CM: Můžeme.
IV: Jaká byla situace, když jste přišli do Mauthausenu?
Schylovalo už se tam k povstání ruských zajatců, které je tak známé?
MP: V Mauthausenu {odkašlává}... byla silná podzemní mezinárodní org... organizace mezi vězni.
A... Něco se vědělo samozřejmě, že ne všechno.
A ta se připravovala právě na konečný... na tyhle konečný dny, že jo.
Když my jsme tam př... se dostali, tak bylo všechno ještě ve starých kolejích.
A SS-áci ikdyž asi věděli, že melou z posledního, tak přesto se pořád tvářili, jako kdyby se nic nedělo.
Že jsou pořád... stále pány situace.
A to samý i někteří ti funkcionáři, co tam byli jako štubáci eh... eh... blockältestři a tak dále.
Si mysleli pořád, že jsou pány situace.
Ale ve skutečnosti to už bylo jiné.
No a pak tady byl ten známej rozkaz Himmlera, že vš...
Žádnej nesmí přežít, že jo... z těch, z těhlech... bývalýho osazenstva koncentráku.
Takže my jsme pochopitelně nevěděli jak... nebo čekali jsme, že co se stane dál. No ale v...
Tábor byl přeplněnej, nebylo eh... místa... dost místa pro eh... postele, pro lidi, aby s... prostě mohli spát někde.
Tak se spalo na podlahách třeba v barácích a podobně.
A... do toho 3. nebo 3. asi května byla situace už taková, že bylo vidět, že...
Slyšet střelbu eh... dělostřeleckou z obou stran, ze západu i z východu.
A tak... protože tábor je na ko... na výšině, z který je přehled přes celou dunajskou rovinu.
Až k Alpám skoro, když je pěkný počasí...
Takže SS-áci si byli vědomi, že tam už střílej z obou stran...
Eh... americká a sovětská armáda a mezi tim byli... byl německej wehrmacht a SS-áci.
No tak... už věděli, že prostě je asi konec.
Tak předali eh... tábor policii a sami utekli z Mauthausenu.
A to asi s... mnoha... s úmysly, aby se jednak ztratili, schovali mezi třeba...
Pokuď eh... cítili se ohroženi a tak dále prostě už.
Ale vzhledem k tomu, že ty fronty byly blízko, nebo prostě ty dvě strany nepřátelský...
Takže neměli asi kam už utéct ani se schovat, tak se chtěli vrátit ještě.
No a to bylo 4. a to už jsme převzali zbraně my taky od policie.
No a s policií jsme to udrželi tam, prostě, že SS-áci se nevrá... nemohli vrátit, byli odraženi.
Oni se chtěli tam vrátit, aby to tam udrželi, protože Mauthausen, to byla pevnost.
Tam by... když by to bylo dobře eh... hájený, tím že... takže ostř...
Oni by to tam s menším počtem lidí a tak dále mohli obhájit dost dlouho.
Pokuď by ne... to nezbombardovali, nebo ne... ne... neostřelovali třeba dělostřelectvem, že jo.
Protože jinak Mauthausen, to byl jedinečnej tábor {odkašlává} v celým Německu.
Protože byl postaven z kvádrů žulovejch a... a vypadalo to prostě jako pevnost všude.
Takže to celkem bylo... nebylo tak možno se tam dostat, ani poškodit ten... to osazenstvo, který tam bylo.
No a to trvalo... tam byli zabití i nekteří naši lidi, do toho...
A v 5. přijel první americkej tank... před bránu a... ehm...
Ta organizace, která tam byla, že jo, tak... nikdo nic... Jak se to podařilo prostě utajit...
Tolik transparentů všelijakejch, nápisů a tak dále.
To se najednou objevilo, že jo, na barácích, na bráně a všude. Prostě kde... kde se to dalo přečíst.
I v těch jazycích, španělsky, anglicky, francouzsky, německy a tak dále... česky a tak.
No a to už... potom přijely další tanky no a tábor převzala americká armáda, no.
A tam byli... tam byla taky jedna SS-ačka, která měla známost s jedním německým eh... eh... vězněm.
A protože se nijak neprovinila vůči ženám...
Protože tam byly i ženy, svezeny z těch Ravensbrücků a tak dále, potom při různých evakuacích.
No tak ta oslavovala to osvobození s náma, tam no.
Byla prostě uznána, jakože se nijak neprovinila a to, takže...
IV: To byla ehm... asi čestná vyjímka. Konaly se nějaké exekuce na těch, kteří se provinili?
