich dabei.
IV: Ich würde doch noch auf die Zeit zurückkommen, die Sie in Flossenbürg verbrachten.
Äh... Wie... wie würden Sie die Arbeit im Steinbruch beschreiben? Wie sah der Arbeitstag aus?
MP: Nun, es war grauenhaft... im Winter.
IV: Was mussten Sie tun?
MP: Na mit dem Meißel und... und mit dem Hammer, ja. Als sogenannter Steinmetz oder Steinhauer.
Ma... man machte dort, man bereitete verschiedene Steinquader für den Bau vor.
Nun, ich habe es mir dort angeschaut. Also, es ist...
Es wird da nicht gearbeitet natürlich, der Steinbruch ist verwaist aber dort musste es grausam sein.
Denn es war höher gelegen als das Lager selbst und im Winter gab es bis zu zwei Meter Schnee.
Also musste erst der Schnee geräumt werden, bevor etwas draußen und ähnliches gemacht werden konnte.
IV: Welche...
MP: Nun, es waren schreckliche Verhältnisse. Ich weiß nicht, wie ich es aushalten konnte.
Denn die Ernährung war schlechter und es war nicht... es war... es war verunreinigt. Auch mal Sand und so weiter, also...
Manchmal wurde es... Natürlich man aß es auf aber...
IV: Welche Ausstattung für die Arbeit im Steinbruch hatten Sie?
MP: Alles...
IV: Gab es Schutzausrüstung? Ich nehme an, dass keine...
MP: Nun, es gab dort... es gab eine Hütte dort, ja.
Die Meist... Meister verfügten über... Büros oder so aber sonst... sonst...
Ich kann mich nicht mehr an alles erinnern.
Aber wir waren den ganzen... ganzen Tag... oder während der Arbeitszeit draußen.
Also den Witt... Witterungen oder dem Wetter, das es gab, ausgesetzt {räuspert sich}. Durchgefroren, ausgehungert und so weiter, ja.
IV: Sie überlebten dort den ganzen Winter von 1943 bis '44?
MP: Also... noch dazu...
IV: Was denken Sie, wie war es möglich? Im Steinbruch starben Häftlinge auch nach einigen Tagen.
MP: Na ja, es... Es war einfach... ein Zufall, dass ich vorher noch gut genährt war, ja, also hielt ich es aus.
Aber... die Menschen, die dort arbeiteten, die… hielten es auch ein Jahr lang aus oder länger oder ich weiß nicht...
Sogar den ganzen Aufenthalt, den äh… ganzen Aufenthalt in Flossenbürg überlebten sie im Steinbruch... ich weiß nicht wie.
Auch in Mauthausen, im Steinbruch hielt man es trotz der grausamen Verhältnisse aus.
IV: Können Sie sich an äh… Exekutionen in Flossenbürg, außer die bereits beschriebene... äh... oder weitere Gefangenenbestrafungen erinnern?
MP: Da habe ich keine, kann mich nicht...
Auf jeden Fall gab es den „Bunker“ dort. Dort gab es sicherlich weit schlimmere Verhältnisse für... {räuspert sich}
Solange es noch die Tendenz zum Töten gab, so töteten sie ziemlich viel.
Denn die Grünen, die in… in der Lagerverwaltung saßen, die kooperierten mit den SS-Männer sehr viel mehr, als beispielsweise die Politischen, ja.
Und sie bemühten sich nicht, dass… Denn die Verhältnisse dort waren viel schlimmer, als in den anderen Lagern.
IV: Erinnern Sie sich an einige Gefangene aus jener Zeit aus Flossenbürg?
Erinnern Sie sich an jemanden, mit dem Sie mehr Kontakt hatten?
MP: Nun, ich erinnere mich an diesen Namen Kral. Und jetzt auch nicht mehr... {räuspert sich}
Sonst kann ich mich fast an niemanden erinnern. {räuspert sich}
IV: Wie war der normale Arbeitstag? Ähm... wie, wie...
MD: Nun Mor... Morgen... ähm...
