CM: Wir können...
IV: Also, fahren wir fort...
Und ich würde Sie gerne fragen, wie es ihrem älteren Bruder Karl
so lange gelungen ist, die Antworten zurückzuhalten, dass er niemanden verraten hat.
Welche Taktik hatte er?
JP: Mein Bruder Karel war einfach ein unglaublich mutiger Mensch,
der den Widerstand auf Leben und Tod genommen hat.
An seinem eigenen Leben war ihm gar nicht gelegen.
Deshalb war er so mutig, deshalb hat er solche Taten vollbracht, die unglaublich sind.
Schon die Flucht von zu Hause war ein Risiko,
weil er gewusst hat, wenn sie ihn nicht finden, werden sie uns festnehmen.
Das hat er wohl gewusst. Trotzdem hat seine Frau das verraten.
In Olmütz war das einfach.
Er ist dann nach Brünn überführt worden, in das Kaunitz-Kolleg.
Und da folgte dann ein für ihn schlicht grausames Verhör,
denn die Brünner Sokoln waren schon alle in Haft.
Und er galt zusammen mit dem Karel Haška
als führende Persönlichkeiten des Widerstands in der Region Prostějov.
Und Karel selbst hat sich nicht für einen Anführer oder Akteur dessen gehalten.
Er wollte um jeden Preis das Schweigen bewahren und niemanden verraten.
Und das ist ihm gelungen.
Er hat uns nicht verraten, seine Brüder.
Uns hat Bruder Drásal verraten.
Aber das sage ich ihnen später, warum.
Karel hat einfach bei den Verhören alles abgestritten und wollte nichts verraten,
also hat sich ihn der Gestapo-Mann Waldbeleg... Walzberger vorgeknöpft
und hat das Prügelkommando zu ihm geschickt,
die haben ihn einfach gezwungen - nicht gezwungen, aber sie haben ihn so zusammengeprügelt,
dass er sich selbst nicht mehr ähnlich sah.
Und er hat wieder niemanden verraten.
Deshalb hat er so ein Verfahren bekommen, dass sie in angebunden haben - oder in Eisen gelegt,
und an Händen und Füßen festgebunden auf ein Bett ohne Matratze.
So musste er einen ganzen Monat liegen, sie haben ihn nur losgebunden fürs WC, die Toilette,
und fürs Mittagessen.
Das alles hat er ausgehalten.
Aber die Verhöre gingen weiter und er, als es schon nicht mehr zu ertragen war,
er war so ein Phantast - da ist es ihm durch den Kopf gegangen, dass er etwas anstellen muss.
Entweder dass er aus dem Fenster springt bei dem Gestapo-Mann auf die Jura-Fakultät, oder etwas anderes.
Also hat er sich ausgedacht, dass er einfach verrückt wird.
Jetzt hat er aber nicht gewusst - das hat er uns dann später zu Hause erzählt - was die Verrückten eigentlich tun.
Also hat er sich solche Bewegungen ausgedacht {macht es vor},
als würde er Fliegen fangen oder so - solchen Unsinn hat er gemacht,
aber das alles hat diesem Gestapo-Mann nicht gereicht,
da ist Karel schließlich wütend geworden und diesem Gestapo-Mann auf den Tisch gesprungen.
Und dann hat er ihm da alles durcheinander geworfen.
Der Gestapo-Mann hat ihn angestarrt, was los ist.
Er hat das Prügelkommando geholt, die haben ihn gefesselt,
und der Gestapomann hat ihn nach Tschernowitz in die Psychiatrie geschickt.
Da war das psychiatrische Krankenhaus.
Und da war offenbar ein guter Chefarzt, der ihn anerkannt hat als geistes- und nervenkrank.
Und dass nach internationalem Recht mit ihm entsprechend umgegangen werden sollte.
Mit dieser Nachricht haben sie ihn zurückgeschickt zum Kaunitz-Kolleg.
Und ich wundere mich, dass die Gestapo darauf hereingefallen ist und das geglaubt haben.
Also haben sie ihn allein in eine Zelle gegeben und an die Zelle geschrieben -
eine Karte, dass der Häftling - auf Deutsch war das - Karel Přidal
geisteskrank ist und dass Gefahr droht.