MP: No jistě, protože ostatní SS-áci, kteří byli pochytáni, tak byli zavření tam, prostě za...
A část posádky a část posádky, která utekla a tak dále.
Tak potom pochytáni, někt... ale jestli všichni, to nevíme.
To nevím, jestli to je někde uvedený, nebo není.
Ale lágrführera potom chytli u Gusenu, převlečenej byl za tr... do pruhovanejch.
No a protože chtěl utéct, nebo se bránil, nevím... byl zastřelenej prostě.
Tak jeho... jeho tělo jsem viděl potom nahoře, před ku... před...
Někde před kuchyňským blokem, nebo kde byl prostě položenej, tak jsme ho viděli, Ziereise tam.
On se jmenoval Ziereis. To byl takovej vysokej člověk, velkej a...
Nejdřív prý utekl do svý vily někam a potom odsuď do Gusenu, kde se převlíkl za vězně.
No a takhle to skončilo tam, no.
IV: Jaké byly Vaše osobní, bezprostřední pocity po osvobození?
MP: No tak my jsme eh...
IV: Jestli si to vybavíte.
MP: Asi druhej, nebo třetí den nějak se... Protože nikdo nemohl ještě... nesměl z tábora teda.
Protože Američani jinak nepouštěli nikoho.
A asi po dvou, třech dnech se už mohlo z tábora chodit volně.
Ale oni, Američani nás... nám říkali, že okolní lesy jsou ještě obsazený SS-áky a tak dále.
Takže je nebezpečný někam prostě chodit anebo jet. No a po... ehm
Auto... výbava tam byla taková, že tam byla... byly nákladní auta a to samý škodovky.
A u těch škodovek byli naši řidiči, Češi nebo Moraváci.
No a protože oni furt... Američani potřebovali rozvést ty lidi do přístavu, kteří jeli na východ, že jo, lod... po lodích.
Jako Poláky, Rusy a Ukrajince. Anebo na železniční stanici do Lince a podobně.
Takže potřebovali naše řidiče a s těma autama. Tak z toho důvodu nás tam nechali až do 22. nebo 23. května.
Až potom jsme se mohli vypravit s těmy auty, který tam byly a řidiči.
No to se dávaly všelijaké... Jak se tomu říká? Eh...
Nápisy a výjevy třeba z husitský doby a podobně {pousmání}, Žižka a tak dále.
Jelo se pro to s těmi asi 28, nebo kolik těch náklaďáků jelo do Budějovic.
IV: Hm...
MP: No a v Budějovicích čekal... už vypravila... ehm... vypravili z Pra... do Prahy vlak celej.
No a ten... tím vlakem jsme odjeli do Prahy, no.
A to přes 7.600, já nevím kolik lidí prostě z... nepřežilo prostě z Protektorátu a... Čechy a Morava, jo.
V Mauthausenu bylo zastřeleno hodně lidí a s... zaplynováno po heydrichiádě.
Když Heydricha za... když byl Heydrich zabit.
Tak jednak hodně rodin z Prahy, který měli styk s... parašutistama, nebo podobně.
Tak ti byli tam zabiti a zastřeleni a nebo zaplynováni a celý rodiny.
Asi 20 rodin tenkrát na toho... za toho Heydricha tam bylo za... pozabíjeno.
Ale celých rodin, celých... všichni. I s dětma a tak dále.
IV: A Vy jste po návratu zpět do Prahy tedy tím vlakem...
Jaký byl Váš výhled dobudoucna? Co jste chtěl delat?
MP: No tak...
IV: Navštívil jste matku?
MP: No jo, já jsem... nejdřív... Jak se jmenovali ty komise, co tam byly?
IV: Repatriační centrum?
MP: Repatriační a tak dále... ehm...
Tak nám potom dali tisíc korun každýmu, myslím do... na začátek nějaký peníze a...
No já jsem jel do Břevnova, kde matka bydlela, že jo.
Tak samozřejmě, že to všechno bylo hodně... dojemný a tak dále... po těch letech, že jo.
Oni nepřed... ani moc nepředpokládali, že se vrátím, no.
Nebo máma si nemyslela, že... no a...
Já jsem se snažil v Praze eh... že se... získat byt nějakej jinej, že jo.
Protože tamten byl trošku... to byla... asi dvě místnosti, no. Bylo to tak trochu v suterénu, jednou částí a to.
A vzhledem k tomu, že v Praze o byty byla nouze, že jo.
Protože přednostně lidi, co byli bombar... vybombardovaní taky a tak dále.