IV: Erinnern Sie sich an die Einteilung?
MP: Im Winter stand man gegen sechs oder schon um fünf Uhr morgens auf.
Die Arbeit begann, ich weiß nicht, so um sieben, acht Uhr... vielleicht auch früher {hustet}.
Also im Winter. Im Sommer noch früher.
Ich kann mich eben an Flossenbürg nicht so sehr erinnern... äh...
Ich weiß, dass man dort {räuspert sich}, nur auf dem Boden schlief und dergleichen, ja.
Und dass man äh... war... man so schlief, dass einer dort die Füße hatte, wo der andere den Kopf.
IV: Erinnern Sie sich an die Ihnen zugeteilte Baracke?
MP: Ich weiß, dass es dort einen Wald gab und dass es sich in einer Schutzzone mit Wachtürmen befand.
Oder ein Ga... ja... es gab einen... Gang oder einen Steg dort, wo es... wo schon die Wache stand oder herumging.
Man musste sich dort melden, wenn man auf die Toilette ging, man musste...
Man musste sich einfach melden: „Herr Wachtmeister...“ und so weiter.
Nun es... es war schrecklich dort... dieses...
IV: Wenn Sie... Sie erlebten mehrere Lager und waren in mehreren Kommandos.
Wenn Sie die Lager vergleichen würden, wie wirkte Flossenbürg auf Sie?
Als eines der Schlimmsten, die Sie erlebten, oder?
MP: Nun Flossenbürg für mich... war für mich... eines der Schlimmsten, würde ich sagen.
Aber ich erlebte allerdings Mauthausen nicht.
Ich war nur unten, im Krankenhausblock und gleich danach wurde ich zum Arbeitskommando nach Wiener Neudorf gebracht.
Also oben, im Lager war ich überhaupt nicht.
IV: Nach Mauthausen also...
MP: ... kehrte ich erst mit dem… Kriegsende zurück, ja. Im Mai.
IV: Sie wurden im Frühjahr 1944 nach Mauthausen geschickt, wenn ich mich nicht irre...
MP: Im Frühjahr 1944, na... im März oder April, jetzt...
IV: Wie sah der Transport aus? Wie viele Gefangene gab es dort?
MP: Nun, der ganze Zug war voller Gefangener und die... es waren natürlich Viehwaggons.
Und... ob wir überhaupt Wasser bekamen oder etwas, weiß ich nicht... ich weiß nicht... ähm...
Nun, der Zug fuhr… nach Regensburg und in Regensburg gab es einen Luftangriff, also blieb er dort stehen.
Und dann kamen wir über Passau nach Mauthausen, zum Bahnhof Mauthausen, ja.
Und aus Mauthausen musste man etwa drei Kilometer nach oben, zum Lager... also vom Bahnhof. {räuspert sich}
Nun dort... verletzte ich mir den Fußrücken vom Holzschuh und... ich kam dort ins Krankenhaus.
Podlaha, Professor Podlaha schickte mich in das Krank... Lagerkrankenhaus.
Und ich lernte dort Slavomir Zuzanek kennen, der mir... äh... noch... zusätzliche... Suppen oder Essen brachte.
Er kam von hier, aus Rochlitz. Ich war später mehrmals bei ihm.
Er kam zurück, aber er war älter als ich. Er starb schon vor einigen Jahren.
Und den Schauspieler Vrchota lernte ich dort auch kennen. {räuspert sich}
IV: Was folgte nach Ihrer Genesung?
MP: Nun ich wurde nach, nach, nach Wiener Neudorf geschickt, was...
Es wurde gerade ein… Arbeitskommando dorthin geschickt, ja, Menschen, ein Transport.
Nun, es wurde dort während des Krieges, in Jahr 1944 eine riesige Flugzeug... Flugzeugmotorenfabrik gebaut.
Sie bestand aus 18 riesigen Hallen und... und äh... In der 18. Halle startete gerade die Produktion, de facto.
