1
00:00:00,033 --> 00:00:01,566
CM: Wir können.

2
00:00:01,567 --> 00:00:05,666
IV: Wie war die Situation, als Sie nach Mauthausen kamen?

3
00:00:05,667 --> 00:00:13,032
Stand der Aufstand der russischen Gefangenen, der so berühmt ist, kurz vor dem Ausbruch?

4
00:00:13,033 --> 00:00:25,399
MP: In Mauthausen {räuspert sich}... gab es eine starke internationale Untergrundorg... Untergrundorganisation unter den Gefangenen.

5
00:00:25,400 --> 00:00:33,966
Und... Einiges darüber war bekannt aber nicht alles.

6
00:00:33,967 --> 00:00:44,199
Und diese bereitete sich auf das Ende... auf die letzten Tage vor, ja.

7
00:00:44,200 --> 00:00:52,366
Als wir dort an… ankamen, lief alles noch auf die alte Weise.

8
00:00:52,367 --> 00:01:07,132
Und die SS-Männer, auch wenn sie wussten, dass das Ende naht, taten als ob nichts gewesen wäre.

9
00:01:07,133 --> 00:01:10,732
Als ob sie weiterhin… immer noch die Herren der Lage wären.

10
00:01:10,733 --> 00:01:28,599
Und das Gleiche auch einige Vorsteher, die es dort gab, wie Stubenälteste äh... äh... Blockälteste und so weiter.

11
00:01:28,600 --> 00:01:32,599
Sie dachten weiterhin die Herren der Lage zu sein.

12
00:01:32,600 --> 00:01:37,532
Aber in Wirklichkeit war es schon anders.

13
00:01:37,533 --> 00:01:43,966
Nun, dann gab es den bekannten Befehl von Himmler, dass all...

14
00:01:43,967 --> 00:01:51,299
Niemand von der, ja... von, von den... ehemaligen Insassen des KZ überleben darf.

15
00:01:51,300 --> 00:02:04,966
Also wir wussten natürlich nicht, wie... beziehungsweise wir warteten ab, was kommt. Aber in...

16
00:02:04,967 --> 00:02:18,266
Das Lager war überfüllt, es gab äh… kein Platz... nicht genug Platz für äh... für Betten, für Menschen, dass... sie einfach irgendwo schlafen konnten.

17
00:02:18,267 --> 00:02:24,499
Also man schlief in den Baracken auf dem Boden und dergleichen.

18
00:02:24,500 --> 00:02:40,066
Und... um den 3. Mai etwa war die Situation so, dass man sah...

19
00:02:40,067 --> 00:02:48,532
Man hörte die Schüsse äh... die Artillerie von beiden Seiten, von Westen und Osten.

20
00:02:48,533 --> 00:02:59,466
Denn... das Lager befindet sich auf einem Hüg... einer Anhöhe, von der man das ganze Donauer Plateau überblickt.

21
00:02:59,467 --> 00:03:03,466
Bis hin zu den Alpen, wenn das Wetter schön ist...

22
00:03:03,467 --> 00:03:10,399
Also wussten die SS-Männer, dass dort von beiden Seiten geschossen wurde...

23
00:03:10,400 --> 00:03:18,832
Äh... die US-amerikanische und die sowjetische Armee und dazwischen... dazwischen die deutsche Wehrmacht und SS.

24
00:03:18,833 --> 00:03:24,999
Also... sie wussten schon, dass das das Ende ist.

25
00:03:25,000 --> 00:03:36,166
Sie übergaben äh... das Lager der Polizei und sie flüchteten aus Mauthausen.

26
00:03:36,167 --> 00:03:47,032
Und das mit... mehreren... Absichten, um zu verschwinden oder sich beispielsweise zu verstecken...

27
00:03:47,033 --> 00:03:51,699
Solange äh... sie sich bedroht fühlten und so weiter.

28
00:03:51,700 --> 00:04:01,632
Angesichts der Tatsache, dass die Fronten oder die feindlichen Stellungen zu nah waren...

29
00:04:01,633 --> 00:04:09,532
Konnten sie also nicht fliehen oder sich verstecken und wollten zurückkehren.

30
00:04:09,533 --> 00:04:19,999
Nun es war am 4. Mai. Und ab dann übernahmen wir die Waffen von der Polizei.

31
00:04:20,000 --> 00:04:29,999
Und mit der Polizei hielten wir die Stellung, dass die SS-Leute nicht mehr zurü... zurückkehren konnten, sie wurden abgewehrt.

32
00:04:30,000 --> 00:04:36,699
Sie wollten zurückkehren um es zu halten, denn Mauthausen war eine Festung.

33
00:04:36,700 --> 00:04:45,732
Dort… wenn man es gut… geschützt hätte, damit… also beschieß...

