CM: Wir können.
IV: Wie war die Situation, als Sie nach Mauthausen kamen?
Stand der Aufstand der russischen Gefangenen, der so berühmt ist, kurz vor dem Ausbruch?
MP: In Mauthausen {räuspert sich}... gab es eine starke internationale Untergrundorg... Untergrundorganisation unter den Gefangenen.
Und... Einiges darüber war bekannt aber nicht alles.
Und diese bereitete sich auf das Ende... auf die letzten Tage vor, ja.
Als wir dort an… ankamen, lief alles noch auf die alte Weise.
Und die SS-Männer, auch wenn sie wussten, dass das Ende naht, taten als ob nichts gewesen wäre.
Als ob sie weiterhin… immer noch die Herren der Lage wären.
Und das Gleiche auch einige Vorsteher, die es dort gab, wie Stubenälteste äh... äh... Blockälteste und so weiter.
Sie dachten weiterhin die Herren der Lage zu sein.
Aber in Wirklichkeit war es schon anders.
Nun, dann gab es den bekannten Befehl von Himmler, dass all...
Niemand von der, ja... von, von den... ehemaligen Insassen des KZ überleben darf.
Also wir wussten natürlich nicht, wie... beziehungsweise wir warteten ab, was kommt. Aber in...
Das Lager war überfüllt, es gab äh… kein Platz... nicht genug Platz für äh... für Betten, für Menschen, dass... sie einfach irgendwo schlafen konnten.
Also man schlief in den Baracken auf dem Boden und dergleichen.
Und... um den 3. Mai etwa war die Situation so, dass man sah...
Man hörte die Schüsse äh... die Artillerie von beiden Seiten, von Westen und Osten.
Denn... das Lager befindet sich auf einem Hüg... einer Anhöhe, von der man das ganze Donauer Plateau überblickt.
Bis hin zu den Alpen, wenn das Wetter schön ist...
Also wussten die SS-Männer, dass dort von beiden Seiten geschossen wurde...
Äh... die US-amerikanische und die sowjetische Armee und dazwischen... dazwischen die deutsche Wehrmacht und SS.
Also... sie wussten schon, dass das das Ende ist.
Sie übergaben äh... das Lager der Polizei und sie flüchteten aus Mauthausen.
Und das mit... mehreren... Absichten, um zu verschwinden oder sich beispielsweise zu verstecken...
Solange äh... sie sich bedroht fühlten und so weiter.
Angesichts der Tatsache, dass die Fronten oder die feindlichen Stellungen zu nah waren...
Konnten sie also nicht fliehen oder sich verstecken und wollten zurückkehren.
Nun es war am 4. Mai. Und ab dann übernahmen wir die Waffen von der Polizei.
Und mit der Polizei hielten wir die Stellung, dass die SS-Leute nicht mehr zurü... zurückkehren konnten, sie wurden abgewehrt.
Sie wollten zurückkehren um es zu halten, denn Mauthausen war eine Festung.
Dort… wenn man es gut… geschützt hätte, damit… also beschieß...
Sie könnten es mit wenig Leuten ziemlich lange verteidigen und so weiter.
Wenn man es nicht... bombardiert oder... nicht... nicht... von der Artillerie beschossen worden wäre, ja.
Denn Mauthausen war ein einzigartiges Lager {räuspert sich} in ganz Deutschland.
Es wurde aus Granitquadern gebaut und... und es sah einfach wie eine Festung aus.
Also es war ziemlich... nicht einfach da rein zu kommen oder der Besatzung dort einen Schaden zuzufügen.
Das ganze dauerte… und manche von unseren Leuten kamen dabei um...
Und am 5. kam der erste US-amerikanische Panzer an… vor das Tor und... ähm...
Also die Untergrundorganisation, die es dort gab, ja, also… keiner... Wie gelang es bloß das geheim zu halten...
So viele verschiedene Transparente, Aufschriften und so weiter.
Sie hingen plötzlich überall, auf den Baracken, auf dem Tor, ja. Einfach überall, wo man es lesen konnte.