No tak jsem jednoho dne jel do Liberce a z Liberce jsem šel pěšky do Jablonce.
A tady se mi to líbilo, bylo v létě, no bylo pěkný počasí, no a tak...
Tak jsme se přes... těhovali s mámou potom, protože jsem říkal, že ji vezmu s sebou.
Ona říkala, že... prostě chtěla se mnou jít a... z toho, z Prahy do Liberce.
A v Liberci vzhledem... jsem byt měl, no ale zaměstnání, že jo a tak dále, tak... eh...
Jsem... sehnal prostě, nebo našel jsem si zaměstnání tady jako prodavač v jednom elektro-obchodě.
Na... u... který měl ehm... v národní správě inženýr Chmelíček.
No a tam jsem dělal asi dva roky a ... pak vzhledem k tomu, že eh... bylo po válce a tak dále...
Tak se hodně razilo heslo, že musíme znovu eh... no začat... začít s průmyslovou výrobou a tak dále a pomoct průmyslový výrobě, tak...
Tady byly ty textilky a dál... a tak jsem eh... šel... dělal prostě v Textilaně taky a tak dále.
No a pak přišel ten 48. , že jo no a eh...
Já jsem mezitím eh... se snažil ehm... dál prostě získat eh... obchodní znalosti a korespondenci a tak dále a...
Jednak v Němčině, v Angličtině a Franštině a pak taky ve Španělštině a...
V 50. letech jsem dělal ještě v... protože to byly...
Stavěly se domky v... pro horníky na Ostarvsku, finský...
A ty se dělaly tady v... ty součásti, nebo ty části se dělaly na jedný pile a tak dále.
No a tak tam jsem dělal a oni mě poslali potom, jako zmocněnce, abych prostě tam dohlédl na tu výstavbu.
Eh... myslím, dával pozor na... na to aby tam všechno, ten materiál se dostal tam, kam se měl a tak dále.
No tak jsem byl na... u tý firmy ňák eh... asi do toho 50. roku a v 50. tady byl Skloexport ještě.
Tak na Skloexportu jsem se přihlásil. A to bylo... eh... v bývalých vývozních domech.
Ještě je čas, nebo?
A... tak mě přijali jako začátečníka a dělal jsem korespondenci.
Měl jsem ehm... Austrálii a pak jsem měl jižní Ameriku, protože potřebovali Španělštinu taky.
Tak jsem dělal korespondenci ve Španělštině a... eh...
Potom se Jab... eh... Skloexport zůstal v Liberci, protože to zařídil ten ministr Kopecký, že jo.
A Jabl... tady se založila společnost Jablonex.
Tak jsem přešel... jako, byl přijat do Jablonexu a v...
V 53. nebo 54. jsem jel na první obchodní cestu.
To... protože byl ehm... ve Smyrně veletrh, kde jsme vystavovali taky, bižuterii a ostatní komponenty jablonecký bi... výroby.
Tak tam eh... jsem jel poprvé na tu obchodní cestu.
No a jel... tenkrát... eh... jsem jel s Swiss Airem a...
A v Istanbulu jsme jeli lodí, ale to bylo v zimě, v Istanbulu byl sníh.
A ještě s ostatníma eh... dalšími de... eh... cestujícími z různých PZ-tek {Podnik zahraničního obchodu}, kteří tam... kteří tam přijeli na ten veletrh.
I z pražských... i ze Skloexportu a... tak jsme jeli do... přijeli do toho... do tý Smyrny.
A ten... když skončil ten veletrh, tak jsme jeli... letěli zpátky do Istanbulu.
A to létaly tenkrát od Swiss Air Dakoty dvoumotorový.
IV: Takže ob... v obchodu už jste byl potom už celé roky a jak vidím, tak Vás to velmi bavilo.
MP: No až... No tak byla to zajímavá práce. My jsme tenkrát eh...
Protože bižuterie, to se... měla malej dovoz na komponenty a materiál, že jo, a na chemikálie.
To byly nepatrný částky, většinou to bylo z... z tuzemskejch surovin všechno, že jo.
Tak byl... tak se dolar produkoval za pět korun.
To byla... to pražský PZ-tky nemohly nikdy dokázat, že jo.
Protože akorát možná keramika. Ta měla taky vlastně ty pro... suroviny tady z... tuzemský, že jo.
Takže to bylo...
IV: Já bych se...
MP: To byly dobré výsledky.
No a v 58. ... 57. ... v 56. jsem jel na... na delegaturu do Káhiry, na obchodní oddělení.
Tak tam jsem byl až do toho 58., než mě vystřídali a...