34
00:04:45,733 --> 00:04:51,232
Sie könnten es mit wenig Leuten ziemlich lange verteidigen und so weiter.

35
00:04:51,233 --> 00:04:58,632
Wenn man es nicht... bombardiert oder... nicht... nicht... von der Artillerie beschossen worden wäre, ja.

36
00:04:58,633 --> 00:05:05,666
Denn Mauthausen war ein einzigartiges Lager {räuspert sich} in ganz Deutschland.

37
00:05:05,667 --> 00:05:13,299
Es wurde aus Granitquadern gebaut und... und es sah einfach wie eine Festung aus.

38
00:05:13,300 --> 00:05:26,066
Also es war ziemlich... nicht einfach da rein zu kommen oder der Besatzung dort einen Schaden zuzufügen.

39
00:05:26,067 --> 00:05:34,466
Das ganze dauerte… und manche von unseren Leuten kamen dabei um...

40
00:05:34,467 --> 00:05:45,232
Und am 5. kam der erste US-amerikanische Panzer an… vor das Tor und... ähm...

41
00:05:45,233 --> 00:05:56,266
Also die Untergrundorganisation, die es dort gab, ja, also… keiner... Wie gelang es bloß das geheim zu halten...

42
00:05:56,267 --> 00:06:00,166
So viele verschiedene Transparente, Aufschriften und so weiter.

43
00:06:00,167 --> 00:06:11,399
Sie hingen plötzlich überall, auf den Baracken, auf dem Tor, ja. Einfach überall, wo man es lesen konnte.

44
00:06:11,400 --> 00:06:21,399
Auch in allen Sprachen: Spanisch, Englisch, Französisch, Deutsch und so weiter... Tschechisch und so.

45
00:06:21,400 --> 00:06:33,332
Nun und dann... dann fuhren weitere Panzer vor und das Lager wurde von der US-amerikanischen Armee übernommen, ja.

46
00:06:33,333 --> 00:06:47,932
Es gab dort... es gab dort eine SS-Frau, die ein Verhältnis mit einem deutschen äh... äh... Gefangenen hatte.

47
00:06:47,933 --> 00:06:52,299
Und weil sie sich gegenüber den Frauen nichts zuschulden kommen ließ...

48
00:06:52,300 --> 00:07:00,532
Denn es gab auch Frauen dort, die während der verschiedenen Evakuierungen dorthin zusammengesammelt wurden, von den Ravensbrückern und so weiter.

49
00:07:00,533 --> 00:07:07,432
Also sie feierte die Befreiung mit uns, ja.

50
00:07:07,433 --> 00:07:15,666
Es wurde anerkannt, dass sie sich nichts hatte zuschulden kommen lassen, also...

51
00:07:15,667 --> 00:07:19,532
IV: Es war {räuspert sich} die einzige Ausnahme. Fanden noch irgendwelche Hinrichtungen von Schuldigen statt?

52
00:07:19,533 --> 00:07:27,166
MP: Na freilich, denn die verbliebenen SS-Männer wurden gefasst und dort eingesperrt, einfach...

53
00:07:27,167 --> 00:07:34,499
Und ein Teil der Besatzung entkam und so weiter.

54
00:07:34,500 --> 00:07:39,699
So wurden sie später gefasst, manch... ob alle, das weiß man nicht.

55
00:07:39,700 --> 00:07:44,532
Keine Ahnung ob es dazu irgendwo Angaben gibt oder nicht.

56
00:07:44,533 --> 00:07:53,332
Aber der Lagerführer wurde bei Gusen gefasst, verkleidet als Gef... im Gestreiften.

57
00:07:53,333 --> 00:08:00,199
Und weil er fliehen wollte oder sich wehrte, weiß ich nicht... er wurde erschossen.

58
00:08:00,200 --> 00:08:10,266
Also sein… seinen Körper sah ich dann oben, vor der Kü... vor...

59
00:08:10,267 --> 00:08:18,066
Irgendwo vor dem Küchenblock lag er oder wo es war, also sahen wir ihn dort, den Ziereis.

60
00:08:18,067 --> 00:08:25,866
Er hieß Ziereis. Es war so ein hochgewachsener Mensch, ein Großer und...

61
00:08:25,867 --> 00:08:35,432
Er floh angeblich zuerst in seine Villa, von dort dann nach Gusen, wo er sich als Gefangener verkleidete.

62
00:08:35,433 --> 00:08:38,599
Na und so endete es dort, ja.

63
00:08:38,600 --> 00:08:44,832
IV: Wie waren Ihre persönlichen, unmittelbaren Gefühle nach der Befreiung?

64
00:08:44,833 --> 00:08:45,199
MP: Nun, wir sind äh...

65
00:08:45,200 --> 00:08:49,766
IV: Wenn Sie sich erinnern können.

