1
00:00:00,967 --> 00:00:02,566
CM: Wir können...

2
00:00:02,567 --> 00:00:04,566
IV: Also, fahren wir fort...

3
00:00:04,567 --> 00:00:09,532
Und ich würde Sie gerne fragen, wie es ihrem älteren Bruder Karl

4
00:00:09,533 --> 00:00:14,966
so lange gelungen ist, die Antworten zurückzuhalten, dass er niemanden verraten hat.

5
00:00:14,967 --> 00:00:18,899
Welche Taktik hatte er?

6
00:00:18,900 --> 00:00:25,332
JP: Mein Bruder Karel war einfach ein unglaublich mutiger Mensch,

7
00:00:25,333 --> 00:00:28,232
der den Widerstand auf Leben und Tod genommen hat.

8
00:00:28,233 --> 00:00:36,599
An seinem eigenen Leben war ihm gar nicht gelegen.

9
00:00:36,600 --> 00:00:43,032
Deshalb war er so mutig, deshalb hat er solche Taten vollbracht, die unglaublich sind.

10
00:00:43,033 --> 00:00:49,066
Schon die Flucht von zu Hause war ein Risiko,

11
00:00:49,067 --> 00:00:54,266
weil er gewusst hat, wenn sie ihn nicht finden, werden sie uns festnehmen.

12
00:00:54,267 --> 00:00:59,099
Das hat er wohl gewusst. Trotzdem hat seine Frau das verraten.

13
00:00:59,100 --> 00:01:04,466
In Olmütz war das einfach.

14
00:01:04,467 --> 00:01:07,432
Er ist dann nach Brünn überführt worden, in das Kaunitz-Kolleg.

15
00:01:07,433 --> 00:01:11,532
Und da folgte dann ein für ihn schlicht grausames Verhör,

16
00:01:11,533 --> 00:01:16,999
denn die Brünner Sokoln waren schon alle in Haft.

17
00:01:17,000 --> 00:01:24,732
Und er galt zusammen mit dem Karel Haška

18
00:01:24,733 --> 00:01:29,432
als führende Persönlichkeiten des Widerstands in der Region Prostějov.

19
00:01:29,433 --> 00:01:38,466
Und Karel selbst hat sich nicht für einen Anführer oder Akteur dessen gehalten.

20
00:01:38,467 --> 00:01:44,366
Er wollte um jeden Preis das Schweigen bewahren und niemanden verraten.

21
00:01:44,367 --> 00:01:46,832
Und das ist ihm gelungen.

22
00:01:46,833 --> 00:01:51,032
Er hat uns nicht verraten, seine Brüder.

23
00:01:51,033 --> 00:01:54,099
Uns hat Bruder Drásal verraten.

24
00:01:54,100 --> 00:01:58,299
Aber das sage ich ihnen später, warum.

25
00:01:58,300 --> 00:02:07,399
Karel hat einfach bei den Verhören alles abgestritten und wollte nichts verraten,

26
00:02:07,400 --> 00:02:14,499
also hat sich ihn der Gestapo-Mann Waldbeleg... Walzberger vorgeknöpft

27
00:02:14,500 --> 00:02:18,999
und hat das Prügelkommando zu ihm geschickt,

28
00:02:19,000 --> 00:02:24,699
die haben ihn einfach gezwungen - nicht gezwungen, aber sie haben ihn so zusammengeprügelt,

29
00:02:24,700 --> 00:02:29,166
dass er sich selbst nicht mehr ähnlich sah.

30
00:02:29,167 --> 00:02:32,266
Und er hat wieder niemanden verraten.

31
00:02:32,267 --> 00:02:41,532
Deshalb hat er so ein Verfahren bekommen, dass sie in angebunden haben - oder in Eisen gelegt,

32
00:02:41,533 --> 00:02:47,466
und an Händen und Füßen festgebunden auf ein Bett ohne Matratze.

33
00:02:47,467 --> 00:02:57,799
So musste er einen ganzen Monat liegen, sie haben ihn nur losgebunden fürs WC, die Toilette,

34
00:02:57,800 --> 00:03:01,832
und fürs Mittagessen.

35
00:03:01,833 --> 00:03:04,699
Das alles hat er ausgehalten.

36
00:03:04,700 --> 00:03:12,199
Aber die Verhöre gingen weiter und er, als es schon nicht mehr zu ertragen war,

37
00:03:12,200 --> 00:03:22,399
er war so ein Phantast - da ist es ihm durch den Kopf gegangen, dass er etwas anstellen muss.

38
00:03:22,400 --> 00:03:30,132
Entweder dass er aus dem Fenster springt bei dem Gestapo-Mann auf die Jura-Fakultät, oder etwas anderes.

39
00:03:30,133 --> 00:03:33,699
Also hat er sich ausgedacht, dass er einfach verrückt wird.

40
00:03:33,700 --> 00:03:40,999
Jetzt hat er aber nicht gewusst - das hat er uns dann später zu Hause erzählt - was die Verrückten eigentlich tun.

41
00:03:41,000 --> 00:03:46,832
Also hat er sich solche Bewegungen ausgedacht {macht es vor},

42
00:03:46,833 --> 00:03:53,066
als würde er Fliegen fangen oder so - solchen Unsinn hat er gemacht,

43
00:03:53,067 --> 00:03:57,099
aber das alles hat diesem Gestapo-Mann nicht gereicht,

44
00:03:57,100 --> 00:04:02,999
da ist Karel schließlich wütend geworden und diesem Gestapo-Mann auf den Tisch gesprungen.

45
00:04:03,000 --> 00:04:06,232
Und dann hat er ihm da alles durcheinander geworfen.

46
00:04:06,233 --> 00:04:09,766
Der Gestapo-Mann hat ihn angestarrt, was los ist.

47
00:04:09,767 --> 00:04:14,799
Er hat das Prügelkommando geholt, die haben ihn gefesselt,

48
00:04:14,800 --> 00:04:24,066
und der Gestapomann hat ihn nach Tschernowitz in die Psychiatrie geschickt.