Aus... aus dem Stabstahl... aus dem Stahl und den anderen... verschiedenen Rohlinge, ja.
Und dort ähm... dort waren etwa zweitausend Leute, in dem angeschlossenen Lager und...
Und… weil es dort ähm… einen Schreiber, einen Tschechen aus Prag gab... so teilte er mich für diese {unverständlich} ein.
Ich wurde zur Arbeit in die 18. Halle geschickt, um den Stabstahl herauszugeben.
IV: Hatten Sie davon Ahnung?
MP: Verschiedene, verschiedene Profile. {lächelt} Nun, Ahnung...
Ich hatte null Ahnung davon, ja, weil ich nie im Schmiedehandwerk gearbeitet habe.
Aber das war mit Farben markiert, also konnte man es finden, ja.
Meine Aufgabe war diesen Stabstahl für die Sägemaschinen bereit zu stellen, ja, wo man es auf verschiedene... verschiedene Größen sägte.
Und dann wurde es noch an den anderen Maschinen verarbeitet und gehärtet, ja.
Es waren verschiedene Motorteile, ja, beispielsweise Zahnräder und dergleichen.
IV: A to...
MP: Getriebe und...
IV: Dieses Kommando äh... wurde direkt neben der Fabrik untergebracht?
Oder ging man irgendwie durch die Stadt?
MP: Das Lager befand sich neben der Fabrik, ja.
Und hinter uns, hinter der Baracke befand sich... eine Flugabwehrbatterie.
Wenn {lacht} es also am Tag oder in der Nacht einen Luftangriff gab, war es ziemlich laut.
IV: Da musste es sehr gefährlich gewesen sein...
MP: Na ja, das war es... das war es.
IV: Die Wiener Neustadt wurde ständig bedroht.
MP: Natürlich, weil die Luftangriffe, die... Flug...
Bei den Luftangriffen versuchten sie die Batterie außer Gefecht zu setzen, ja. Nun und...
IV: Hatten Sie als Gefangene die Gelegenheit, so wie die Zivilbevölkerung sich in einem Luftschutzbunker zu verstecken?
MP: Es gab... Na ja, uns...
Es gab zu der Zeit keine Luftschutzbunker dort, also führten sie uns nach Grinzing, in die Weinberge.
Natürlich mit Bewachung und so.
Also im Sommer, wenn es einen Luftangriff auf Wien gab, sahen wir das ganze... wie aus...
Wie im Theater... wie aus einer Loge sahen wir schön über das ganze Wien.
Wir sahen den ganzen Luftangriff. Auch wie die Flugzeuge abgeschossen wurden und so weiter.
IV: Und wie waren... wie waren die Verhältnisse in diesem Kommando?
Wie war die Sterblichkeit dort?
MP: Na ja, also das...
Da wir im Kontakt mit unseren Zivilisten waren oder auch mit den Slowaken aus... aus Dubnitz und so weiter.
Denn sie hatten Lieferungen dort und so weiter, also der Kontakt mit unseren Leuten dort war int... ziemlich intensiv.
Und außerdem im… in der Halle, wo ich war, arbeiteten Frauen aus Tsch... Wiener Tschechinnen und so weiter.
Also wir… wir konnten mit ihnen sprechen und so weiter, wenn...
Wir haben verschiedene Sachen organisiert und...
Also der Martin Marada malte Bilder für den Leiter der Halle.
Wir organisierten also immer zusätzliche Lebensmittel.
Außerdem gab es {räuspert sich} in einer der Küchen für Zivillangestellte, unter denen viele Tschechen und Mährer waren...
Also dort äh... die Küchenleiterin hatte ein Verhältnis mit einem Tschechen.
Also ließ sie für uns einen Suppenkübel bei Seite und dergleichen.
Für ganz… ich bin… als dort… als die Tschechen dort in dem...
In dem Arbeitskommando, das es dort gab, oder in der Umgebung, so... äh... immer bekamen sie einen Kübel... einen Suppenkübel oder ähnliches.