Auch in allen Sprachen: Spanisch, Englisch, Französisch, Deutsch und so weiter... Tschechisch und so.
Nun und dann... dann fuhren weitere Panzer vor und das Lager wurde von der US-amerikanischen Armee übernommen, ja.
Es gab dort... es gab dort eine SS-Frau, die ein Verhältnis mit einem deutschen äh... äh... Gefangenen hatte.
Und weil sie sich gegenüber den Frauen nichts zuschulden kommen ließ...
Denn es gab auch Frauen dort, die während der verschiedenen Evakuierungen dorthin zusammengesammelt wurden, von den Ravensbrückern und so weiter.
Also sie feierte die Befreiung mit uns, ja.
Es wurde anerkannt, dass sie sich nichts hatte zuschulden kommen lassen, also...
IV: Es war {räuspert sich} die einzige Ausnahme. Fanden noch irgendwelche Hinrichtungen von Schuldigen statt?
MP: Na freilich, denn die verbliebenen SS-Männer wurden gefasst und dort eingesperrt, einfach...
Und ein Teil der Besatzung entkam und so weiter.
So wurden sie später gefasst, manch... ob alle, das weiß man nicht.
Keine Ahnung ob es dazu irgendwo Angaben gibt oder nicht.
Aber der Lagerführer wurde bei Gusen gefasst, verkleidet als Gef... im Gestreiften.
Und weil er fliehen wollte oder sich wehrte, weiß ich nicht... er wurde erschossen.
Also sein… seinen Körper sah ich dann oben, vor der Kü... vor...
Irgendwo vor dem Küchenblock lag er oder wo es war, also sahen wir ihn dort, den Ziereis.
Er hieß Ziereis. Es war so ein hochgewachsener Mensch, ein Großer und...
Er floh angeblich zuerst in seine Villa, von dort dann nach Gusen, wo er sich als Gefangener verkleidete.
Na und so endete es dort, ja.
IV: Wie waren Ihre persönlichen, unmittelbaren Gefühle nach der Befreiung?
MP: Nun, wir sind äh...
IV: Wenn Sie sich erinnern können.
MP: Am zweiten oder dritten Tag etwa... Denn keiner konnte... also durfte das Lager verlassen.
Weil die Amerikaner ließen niemanden gehen.
Und nach zwei, drei Tagen durfte man das Lager frei verlassen.
Aber die Amerikaner… sie sagten uns, dass die umliegenden Wälder von der SS besetzt seien.
Es sei also gefährlich irgendwohin zu gehen oder zu fahren. Und nach... {räuspert sich}
Ein Auto... die Ausstattung war so, dass es dort... Lastwägen gab, alles von Skoda.
Und die Fahrer der Skoda-Autos waren unsere Leute, Tschechen oder Mährer.
Und weil sie... die Amerikaner brauchten sie, um die Menschen zum Hafen zu bringen, diejenige die nach Osten fuhren, ja, Schiff... auf den Schiffen.
Beispielsweise Polen, Russen und Ukrainer. Oder zum Bahnhof nach Linz oder so.
Also sie brauchten unsere Fahrer mit den Autos. Aus diesem Grund blieben wir dort bis zum 22. oder 23. Mai.
Erst danach fuhren wir mit den Autos und Fahrer weg.
Und es gab verschiedene... Wie nennt man es? Äh...
Aufschriften oder Szenen, beispielsweise aus der Hussitenzeit und dergleichen, {lächelt} Zizka und so weiter.
Es waren ungefähr 28 oder wie viele dieser Lastwägen, man fuhr nach Budweis.
IV: Hm...
MP: Nun und in Budweis wartete… wurde ... {räuspert sich} wurde aus Pra... nach Prag ein ganzer Zug bereitgestellt.
Und der... mit dem Zug fuhren wir bis nach Prag, ja.
Und über 7.600 oder was weiß ich wie viele... Menschen nur aus dem Protektorat und... Böhmen und Mähren überlebten es einfach nicht, ja.
In Mauthausen wurden viele Menschen nach der Heydrichiade erschossen und ver… vergast.
Als Heydrich ge… als Heydrich getötet wurde.