49
00:04:24,067 --> 00:04:27,866
Da war das psychiatrische Krankenhaus.

50
00:04:27,867 --> 00:04:35,366
Und da war offenbar ein guter Chefarzt, der ihn anerkannt hat als geistes- und nervenkrank.

51
00:04:35,367 --> 00:04:42,399
Und dass nach internationalem Recht mit ihm entsprechend umgegangen werden sollte.

52
00:04:42,400 --> 00:04:48,966
Mit dieser Nachricht haben sie ihn zurückgeschickt zum Kaunitz-Kolleg.

53
00:04:48,967 --> 00:04:55,399
Und ich wundere mich, dass die Gestapo darauf hereingefallen ist und das geglaubt haben.

54
00:04:55,400 --> 00:05:03,166
Also haben sie ihn allein in eine Zelle gegeben und an die Zelle geschrieben -

55
00:05:03,167 --> 00:05:10,466
eine Karte, dass der Häftling - auf Deutsch war das - Karel Přidal

56
00:05:10,467 --> 00:05:16,199
geisteskrank ist und dass Gefahr droht.

57
00:05:16,200 --> 00:05:23,099
Das war für die Aufseher, die ihm das Essen gegeben haben oder so.

58
00:05:23,100 --> 00:05:24,966
Da war er dann schon nicht mehr gefesselt.

59
00:05:24,967 --> 00:05:30,566
Und dann haben sie ihm sogar erlaubt -

60
00:05:30,567 --> 00:05:36,899
oder sie haben ihn zu so einem Helfer der Wächter gemacht,

61
00:05:36,900 --> 00:05:41,166
die auf den Gängen aufgepasst haben, das Essen ausgetragen und so.

62
00:05:41,167 --> 00:05:42,599
Das waren Deutsche.

63
00:05:42,600 --> 00:05:48,332
Und er hat das missbraucht,

64
00:05:48,333 --> 00:05:53,732
indem er etwa... er hat immer weiter den Verrückten gespielt, immer diese Bewegungen,

65
00:05:53,733 --> 00:06:00,099
er hat sich ausgedacht, dass die einen Leute Idealisten sind und die anderen Materialisten.

66
00:06:00,100 --> 00:06:06,066
Und wenn er jemanden getroffen hat, dann gleich zu ihm: "Was bist du? Idealist oder Materialist?"

67
00:06:06,067 --> 00:06:12,866
Wenn jemand gesagt hat Materialist, dann ist er auf ihn losgegangen und hat angefangen, mit ihm zu ringen.

68
00:06:12,867 --> 00:06:19,299
Und die Gestapo-Männer, die das schon gewusst haben, 

69
00:06:19,300 --> 00:06:23,366
er hat sich das bei allen herausgenommen,

70
00:06:23,367 --> 00:06:26,166
die haben dann schon immer Idealist gesagt, weil sie Angst vor ihm hatten.

71
00:06:26,167 --> 00:06:30,099
Und schließlich - und das ist belegt, hier in der Zeitung habe ich das -

72
00:06:30,100 --> 00:06:36,032
hat er einen SS-Mann in eine Wassertonne geworfen,

73
00:06:36,033 --> 00:06:40,732
die für den Fall von Luftangriffen auf den Gängen standen, so große Wassertonnen.

74
00:06:40,733 --> 00:06:42,132
Und da hat er ihn reingeworfen.

75
00:06:42,133 --> 00:06:50,399
Interessant, dass ihm da nichts passiert ist und er noch solche Sachen machen konnte,

76
00:06:50,400 --> 00:06:56,132
als er mit den Wächtern das Mittagessen ausgegeben hat,

77
00:06:56,133 --> 00:07:01,199
da ist er etwa auf den Gang gelaufen, äh... also ins Zimmer,

78
00:07:01,200 --> 00:07:08,499
in die Zelle zwischen die Häftlinge und da hat er seine irren Verrenkungen gemacht

79
00:07:08,500 --> 00:07:14,232
und dabei hat er gesagt... mit so einer Stimme {macht es nach}:

80
00:07:14,233 --> 00:07:16,599
"Keine Angst, Jungs. Warschau ist gefallen. Alles ist gut!"

81
00:07:16,600 --> 00:07:20,732
Und er ist rausgelaufen. Er hat einfach einen Verrückten gespielt.

82
00:07:20,733 --> 00:07:24,332
Und damit ist er bis zum Ende hingekommen.

83
00:07:24,333 --> 00:07:31,532
Aber den Gestapo-Leuten, den Ermittlern hat das den ganzen Ablauf gestört,

84
00:07:31,533 --> 00:07:34,366
denn der hatte schon sein Protokoll fertig geschrieben

85
00:07:34,367 --> 00:07:40,866
und durch diesen Umstand ist eigentlich die ganze Gruppe... 

86
00:07:40,867 --> 00:07:44,666
Also es ist zu so einer Situation gekommen, 

87
00:07:44,667 --> 00:07:47,832
dass die Gestapo-Männer alles durcheinander hatten.

88
00:07:47,833 --> 00:07:53,799
Er hat jetzt anders ausgesagt, nicht, also mussten sie nochmals untersuchen alle...

89
00:07:53,800 --> 00:07:57,132
alle diese 70 Brünner Sokoln.

90
00:07:57,133 --> 00:08:02,866
Und das hat die Untersuchung um einen ganzen Monat verzögert,

91
00:08:02,867 --> 00:08:10,899
und dadurch sind sie verlegt und dann eskortiert worden nach Breslau zum Gericht

92
00:08:10,900 --> 00:08:17,999
um einen Monat später, am 16. Januar, noch im Jahr '45.

93
00:08:18,000 --> 00:08:28,799
Und als sie nach Breslau gekommen sind, stand die russische Armee schon 30 Kilometer vor Breslau.

94
00:08:28,800 --> 00:08:39,599
14 Tage darauf wurde dann das ganze Gefängnis Breslau evakuiert,

95
00:08:39,600 --> 00:08:46,932
in Breslau, und sie sind verlegt worden über Meißen und Dresden nach Leipzig.