66
00:08:49,767 --> 00:08:58,232
MP: Am zweiten oder dritten Tag etwa... Denn keiner konnte... also durfte das Lager verlassen.

67
00:08:58,233 --> 00:09:01,266
Weil die Amerikaner ließen niemanden gehen.

68
00:09:01,267 --> 00:09:08,032
Und nach zwei, drei Tagen durfte man das Lager frei verlassen.

69
00:09:08,033 --> 00:09:18,266
Aber die Amerikaner… sie sagten uns, dass die umliegenden Wälder von der SS besetzt seien.

70
00:09:18,267 --> 00:09:25,499
Es sei also gefährlich irgendwohin zu gehen oder zu fahren. Und nach... {räuspert sich}

71
00:09:25,500 --> 00:09:34,766
Ein Auto... die Ausstattung war so, dass es dort... Lastwägen gab, alles von Skoda.

72
00:09:34,767 --> 00:09:41,866
Und die Fahrer der Skoda-Autos waren unsere Leute, Tschechen oder Mährer.

73
00:09:41,867 --> 00:09:54,466
Und weil sie... die Amerikaner brauchten sie, um die Menschen zum Hafen zu bringen, diejenige die nach Osten fuhren, ja, Schiff... auf den Schiffen.

74
00:09:54,467 --> 00:10:02,999
Beispielsweise Polen, Russen und Ukrainer. Oder zum Bahnhof nach Linz oder so.

75
00:10:03,000 --> 00:10:16,899
Also sie brauchten unsere Fahrer mit den Autos. Aus diesem Grund blieben wir dort bis zum 22. oder 23. Mai.

76
00:10:16,900 --> 00:10:23,632
Erst danach fuhren wir mit den Autos und Fahrer weg.

77
00:10:23,633 --> 00:10:34,066
Und es gab verschiedene... Wie nennt man es? Äh...

78
00:10:34,067 --> 00:10:44,066
Aufschriften oder Szenen, beispielsweise aus der Hussitenzeit und dergleichen, {lächelt} Zizka und so weiter.

79
00:10:44,067 --> 00:10:53,632
Es waren ungefähr 28 oder wie viele dieser Lastwägen, man fuhr nach Budweis.

80
00:10:53,633 --> 00:10:55,499
IV: Hm...

81
00:10:55,500 --> 00:11:03,866
MP: Nun und in Budweis wartete… wurde ... {räuspert sich} wurde aus Pra... nach Prag ein ganzer Zug bereitgestellt.

82
00:11:03,867 --> 00:11:10,232
Und der... mit dem Zug fuhren wir bis nach Prag, ja.

83
00:11:10,233 --> 00:11:29,066
Und über 7.600 oder was weiß ich wie viele... Menschen nur aus dem Protektorat und... Böhmen und Mähren überlebten es einfach nicht, ja.

84
00:11:29,067 --> 00:11:36,432
In Mauthausen wurden viele Menschen nach der Heydrichiade erschossen und ver… vergast.

85
00:11:36,433 --> 00:11:41,399
Als Heydrich ge… als Heydrich getötet wurde.

86
00:11:41,400 --> 00:11:52,366
Also insbesondere viele Familien aus Prag, die etwa mit... mit den Fallschirmjägern zu tun hatten oder so.

87
00:11:52,367 --> 00:11:59,066
Also sie wurden getötet oder erschossen oder vergast und zwar ganze Familien.

88
00:11:59,067 --> 00:12:08,566
Etwa 20 Familien wurde damals wegen dem... wegen dem Heydrich dort ge... getötet.

89
00:12:08,567 --> 00:12:15,166
Aber die ganzen Familien, ganze… alle. Auch mit den Kindern und so weiter.

90
00:12:15,167 --> 00:12:21,032
IV: Und Sie sind nach der Rückkehr nach Prag, also mit dem Zug...

91
00:12:21,033 --> 00:12:23,332
Wie waren Ihre Zukunftspläne? Was hatten Sie vor?

92
00:12:23,333 --> 00:12:23,932
MP: Also...

93
00:12:23,933 --> 00:12:25,432
IV: Besuchten Sie Ihre Mutter?

94
00:12:25,433 --> 00:12:33,599
MP: Na ja, ich bin... zuerst... Wie hießen die Kommissionen, die es gab?

95
00:12:33,600 --> 00:12:34,599
IV: Repatriierungszentrum?

96
00:12:34,600 --> 00:12:38,432
MP: Die Repatriierung und so weiter... ähm...

97
00:12:38,433 --> 00:12:47,832
Wir bekamen jeder tausend Kronen, ich meine für... etwas Geld für den Anfang und...

98
00:12:47,833 --> 00:12:53,499
Ich ging nach Breunau, wo meine Mutter lebte, ja.

