1
00:00:02,433 --> 00:00:05,232
CM: Můžeme...

2
00:00:05,233 --> 00:00:12,466
IV: V únoru roku 1945 byly celé Kaunicovy koleje evakuovány směrem na Flossenbürg.

3
00:00:12,467 --> 00:00:14,799
Vy jste ten transport zažil.

4
00:00:14,800 --> 00:00:19,766
Můžete nám popsat, co mu předcházelo a jak si na něj pamatujete?

5
00:00:19,767 --> 00:00:25,732
JP: Tak v Kaunicovéch kolejích jsme se měli celkem v tem období dobře.

6
00:00:25,733 --> 00:00:30,599
Protože jednak tam jsme zažili tam bombardování Brna.

7
00:00:30,600 --> 00:00:35,199
To jsme viděli, že pravděpodobně bude válka brzo skončena,

8
00:00:35,200 --> 00:00:43,766
a 16. února, zničehonic, najednou se otevíraly dveře tech pokojů -  té cele -

9
00:00:43,767 --> 00:00:51,932
a prostě jenom jsme slyšeli: „Alles mit! Všechno s sebou! Na chodby všeci! “

10
00:00:51,933 --> 00:00:55,132
To už jsme nemuseli stát čelem ke zdi -

11
00:00:55,133 --> 00:01:01,132
a teď z tech chodeb nás, z tech pater, hnali dule do spodního,

12
00:01:01,133 --> 00:01:08,666
do přízemí, kde jsme byli namačkaní jeden na druhým vězeň v takovém v tech pokojích tak -

13
00:01:08,667 --> 00:01:11,166
třeba větší jako toto, třeba nás tam bylo sto.

14
00:01:11,167 --> 00:01:14,866
No, prostě eh... přeplněný.

15
00:01:14,867 --> 00:01:21,666
A asi za hodinu - to už bylo v noci -  eh... nový... nové befehl,

16
00:01:21,667 --> 00:01:28,166
nové nástup a to muselo být tempem...

17
00:01:28,167 --> 00:01:35,466
Nás prostě hnali do nákladních aut. Jsme nastupovali...

18
00:01:35,467 --> 00:01:38,899
A zas přeplněný ty nákladní auta,

19
00:01:38,900 --> 00:01:42,432
nevěděli jsme, kde nás vezli - prostě jeli jsme Brnem,

20
00:01:42,433 --> 00:01:48,332
jenom jsme sem tam někdy zahlédli nějaký to… to stavení,

21
00:01:48,333 --> 00:01:56,599
a na nádraží, kde už byly připravený vagóny, prasečáky, uzavřený teda.

22
00:01:56,600 --> 00:02:03,832
No a tam nás nahnali do prasečáku a museli jsme si sednout - seďa roznožmo.

23
00:02:03,833 --> 00:02:10,666
Na dvě strany, že, prostředek musel zůstat prázdné - tam byl ten esesák,

24
00:02:10,667 --> 00:02:12,566
co nás hlídal se samopalem -

25
00:02:12,567 --> 00:02:23,032
a seďa jsme takhle museli prostě zažívat ten odjezd do neznáma.

26
00:02:23,033 --> 00:02:28,599
Nikdo nevěděl co bude, kde nás vezou a proč nás vezou.

27
00:02:28,600 --> 00:02:38,566
Tak jsme jeli tři dni a tři noci a zastavovalo se asi třikrát po té trase neznámé,

28
00:02:38,567 --> 00:02:44,166
kde teda mohl jít někdo se vymočit anebo prostě jít na velkou stranu,

29
00:02:44,167 --> 00:02:47,432
což se málo stalo, protože jsme byli hladni.

30
00:02:47,433 --> 00:02:56,966
Až teprve jsme se orientovali, kdy byla první taková zastávka v železniční stanici a to byla Plzeň.

31
00:02:56,967 --> 00:03:01,366
Tak jsme věděli, že jedeme někde na západ nebo...