96
00:08:46,933 --> 00:08:50,766
Die anderen - aber Karel ist nicht mit ihnen gegangen.

97
00:08:50,767 --> 00:08:54,432
IV: Ich würde gerne, Herr Přidal, auf Ihr Schicksal zurückkommen.

98
00:08:54,433 --> 00:08:59,532
Wann und wie ist es zu Ihrer Verhaftung gekommen?

99
00:08:59,533 --> 00:09:05,532
Wann hat sie Bruder Drásal verraten und wie ist es zu Ihrer Verhaftung gekommen?

100
00:09:05,533 --> 00:09:09,799
JP: Na das habe ich... oder wir haben das nicht gewusst, dass er uns verraten hat.

101
00:09:09,800 --> 00:09:18,366
Es kamen einfach am 16. Februar 1944 Gestapo-Männer hier nach Vřesovice, drei,

102
00:09:18,367 --> 00:09:22,899
die haben eine Durchsuchung gemacht, alles haben sie durcheinander geworfen,

103
00:09:22,900 --> 00:09:31,266
sie haben drei Töpfe Schmalz genommen - einfach beschlagnahmt.

104
00:09:31,267 --> 00:09:36,266
Mir haben sie aus dem Regal meine Sokol-Bücher genommen, die ich hatte -

105
00:09:36,267 --> 00:09:41,999
das hat nichts ausgemacht - na und dann haben sie meinen Bruder Josef festgenommen.

106
00:09:42,000 --> 00:09:44,199
Da haben wir beide noch zu Hause gewohnt.

107
00:09:44,200 --> 00:09:48,166
Und dann haben sie gefragt, wo ich bin.

108
00:09:48,167 --> 00:09:51,399
Aber die Eltern wollten ihnen zuerst nicht sagen, wo ich bin,

109
00:09:51,400 --> 00:09:57,132
und schließlich haben sie es doch getan, sie haben gesagt, dass ich beim Bruder Antonín in Napajedla bin.

110
00:09:57,133 --> 00:10:03,166
Und so haben sie meinen Bruder Josef ins Auto gesteckt, {husten}

111
00:10:03,167 --> 00:10:11,332
den Eltern haben sie eingeschärft, dass sie sich auf keinen Fall erlauben sollen, eine Nachricht nach Napajedla zu schicken,

112
00:10:11,333 --> 00:10:16,199
dass sie dahin fahren um mich zu holen.

113
00:10:16,200 --> 00:10:25,099
Und Mama konnte das nicht hinnehmen, die hat ihren Mut zusammengenommen, ist auf die Post gegangen und hat ein Telegramm geschickt:

114
00:10:25,100 --> 00:10:28,566
Bruder Josef nach Brünn weggebracht.

115
00:10:28,567 --> 00:10:33,166
Sie hat da nicht Gestapo geschrieben, aber das reichte schon, das war das Zeichen dafür.

116
00:10:33,167 --> 00:10:41,232
Na und ich war da bei dem Bruder Antonín zu Besuch.

117
00:10:41,233 --> 00:10:47,132
Nicht nur zu Besuch, sondern ich habe ihm verschiedene Nachrichten gebracht,

118
00:10:47,133 --> 00:10:49,766
denn er war auch an dem Widerstand beteiligt.

119
00:10:49,767 --> 00:10:58,032
So bin ich da zwei oder drei Tage gewesen und an dem Tag, als das passiert ist, am 16. Februar,

120
00:10:58,033 --> 00:11:02,832
war ich nicht in meiner Haut. Ich habe etwas gefühlt.

121
00:11:02,833 --> 00:11:07,499
Nicht dass jetzt etwas passiert, aber mir war einfach unwohl.

122
00:11:07,500 --> 00:11:15,632
Mein Bruder und meine Schwägerin haben mich die ganze Zeit unterhalten, sie haben Klavier gespielt, um mich aufzumuntern.

123
00:11:15,633 --> 00:11:22,566
Aber ich war nicht in der Lage aus so einer Depression herauszukommen.

124
00:11:22,567 --> 00:11:34,066
Na und am Abend hat es auf einmal geläutet und meine Schwägerin ging öffnen.

125
00:11:34,067 --> 00:11:37,266
Das war schon um acht Uhr abends.

126
00:11:37,267 --> 00:11:47,199
Und wir haben in dem Zimmer nur gehört, dass sie einfach aufseufzt und nichts.

127
00:11:47,200 --> 00:11:52,799
Sie hat die Herren, die da gekommen sind, ins Zimmer geführt,

128
00:11:52,800 --> 00:12:00,299
wo ich war. Die haben gegrüßt und gefragt, ob ich Přidal bin.

129
00:12:00,300 --> 00:12:09,332
Die konnten nicht, das waren... Die konnten schon Tschechisch, aber nicht verständlich.

130
00:12:09,333 --> 00:12:14,199
Also habe ich mich vorgestellt, dass ich es bin, und ich habe ihnen sogar noch die Hand gegeben.

131
00:12:14,200 --> 00:12:18,832
Ich dachte, das sind irgendwelche einfachen Leute,

132
00:12:18,833 --> 00:12:22,532
die irgendeine Mitteilung haben oder so.

133
00:12:22,533 --> 00:12:24,866
Also bin ich ihnen entgegen gegangen.

134
00:12:24,867 --> 00:12:34,666
Na und der hat sich vorgestellt, hat sein Revers hochgeklappt wo er ein Abzeichen hatte und etwas von der Staatspolizei,

135
00:12:34,667 --> 00:12:40,899
der deutschen, und dass er etwas wissen muss, dass ich mit ihnen mitkomme.

136
00:12:40,900 --> 00:12:52,532
Und in mir ist das Blut geronnen, ich war völlig, völlig hilflos.

137
00:12:52,533 --> 00:12:54,566
Ich wusste nicht, was ich denen sagen soll.

138
00:12:54,567 --> 00:12:59,732
Und schließlich ist mir eingefallen, ob ich aufs WC gehen könnte, auf die Toilette.