Das war für die Aufseher, die ihm das Essen gegeben haben oder so.
Da war er dann schon nicht mehr gefesselt.
Und dann haben sie ihm sogar erlaubt -
oder sie haben ihn zu so einem Helfer der Wächter gemacht,
die auf den Gängen aufgepasst haben, das Essen ausgetragen und so.
Das waren Deutsche.
Und er hat das missbraucht,
indem er etwa... er hat immer weiter den Verrückten gespielt, immer diese Bewegungen,
er hat sich ausgedacht, dass die einen Leute Idealisten sind und die anderen Materialisten.
Und wenn er jemanden getroffen hat, dann gleich zu ihm: "Was bist du? Idealist oder Materialist?"
Wenn jemand gesagt hat Materialist, dann ist er auf ihn losgegangen und hat angefangen, mit ihm zu ringen.
Und die Gestapo-Männer, die das schon gewusst haben,
er hat sich das bei allen herausgenommen,
die haben dann schon immer Idealist gesagt, weil sie Angst vor ihm hatten.
Und schließlich - und das ist belegt, hier in der Zeitung habe ich das -
hat er einen SS-Mann in eine Wassertonne geworfen,
die für den Fall von Luftangriffen auf den Gängen standen, so große Wassertonnen.
Und da hat er ihn reingeworfen.
Interessant, dass ihm da nichts passiert ist und er noch solche Sachen machen konnte,
als er mit den Wächtern das Mittagessen ausgegeben hat,
da ist er etwa auf den Gang gelaufen, äh... also ins Zimmer,
in die Zelle zwischen die Häftlinge und da hat er seine irren Verrenkungen gemacht
und dabei hat er gesagt... mit so einer Stimme {macht es nach}:
"Keine Angst, Jungs. Warschau ist gefallen. Alles ist gut!"
Und er ist rausgelaufen. Er hat einfach einen Verrückten gespielt.
Und damit ist er bis zum Ende hingekommen.
Aber den Gestapo-Leuten, den Ermittlern hat das den ganzen Ablauf gestört,
denn der hatte schon sein Protokoll fertig geschrieben
und durch diesen Umstand ist eigentlich die ganze Gruppe...
Also es ist zu so einer Situation gekommen,
dass die Gestapo-Männer alles durcheinander hatten.
Er hat jetzt anders ausgesagt, nicht, also mussten sie nochmals untersuchen alle...
alle diese 70 Brünner Sokoln.
Und das hat die Untersuchung um einen ganzen Monat verzögert,
und dadurch sind sie verlegt und dann eskortiert worden nach Breslau zum Gericht
um einen Monat später, am 16. Januar, noch im Jahr '45.
Und als sie nach Breslau gekommen sind, stand die russische Armee schon 30 Kilometer vor Breslau.
14 Tage darauf wurde dann das ganze Gefängnis Breslau evakuiert,
in Breslau, und sie sind verlegt worden über Meißen und Dresden nach Leipzig.
Die anderen - aber Karel ist nicht mit ihnen gegangen.
IV: Ich würde gerne, Herr Přidal, auf Ihr Schicksal zurückkommen.
Wann und wie ist es zu Ihrer Verhaftung gekommen?
Wann hat sie Bruder Drásal verraten und wie ist es zu Ihrer Verhaftung gekommen?
JP: Na das habe ich... oder wir haben das nicht gewusst, dass er uns verraten hat.
Es kamen einfach am 16. Februar 1944 Gestapo-Männer hier nach Vřesovice, drei,
die haben eine Durchsuchung gemacht, alles haben sie durcheinander geworfen,
sie haben drei Töpfe Schmalz genommen - einfach beschlagnahmt.
Mir haben sie aus dem Regal meine Sokol-Bücher genommen, die ich hatte -
das hat nichts ausgemacht - na und dann haben sie meinen Bruder Josef festgenommen.
Da haben wir beide noch zu Hause gewohnt.
Und dann haben sie gefragt, wo ich bin.
Aber die Eltern wollten ihnen zuerst nicht sagen, wo ich bin,
und schließlich haben sie es doch getan, sie haben gesagt, dass ich beim Bruder Antonín in Napajedla bin.