99
00:12:53,500 --> 00:13:07,299
Natürlich war alles sehr... rührend und so weiter... nach all diesen Jahren, ja.

100
00:13:07,300 --> 00:13:12,099
Sie rech… rechneten nicht mehr damit, dass ich zurückkomme, ja.

101
00:13:12,100 --> 00:13:22,699
Oder meine Mutter dachte nicht mehr… also...

102
00:13:22,700 --> 00:13:34,732
Ich versuchte in Prag äh... eine... eine andere Wohnung zu organisieren, ja.

103
00:13:34,733 --> 00:13:47,599
Denn die damalige war etwas… es waren… zwei Räume, ja. Und sie war zu einem Teil im Keller.

104
00:13:47,600 --> 00:13:53,499
Und da es in Prag einen Mangel an Wohnungen gab, ja...

105
00:13:53,500 --> 00:13:59,832
Weil vorrangig die Menschen dran waren, die bombar... bombardiert wurden und so weiter.

106
00:13:59,833 --> 00:14:09,399
Also fuhr ich eines Tages nach Reichenberg und von Reichenberg zu Fuß nach Gablonz.

107
00:14:09,400 --> 00:14:14,899
Und hier hat es mir gefallen, es war Sommer, schönes Wetter und so...

108
00:14:14,900 --> 00:14:26,099
Also zog… zogen wir mit meiner Mutter rüber, denn ich sagte, ich nehme sie mit.

109
00:14:26,100 --> 00:14:35,499
Sie sagte, dass… sie wollte einfach mitkommen aus… aus Prag nach Reichenberg.

110
00:14:35,500 --> 00:14:48,999
Und in Reichenberg… Eine Wohnung hatte ich, aber die Arbeit, ja... und so weiter äh...

111
00:14:49,000 --> 00:15:03,132
Ich habe... organisierte mir oder ich fand Arbeit als Verkäufer in einem Elektroladen.

112
00:15:03,133 --> 00:15:08,666
Im... bei... welchen ähm... der Ingenieur Chmelíček in nationaler Verwaltung hatte.

113
00:15:08,667 --> 00:15:22,932
Dort arbeitete ich etwa zwei Jahre und… angesichts der… äh... der Nachkriegszeit und so weiter...

114
00:15:22,933 --> 00:15:44,732
Damals war die Parole sehr populär, dass man wieder äh... mit der... mit der industriellen Produktion anfangen soll und so weiter oder sie unterstützen, also...

115
00:15:44,733 --> 00:15:55,199
Es gab die Textilfabriken hier… Also habe ich äh… ging ich... in die Textilana zum arbeiten und so weiter.

116
00:15:55,200 --> 00:16:05,299
Und dann kam das Jahr 1948, ja und äh...

117
00:16:05,300 --> 00:16:21,599
Inzwischen äh... bemühte ich mich {räuspert sich} äh... meine Kenntnisse über Handel und Korrespondenz zu erweitern und so weiter und...

118
00:16:21,600 --> 00:16:31,466
Zuerst auf Deutsch, Englisch und Französisch, dann auf Spanisch und...

119
00:16:31,467 --> 00:16:43,832
In den 1950er Jahren arbeitete ich noch in… Denn es gab...

120
00:16:43,833 --> 00:16:51,099
Es wurden Häuser gebaut in… für Bergleute im Ostrauer Umland, finnische Häuser...

121
00:16:51,100 --> 00:16:59,399
Und sie wurden hier hergestellt, in… Oder die Teile wurden in einem Sägewerk gemacht und so weiter.

122
00:16:59,400 --> 00:17:11,032
Ich arbeitete dort und ich wurde dann als Beauftragter hingeschickt, um den Bau zu beaufsichtigen.

123
00:17:11,033 --> 00:17:20,832
Äh... ich meine um aufzupassen, dass… , dass alles, das Material dorthin kam, wo es hingehörte und so weiter.

124
00:17:20,833 --> 00:17:33,966
Also blieb ich… bei der Firma äh… etwa bis zum Jahr 1950 und damals gab es noch Skloexport.

125
00:17:33,967 --> 00:17:50,399
Also meldete ich mich bei Skloexport. Und es war… äh… bei dem ehemaligen Ausfuhrhaus.

126
00:17:50,400 --> 00:17:53,199
Gibt es noch Zeit oder?

127
00:17:53,200 --> 00:18:03,932
Und… ich wurde aufgenommen als Anfänger und ich führte die Korrespondenz.

128
00:18:03,933 --> 00:18:13,366
Wir betreuten ähm... Australien und ich dann Südamerika, weil man dafür Spanischkenntnisse brauchte.

129
00:18:13,367 --> 00:18:24,399
Also führte ich die Korrespondenz auf Spanisch und... äh...