139
00:12:59,733 --> 00:13:06,532
Sie haben mich gelassen. Der eine ist mitgegangen.

140
00:13:06,533 --> 00:13:09,799
Allerdings hat er nicht auf die Toilette geschaut.

141
00:13:09,800 --> 00:13:14,266
Ich hatte gerade einige chiffrierte Nachrichten dabei.

142
00:13:14,267 --> 00:13:18,499
Die chiffrierten Nachrichten waren nicht auf Tschechisch geschrieben,

143
00:13:18,500 --> 00:13:21,966
das waren Chiffren, die ich dabei hatte.

144
00:13:21,967 --> 00:13:30,966
Und da ist es mir gelungen, das in die Toilette zu werfen, ins WC.

145
00:13:30,967 --> 00:13:32,966
Das war ein großes Glück.

146
00:13:32,967 --> 00:13:39,066
Und dann bin ich in das Zimmer zurückgegangen,

147
00:13:39,067 --> 00:13:44,432
ich sollte ein paar Hygienesachen mitnehmen,

148
00:13:44,433 --> 00:13:49,632
Zahnbürste, Zahnpasta und so

149
00:13:49,633 --> 00:13:53,999
und dass ich auch Essen nehmen darf, die Schwägerin soll mir etwas geben.

150
00:13:54,000 --> 00:13:59,032
So hat mir die Schwägerin in aller Eile ein Stück Butter und Brot gegeben,

151
00:13:59,033 --> 00:14:02,266
und dann sind wir gegangen.

152
00:14:02,267 --> 00:14:09,399
Ja und der Gestapo-Mann, bevor wir weggegangen sind,

153
00:14:09,400 --> 00:14:13,499
da hat er zu meinem Bruder Antonín gesagt:

154
00:14:13,500 --> 00:14:17,799
"Und wann kommen Sie an die Reihe, Herr Doktor?"

155
00:14:17,800 --> 00:14:20,866
So giftig hat er das zu ihm gesagt.

156
00:14:20,867 --> 00:14:29,699
Und mein Bruder war mehr grün als rot, weil er auch die Gefahr gespürt hat.

157
00:14:29,700 --> 00:14:31,999
Aber sonst hat er ihm nichts gesagt.

158
00:14:32,000 --> 00:14:35,599
Und so haben sie mich von meinem Bruder weggeführt.

159
00:14:35,600 --> 00:14:42,566
Wir haben uns verabschiedet, sie haben mich zu dem Auto geführt, 

160
00:14:42,567 --> 00:14:48,666
Das war... er hat auf so einem höheren Hügel gewohnt, da sind wir zum Auto gegangen,

161
00:14:48,667 --> 00:14:53,199
und als er mir die Tür geöffnet hat, saß da schon mein Bruder Josef.

162
00:14:53,200 --> 00:14:56,832
Und er sagte mir: "Servus Jenda!"

163
00:14:56,833 --> 00:15:06,866
Und der Gestapo-Mann sagte: "Meine Herren, keine Gespräche! Setzen Sie sich! Und kein Wort!"

164
00:15:06,867 --> 00:15:11,899
Na und ich muss zurückkommen darauf,

165
00:15:11,900 --> 00:15:19,499
wie das Telegramm zu meinem Bruder gekommen ist, oder da in die Wohnung.

166
00:15:19,500 --> 00:15:24,966
Die Gestapo-Leute, als sie den Weg von dem Auto gegangen sind - das war schon in der Nacht -

167
00:15:24,967 --> 00:15:30,199
haben da jemanden getroffen und gefragt, wo Doktor Přidal wohnt,

168
00:15:30,200 --> 00:15:34,932
Da hat der gesagt. "Na, das ist einfach - ich gehe da gerade hin, da können sie mit mir kommen."

169
00:15:34,933 --> 00:15:39,932
Und die zu ihm: "Und was wollen sie da?"

170
00:15:39,933 --> 00:15:44,532
"Ich bringe ein Telegramm." Das war der Briefträger. -

171
00:15:44,533 --> 00:15:49,132
"Na dann müssen Sie nicht dahin gehen, geben Sie uns das Telegramm!"

172
00:15:49,133 --> 00:15:55,299
Sie haben sich vorgestellt, dass sie von der Gestapo sind, oder von der Geheimpolizei.

173
00:15:55,300 --> 00:15:59,466
Also hat der ihnen das gegeben und deshalb war die Schwägerin, als sie das aufgemacht hat

174
00:15:59,467 --> 00:16:03,899
das Telegramm, deshalb war sie so überrascht.

175
00:16:03,900 --> 00:16:13,566
Na und in das Auto haben sie uns einfach hineingesetzt und in der Mitte zwischen uns saß der eine Gestapo-Mann

176
00:16:13,567 --> 00:16:15,932
und der zweite saß mit dem Chauffeur vorne. 

177
00:16:15,933 --> 00:16:21,932
Auf dem Weg haben sie uns gesagt, dass sie im Falle einer Flucht die Waffe benutzen,

178
00:16:21,933 --> 00:16:26,099
dass wir nicht sprechen dürfen und so haben sie uns darauf aufmerksam gemacht,

179
00:16:26,100 --> 00:16:32,399
und noch der eine, der Walzberger, der hat uns nachher vernommen,

180
00:16:32,400 --> 00:16:37,899
der hat uns gesagt, dass wir eine seltsame Familie sind und dass das mit uns ein schlechtes Ende nimmt.

181
00:16:37,900 --> 00:16:42,032
Das hat natürlich Eindruck auf uns gemacht.

182
00:16:42,033 --> 00:16:50,499
Und jetzt auf dem Weg nach Vyškov, bei Vyškov, ich weiß nicht, in der Nacht war das nicht zu sehen,

183
00:16:50,500 --> 00:16:55,899
da ist der Gestapo-Mann in der Mitte zwischen uns eingeschlafen.

184
00:16:55,900 --> 00:17:03,699
Und mein Bruder und ich wir haben uns die ganze Zeit angezwinkert und hinter ihm haben wir uns die Hände gereicht.