32
00:03:01,367 --> 00:03:04,999
No a tam v té Plzni jsme stáli dosti dlouho

33
00:03:05,000 --> 00:03:11,199
a tam - to bylo v ranních hodinách - a už tam procházeli prostě ty cestující po peróně

34
00:03:11,200 --> 00:03:16,966
a věděli pravděpodobně, že je to vlak vězňů,

35
00:03:16,967 --> 00:03:20,266
tak někteří na nás mávali.

36
00:03:20,267 --> 00:03:31,166
Ukazovali nám, abysme se drželi a naznačovali kaputt {ukazuje rukou}

37
00:03:31,167 --> 00:03:33,132
- že bude konec války.

38
00:03:33,133 --> 00:03:36,466
No, ale to jsme jako tak nevnímali moc,

39
00:03:36,467 --> 00:03:40,766
no, a ten poslední deň jsme dorazili...

40
00:03:40,767 --> 00:03:45,432
pravděpodobně to byla stanice Wallheim {Waldheim}.

41
00:03:45,433 --> 00:03:48,266
To jsme teda vůbec nevěděli.

42
00:03:48,267 --> 00:03:52,232
Z vagónů všetko ven, to muselo být bleskově.

43
00:03:52,233 --> 00:03:56,699
Tam už byli nastoupeni esesáci se samopalama

44
00:03:56,700 --> 00:04:01,499
a nástup do šestistupů

45
00:04:01,500 --> 00:04:07,466
a teď nás hnali prostě do místa neznámýho.

46
00:04:07,467 --> 00:04:10,799
Bylo to do velkýho kopca, to se pamatuju.

47
00:04:10,800 --> 00:04:16,432
Kdo nemohl z tech starších nebo nemocnéch, tak teho bili pažbou, že.

48
00:04:16,433 --> 00:04:22,466
Nejvíc to odnesli Jugoslávci, ti bratci - to vy nevíte, kdo to byl.

49
00:04:22,467 --> 00:04:27,799
To byli prodavači, kteří nosili... takový ten obchůdek měl na břichu

50
00:04:27,800 --> 00:04:33,199
a tam měl různý takový hračky... a to prodávali.

51
00:04:33,200 --> 00:04:35,799
Oni to odhazovali, protože to nemohli unýst,

52
00:04:35,800 --> 00:04:42,266
museli se pro to vrátit zpátky, brát s sebou, protože to byl vlastně lup tech esesáků.

53
00:04:42,267 --> 00:04:45,932
No a došli jsme k takové velké bráně,

54
00:04:45,933 --> 00:04:52,032
kde bylo napsaný "Arbeit macht frei", že,

55
00:04:52,033 --> 00:04:55,499
a to už jsme věděli teda, že jsme v koncentráku,

56
00:04:55,500 --> 00:04:57,199
ale nevěděli jsme v kterým.

57
00:04:57,200 --> 00:05:04,866
Jsme procházeli tým nádvořím, tak jsme viděli tam takovou volnost,

58
00:05:04,867 --> 00:05:09,732
jak se vězni pohybujou, chodí, každé sem-tam někde.

59
00:05:09,733 --> 00:05:15,066
Tak jsme říkali, že toto bude asi - v duchu jsme si mysleli - lepší, jak v Kauničkách,

60
00:05:15,067 --> 00:05:20,499
kde jsme byli prostě v jedné cele - že tam se budeme moct pohybovat.

61
00:05:20,500 --> 00:05:26,366
Dovedli nás až na ten appellplatz, před takové blok,

62
00:05:26,367 --> 00:05:32,632
kterému se říkalo karanténní blok, kde byli přijímáni vždycky noví vězni.

63
00:05:32,633 --> 00:05:38,766
To byla velká dřevěná hala, šedesát nebo osmdesát metrů dlouhá

64
00:05:38,767 --> 00:05:50,699
a přitom nás nastoupili do desetistupů a předávali nás temu vedení teho koncentráku.

65
00:05:50,700 --> 00:05:53,899
A to jsme pořád nevěděli, že je to Flossenbürg.

66
00:05:53,900 --> 00:06:00,099
Přišel esesák, takové mocné chlap, které nás odčítával -

67
00:06:00,100 --> 00:06:06,699
pořád mu to ten počet nepasoval - myslím patnáctkrát nás odčítával znova,

68
00:06:06,700 --> 00:06:11,066
a to bylo v únoru, kdy byl mráz, 15 stupňů,

69
00:06:11,067 --> 00:06:18,466
a mnozí ti starší vězni tam nám úplně padali na zem, omdlívali.