Tam jsem poznal některý z těch našich lidí, kteří pracovali na různých PZ-tkách, že jo a tak.
No a pak jsem pracoval na Jablonexu, jako vedoucí referátu.
A až do... eh... 70. roku, kdy jsem jel zase na delegaturu do Ghany, protože tam potřebovali momentálně to...
Ten trh, se zpracovával celá zapadní Afrika kromě Nigérie, tam z... z Akry.
Tak tam jsem zůstal až do toho 75. roku, s manželkou.
IV: Tam jste s sebou měli už i děti, v té Ghaně?
MP: No... eh... Měli jsme tam dceru s sebou jeden rok.
Jinak byla v internátě tady... Zahraničního obchodu.
Tady měl někde ve východních Čechách u Hořic.
No tak s... rok tam byla, no tak... tam byl... to bylo...
Já jsem se domníval, že to bude tam fádní, ale to byla krásná krajina.
Dokonce tam byly hory přes tisíc metrů vysoké a tak dále a velké řeky a...
Jedna přehrada tam byla, na který měli několik no... jak se to jmenuje... pro výrobu elektřiny... turbe... turbín.
Nekolik turbín tam měli, které jim postavili Japonci.
Takže dodávali elektřinu i okolním státům.
Bylo to pěkný tam.
Já jsem to podnebí snášel, akorát že se musely polykat antimalarika, no, celej ten čas...
IV: Já bych trochu odbočila od Vašeho profesního života a ráda bych se Vás zeptala na jinou věc.
Vím, že často chodíte na diskuse se studenty středních škol...
MP: No často... tak moc často ne, teď.
Teď jsme měli pauzu... teď měli prázdniny, no.
IV: A co Vás k tomu...
MP: No jsem ve styku s profesorama, těma kteří to maj... prostě v tý občanský nauce dneska.
Myslím, že dějiny... dějiny se ani ne... není to předmět pro dějiny. Měl by to být, no...
My říkáme, je to škoda, že to tak rozmělňujou, no.
No tak já jim dodávám jednak materiály a jednak jsem měl několik přednášek.
No a pak... přitom... pro zajímavost, já mám spoustu diapozitivů z těhletěch zemí, z těch trhů.
Já jsem měl trhy od Maroka až po Vietnam, že jo.
Většinou teda arabské, ale včetně Indie a Singapuru, Pakistánu a...
IV: Vyprávíte studentům i o svém osudu během Druhé světové války, kdy jste byl vězněn?
MP: No to také, se sn...
Ovšem to pro ně není tak zajímavý, protože pochopitelně vojáci mají větší úspěch, že jo, než tyhlety...
Samozřejmě, že eh... tady eh... nekteří... nekteří...
Asi dva, nebo tři studenti dělali dokonce eh... maturitní práce z toho.
IV: Věříte, že to má smysl, předávat tu zkušenost dál, alespoň mluveným slovem?
MP: No tak... určitě, protože eh... někteří mladí lidi to chápou a vědí, že to neděláme proto, abychom jim říkali {pousmání}, jak jsme {pousmání}...
Jak jsme tam trpěli, ale proto jako výzvu, aby se to znovu neopakovalo.
Protože my říkáme: Kdo se nepoučí z dějin, tak může nastat ta skutečnost, že se budou opakovat... klidně.
To vidíte dnes, naše noviny o tom píšou, Národní osvobození pořád.
Jak dneska štve... štvou například bývalí Sudeťáci a tak dále, že jo.
Aby se sem dostali zpátky.
Čili když my si do... my... my... když my dovolíme, aby tady byla menšina sudetských Němců, tak na to doplatíme nezávislostí.
To můžete vzít na to jed, protože ti budou dělat všechno možný, aby republiku rozbili.
Ikdyž je takovej stav zatím, že se to zdá nemožný.
To je všechno, jak se říká eh... to je všechno přechodný.
Protože Němci, ti jsou prostě... zatím jsou poražení a říká se denafici... denacifikace a tak dál.
Já věřím Němcům levicovýho smýšlení, to znamená komunistům a sociálním demokratům.
Ti mají skutečně... nechť... aspoň většina teda, pokuď já vím, pokuď jsem s nima mluvil...
Já... já jsem procestoval hodně Něm... Německo po válce.
A když jsem ve vlacích takhle mluvil s nima, tak říkám, že levicově smýšlející Němci nemaj ty ambice, aby se stali znovu panským národem.
Ale tam je velká většina těch, kteří z toho měli velký zisky a vel... eh... val... a válečníci prostě zůstali.