Und so haben sie meinen Bruder Josef ins Auto gesteckt, {husten}
den Eltern haben sie eingeschärft, dass sie sich auf keinen Fall erlauben sollen, eine Nachricht nach Napajedla zu schicken,
dass sie dahin fahren um mich zu holen.
Und Mama konnte das nicht hinnehmen, die hat ihren Mut zusammengenommen, ist auf die Post gegangen und hat ein Telegramm geschickt:
Bruder Josef nach Brünn weggebracht.
Sie hat da nicht Gestapo geschrieben, aber das reichte schon, das war das Zeichen dafür.
Na und ich war da bei dem Bruder Antonín zu Besuch.
Nicht nur zu Besuch, sondern ich habe ihm verschiedene Nachrichten gebracht,
denn er war auch an dem Widerstand beteiligt.
So bin ich da zwei oder drei Tage gewesen und an dem Tag, als das passiert ist, am 16. Februar,
war ich nicht in meiner Haut. Ich habe etwas gefühlt.
Nicht dass jetzt etwas passiert, aber mir war einfach unwohl.
Mein Bruder und meine Schwägerin haben mich die ganze Zeit unterhalten, sie haben Klavier gespielt, um mich aufzumuntern.
Aber ich war nicht in der Lage aus so einer Depression herauszukommen.
Na und am Abend hat es auf einmal geläutet und meine Schwägerin ging öffnen.
Das war schon um acht Uhr abends.
Und wir haben in dem Zimmer nur gehört, dass sie einfach aufseufzt und nichts.
Sie hat die Herren, die da gekommen sind, ins Zimmer geführt,
wo ich war. Die haben gegrüßt und gefragt, ob ich Přidal bin.
Die konnten nicht, das waren... Die konnten schon Tschechisch, aber nicht verständlich.
Also habe ich mich vorgestellt, dass ich es bin, und ich habe ihnen sogar noch die Hand gegeben.
Ich dachte, das sind irgendwelche einfachen Leute,
die irgendeine Mitteilung haben oder so.
Also bin ich ihnen entgegen gegangen.
Na und der hat sich vorgestellt, hat sein Revers hochgeklappt wo er ein Abzeichen hatte und etwas von der Staatspolizei,
der deutschen, und dass er etwas wissen muss, dass ich mit ihnen mitkomme.
Und in mir ist das Blut geronnen, ich war völlig, völlig hilflos.
Ich wusste nicht, was ich denen sagen soll.
Und schließlich ist mir eingefallen, ob ich aufs WC gehen könnte, auf die Toilette.
Sie haben mich gelassen. Der eine ist mitgegangen.
Allerdings hat er nicht auf die Toilette geschaut.
Ich hatte gerade einige chiffrierte Nachrichten dabei.
Die chiffrierten Nachrichten waren nicht auf Tschechisch geschrieben,
das waren Chiffren, die ich dabei hatte.
Und da ist es mir gelungen, das in die Toilette zu werfen, ins WC.
Das war ein großes Glück.
Und dann bin ich in das Zimmer zurückgegangen,
ich sollte ein paar Hygienesachen mitnehmen,
Zahnbürste, Zahnpasta und so
und dass ich auch Essen nehmen darf, die Schwägerin soll mir etwas geben.
So hat mir die Schwägerin in aller Eile ein Stück Butter und Brot gegeben,
und dann sind wir gegangen.
Ja und der Gestapo-Mann, bevor wir weggegangen sind,
da hat er zu meinem Bruder Antonín gesagt:
"Und wann kommen Sie an die Reihe, Herr Doktor?"
So giftig hat er das zu ihm gesagt.
Und mein Bruder war mehr grün als rot, weil er auch die Gefahr gespürt hat.
Aber sonst hat er ihm nichts gesagt.
Und so haben sie mich von meinem Bruder weggeführt.
Wir haben uns verabschiedet, sie haben mich zu dem Auto geführt,
Das war... er hat auf so einem höheren Hügel gewohnt, da sind wir zum Auto gegangen,
und als er mir die Tür geöffnet hat, saß da schon mein Bruder Josef.
Und er sagte mir: "Servus Jenda!"
Und der Gestapo-Mann sagte: "Meine Herren, keine Gespräche! Setzen Sie sich! Und kein Wort!"