70
00:06:18,467 --> 00:06:20,366
Museli jich odnýst.

71
00:06:20,367 --> 00:06:29,232
No a to trvalo asi….ta přijímka tam, víc jak hodinu nebo půldruhé.

72
00:06:29,233 --> 00:06:38,199
Poté jsme museli v zástupu pochodovat do sprch. To nám jako řekli.

73
00:06:38,200 --> 00:06:44,599
A během té cesty tam, před tema sprchama, jsme museli se zesvlíct donaha

74
00:06:44,600 --> 00:06:53,499
a všichni, kdo měl prsténky nebo nějaký prostě zlatý zuby nebo teda eh...

75
00:06:53,500 --> 00:06:57,299
něco prostě zl... cennýho, musel odevzdat.

76
00:06:57,300 --> 00:07:02,966
No a v tech sprchách jsme byli namačkaní jeden na druhým, protože nás bylo dvanáct set.

77
00:07:02,967 --> 00:07:05,599
To byly vlastně celý Kounicovy koleje...

78
00:07:05,600 --> 00:07:20,632
Tak nastaly sprchy, o... pardon, oholení, ostříhání, aj s přirozením. Prostě jsme tam byli jako nazí.

79
00:07:20,633 --> 00:07:28,532
A sprchy střídavě teplý, vřelý, studený - to jakoby nevadilo,

80
00:07:28,533 --> 00:07:32,732
ale pak přišel nějaké kápo, gestapák,

81
00:07:32,733 --> 00:07:38,599
které vzal hadicu a studenou vodou nás začal stříkat {ukazuje}.

82
00:07:38,600 --> 00:07:45,632
Takhle prostě na nás rozprašoval a odnesly to vždycky ty první řady,

83
00:07:45,633 --> 00:07:52,132
ti začali křičet a mačkali jsme se... se potom už někteří aj svalili na zem.

84
00:07:52,133 --> 00:07:56,766
Až nám potom ten jeden Polák, které už tam byl jako staré vězeň,

85
00:07:56,767 --> 00:08:03,499
jako holič, tak nám prostě řekl, že musíme... nesmíme křičet,

86
00:08:03,500 --> 00:08:09,699
musíme přestat a vydržet to a ten esesák přestane stříkat.

87
00:08:09,700 --> 00:08:11,466
Tak se tak opravdu stalo.

88
00:08:11,467 --> 00:08:15,432
No, po tým následovalo fasování šatstva.

89
00:08:15,433 --> 00:08:21,032
Tak jsme zas v zástupě chodili a fasovali jsme šatstvo, ale to už nebylo vězeňský.

90
00:08:21,033 --> 00:08:24,899
Oni už neměli dostatek tech pruhovanéch ša... obleků,

91
00:08:24,900 --> 00:08:33,899
tak nám dávali napřed u každýho teho koše kalhoty, pak kabát a tak.

92
00:08:33,900 --> 00:08:40,532
A dělali to tak zajímavě nebo teda pro sebe úsměšně,

93
00:08:40,533 --> 00:08:44,032
že kdo byl velké, tak dostal malé oblek,

94
00:08:44,033 --> 00:08:47,999
kdo byl zas malé, dostal velké oblek.

95
00:08:48,000 --> 00:08:51,699
No prostě takhle nás nastrojili.

96
00:08:51,700 --> 00:08:55,666
Když jsme si to začali vyměňovat, tak dostali jsme bití.

97
00:08:55,667 --> 00:08:59,266
Že, komu to nepasovalo...

98
00:08:59,267 --> 00:09:08,199
No až se to všecko provedlo, to ošacení... a jenom v dřevákách anebo nějakéch straréch těchto botech,

99
00:09:08,200 --> 00:09:14,632
tak jsme byli nastoupeni - to už byla noc - nastoupeni před ten karanténní blok,

100
00:09:14,633 --> 00:09:19,666
zas do tech desetistupů a to jsme byli rozpaření a takoví...