Also insbesondere viele Familien aus Prag, die etwa mit... mit den Fallschirmjägern zu tun hatten oder so.
Also sie wurden getötet oder erschossen oder vergast und zwar ganze Familien.
Etwa 20 Familien wurde damals wegen dem... wegen dem Heydrich dort ge... getötet.
Aber die ganzen Familien, ganze… alle. Auch mit den Kindern und so weiter.
IV: Und Sie sind nach der Rückkehr nach Prag, also mit dem Zug...
Wie waren Ihre Zukunftspläne? Was hatten Sie vor?
MP: Also...
IV: Besuchten Sie Ihre Mutter?
MP: Na ja, ich bin... zuerst... Wie hießen die Kommissionen, die es gab?
IV: Repatriierungszentrum?
MP: Die Repatriierung und so weiter... ähm...
Wir bekamen jeder tausend Kronen, ich meine für... etwas Geld für den Anfang und...
Ich ging nach Breunau, wo meine Mutter lebte, ja.
Natürlich war alles sehr... rührend und so weiter... nach all diesen Jahren, ja.
Sie rech… rechneten nicht mehr damit, dass ich zurückkomme, ja.
Oder meine Mutter dachte nicht mehr… also...
Ich versuchte in Prag äh... eine... eine andere Wohnung zu organisieren, ja.
Denn die damalige war etwas… es waren… zwei Räume, ja. Und sie war zu einem Teil im Keller.
Und da es in Prag einen Mangel an Wohnungen gab, ja...
Weil vorrangig die Menschen dran waren, die bombar... bombardiert wurden und so weiter.
Also fuhr ich eines Tages nach Reichenberg und von Reichenberg zu Fuß nach Gablonz.
Und hier hat es mir gefallen, es war Sommer, schönes Wetter und so...
Also zog… zogen wir mit meiner Mutter rüber, denn ich sagte, ich nehme sie mit.
Sie sagte, dass… sie wollte einfach mitkommen aus… aus Prag nach Reichenberg.
Und in Reichenberg… Eine Wohnung hatte ich, aber die Arbeit, ja... und so weiter äh...
Ich habe... organisierte mir oder ich fand Arbeit als Verkäufer in einem Elektroladen.
Im... bei... welchen ähm... der Ingenieur Chmelíček in nationaler Verwaltung hatte.
Dort arbeitete ich etwa zwei Jahre und… angesichts der… äh... der Nachkriegszeit und so weiter...
Damals war die Parole sehr populär, dass man wieder äh... mit der... mit der industriellen Produktion anfangen soll und so weiter oder sie unterstützen, also...
Es gab die Textilfabriken hier… Also habe ich äh… ging ich... in die Textilana zum arbeiten und so weiter.
Und dann kam das Jahr 1948, ja und äh...
Inzwischen äh... bemühte ich mich {räuspert sich} äh... meine Kenntnisse über Handel und Korrespondenz zu erweitern und so weiter und...
Zuerst auf Deutsch, Englisch und Französisch, dann auf Spanisch und...
In den 1950er Jahren arbeitete ich noch in… Denn es gab...
Es wurden Häuser gebaut in… für Bergleute im Ostrauer Umland, finnische Häuser...
Und sie wurden hier hergestellt, in… Oder die Teile wurden in einem Sägewerk gemacht und so weiter.
Ich arbeitete dort und ich wurde dann als Beauftragter hingeschickt, um den Bau zu beaufsichtigen.
Äh... ich meine um aufzupassen, dass… , dass alles, das Material dorthin kam, wo es hingehörte und so weiter.
Also blieb ich… bei der Firma äh… etwa bis zum Jahr 1950 und damals gab es noch Skloexport.
Also meldete ich mich bei Skloexport. Und es war… äh… bei dem ehemaligen Ausfuhrhaus.
Gibt es noch Zeit oder?
Und… ich wurde aufgenommen als Anfänger und ich führte die Korrespondenz.
Wir betreuten ähm... Australien und ich dann Südamerika, weil man dafür Spanischkenntnisse brauchte.
Also führte ich die Korrespondenz auf Spanisch und... äh...