Einige Kapos versuchten deshalb manche Leute von uns zu gewinnen...
Sodass… sie die Suppe für ihre Leute kriegen, ja... {räuspert sich}
Leider... dann...
IV: Gegen Kriegsende wurde über Ihre Evakuation zurück nach Mauthausen entschieden.
MP: Nun, es gab Luftangriffe, ja, also...
Manche von unseren Leuten starben dort, als die Bomben aufs Lager fielen und so weiter.
Und gegen Kriegsende, es war schon im Jahr 1945, zu Ostern, also... äh...
Als die Wehrmacht und die SS von der Roten Armee aus Ungarn gejagt wurden, ja, also... man fing an über... über Evakuation nachzudenken, ja...
Also bereiteten wir uns darauf vor… Man schaffte Lebensmittel an und so weiter, ja...
Na ja und am... zu Ostern kam es schließlich dazu und...
Und weil es dort ähm… auch Kranke gab, die nicht… einfach nicht auf eigenen Füßen...
Äh... gehen... nicht gehen konnten und so weiter, also die wurden dort erschossen und...
Und... einer unserer Kapos, der aus Kattowitz kam, wir nannten ihn Wasser-Pole, ja, der konnte Deutsch und so weiter.
Und der hatte eine Bekanntschaft dort. Es gab… es gab Gestapo dort und sie war Beamtin bei der Gestapo...
Sie lernte ihn einfach kennen und er wurde ihr Liebhaber.
Und vor der… während der Evakuation besorgte sie {räuspert sich} Zivilkleidung für ihn und er versuchte auf einem Transporter über das Haupttor zu fliehen.
IV: Ähm...
MP: Aber am Haupttor wurde er erkannt und gefasst und er wurde dann erschossen.
Er wurde nicht evakuiert.
Und am… zu Ostern oder nach Ostern marschierten wir auf den Nebenstraßen... unter den Alpen.
Wir waren etwa acht Tage unterwegs, bis nach Mauthausen, was... etwa 180 Kilometer entfernt war oder etwa so.
IV: War auf dem Marsch das gan... das ganze Kommando?
MP: Na alle, die gehen konnten...
IV: Oder wurden euch noch...
MP: Na alle, die gehen konnten, ja.
Also außer den Kranken, ja, die blieben… wurden ersch...
Doch unterwegs blieben einfach viele zurück, weil sie nicht... nicht weiter konnten.
Also… sie wurden erschossen. Und der Weg war sehr dramatisch, ja. Wir...
IV: Sie bekamen etwas zum Essen auf den Weg oder?
MP: Ja, wir bekamen es, aber manche aßen es gleich auf und bekamen Durchfälle und was weiß ich und so weiter.
Es war… als wir… ähm bei einem Bauernhof vorbei gingen, erbaten wir einen kleinen Wagen dort.
So einen Leiterwagen, kleinen Leiterwagen und einer unserer Kladener… er war ein Bergmann aus Kladen.
Ein älterer Mann, er konnte auch nicht mehr.
Also zogen wir ihn auf dem Wagen bis hin nach Mauthausen. So blieb er nicht zurück.
IV: {Husten}
MP: Als wir dann unter Mauthausen waren, auf der anderen Seite also, am letzten Tag...
Es gab nichts mehr zu Essen und so weiter, also äh... weil wir von der Luftwaffe begleitet wurden...
Es wurde ein Pferd erschossen und es… es wurde dort in Portionen aufgeteilt.
Und es wurde in Eimern gekocht und so weiter und man aß es auf.
Es gab dort {lächeln} zufälligerweise einen ehemaligen Flei... Fleischer aus... aus Mähren.
Also er bereitete alles vor, zerteilte es und so.
Aber es gab... es gab einen Polen dort, der es nicht aushalten konnte.
Er wollte… wahr… wahrscheinlich als Erster bei dem Pferd sein...
Also rannte er dazwischen und wurde getroffen… als sie das Pferd... als sie das Pferd erschossen.