185
00:17:03,700 --> 00:17:12,566
Und mein Bruder Josef hat mir immerzu die Hand gedrückt, mir Zeichen gegeben und mir bedeutet, dass ich mich nicht fürchten soll.

186
00:17:12,567 --> 00:17:21,566
Er hat mir Mut gemacht. Wir sind nach Brünn gekommen, in das Gebäude.

187
00:17:21,567 --> 00:17:25,766
Da habe ich gar nicht gewusst, was das für ein Gebäude ist, das war das Kaunitz-Kolleg,

188
00:17:25,767 --> 00:17:32,199
gegen Mitternacht, und da hat uns natürlich der Posten, der SS-Mann,

189
00:17:32,200 --> 00:17:35,732
der hat uns das Tor aufgemacht, wir sind reingefahren,

190
00:17:35,733 --> 00:17:42,899
jetzt in die Aufnahmekanzlei, da waren... Die persönlichen Daten haben wir sagen müssen

191
00:17:42,900 --> 00:17:51,066
und alles runter - Gürtel, Messer - es sind uns nur die Hosen geblieben.

192
00:17:51,067 --> 00:17:56,599
Die mussten wir uns festhalten... und die Unterwäsche.

193
00:17:56,600 --> 00:18:04,132
Und in der Nacht haben sie uns in die Zelle gebracht, jeder in ein anderes Zimmer.

194
00:18:04,133 --> 00:18:09,666
Da waren wir in Einzelhaft. Und das erste, als sie mich in die Einzelzelle geworfen haben,

195
00:18:09,667 --> 00:18:14,299
war, dass ich so ein Kratzen und Rufen gehört habe:

196
00:18:14,300 --> 00:18:19,966
"Komm her! komm her!" Und ich habe nicht gewusst - da durfte man kein Licht anmachen,

197
00:18:19,967 --> 00:18:23,399
da habe ich nicht gewusst, was ich machen soll, also bin ich in Richtung dieser Stimme gegangen

198
00:18:23,400 --> 00:18:31,766
und wie da die Heizungsrohre langführten und die waren verbunden in das andere Zimmer,

199
00:18:31,767 --> 00:18:36,499
da war rund um das Rohr so ein Loch freigekratzt.

200
00:18:36,500 --> 00:18:40,666
Und von da hat einer gerufen: "Komm her und sag mir, was es Neues gibt!"

201
00:18:40,667 --> 00:18:42,699
Und dass ich mich vorstelle.

202
00:18:42,700 --> 00:18:48,632
Ich sage, wer ich bin, meinen Namen, was ich bin und wer ich bin und er sagt:

203
00:18:48,633 --> 00:18:53,432
"Ich bin Ingenieur Tlusťák aus Kroměříž. Bitteschön, sag mir, wann der Krieg vorbei ist.

204
00:18:53,433 --> 00:18:54,766
Was gibt´s Neues?"

205
00:18:54,767 --> 00:18:59,399
Ich habe ihm das gleich im Flüsterton gesagt,

206
00:18:59,400 --> 00:19:04,699
und er hat mich darauf aufmerksam gemacht, was ich am Morgen machen soll.

207
00:19:04,700 --> 00:19:08,099
Morgens um fünf war der Weckruf.

208
00:19:08,100 --> 00:19:14,432
So bin ich aufgestanden, nicht selbstbewusst, aber so nachlässig habe ich mich hingestellt,

209
00:19:14,433 --> 00:19:19,199
wie der Posten die Tür aufmacht und zu mir ruft:

210
00:19:19,200 --> 00:19:29,599
"Komm her!" Da bin ich näher zu ihm gegangen und dann hat er mir die morgendliche Meldung beigebracht.

211
00:19:29,600 --> 00:19:33,066
Auf Deutsch. Ich habe Deutsch nicht gekonnt... {lacht}

212
00:19:33,067 --> 00:19:37,866
Ich habe mir das nicht merken können, bis ich es schließlich doch gelernt habe.

213
00:19:37,867 --> 00:19:42,432
Das war: "Zelle 38 belegt mit einem Mann. Alles in Ordnung."

214
00:19:42,433 --> 00:19:47,366
Und als ich das schon ein bisschen konnte, habe ich die Hacken zusammengeschlagen

215
00:19:47,367 --> 00:19:51,899
und ich wollte mich bei ihm einschmeicheln und habe salutiert und gesagt:

216
00:19:51,900 --> 00:19:53,799
"Danke, Herr Wehrmacht!"

217
00:19:53,800 --> 00:19:59,666
Und er hat mich angesehen und hat mir eine Ohrfeige verpasst, dass ich umgeflogen bin.

218
00:19:59,667 --> 00:20:03,532
Und ich habe nicht gewusst warum. Ich habe ihm gedankt,

219
00:20:03,533 --> 00:20:08,699
und er hat es mir so gelohnt.

220
00:20:08,700 --> 00:20:12,166
Erst später in der Gemeinschaftszelle habe ich den Jungs das erzählt,

221
00:20:12,167 --> 00:20:13,599
was ich ihm eigentlich gesagt habe.

222
00:20:13,600 --> 00:20:16,766
Ich habe ihm gesagt "Danke Herr Wehrmacht. - Děkuji pane Branná moc."

223
00:20:16,767 --> 00:20:22,966
So wäre das wohl auf Tschechisch gewesen. Und das hat ihn beleidigt. Na und darauf...

224
00:20:22,967 --> 00:20:26,032
IV: In dem Kaunitz-Kolleg sind Sie verhört worden.

225
00:20:26,033 --> 00:20:31,066
Wie lange hat das gedauert und sind Sie geschlagen worden?

226
00:20:31,067 --> 00:20:34,366
JP: Ja, gleich am nächsten Tag gab es ein Verhör.

227
00:20:34,367 --> 00:20:39,699
Da haben sie uns im U-Boot zur Jura-Fakultät gebracht.

228
00:20:39,700 --> 00:20:41,266
Das war nicht im gleichen Gebäude.

229
00:20:41,267 --> 00:20:48,166
Im Kaunitz-Kolleg waren wir nur untergebracht und die Juristische Fakultät war der Gestapo-Sitz.