130
00:18:24,400 --> 00:18:34,999
Dann hatte Jab... äh... Skloexport blieb in Reichenberg, weil der Minister Kopecky es so organisierte, ja.

131
00:18:35,000 --> 00:18:40,999
Und Jabl... die Firma Jablonex wurde hier gegründet.

132
00:18:41,000 --> 00:18:50,232
Ich wechselte also... und wurde bei Jablonex aufgenommen und im...

133
00:18:50,233 --> 00:18:56,366
Im Jahr 1953 oder 1954 ging ich auf meine erste Geschäftsreise.

134
00:18:56,367 --> 00:19:11,866
Es... es gab {räuspert sich} eine Messe in Izmir, wo wir auch Modeschmuck und andere Produkte aus Gablonz ausstellten.

135
00:19:11,867 --> 00:19:20,132
Also dorthin äh... fuhr ich zum ersten Mal auf Geschäftsreise.

136
00:19:20,133 --> 00:19:30,866
Also fuhr... damals... äh... flog ich mit Swiss Air und...

137
00:19:30,867 --> 00:19:40,532
Und in Istanbul fuhr ich mit einem Schiff, aber es war im Winter und in Istanbul gab es Schnee.

138
00:19:40,533 --> 00:19:52,499
Auch mit den anderen äh... anderen... äh... Geschäftsreisenden aus verschiedenen AHB {Außenhandelsbetriebe}, die dorthin... die dorthin zur Messe angereist waren.

139
00:19:52,500 --> 00:20:02,332
Auch aus Prag… auch von Skloexport und... so kamen wir... kamen wir nach... nach Izmir.

140
00:20:02,333 --> 00:20:09,499
Und die… als die Messe zu Ende war, fuhren wir... flogen wir zurück nach Istanbul.

141
00:20:09,500 --> 00:20:13,899
Und damals flogen bei Swiss Air die zweimotorigen Dakotas.

142
00:20:13,900 --> 00:20:17,499
IV: Also Han... im Handel haben Sie die ganzen Jahre verbracht und es hat Ihnen sehr gefallen, wie ich sehe.

143
00:20:17,500 --> 00:20:26,832
MP: Na bis… Also es war eine interessante Arbeit. Damals haben wir äh...

144
00:20:26,833 --> 00:20:35,032
Denn für die Herstellung von Modeschmuck war wenig Import von den Komponenten und Material nötig, ja und auch Chemikalien.

145
00:20:35,033 --> 00:20:42,132
Es handelte sich um geringfügige Beträge, alle Rohstoffe waren meistens aus dem... aus dem Inland, ja.

146
00:20:42,133 --> 00:20:45,766
Also man… man erwirtschaftete einen Dollar mit fünf Kronen.

147
00:20:45,767 --> 00:20:51,899
Es war... die Prager AHB konnten sowas nie schaffen, ja.

148
00:20:51,900 --> 00:21:01,432
Vielleicht nur bei der Keramik. Die hatte die... Rohstoffe auch aus... aus dem Inland, ja.

149
00:21:01,433 --> 00:21:01,699
Also es war...

150
00:21:01,700 --> 00:21:02,799
IV: Ich würde...

151
00:21:02,800 --> 00:21:06,066
MP: Das waren gute Ergebnisse.

152
00:21:06,067 --> 00:21:23,132
Und im Jahr 1958... 1957... 1956 ging ich zur... Handelsvertretung nach Kairo, in die Handelsabteilung.

153
00:21:23,133 --> 00:21:31,266
Dort blieb ich bis zum Jahr 1958... bis ich abgelöst wurde und...

154
00:21:31,267 --> 00:21:41,766
Dort lernte ich einige unserer Leute kennen, die bei verschiedenen AHB arbeiteten, ja.

155
00:21:41,767 --> 00:21:48,899
Nun und dann arbeitete ich als Referatsleiter bei Jablonex.

156
00:21:48,900 --> 00:22:06,299
Bis hin zum... äh... zum Jahr 1970, als ich wieder zur Handelsvertretung nach Ghana ging, weil man dort gebraucht wurde...

157
00:22:06,300 --> 00:22:13,632
Der Markt, man war zuständig für das ganze Westafrika außer Nigeria, dort aus... aus Accra.

158
00:22:13,633 --> 00:22:23,666
Dort blieb ich mit meiner Ehefrau bis zum Jahr 1975.

159
00:22:23,667 --> 00:22:26,999
IV: Ihre Kinder waren in Ghana auch dabei?

160
00:22:27,000 --> 00:22:30,999
MP: Na... äh... Unsere Tochter war für ein Jahr mit dabei.

161
00:22:31,000 --> 00:22:35,799
Sonst war sie im Internat des... des Außenhandels.

162
00:22:35,800 --> 00:22:40,032
Das gab es hier in Ostböhmen, bei Horschitz.