Na und ich muss zurückkommen darauf,
wie das Telegramm zu meinem Bruder gekommen ist, oder da in die Wohnung.
Die Gestapo-Leute, als sie den Weg von dem Auto gegangen sind - das war schon in der Nacht -
haben da jemanden getroffen und gefragt, wo Doktor Přidal wohnt,
Da hat der gesagt. "Na, das ist einfach - ich gehe da gerade hin, da können sie mit mir kommen."
Und die zu ihm: "Und was wollen sie da?"
"Ich bringe ein Telegramm." Das war der Briefträger. -
"Na dann müssen Sie nicht dahin gehen, geben Sie uns das Telegramm!"
Sie haben sich vorgestellt, dass sie von der Gestapo sind, oder von der Geheimpolizei.
Also hat der ihnen das gegeben und deshalb war die Schwägerin, als sie das aufgemacht hat
das Telegramm, deshalb war sie so überrascht.
Na und in das Auto haben sie uns einfach hineingesetzt und in der Mitte zwischen uns saß der eine Gestapo-Mann
und der zweite saß mit dem Chauffeur vorne.
Auf dem Weg haben sie uns gesagt, dass sie im Falle einer Flucht die Waffe benutzen,
dass wir nicht sprechen dürfen und so haben sie uns darauf aufmerksam gemacht,
und noch der eine, der Walzberger, der hat uns nachher vernommen,
der hat uns gesagt, dass wir eine seltsame Familie sind und dass das mit uns ein schlechtes Ende nimmt.
Das hat natürlich Eindruck auf uns gemacht.
Und jetzt auf dem Weg nach Vyškov, bei Vyškov, ich weiß nicht, in der Nacht war das nicht zu sehen,
da ist der Gestapo-Mann in der Mitte zwischen uns eingeschlafen.
Und mein Bruder und ich wir haben uns die ganze Zeit angezwinkert und hinter ihm haben wir uns die Hände gereicht.
Und mein Bruder Josef hat mir immerzu die Hand gedrückt, mir Zeichen gegeben und mir bedeutet, dass ich mich nicht fürchten soll.
Er hat mir Mut gemacht. Wir sind nach Brünn gekommen, in das Gebäude.
Da habe ich gar nicht gewusst, was das für ein Gebäude ist, das war das Kaunitz-Kolleg,
gegen Mitternacht, und da hat uns natürlich der Posten, der SS-Mann,
der hat uns das Tor aufgemacht, wir sind reingefahren,
jetzt in die Aufnahmekanzlei, da waren... Die persönlichen Daten haben wir sagen müssen
und alles runter - Gürtel, Messer - es sind uns nur die Hosen geblieben.
Die mussten wir uns festhalten... und die Unterwäsche.
Und in der Nacht haben sie uns in die Zelle gebracht, jeder in ein anderes Zimmer.
Da waren wir in Einzelhaft. Und das erste, als sie mich in die Einzelzelle geworfen haben,
war, dass ich so ein Kratzen und Rufen gehört habe:
"Komm her! komm her!" Und ich habe nicht gewusst - da durfte man kein Licht anmachen,
da habe ich nicht gewusst, was ich machen soll, also bin ich in Richtung dieser Stimme gegangen
und wie da die Heizungsrohre langführten und die waren verbunden in das andere Zimmer,
da war rund um das Rohr so ein Loch freigekratzt.
Und von da hat einer gerufen: "Komm her und sag mir, was es Neues gibt!"
Und dass ich mich vorstelle.
Ich sage, wer ich bin, meinen Namen, was ich bin und wer ich bin und er sagt:
"Ich bin Ingenieur Tlusťák aus Kroměříž. Bitteschön, sag mir, wann der Krieg vorbei ist.
Was gibt´s Neues?"
Ich habe ihm das gleich im Flüsterton gesagt,
und er hat mich darauf aufmerksam gemacht, was ich am Morgen machen soll.
Morgens um fünf war der Weckruf.
So bin ich aufgestanden, nicht selbstbewusst, aber so nachlässig habe ich mich hingestellt,
wie der Posten die Tür aufmacht und zu mir ruft:
"Komm her!" Da bin ich näher zu ihm gegangen und dann hat er mir die morgendliche Meldung beigebracht.