230
00:20:48,167 --> 00:21:05,332
{hustet}... Na, das erste Mal, als sie uns zum Verhör gefahren haben, meinen Bruder Josef und mich,

231
00:21:05,333 --> 00:21:09,766
da waren da noch mehr Häftlinge - immer wurden morgens so etwa zehn auf einmal rausgerufen.

232
00:21:09,767 --> 00:21:13,932
Da sind wir hintereinander gegangen, über den Flur.

233
00:21:13,933 --> 00:21:17,266
Und jetzt gehen wir aus der Etage - wir waren im dritten Stock -

234
00:21:17,267 --> 00:21:20,532
nach unten und treffen unseren Bruder Karel.

235
00:21:20,533 --> 00:21:31,166
Der hatte schon... das war schon nachdem der als Verrückter anerkannt worden war,

236
00:21:31,167 --> 00:21:35,599
so hatte der so eine Freiheit, und jetzt haben wir uns angeschaut -

237
00:21:35,600 --> 00:21:38,866
ihn hat das überrascht also hat er sich in Habacht gestellt {zeigt es}

238
00:21:38,867 --> 00:21:43,166
und hat sich so aufgeführt, dass wir da aufgehalten wurden.

239
00:21:43,167 --> 00:21:46,199
Aber sprechen durften wir natürlich nicht.

240
00:21:46,200 --> 00:21:52,799
Da musste man stehen... in den Kanzleien mit dem Gesicht zur Wand. 

241
00:21:52,800 --> 00:21:58,966
Die Nase an die Wand und dann haben sie noch solche Eselsohren gemacht.

242
00:21:58,967 --> 00:22:02,732
Das heißt, wir mussten uns... das hat jeder aufgemacht.

243
00:22:02,733 --> 00:22:06,066
Wer sich da hingestellt hat, so dass man nicht auf den Nachbarn sah.

244
00:22:06,067 --> 00:22:08,766
Das war dazu, dass wir uns nicht absprechen konnten.

245
00:22:08,767 --> 00:22:16,332
Und von da haben sie uns - entweder rasiert, wer einen Bart hatte -

246
00:22:16,333 --> 00:22:18,599
zur Gestapo gefahren.

247
00:22:18,600 --> 00:22:23,199
Bei der Gestapo... in dem Büro war das so aufgeteilt,

248
00:22:23,200 --> 00:22:26,832
dass jeder Kommissar seine Abteilung hatte.

249
00:22:26,833 --> 00:22:33,199
Da gab es Sokol-Turner, Kommunisten und andere Widerstandsgruppen.

250
00:22:33,200 --> 00:22:36,932
Jeder hatte da seine Abteilung.

251
00:22:36,933 --> 00:22:43,466
Na, das war da so ganz angenehm bei dem... Das war das erste Verhör.

252
00:22:43,467 --> 00:22:51,366
Bitte setzen Sie sich. Und dann hat er mir Brot angeboten, ob ich nicht Hunger hätte,

253
00:22:51,367 --> 00:22:55,966
und ob ich rauche, ob ich mir nicht eine anzünden möchte.

254
00:22:55,967 --> 00:22:58,399
Ich sage: "Danke, ich rauche nicht."

255
00:22:58,400 --> 00:23:09,766
Und jetzt hat er angefangen... "Herr Přidal, also was haben Sie getan? Wen kennen Sie alles?"

256
00:23:09,767 --> 00:23:13,899
Ich sage: "Herr Kommissar, ich weiß überhaupt nichts.

257
00:23:13,900 --> 00:23:21,066
Wenn irgendjemand etwas gemacht hat, dann vielleicht meine Brüder, aber ich, ich bin doch noch ein Junge.

258
00:23:21,067 --> 00:23:26,032
Ich bin ein niemand - ich bin nirgendwo gewesen, habe nichts gemacht und nichts verbrochen."

259
00:23:26,033 --> 00:23:31,066
Und da sagt der zu mir: "Du wirst dich schon noch erinnern!" -

260
00:23:31,067 --> 00:23:40,566
und ich darauf: "Da ist nichts, woran ich mich erinnern könnte. Ich sage Ihnen doch, ich habe nichts getan, ich habe zu Hause alte Eltern,

261
00:23:40,567 --> 00:23:43,266
die haben eine Wirtschaft und ich will nach Hause."

262
00:23:43,267 --> 00:23:47,566
Und er sagt: "Du wirst hier schön warten!"

263
00:23:47,567 --> 00:23:51,932
Und da ich also nicht besonders gesprächig war,

264
00:23:51,933 --> 00:23:59,366
da sagt er mir: "Arme ausbreiten und winken!"

265
00:23:59,367 --> 00:24:08,499
Das habe ich ausgehalten, ich glaube so eine viertel Stunde, und als das nicht geholfen hat, sagt er: "100 Kniebeugen!"

266
00:24:08,500 --> 00:24:12,566
Die habe ich auch gemacht - das hat auch nicht geholfen,

267
00:24:12,567 --> 00:24:20,099
und dann war er schon wütend, also ist er da zu dem Schrank gegangen

268
00:24:20,100 --> 00:24:24,166
und hat ein Handtuch und einen Ochsenziemer genommen.

269
00:24:24,167 --> 00:24:31,432
Dann hat er mich über den Tisch geworfen und hat mich auf den Hintern geschlagen.

270
00:24:31,433 --> 00:24:34,299
Wie viele Schläge das waren, weiß ich nicht, es waren viele.

271
00:24:34,300 --> 00:24:40,432
Und ich habe gesehen, dass ich noch mehr aushalten würde, aber dass das schade wäre,

272
00:24:40,433 --> 00:24:43,999
also habe ich vorgetäuscht, dass ich ohnmächtig werde.

273
00:24:44,000 --> 00:24:50,099
Aber ich war nicht ohnmächtig, ich habe mich nur von dem Tisch runterrutschen lassen und bin liegen geblieben.