101
00:09:19,667 --> 00:09:24,699
a jenom prostě šatečky, košile a nic teplýho nebylo.

102
00:09:24,700 --> 00:09:31,066
Tam nás znovu odčítával a buďto to dělal schválně, ten esesák,

103
00:09:31,067 --> 00:09:37,866
že jsme o půlnoci teprv se dostali na ten blok k temu spaní.

104
00:09:37,867 --> 00:09:46,432
A protože nás bylo hodně a tech kavalců tam nebylo tolik,

105
00:09:46,433 --> 00:09:51,266
tak jsme spali čtyři... eh čtyři na jedné té posteli.

106
00:09:51,267 --> 00:09:55,766
To jsme teda nemohli být natažení - museli jsme být skrčení.

107
00:09:55,767 --> 00:10:02,099
Tam se topilo jenom... v prostředku byla taková - takový velký kamna,

108
00:10:02,100 --> 00:10:05,199
pro celé ten blok - to jako bylo otápění,

109
00:10:05,200 --> 00:10:11,632
a pak tam byl - byla velká káď na močení, že.

110
00:10:11,633 --> 00:10:19,166
Ti starší anebo nemocní mohli zůstat... nebo mohli - stlačili se na spodní postele,

111
00:10:19,167 --> 00:10:22,532
a co jsme byli mladší, tak jsme museli jít do třetího patra,

112
00:10:22,533 --> 00:10:24,999
do třetího poschodí, na to.

113
00:10:25,000 --> 00:10:27,299
Tam byly ty větrací okýnka.

114
00:10:27,300 --> 00:10:34,566
Ráno, když jsme stávali, tak je... tam ty výpary byly namrzlý takový rampouchy

115
00:10:34,567 --> 00:10:37,132
a my žíznijó jsme to olizovali.

116
00:10:37,133 --> 00:10:42,999
Nám tehdy nedali ještě ten večer žádný jídlo, nic.

117
00:10:43,000 --> 00:10:53,166
No a nástup, v pět hodin, to byl budíček, a to ten bachař prostě procházel...

118
00:10:53,167 --> 00:10:56,566
nebo po... procházel tema chodbičkama

119
00:10:56,567 --> 00:11:03,666
a kdo třeba ležel nebo nemohl, tak ho bil prostě eh... donekonečna.

120
00:11:03,667 --> 00:11:09,899
No, tak jsme... kdo teda se dostal první ven, tak byl šťastné,

121
00:11:09,900 --> 00:11:12,132
protože temu bití ušel.

122
00:11:12,133 --> 00:11:19,099
A museli jsme zas nastoupit před ten eh... blok celé, do tech desetistupů.

123
00:11:19,100 --> 00:11:25,832
No a tam nám už potom bylo sdělený ten - takové ten vězeňské řád, jaké je.

124
00:11:25,833 --> 00:11:36,499
No a bylo takzvaný u teho písařa zapisování tech jmen tech vězňů.

125
00:11:36,500 --> 00:11:40,132
Tam byli písaři už jako staří vězni.

126
00:11:40,133 --> 00:11:45,199
A místo jména jsme dostali každé číslo.

127
00:11:45,200 --> 00:11:52,032
To číslo si musel každé nějak přišít na... na ten svůj oblek,

128
00:11:52,033 --> 00:11:58,832
že, to byl červené trojúhelník na špici a... a písmeno T, jako Čech.

129
00:11:58,833 --> 00:12:06,299
A... tak já jsem měl číslo čtyry... čtyryačtyrycet tisíc čtyřista padesát sedm {44457}.

130
00:12:06,300 --> 00:12:12,199
Takže už jsem ztratil svoje jméno a cokoliv bylo potřeba,

131
00:12:12,200 --> 00:12:16,666
tak když při tech různéch akcích vyvoval číslo,

132
00:12:16,667 --> 00:12:18,699
tak se musel každé ohlásit.

133
00:12:18,700 --> 00:12:24,432
Kdo si to nezapamatoval, tak bylo zle. Dostal potom za to bití.

134
00:12:24,433 --> 00:12:33,766
No, nejhorší bylo to, že eh... oni neměli dostatek tech esšálků na jídlo,

135
00:12:33,767 --> 00:12:40,099
tak jsme první ráno fasovali čaj do jednýho esšálka pro čtyry.