Dann hatte Jab... äh... Skloexport blieb in Reichenberg, weil der Minister Kopecky es so organisierte, ja.
Und Jabl... die Firma Jablonex wurde hier gegründet.
Ich wechselte also... und wurde bei Jablonex aufgenommen und im...
Im Jahr 1953 oder 1954 ging ich auf meine erste Geschäftsreise.
Es... es gab {räuspert sich} eine Messe in Izmir, wo wir auch Modeschmuck und andere Produkte aus Gablonz ausstellten.
Also dorthin äh... fuhr ich zum ersten Mal auf Geschäftsreise.
Also fuhr... damals... äh... flog ich mit Swiss Air und...
Und in Istanbul fuhr ich mit einem Schiff, aber es war im Winter und in Istanbul gab es Schnee.
Auch mit den anderen äh... anderen... äh... Geschäftsreisenden aus verschiedenen AHB {Außenhandelsbetriebe}, die dorthin... die dorthin zur Messe angereist waren.
Auch aus Prag… auch von Skloexport und... so kamen wir... kamen wir nach... nach Izmir.
Und die… als die Messe zu Ende war, fuhren wir... flogen wir zurück nach Istanbul.
Und damals flogen bei Swiss Air die zweimotorigen Dakotas.
IV: Also Han... im Handel haben Sie die ganzen Jahre verbracht und es hat Ihnen sehr gefallen, wie ich sehe.
MP: Na bis… Also es war eine interessante Arbeit. Damals haben wir äh...
Denn für die Herstellung von Modeschmuck war wenig Import von den Komponenten und Material nötig, ja und auch Chemikalien.
Es handelte sich um geringfügige Beträge, alle Rohstoffe waren meistens aus dem... aus dem Inland, ja.
Also man… man erwirtschaftete einen Dollar mit fünf Kronen.
Es war... die Prager AHB konnten sowas nie schaffen, ja.
Vielleicht nur bei der Keramik. Die hatte die... Rohstoffe auch aus... aus dem Inland, ja.
Also es war...
IV: Ich würde...
MP: Das waren gute Ergebnisse.
Und im Jahr 1958... 1957... 1956 ging ich zur... Handelsvertretung nach Kairo, in die Handelsabteilung.
Dort blieb ich bis zum Jahr 1958... bis ich abgelöst wurde und...
Dort lernte ich einige unserer Leute kennen, die bei verschiedenen AHB arbeiteten, ja.
Nun und dann arbeitete ich als Referatsleiter bei Jablonex.
Bis hin zum... äh... zum Jahr 1970, als ich wieder zur Handelsvertretung nach Ghana ging, weil man dort gebraucht wurde...
Der Markt, man war zuständig für das ganze Westafrika außer Nigeria, dort aus... aus Accra.
Dort blieb ich mit meiner Ehefrau bis zum Jahr 1975.
IV: Ihre Kinder waren in Ghana auch dabei?
MP: Na... äh... Unsere Tochter war für ein Jahr mit dabei.
Sonst war sie im Internat des... des Außenhandels.
Das gab es hier in Ostböhmen, bei Horschitz.
Also... ein Jahr war sie dort, also... Es gab... Es war...
Ich dachte, es wird fade aber es war eine schöne Landschaft.
Es gab dort sogar Berge über tausend Meter hoch und so weiter und große Flüsse und...
Es gab einen Staudamm dort, es gab einige… Wie nennt man das... für die Stromerzeugung... die Turbe... die Turbinen.
Es gab einige Turbinen dort, die von den Japanern gebaut wurden.
Also versorgten sie auch Nachbarstaaten mit Strom.
Es war schön dort.
Ich habe das Klima vertragen, man musste aber Antimalarika einnehmen, ja, über die ganze Zeit...
IV: Ich würde von Ihrem Berufsleben ein wenig abkommen und möchte Sie gerne etwas anderes fragen.
Ich weiß, dass Sie oft an den Diskussionen mit Schülern teilnehmen...
MP: Nun oft... jetzt nicht mehr so oft.