Auf Deutsch. Ich habe Deutsch nicht gekonnt... {lacht}
Ich habe mir das nicht merken können, bis ich es schließlich doch gelernt habe.
Das war: "Zelle 38 belegt mit einem Mann. Alles in Ordnung."
Und als ich das schon ein bisschen konnte, habe ich die Hacken zusammengeschlagen
und ich wollte mich bei ihm einschmeicheln und habe salutiert und gesagt:
"Danke, Herr Wehrmacht!"
Und er hat mich angesehen und hat mir eine Ohrfeige verpasst, dass ich umgeflogen bin.
Und ich habe nicht gewusst warum. Ich habe ihm gedankt,
und er hat es mir so gelohnt.
Erst später in der Gemeinschaftszelle habe ich den Jungs das erzählt,
was ich ihm eigentlich gesagt habe.
Ich habe ihm gesagt "Danke Herr Wehrmacht. - Děkuji pane Branná moc."
So wäre das wohl auf Tschechisch gewesen. Und das hat ihn beleidigt. Na und darauf...
IV: In dem Kaunitz-Kolleg sind Sie verhört worden.
Wie lange hat das gedauert und sind Sie geschlagen worden?
JP: Ja, gleich am nächsten Tag gab es ein Verhör.
Da haben sie uns im U-Boot zur Jura-Fakultät gebracht.
Das war nicht im gleichen Gebäude.
Im Kaunitz-Kolleg waren wir nur untergebracht und die Juristische Fakultät war der Gestapo-Sitz.
{hustet}... Na, das erste Mal, als sie uns zum Verhör gefahren haben, meinen Bruder Josef und mich,
da waren da noch mehr Häftlinge - immer wurden morgens so etwa zehn auf einmal rausgerufen.
Da sind wir hintereinander gegangen, über den Flur.
Und jetzt gehen wir aus der Etage - wir waren im dritten Stock -
nach unten und treffen unseren Bruder Karel.
Der hatte schon... das war schon nachdem der als Verrückter anerkannt worden war,
so hatte der so eine Freiheit, und jetzt haben wir uns angeschaut -
ihn hat das überrascht also hat er sich in Habacht gestellt {zeigt es}
und hat sich so aufgeführt, dass wir da aufgehalten wurden.
Aber sprechen durften wir natürlich nicht.
Da musste man stehen... in den Kanzleien mit dem Gesicht zur Wand.
Die Nase an die Wand und dann haben sie noch solche Eselsohren gemacht.
Das heißt, wir mussten uns... das hat jeder aufgemacht.
Wer sich da hingestellt hat, so dass man nicht auf den Nachbarn sah.
Das war dazu, dass wir uns nicht absprechen konnten.
Und von da haben sie uns - entweder rasiert, wer einen Bart hatte -
zur Gestapo gefahren.
Bei der Gestapo... in dem Büro war das so aufgeteilt,
dass jeder Kommissar seine Abteilung hatte.
Da gab es Sokol-Turner, Kommunisten und andere Widerstandsgruppen.
Jeder hatte da seine Abteilung.
Na, das war da so ganz angenehm bei dem... Das war das erste Verhör.
Bitte setzen Sie sich. Und dann hat er mir Brot angeboten, ob ich nicht Hunger hätte,
und ob ich rauche, ob ich mir nicht eine anzünden möchte.
Ich sage: "Danke, ich rauche nicht."
Und jetzt hat er angefangen... "Herr Přidal, also was haben Sie getan? Wen kennen Sie alles?"
Ich sage: "Herr Kommissar, ich weiß überhaupt nichts.
Wenn irgendjemand etwas gemacht hat, dann vielleicht meine Brüder, aber ich, ich bin doch noch ein Junge.
Ich bin ein niemand - ich bin nirgendwo gewesen, habe nichts gemacht und nichts verbrochen."
Und da sagt der zu mir: "Du wirst dich schon noch erinnern!" -
und ich darauf: "Da ist nichts, woran ich mich erinnern könnte. Ich sage Ihnen doch, ich habe nichts getan, ich habe zu Hause alte Eltern,
die haben eine Wirtschaft und ich will nach Hause."
Und er sagt: "Du wirst hier schön warten!"