274
00:24:50,100 --> 00:25:00,532
Dann habe ich nur gesehen, wie er mit dem Handtuch läuft, das hat er nass gemacht und mich ein wenig wiederbelebt.

275
00:25:00,533 --> 00:25:08,999
So bin ich dann wieder auf die Beine gekommen, er hat mir geholfen und hat mich nach draußen geführt, vor die Tür.

276
00:25:09,000 --> 00:25:14,699
Und da stand mein Bruder Josef und der Wächter, der auf ihn aufgepasst hat.

277
00:25:14,700 --> 00:25:23,332
Aber der hat nicht gewusst, dass wir Brüder sind, und mein Bruder Josef hat ihn gebeten, ob wir auf die Toilette gehen können.

278
00:25:23,333 --> 00:25:27,899
Und er hat uns beide gehen lassen, weil er das nicht gewusst hat.

279
00:25:27,900 --> 00:25:32,332
Und wir haben uns auf der Toilette abgesprochen, wie wir aussagen werden.

280
00:25:32,333 --> 00:25:34,332
Das war ein enormer Vorteil.

281
00:25:34,333 --> 00:25:40,332
Mein Bruder Josef war so, dass er mir ganz einfach gesagt hat,

282
00:25:40,333 --> 00:25:44,299
dass ich alles auf Karel oder auf ihn schieben soll.

283
00:25:44,300 --> 00:25:48,732
Wir haben uns einfach bemüht, dass wenigstens einer von uns nach Hause kommt.

284
00:25:48,733 --> 00:25:52,366
Und das war ein enormer Vorteil.

285
00:25:52,367 --> 00:25:54,832
Und mein Bruder Josef hatte ein ganz ähnliches Verhör.

286
00:25:54,833 --> 00:25:59,699
Der hatte es ein bisschen schwerer, weil er sich aufgelehnt hat,

287
00:25:59,700 --> 00:26:05,499
er wollte nichts verraten, aber letztendlich hat das nichts geholfen.

288
00:26:05,500 --> 00:26:12,032
Aus mir haben sie nichts herausbekommen, also haben sie mich in der Zelle gelassen, in Einzelhaft.

289
00:26:12,033 --> 00:26:18,632
Und in der Einzelhaft, nach etwa 14 Tagen... nein, nach drei Wochen,

290
00:26:18,633 --> 00:26:20,499
haben die mir da einen Mithäftling gegeben.

291
00:26:20,500 --> 00:26:26,132
Einen Tschechen, der hieß Vajslampl, und mit dem habe ich mich ausgezeichnet verstanden.

292
00:26:26,133 --> 00:26:27,866
Das war richtig freundschaftlich.

293
00:26:27,867 --> 00:26:33,032
Der hat mir erzählt, dass er auch im Sokol-Widerstand war, und wer weiß, was der mir noch alles angedeutet hat.

294
00:26:33,033 --> 00:26:36,899
Also habe ich ihm gesagt: "Ich war da auch und ich habe hier noch zwei Brüder.

295
00:26:36,900 --> 00:26:43,632
Und ein Bruder, der ist verrückt, aber weißt du, der spielt das ein bisschen."

296
00:26:43,633 --> 00:26:47,432
Und ich habe ihm...

297
00:26:47,433 --> 00:26:49,132
IV: War das ein Lockvogel?

298
00:26:49,133 --> 00:26:57,532
JP: Das war eine Falle. Ich habe... ich war einfach nicht geschult -

299
00:26:57,533 --> 00:27:02,866
ich habe ihm vertraut. Ich habe gesehen, dass das ein guter Mensch ist...

300
00:27:02,867 --> 00:27:11,766
Na und schließlich... haben sie den Vajslampl aus der Zelle abberufen,

301
00:27:11,767 --> 00:27:15,566
und ich bin am nächsten Tag wieder zum Verhör gegangen.

302
00:27:15,567 --> 00:27:23,466
Und jetzt der Kommissar zu mir: "Also was, Herr Přidal, haben SIe auch die Wahrheit gesagt?

303
00:27:23,467 --> 00:27:27,732
Sagen Sie mir, haben Sie die Wahrheit gesagt?" - Ich sage: "Ja, Herr Kommissar."

304
00:27:27,733 --> 00:27:30,799
Ich war mir sicher, dass der Vajslampl nichts gesagt hat.

305
00:27:30,800 --> 00:27:37,066
"Na selbstverständlich... was ich gesagt und unterschrieben habe, darauf beharre ich."

306
00:27:37,067 --> 00:27:44,566
Und er sagt auf einmal: "Und was haben sie Vajslampl gesagt, ihrem Mithäftling?"

307
00:27:44,567 --> 00:27:52,132
Ich.. in mir hat sich alles zusammengezogen, ich habe schon gewusst, jetzt wird es böse.

308
00:27:52,133 --> 00:27:56,099
Aber ich habe weiter auf meine Aussage beharrt.

309
00:27:56,100 --> 00:28:03,366
Und schließlich habe ich, als er immer weiter behauptet hat, was ich... Er hatte sogar ein schriftliches Protokoll von dem Vajslampl -

310
00:28:03,367 --> 00:28:08,199
er hat mir das vorgelesen. Ich sage, Himmelherrgott, das ist also das, was ich ihm gesagt habe.

311
00:28:08,200 --> 00:28:14,099
Aber ich wollte das immer noch nicht glauben. Ich habe nach einer Gegenüberstellung verlangt.

312
00:28:14,100 --> 00:28:24,132
Also haben sie den Vajslampl gebracht, aber damit das für ihn... ich weiß nicht, für den Vajslampl nicht unangenehm wird...

313
00:28:24,133 --> 00:28:26,066
Den hatten sie wohl gekauft.

314
00:28:26,067 --> 00:28:31,666
Also haben sie den Vajslampl reingelassen und mich rausgeführt.

315
00:28:31,667 --> 00:28:34,266
Und zu der Gegenüberstellung ist es überhaupt nicht gekommen.

316
00:28:34,267 --> 00:28:37,532
Vajslampl hat ihnen wohl nur bestätigt, was ich gesagt habe,

317
00:28:37,533 --> 00:28:43,766
na und ich habe dann, als sie den Vajslampl herausgeführt haben, wieder da gesessen.