163
00:22:40,033 --> 00:22:47,332
Also... ein Jahr war sie dort, also... Es gab... Es war...

164
00:22:47,333 --> 00:22:53,566
Ich dachte, es wird fade aber es war eine schöne Landschaft.

165
00:22:53,567 --> 00:23:00,032
Es gab dort sogar Berge über tausend Meter hoch und so weiter und große Flüsse und...

166
00:23:00,033 --> 00:23:16,599
Es gab einen Staudamm dort, es gab einige… Wie nennt man das... für die Stromerzeugung... die Turbe... die Turbinen.

167
00:23:16,600 --> 00:23:21,266
Es gab einige Turbinen dort, die von den Japanern gebaut wurden.

168
00:23:21,267 --> 00:23:23,632
Also versorgten sie auch Nachbarstaaten mit Strom.

169
00:23:23,633 --> 00:23:26,732
Es war schön dort.

170
00:23:26,733 --> 00:23:35,932
Ich habe das Klima vertragen, man musste aber Antimalarika einnehmen, ja, über die ganze Zeit...

171
00:23:35,933 --> 00:23:42,499
IV: Ich würde von Ihrem Berufsleben ein wenig abkommen und möchte Sie gerne etwas anderes fragen.

172
00:23:42,500 --> 00:23:46,499
Ich weiß, dass Sie oft an den Diskussionen mit Schülern teilnehmen...

173
00:23:46,500 --> 00:23:50,032
MP: Nun oft... jetzt nicht mehr so oft.

174
00:23:50,033 --> 00:23:52,899
Wir hatten jetzt eine Pause... Es gab Ferien, ja.

175
00:23:52,900 --> 00:23:53,766
IV: Was bringt Sie dazu...

176
00:23:53,767 --> 00:23:59,732
MP: Ich bin in Kontakt mit den Lehrern, die es... heutzutage in Gesellschaftskunde unterrichten.

177
00:23:59,733 --> 00:24:06,466
Ich denke in Geschichte... in Geschichte wohl kaum... es ist kein Thema für Geschichte. Das sollte es aber sein, ja...

178
00:24:06,467 --> 00:24:13,032
Wie wir sagen, schade, dass es so verwässert wird, ja.

179
00:24:13,033 --> 00:24:17,432
Nun, ich versorge sie also mit Unterlagen und habe einige Vorträge gehalten.

180
00:24:17,433 --> 00:24:23,966
Und dann... dabei... Ich habe viele Dias aus diesen Ländern, wegen der Märkte.

181
00:24:23,967 --> 00:24:27,832
Ich war verantwortlich für Märkte von Marokko bis nach Vietnam, ja.

182
00:24:27,833 --> 00:24:35,732
Also meistens für die arabischen, aber auch Indien und Singapur, Pakistan und...

183
00:24:35,733 --> 00:24:41,132
IV: Erzählen Sie den Schülern auch von Ihrem Schicksal, über die Inhaftierung während des Zweiten Weltkriegs?

184
00:24:41,133 --> 00:24:43,866
MP: Ja, dass auch… Ich bemüh...

185
00:24:43,867 --> 00:24:54,166
Es ist für sie allerdings weniger spannend, denn die Soldaten sind interessanter, ja, als welche...

186
00:24:54,167 --> 00:25:01,132
Natürlich, dass äh... hier äh... manche... manche...

187
00:25:01,133 --> 00:25:09,432
Etwa zwei oder drei Schüller verfassten sogar äh... ihre Abiturarbeiten darüber.

188
00:25:09,433 --> 00:25:13,499
IV: Halten Sie es für sinnvoll, die Erfahrung zumindest mündlich weiterzugeben?

189
00:25:13,500 --> 00:25:33,632
MP: Also... sicherlich, weil äh... einige junge Leute es verstehen und wissen, dass wir es nicht deswegen tun, um ihnen zu erzählen {lächelt}, wie wir {lächelt}...

190
00:25:33,633 --> 00:25:39,366
Wie wir dort litten, sondern als eine Herausforderung, dass es sich nicht noch einmal wiederholt.

191
00:25:39,367 --> 00:25:48,932
Denn wie wir sagen: Wenn man nicht aus der Geschichte lernt, könnte sie sich wiederholen... ohne weiteres.

192
00:25:48,933 --> 00:25:54,732
Man sieht es heutzutage, unsere Zeitungen, Nationale Befreiung schreibt stetig darüber.

193
00:25:54,733 --> 00:25:59,932
Wie gehetzt wird heutzutage... wie beispielsweise die ehemaligen Sudetendeutschen hetzen und so weiter, ja.

194
00:25:59,933 --> 00:26:02,232
Um zurück zu kommen.