Und da ich also nicht besonders gesprächig war,
da sagt er mir: "Arme ausbreiten und winken!"
Das habe ich ausgehalten, ich glaube so eine viertel Stunde, und als das nicht geholfen hat, sagt er: "100 Kniebeugen!"
Die habe ich auch gemacht - das hat auch nicht geholfen,
und dann war er schon wütend, also ist er da zu dem Schrank gegangen
und hat ein Handtuch und einen Ochsenziemer genommen.
Dann hat er mich über den Tisch geworfen und hat mich auf den Hintern geschlagen.
Wie viele Schläge das waren, weiß ich nicht, es waren viele.
Und ich habe gesehen, dass ich noch mehr aushalten würde, aber dass das schade wäre,
also habe ich vorgetäuscht, dass ich ohnmächtig werde.
Aber ich war nicht ohnmächtig, ich habe mich nur von dem Tisch runterrutschen lassen und bin liegen geblieben.
Dann habe ich nur gesehen, wie er mit dem Handtuch läuft, das hat er nass gemacht und mich ein wenig wiederbelebt.
So bin ich dann wieder auf die Beine gekommen, er hat mir geholfen und hat mich nach draußen geführt, vor die Tür.
Und da stand mein Bruder Josef und der Wächter, der auf ihn aufgepasst hat.
Aber der hat nicht gewusst, dass wir Brüder sind, und mein Bruder Josef hat ihn gebeten, ob wir auf die Toilette gehen können.
Und er hat uns beide gehen lassen, weil er das nicht gewusst hat.
Und wir haben uns auf der Toilette abgesprochen, wie wir aussagen werden.
Das war ein enormer Vorteil.
Mein Bruder Josef war so, dass er mir ganz einfach gesagt hat,
dass ich alles auf Karel oder auf ihn schieben soll.
Wir haben uns einfach bemüht, dass wenigstens einer von uns nach Hause kommt.
Und das war ein enormer Vorteil.
Und mein Bruder Josef hatte ein ganz ähnliches Verhör.
Der hatte es ein bisschen schwerer, weil er sich aufgelehnt hat,
er wollte nichts verraten, aber letztendlich hat das nichts geholfen.
Aus mir haben sie nichts herausbekommen, also haben sie mich in der Zelle gelassen, in Einzelhaft.
Und in der Einzelhaft, nach etwa 14 Tagen... nein, nach drei Wochen,
haben die mir da einen Mithäftling gegeben.
Einen Tschechen, der hieß Vajslampl, und mit dem habe ich mich ausgezeichnet verstanden.
Das war richtig freundschaftlich.
Der hat mir erzählt, dass er auch im Sokol-Widerstand war, und wer weiß, was der mir noch alles angedeutet hat.
Also habe ich ihm gesagt: "Ich war da auch und ich habe hier noch zwei Brüder.
Und ein Bruder, der ist verrückt, aber weißt du, der spielt das ein bisschen."
Und ich habe ihm...
IV: War das ein Lockvogel?
JP: Das war eine Falle. Ich habe... ich war einfach nicht geschult -
ich habe ihm vertraut. Ich habe gesehen, dass das ein guter Mensch ist...
Na und schließlich... haben sie den Vajslampl aus der Zelle abberufen,
und ich bin am nächsten Tag wieder zum Verhör gegangen.
Und jetzt der Kommissar zu mir: "Also was, Herr Přidal, haben SIe auch die Wahrheit gesagt?
Sagen Sie mir, haben Sie die Wahrheit gesagt?" - Ich sage: "Ja, Herr Kommissar."
Ich war mir sicher, dass der Vajslampl nichts gesagt hat.
"Na selbstverständlich... was ich gesagt und unterschrieben habe, darauf beharre ich."
Und er sagt auf einmal: "Und was haben sie Vajslampl gesagt, ihrem Mithäftling?"
Ich.. in mir hat sich alles zusammengezogen, ich habe schon gewusst, jetzt wird es böse.
Aber ich habe weiter auf meine Aussage beharrt.
Und schließlich habe ich, als er immer weiter behauptet hat, was ich... Er hatte sogar ein schriftliches Protokoll von dem Vajslampl -
er hat mir das vorgelesen. Ich sage, Himmelherrgott, das ist also das, was ich ihm gesagt habe.