Wir hatten jetzt eine Pause... Es gab Ferien, ja.
IV: Was bringt Sie dazu...
MP: Ich bin in Kontakt mit den Lehrern, die es... heutzutage in Gesellschaftskunde unterrichten.
Ich denke in Geschichte... in Geschichte wohl kaum... es ist kein Thema für Geschichte. Das sollte es aber sein, ja...
Wie wir sagen, schade, dass es so verwässert wird, ja.
Nun, ich versorge sie also mit Unterlagen und habe einige Vorträge gehalten.
Und dann... dabei... Ich habe viele Dias aus diesen Ländern, wegen der Märkte.
Ich war verantwortlich für Märkte von Marokko bis nach Vietnam, ja.
Also meistens für die arabischen, aber auch Indien und Singapur, Pakistan und...
IV: Erzählen Sie den Schülern auch von Ihrem Schicksal, über die Inhaftierung während des Zweiten Weltkriegs?
MP: Ja, dass auch… Ich bemüh...
Es ist für sie allerdings weniger spannend, denn die Soldaten sind interessanter, ja, als welche...
Natürlich, dass äh... hier äh... manche... manche...
Etwa zwei oder drei Schüller verfassten sogar äh... ihre Abiturarbeiten darüber.
IV: Halten Sie es für sinnvoll, die Erfahrung zumindest mündlich weiterzugeben?
MP: Also... sicherlich, weil äh... einige junge Leute es verstehen und wissen, dass wir es nicht deswegen tun, um ihnen zu erzählen {lächelt}, wie wir {lächelt}...
Wie wir dort litten, sondern als eine Herausforderung, dass es sich nicht noch einmal wiederholt.
Denn wie wir sagen: Wenn man nicht aus der Geschichte lernt, könnte sie sich wiederholen... ohne weiteres.
Man sieht es heutzutage, unsere Zeitungen, Nationale Befreiung schreibt stetig darüber.
Wie gehetzt wird heutzutage... wie beispielsweise die ehemaligen Sudetendeutschen hetzen und so weiter, ja.
Um zurück zu kommen.
Wenn wir also... wir... wir... Wenn wir eine sudetendeutsche Minderheit hier zulassen, werden wir es mit unserer Unabhängigkeit bezahlen.
Darauf können Sie Gift nehmen, denn sie versuchen alles um die Republik zu zerschlagen.
Auch wenn es im Moment als unmöglich erscheint.
Das alles ist, wie man so sagt äh... Alles ist auf Zeit.
Denn die Deutschen, sie sind einfach... bislang die Besiegten und man spricht von Denafizi... Denazifizierung und so weiter.
Ich vertraue nur den linksorientierten Deutschen, also den Kommunisten und den Sozialdemokraten.
Sie haben wirklich... wenn auch... zumindest die Mehrheit, solange ich weiß, solange ich sie sprechen konnte...
Ich... ich reiste viel nach dem Krieg durch Deut... Deutschland.
Und wenn ich linksorientierte Deutsche in den Zügen oder so gesprochen habe, so sage ich, dass sie keine Ambitionen haben, zur Herrennation wieder aufzusteigen.
Es gibt aber eine große Mehrheit, die davon profitierte und... äh... die einfach Militaristen geblieben sind.
Solange sie nicht selbst kämpfen mussten, ja.
Das wäre dann eine Revokation, als sie Herren in Europa waren, ja.
Und es ist eine große... große Gefahr, dass die Deutschen... äh... äh... oder dass es sich wiederholen kann, denn... äh...
Unsere äh... Sudetendeutschen, die die ganze Situation, man kann sagen, verursachten, ja... dass es zum Zweiten Weltkrieg kam.
Es war der Beginn... der Anfang, ja.
Und auch wenn die... die Konstellation anders war...
Die Franzosen wurden während des Ersten Weltkrieges bei Verdun dezimiert und trugen einen Schrecken davon.
Sie wollten nicht in den Krieg ziehen. So endete es auch, dass sie besiegt wurden.
IV: Meine letzte Frage ist aktuell.