Also auch solche Fälle gab es dort. {räuspert sich}
IV: Wo übernachteten sie unterwegs?
MP: Nun, wo... wo es einfach... auf der Wiese und dergleichen.
In den Wald zu gehen war verboten oder zum Wald. Meistens auf Wiesen.
IV: Passierte es mal, dass die Gefangenen morgens nicht aufstanden?
MP: Hm... {zuckt die Achsel}
IV: Dass es morgens viele Tote gab?
MP: Also… Es gab immer wieder welche, die… die starben.
Es waren ältere Menschen, ja.
Unterernährt und... {räuspert sich} oder aßen ihre Vorräte gleich am ersten Tag, als sie sie bekamen.
Und dann bekamen sie Durchfall und was weiß ich was. Also sie... sie hielten nicht durch.
Sie konnten dann nicht weitergehen und so weiter also haben sie dafür so bezahlt.
IV: Passierte es auch mal, dass die Einheimischen helfen wollten?
Ihnen etwas Wasser reichten oder auch Essen?
MP: Also das kam nicht, nicht so oft vor... Sie hatten Angst und die Österreicher...
Ich würde sagen, dass die Österreicher gingen nicht viel Risiko ein.
Ich würde eher sagen, dass die Österreicher bis zur letzten Hoffnung kämpften, dass Hitler gewinnt. {Klingel klingelt}
CM: Pause.
IV: Pause.
MP: Eigentlich das über das Pferd...
Unter Mauthausen, auf der Wiese, ja.
IV: Ja. Und... und ich fragte Sie, ob die Einheimischen Ihnen halfen.
Also ich mache es jetzt an. So...
Ich möchte Sie fragen, ob bei dem Todesmarsch jemand Ihnen Nahestehendes umkam oder ob sie sich erinnern...
MP: Ich kannte die meisten Menschen nicht.
IV: Kannten Sie nicht...
MP: Es waren mehr als zwei tausend Menschen dort und wir passten nur auf unsere Leute auf, dass sie überleben.
Wir waren so um… vielleicht 25 oder so.
IV: Tschechen?
MP: Ja... einfach Leute aus Mähren und Böhmen.
IV: Ähm... Und wie viele {räuspert sich} von der ursprünglichen Anzahl von Gefangenen kam schließlich in Mauthausen an und überlebte den grausamen Todesmarsch?
MP: Nach Mauthausen... Na etwa tausend weniger. Tausend Menschen wurden auf dem Weg erschossen.
IV: Hob jemand...
MP: Über... über 1500 oder 1600 waren wir auf dem Weg und über tausend etwa wurden getötet.
IV: Hob jemand den Toten, den Getöteten Gräber aus? Wie...
MP: Das ist nicht bekannt. Wir... wussten... wissen nicht, was mit ihnen passierte.
Sie… ich habe hier... mm... ein Buch darüber, wie viele Gräber und so weiter und was mit ihnen passierte.
Es heißt... Österreicher gaben es heraus.
IV: Hm...
Also vielleicht wurden sie… Man sammelte sie dann zusammen in... in Massengräber oder so.
So war es bestimmt.
IV: Also hielten sie, die Tschechen und Mährer zusammen?
MP: Na zum... Wir kamen alle, die... die noch gehen konnten an.
Bis auf den Einen, den wir auf dem kleinen Wagen fuhren.
IV: Und er überlebte auch?
MP: Er überlebte auch.
IV: Äh... Als Sie in Mauthausen ankamen ah... das Lager war schon sicherlich überfüllt.
MP: Nun, es gab über 70.000 Menschen dort.
Also die Gefangenen, die... mit... die dorthin evakuiert wurden oder dorthin auf irgendeine Weise kamen...
Die Verhältnisse dort waren einfach drastisch, denn es war dafür nicht eingerichtet alle unterzubringen.
Oder einfach alle zu versorgen, insbesondere mit Lebensmitteln und so weiter.
Es war also eine ziemlich prekäre Lage. Und man wusste nicht, was kommt, ja.
IV: Pause.
CM: So...