318
00:28:43,767 --> 00:28:47,032
Und ich habe nichts zugegeben.

319
00:28:47,033 --> 00:28:54,299
Und mir selber habe ich geholfen - ich bin da rausgekommen,

320
00:28:54,300 --> 00:29:00,266
aber meinen Bruder Karel haben sie daraufhin nach Tschernowitz gebracht,

321
00:29:00,267 --> 00:29:04,499
ins Irrenhaus, zur Untersuchung.

322
00:29:04,500 --> 00:29:11,232
Und der Chefarzt hat erneut bestätigt, dass Karel geistes- und nervenkrank ist.

323
00:29:11,233 --> 00:29:16,199
Aber er durfte dann schon nicht mehr nach draußen gehen.

324
00:29:16,200 --> 00:29:19,799
So habe ich meinem Bruder geschadet...

325
00:29:19,800 --> 00:29:20,599
IV: Ein wenig.

326
00:29:20,600 --> 00:29:24,899
JP: Ich habe ihm das später nicht einmal gesagt.

327
00:29:24,900 --> 00:29:32,266
Das war meine schlechte oder schwache Seite, dass ich mich jemandem anvertraut habe.

328
00:29:32,267 --> 00:29:38,666
Na und dann kam ich schon... ich habe gedacht, ich komme nach Hause,

329
00:29:38,667 --> 00:29:43,299
weil mein Bruder Antonín, der aus Napajedla,

330
00:29:43,300 --> 00:29:49,599
über irgendwelche Bekannten eine Verbindung bekommen hat - nicht zu den Gestapo-Leuten,

331
00:29:49,600 --> 00:29:51,766
aber zu irgendwelchen Gehilfen da.

332
00:29:51,767 --> 00:29:56,699
Und da gab es einen Österreicher,

333
00:29:56,700 --> 00:30:06,899
der ihm verschiedene... die Angelegenheiten mitgeteilt hat, die wir da hatten, in dem Kaunitz-Kolleg.

334
00:30:06,900 --> 00:30:14,866
Er hat gewusst, dass Karel etwa den Gestapo-Leuten die Tennisplätze saubergemacht hat

335
00:30:14,867 --> 00:30:21,032
und auf dieser Grundlage ist mein Bruder Josef, als wir noch in Freiheit waren, nach Brünn gefahren

336
00:30:21,033 --> 00:30:24,399
und ist um die Tennisplätze herumgestrichen

337
00:30:24,400 --> 00:30:26,499
wo mein Bruder Gras herausgerissen hat,

338
00:30:26,500 --> 00:30:33,299
da haben sie miteinander geredet. Das war einfach so ein Spiel.

339
00:30:33,300 --> 00:30:37,666
Und ein recht erfolgreiches. Na und...

340
00:30:37,667 --> 00:30:42,532
IV: Im Kaunitz-Kolleg gab es auch Hinrichtungen. Erinnern Sie sich an...

341
00:30:42,533 --> 00:30:43,732
JP: Ich erinnere mich.

342
00:30:43,733 --> 00:30:43,832
IV: Einige Fälle...

343
00:30:43,833 --> 00:30:50,466
JP: Da waren wir schon in einer Gemeinschaftszelle und direkt unter uns war das Sgraffito des Heiligen Wenzel,

344
00:30:50,467 --> 00:30:52,732
wo die Hinrichtungen stattfanden.

345
00:30:52,733 --> 00:30:57,266
Das war die Zeit, als der Slowakische Nationalaufstand losbrach.

346
00:30:57,267 --> 00:31:00,066
Sie haben die Partisanen gefangen, junge Burschen,

347
00:31:00,067 --> 00:31:07,166
und als sie die hergebracht haben, wurden die einfach ohne Urteil hingerichtet.

348
00:31:07,167 --> 00:31:11,132
Da gab es jeden Tag drei Hinrichtungen.

349
00:31:11,133 --> 00:31:18,532
Und da haben wir drei Schüsse gehört, wohl aus dem Revolver oder Gewehr, das wissen wir nicht,

350
00:31:18,533 --> 00:31:27,932
und dann vier Schläge... einfach dass... auf der Kiste... haben sie die Nägel eingeschlagen.

351
00:31:27,933 --> 00:31:32,399
Und da waren wir... in der Zelle waren wir zu sechst.

352
00:31:32,400 --> 00:31:36,799
Und davon waren wir schrecklich unglücklich, das hat uns sehr mitgenommen.

353
00:31:36,800 --> 00:31:44,699
Und einmal ist sogar die Tür aufgegenagen - da mussten wir Meldung machen,

354
00:31:44,700 --> 00:31:50,799
natürlich, und wir haben einen Gestapo-Mann im weißen Kittel gesehen,

355
00:31:50,800 --> 00:32:00,366
und der war sogar blutverschmiert, und er hat uns gesehen, dass wir aus dem Fenster schauen, wegen der Hinrichtungen.

356
00:32:00,367 --> 00:32:03,832
Und die Jungs, die Deutsch konnten, haben ihm das erklärt,

357
00:32:03,833 --> 00:32:09,999
dass jemandem schlecht geworden ist und er sich ans Fenster gelehnt hat und so...

358
00:32:10,000 --> 00:32:16,032
Kurzum, wir sind da rausgekommen, aber als wir den Gestapo-Mann in dem weißen Kittel gesehen haben,

359
00:32:16,033 --> 00:32:19,766
da ist uns das Blut gestockt.

360
00:32:19,767 --> 00:32:26,232
Denn das war sehr, sehr traurig für uns.

361
00:32:26,233 --> 00:32:33,299
Und sonst - die Hinrichtungen per Strang, die waren alle vorher.

362
00:32:33,300 --> 00:32:35,866
Das war noch nach dem Standrecht. Da sind wir da noch gar nicht gewesen.

363
00:32:35,867 --> 00:32:45,933
IV: Als die Front näher gerückt ist... Pause. Pause.