Pokuď nemuseli válčit sami, že jo.
To je to nebezpečí, že by se mohlo revokovat to, když oni byli pány Evropy, že jo.
A to je velká... velký nebezpečí, že Němci můžou eh... eh... anebo, že se to může opakovat, no, protože... eh...
Naši eh... sudetští Němci, ti vlastně dalo by se říci zavinili celou tu situaci, že se... že došlo k Druhý světový válce.
To byl začátek... počátek, že jo.
A jestli se ty... ta konstelace byla jiná...
Francouzi, ti byli decimováni za První světový války u Verdunu a měli z toho hrůzu hroznou.
Nechtělo se jim do války. Taky tak dopadli, že byli poraženi.
IV: Má poslední otázka je aktuální.
Letošní rok jste se zúčastnil setkání mládeže a přeživších vězňů koncentračního tábora Flossenbürg a...
V místě, kde jste byl několik měsíců vězněn.
Jaký to mělo na Vás... jak se Vám tam líbilo? Co.. co Vám to přineslo?
MP: No... no myslím si, že podle toho jak...
Protože já jsem... já jezdím každej rok do Mauthausenu, na ty dny osvobození a v Dachau jsem byl taky nekolikrát.
Takže můžu říct, že to bylo zorganizovaný dobře a že se mnoho lidí asi poučilo.
Nevím jak tam, ve Flossenbürgu a Flossu a tak dále, to nemůžu... eh... tam mě překvapila jiná věc.
Ale bavorská vláda teda asi se snaží, pokud... protože to organizovali oni, že jo.
Takže to bylo myslím dobře organizovaný.
A ta mládež, že se tam sešla, to je velmi užitečný.
Ti si z toho asi vezmou pou... ponaučení a budou si to pamatovat.
IV: Dobře. Já Vám moc děkuji za hezký rozhovor, který bude přínosný zcela určitě.
MP: No... bylo to sice... no já nevím. Vy to budete ještě redigovat nějak? Ne... že... aby to...
IV: Bylo to moc pěkný pane Poljaku.
Oni budou použity hlavně jakoby části.
Já předpokládám, že ve Vašem konkrétním případě bude použita ta část eh... o tom komandu v Norimberku eh...
Během té výstavy eh... která se teďko vytváří tam jak byla kuchyň v podstatě eh... ve Flossenbürgu.
Tak celá ta budova je teďko rekonstruována.
Dole jak byly sprchy...
MP: Jo... hm...
IV: ... tak bude taková galerie portrétů bývalých vězňů.
A bude tam i několik výpovědí, nebo několik desítek výpovědí.
V... ňák namícháno z toho, co my jsme hlavně natočili. S tím, že to bude tedy přeloženo do německého jazyka a otitulkováno.
Protože jsme měli na začátku takovou představu, že přeci jen to natáčet v českém jazyce je pro každého příjemnější a může se vyjádřit tak, jak zrovna chce, nebo jak potřebuje.
Většina z Vás mluví velice dobře německy, takže by to asi šlo i nama... natočit německy.
Ale přece jenom, některé ty pocity jsou velice osobní a těžko se to formuluje.
MP: Nevím...
IV: Takže ten překlad bude dodělán, teďko poté, co dostaneme kazety, co stáhneme tadyhle ten text eh...
A až v Německu oni si dělaj ty titulky eh... kazetama.
MP: No, já jsem se chtěl ehm... dotázat...
IV: No, cokoliv...
MP: O tom Flossenbürgu eh... existoval... jako tábor...
IV: No...
MP: ... koncentrační. Tak tam není žádná... nebyla vydána žádná taková dokumentace, jako třeba tady o Mauthausenu?
IV: Eh...
MP: To jste viděli?
IV: To jsem viděla, jak jsem u Vás byla naposledy.
MP: No... tam nebylo nic takovýho?
IV: O tom Flossenbürgu existuje, pokavaď já vím jedna knížka v Němčině, staršího vydání.
A teď by měl být vydán no...
MP: Domy.
IV: Tam jsou teďko ty obytný domy, přesně tak, tam jak byly ty...
MP: No, to se divím právě, jak je možný, že ty lidi tam můžou bydlet...
IV: A víte... víte kdo tam bydlí?
Tam bydlí sudetští Němci vyhnaní převážně z Čech.
MP: Jo? No jo, v Dachau taky {pousmání} ... jsou ulice pojmenovaný po městech deutsch... bývalých.
No jo... to je zajímavý.
IV: Tak... děkuju.