Aber ich wollte das immer noch nicht glauben. Ich habe nach einer Gegenüberstellung verlangt.
Also haben sie den Vajslampl gebracht, aber damit das für ihn... ich weiß nicht, für den Vajslampl nicht unangenehm wird...
Den hatten sie wohl gekauft.
Also haben sie den Vajslampl reingelassen und mich rausgeführt.
Und zu der Gegenüberstellung ist es überhaupt nicht gekommen.
Vajslampl hat ihnen wohl nur bestätigt, was ich gesagt habe,
na und ich habe dann, als sie den Vajslampl herausgeführt haben, wieder da gesessen.
Und ich habe nichts zugegeben.
Und mir selber habe ich geholfen - ich bin da rausgekommen,
aber meinen Bruder Karel haben sie daraufhin nach Tschernowitz gebracht,
ins Irrenhaus, zur Untersuchung.
Und der Chefarzt hat erneut bestätigt, dass Karel geistes- und nervenkrank ist.
Aber er durfte dann schon nicht mehr nach draußen gehen.
So habe ich meinem Bruder geschadet...
IV: Ein wenig.
JP: Ich habe ihm das später nicht einmal gesagt.
Das war meine schlechte oder schwache Seite, dass ich mich jemandem anvertraut habe.
Na und dann kam ich schon... ich habe gedacht, ich komme nach Hause,
weil mein Bruder Antonín, der aus Napajedla,
über irgendwelche Bekannten eine Verbindung bekommen hat - nicht zu den Gestapo-Leuten,
aber zu irgendwelchen Gehilfen da.
Und da gab es einen Österreicher,
der ihm verschiedene... die Angelegenheiten mitgeteilt hat, die wir da hatten, in dem Kaunitz-Kolleg.
Er hat gewusst, dass Karel etwa den Gestapo-Leuten die Tennisplätze saubergemacht hat
und auf dieser Grundlage ist mein Bruder Josef, als wir noch in Freiheit waren, nach Brünn gefahren
und ist um die Tennisplätze herumgestrichen
wo mein Bruder Gras herausgerissen hat,
da haben sie miteinander geredet. Das war einfach so ein Spiel.
Und ein recht erfolgreiches. Na und...
IV: Im Kaunitz-Kolleg gab es auch Hinrichtungen. Erinnern Sie sich an...
JP: Ich erinnere mich.
IV: Einige Fälle...
JP: Da waren wir schon in einer Gemeinschaftszelle und direkt unter uns war das Sgraffito des Heiligen Wenzel,
wo die Hinrichtungen stattfanden.
Das war die Zeit, als der Slowakische Nationalaufstand losbrach.
Sie haben die Partisanen gefangen, junge Burschen,
und als sie die hergebracht haben, wurden die einfach ohne Urteil hingerichtet.
Da gab es jeden Tag drei Hinrichtungen.
Und da haben wir drei Schüsse gehört, wohl aus dem Revolver oder Gewehr, das wissen wir nicht,
und dann vier Schläge... einfach dass... auf der Kiste... haben sie die Nägel eingeschlagen.
Und da waren wir... in der Zelle waren wir zu sechst.
Und davon waren wir schrecklich unglücklich, das hat uns sehr mitgenommen.
Und einmal ist sogar die Tür aufgegenagen - da mussten wir Meldung machen,
natürlich, und wir haben einen Gestapo-Mann im weißen Kittel gesehen,
und der war sogar blutverschmiert, und er hat uns gesehen, dass wir aus dem Fenster schauen, wegen der Hinrichtungen.
Und die Jungs, die Deutsch konnten, haben ihm das erklärt,
dass jemandem schlecht geworden ist und er sich ans Fenster gelehnt hat und so...
Kurzum, wir sind da rausgekommen, aber als wir den Gestapo-Mann in dem weißen Kittel gesehen haben,
da ist uns das Blut gestockt.
Denn das war sehr, sehr traurig für uns.
Und sonst - die Hinrichtungen per Strang, die waren alle vorher.
Das war noch nach dem Standrecht. Da sind wir da noch gar nicht gewesen.
IV: Als die Front näher gerückt ist... Pause. Pause.