195
00:26:02,233 --> 00:26:13,332
Wenn wir also... wir... wir... Wenn wir eine sudetendeutsche Minderheit hier zulassen, werden wir es mit unserer Unabhängigkeit bezahlen.

196
00:26:13,333 --> 00:26:20,632
Darauf können Sie Gift nehmen, denn sie versuchen alles um die Republik zu zerschlagen.

197
00:26:20,633 --> 00:26:24,966
Auch wenn es im Moment als unmöglich erscheint.

198
00:26:24,967 --> 00:26:33,232
Das alles ist, wie man so sagt äh... Alles ist auf Zeit.

199
00:26:33,233 --> 00:26:44,766
Denn die Deutschen, sie sind einfach... bislang die Besiegten und man spricht von Denafizi... Denazifizierung und so weiter.

200
00:26:44,767 --> 00:26:52,232
Ich vertraue nur den linksorientierten Deutschen, also den Kommunisten und den Sozialdemokraten.

201
00:26:52,233 --> 00:27:00,566
Sie haben wirklich... wenn auch... zumindest die Mehrheit, solange ich weiß, solange ich sie sprechen konnte...

202
00:27:00,567 --> 00:27:07,266
Ich... ich reiste viel nach dem Krieg durch Deut... Deutschland.

203
00:27:07,267 --> 00:27:17,266
Und wenn ich linksorientierte Deutsche in den Zügen oder so gesprochen habe, so sage ich, dass sie keine Ambitionen haben, zur Herrennation wieder aufzusteigen.

204
00:27:17,267 --> 00:27:26,599
Es gibt aber eine große Mehrheit, die davon profitierte und... äh... die einfach Militaristen geblieben sind.

205
00:27:26,600 --> 00:27:30,832
Solange sie nicht selbst kämpfen mussten, ja.

206
00:27:30,833 --> 00:27:38,699
Das wäre dann eine Revokation, als sie Herren in Europa waren, ja.

207
00:27:38,700 --> 00:27:53,499
Und es ist eine große... große Gefahr, dass die Deutschen... äh... äh... oder dass es sich wiederholen kann, denn... äh...

208
00:27:53,500 --> 00:28:06,966
Unsere äh... Sudetendeutschen, die die ganze Situation, man kann sagen, verursachten, ja... dass es zum Zweiten Weltkrieg kam.

209
00:28:06,967 --> 00:28:11,032
Es war der Beginn... der Anfang, ja.

210
00:28:11,033 --> 00:28:14,499
Und auch wenn die... die Konstellation anders war...

211
00:28:14,500 --> 00:28:22,699
Die Franzosen wurden während des Ersten Weltkrieges bei Verdun dezimiert und trugen einen Schrecken davon.

212
00:28:22,700 --> 00:28:28,499
Sie wollten nicht in den Krieg ziehen. So endete es auch, dass sie besiegt wurden.

213
00:28:28,500 --> 00:28:31,466
IV: Meine letzte Frage ist aktuell.

214
00:28:31,467 --> 00:28:43,266
Dieses Jahr haben Sie an einem Treffen von Jugendlichen und Überlebenden des Konzentrationslagers Flossenbürg teilgenommen und...

215
00:28:43,267 --> 00:28:48,299
Am Ort, an dem Sie mehrere Monate inhaftiert waren.

216
00:28:48,300 --> 00:28:53,899
Wie hat es Sie... wie hat es Ihnen gefallen? Was... was hat es Ihnen gegeben?

217
00:28:53,900 --> 00:28:57,066
MP: Nun... nun, ich denke, danach was ich...

218
00:28:57,067 --> 00:29:09,166
Denn ich... ich fahre jedes Jahr nach Mauthausen zu den Gedenktagen der Befreiung und in Dachau war ich auch mehrmals.

219
00:29:09,167 --> 00:29:19,366
Ich kann also sagen, dass es gut organisiert war und dass viele Leute dabei Einiges gelernt haben.

220
00:29:19,367 --> 00:29:29,399
Ich weiß nicht wie dort, in Flossenbürg und Floß und so weiter, das kann ich nicht… äh... Etwas anderes überraschte mich dort.

221
00:29:29,400 --> 00:29:36,932
Aber die bayrische Regierung gibt sich Mühe, also… Denn es wurde von ihr organisiert, ja.

222
00:29:36,933 --> 00:29:41,332
Ich denke es war gut organisiert.

223
00:29:41,333 --> 00:29:47,366
Und die Jugend, die sich dort zusammengetroffen hat, es war sehr nützlich.

224
00:29:47,367 --> 00:29:56,799
Sie werden vielleicht für sich daraus eine Le… Lehre ziehen und vergessen es nicht.

225
00:29:56,800 --> 00:30:02,932
IV: Gut. Ich bedanke mich für das nette Gespräch, das sicherlich ein Beitrag wird.