Dieses Jahr haben Sie an einem Treffen von Jugendlichen und Überlebenden des Konzentrationslagers Flossenbürg teilgenommen und...
Am Ort, an dem Sie mehrere Monate inhaftiert waren.
Wie hat es Sie... wie hat es Ihnen gefallen? Was... was hat es Ihnen gegeben?
MP: Nun... nun, ich denke, danach was ich...
Denn ich... ich fahre jedes Jahr nach Mauthausen zu den Gedenktagen der Befreiung und in Dachau war ich auch mehrmals.
Ich kann also sagen, dass es gut organisiert war und dass viele Leute dabei Einiges gelernt haben.
Ich weiß nicht wie dort, in Flossenbürg und Floß und so weiter, das kann ich nicht… äh... Etwas anderes überraschte mich dort.
Aber die bayrische Regierung gibt sich Mühe, also… Denn es wurde von ihr organisiert, ja.
Ich denke es war gut organisiert.
Und die Jugend, die sich dort zusammengetroffen hat, es war sehr nützlich.
Sie werden vielleicht für sich daraus eine Le… Lehre ziehen und vergessen es nicht.
IV: Gut. Ich bedanke mich für das nette Gespräch, das sicherlich ein Beitrag wird.
MP: Nun... zwar war es... na, ich weiß nicht. Werden Sie es noch irgendwie redigieren? Nein... , dass... dass es...
IV: Es war sehr schön, Herr Poljak.
Es werden hauptsächlich Teile des Interviews verwendet.
Ich vermute, dass konkret in Ihrem Fall wird der Teil... äh... über das Kommando in Nürnberg verwendet äh...
Während der Ausstellung äh… die gerade dort entsteht, wo sich im Wesentlichen die Küche befand äh... in Flossenbürg.
Das ganze Gebäude wird nun rekonstruiert.
Unten, da wo sich die Duschen befanden...
MP: Ja... hm...
IV: ... soll eine Galerie von Porträts der ehemaligen Gefangenen entstehen.
Und dort werden auch einige oder ein paar Dutzend Aussagen verfügbar sein.
Es wird aus dem aufgenommenen Material zusammengeschnitten, ins Deutsche übersetzt und mit Untertiteln versehen.
Weil wir von Anfang an eine Vorstellung hatten, es auf Tschechisch aufzunehmen, damit es angenehmer ist und jeder sich nach Wunsch und Bedarf ausdrücken kann.
Die meisten von Ihnen sprechen sehr gut Deutsch, also ginge es womöglich auch auf... Deutsch aufzunehmen.
Aber manche Gefühle sind doch sehr persönlich und es ist nicht einfach sie zu formulieren.
MP: Ich weiß nicht...
IV: Es wird also die Übersetzung gemacht, nachdem wir die Kassetten bekommen und den Text bearbeiten äh...
Und in Deutschland machen sie dann die Untertitel äh...
MP: Nun, ich hätte noch ähm... eine Frage...
IV: Ja, bitte schön...
MP: Über Flossenbürg äh... existierte... als Lager...
IV: Ja...
MP: ... Konzentrationslager. Also es gibt keine... Es wurde keine Dokumentation herausgegeben, so wie beispielsweise über Mauthausen?
IV: Äh...
MP: Haben Sie das gesehen?
IV: Das habe ich beim letzten Mal gesehen.
MP: Na... Gab es dazu was ähnliches?
IV: Über Flossenbürg gibt es ein Buch auf Deutsch, soweit ich weiß, eine etwas ältere Ausgabe.
Und jetzt sollte man herausgeben...
MP: Die Häuser.
IV: Es gibt dort jetzt Wohnhäuser, genauso wie damals...
MP: Ja, deswegen wundere ich mich, wie es möglich ist, wie können die Menschen dort wohnen...
IV: Und wissen Sie… wissen Sie wer dort wohnt?
Es wohnen dort Sudetendeutsche, die überwiegend aus Böhmen vertrieben wurden.
MP: Ja? Na ja, in Dachau auch {lächelt}... Die Straßen sind nach den ehemals... deutschen Städten genannt.
Na ja... das ist interessant.
IV: Also... danke.