226
00:30:02,933 --> 00:30:12,932
MP: Nun... zwar war es... na, ich weiß nicht. Werden Sie es noch irgendwie redigieren? Nein... , dass... dass es...

227
00:30:12,933 --> 00:30:14,899
IV: Es war sehr schön, Herr Poljak.

228
00:30:14,900 --> 00:30:17,832
Es werden hauptsächlich Teile des Interviews verwendet.

229
00:30:17,833 --> 00:30:26,099
Ich vermute, dass konkret in Ihrem Fall wird der Teil... äh... über das Kommando in Nürnberg verwendet äh...

230
00:30:26,100 --> 00:30:32,666
Während der Ausstellung äh… die gerade dort entsteht, wo sich im Wesentlichen die Küche befand äh... in Flossenbürg.

231
00:30:32,667 --> 00:30:35,166
Das ganze Gebäude wird nun rekonstruiert.

232
00:30:35,167 --> 00:30:36,432
Unten, da wo sich die Duschen befanden...

233
00:30:36,433 --> 00:30:36,566
MP: Ja... hm...

234
00:30:36,567 --> 00:30:41,399
IV: ... soll eine Galerie von Porträts der ehemaligen Gefangenen entstehen.

235
00:30:41,400 --> 00:30:45,932
Und dort werden auch einige oder ein paar Dutzend Aussagen verfügbar sein.

236
00:30:45,933 --> 00:30:53,499
Es wird aus dem aufgenommenen Material zusammengeschnitten, ins Deutsche übersetzt und mit Untertiteln versehen.

237
00:30:53,500 --> 00:31:05,699
Weil wir von Anfang an eine Vorstellung hatten, es auf Tschechisch aufzunehmen, damit es angenehmer ist und jeder sich nach Wunsch und Bedarf ausdrücken kann.

238
00:31:05,700 --> 00:31:11,199
Die meisten von Ihnen sprechen sehr gut Deutsch, also ginge es womöglich auch auf... Deutsch aufzunehmen.

239
00:31:11,200 --> 00:31:17,566
Aber manche Gefühle sind doch sehr persönlich und es ist nicht einfach sie zu formulieren.

240
00:31:17,567 --> 00:31:17,432
MP: Ich weiß nicht...

241
00:31:17,433 --> 00:31:27,032
IV: Es wird also die Übersetzung gemacht, nachdem wir die Kassetten bekommen und den Text bearbeiten äh...

242
00:31:27,033 --> 00:31:29,466
Und in Deutschland machen sie dann die Untertitel äh...

243
00:31:29,467 --> 00:31:32,032
MP: Nun, ich hätte noch ähm... eine Frage...

244
00:31:32,033 --> 00:31:34,866
IV: Ja, bitte schön...

245
00:31:34,867 --> 00:31:40,999
MP: Über Flossenbürg äh... existierte... als Lager...

246
00:31:41,000 --> 00:31:41,999
IV: Ja...

247
00:31:42,000 --> 00:31:56,199
MP: ... Konzentrationslager. Also es gibt keine... Es wurde keine Dokumentation herausgegeben, so wie beispielsweise über Mauthausen?

248
00:31:56,200 --> 00:31:56,366
IV: Äh...

249
00:31:56,367 --> 00:31:57,666
MP: Haben Sie das gesehen?

250
00:31:57,667 --> 00:31:59,466
IV: Das habe ich beim letzten Mal gesehen.

251
00:31:59,467 --> 00:32:01,399
MP: Na... Gab es dazu was ähnliches?

252
00:32:01,400 --> 00:32:10,699
IV: Über Flossenbürg gibt es ein Buch auf Deutsch, soweit ich weiß, eine etwas ältere Ausgabe.

253
00:32:10,700 --> 00:32:11,666
Und jetzt sollte man herausgeben...

254
00:32:11,667 --> 00:32:11,832
MP: Die Häuser.

255
00:32:11,833 --> 00:32:13,466
IV: Es gibt dort jetzt Wohnhäuser, genauso wie damals...

256
00:32:13,467 --> 00:32:17,732
MP: Ja, deswegen wundere ich mich, wie es möglich ist, wie können die Menschen dort wohnen...

257
00:32:17,733 --> 00:32:19,599
IV: Und wissen Sie… wissen Sie wer dort wohnt?

258
00:32:19,600 --> 00:32:21,332
Es wohnen dort Sudetendeutsche, die überwiegend aus Böhmen vertrieben wurden.

259
00:32:21,333 --> 00:32:33,632
MP: Ja? Na ja, in Dachau auch {lächelt}... Die Straßen sind nach den ehemals... deutschen Städten genannt.

260
00:32:33,633 --> 00:32:36,232
Na ja... das ist interessant.

261
00:32:36,233 --> 00:32:43,267
IV: Also... danke.