136
00:12:40,100 --> 00:12:44,199
To jsme se postavili čtyři do protivky

137
00:12:44,200 --> 00:12:48,132
a každé se z teho napil bez lžíce a bez tehoto, že.

138
00:12:48,133 --> 00:12:55,499
Tak byla taková solidarita, že se každé napil jenom to, co aby zůstalo na všecky čtyry.

139
00:12:55,500 --> 00:12:59,166
Až potom teprv večer nám dali.

140
00:12:59,167 --> 00:13:04,499
Ještě v poledne jsme jedli prostě z té - z teho jedneho esšálku.

141
00:13:04,500 --> 00:13:10,299
No strava byla teda strašně bídná.

142
00:13:10,300 --> 00:13:16,799
To bylo prostě... to nebyla nic sebezáchovná dávka,

143
00:13:16,800 --> 00:13:21,932
taková spíš... spíš, že jsme něco do sebe dostali.

144
00:13:21,933 --> 00:13:26,932
A bylo vidět, že - jeden na druhým viděl, že chudnem.

145
00:13:26,933 --> 00:13:31,466
Co byli starší vězni, tak už dostali úplavicu,

146
00:13:31,467 --> 00:13:35,499
hned ty první dny, anebo zápal plic.

147
00:13:35,500 --> 00:13:41,032
A hodně jich zemřelo, v ten první ten den moc.

148
00:13:41,033 --> 00:13:43,466
Neprošli tou kúrou zatěžkávací.

149
00:13:43,467 --> 00:13:49,199
Tak já jsem byl jako mladé, jakž takž jsem to vydržel,

150
00:13:49,200 --> 00:13:54,299
ale horší bylo, že oni neměli pro nás práci.

151
00:13:54,300 --> 00:13:59,432
My jsme z toho karanténního bloku potom byli přesunuti do normálního bloku.

152
00:13:59,433 --> 00:14:05,632
Tam už nás bylo míň - tam už jsme spali po dvou na posteli

153
00:14:05,633 --> 00:14:11,899
a tam už byl jakési takové lepší řád - pořádek,

154
00:14:11,900 --> 00:14:18,632
ovšem nebezpečí bylo to, že ten blok byl rozdělené na dvě části.

155
00:14:18,633 --> 00:14:26,466
V prostředku byla část pro teho bachařa - pro ten blockma... blockmeistra -

156
00:14:26,467 --> 00:14:31,332
a ten si vybíral k sobě na noc mladý kluky.

157
00:14:31,333 --> 00:14:35,366
Takový už trošku urostlejší nebo šikovný.

158
00:14:35,367 --> 00:14:40,699
Oni byli lepší krmeni a ono... to už byla ta homosexualita tam.

159
00:14:40,700 --> 00:14:48,266
On si vzal... on tam měl takovou širokou postel a to byli třeba čtyry, šest tech kluků měl s sebou.

160
00:14:48,267 --> 00:14:52,599
No, ale já jsem se toho ne s... bál -

161
00:14:52,600 --> 00:14:57,799
jsem nevěděl vůbec co to je, ale to mi potom ti starší vězni říkali,

162
00:14:57,800 --> 00:15:02,399
abych pokud možno se stranil, aby mě nevybral,

163
00:15:02,400 --> 00:15:07,632
protože oni byli jednak dobře krmeni a když se mu zmrzel ten,

164
00:15:07,633 --> 00:15:12,132
tomu bachařovi ten vězeň, tak... tak ho prostě nějak odpravil.

165
00:15:12,133 --> 00:15:19,299
Tam nebyl problém, aby teď ten bachař teho vězně zamordoval.

166
00:15:19,300 --> 00:15:23,866
Tam ten zákon žádné neexistoval nebo ho chránil.

167
00:15:23,867 --> 00:15:29,866
No, a že jsme neměli ten... tu práci,

168
00:15:29,867 --> 00:15:36,899
tak jsme se museli každé deň před blokem postavit do...

169
00:15:36,900 --> 00:15:40,866
to už nás nebylo tolik, jsme byli rozděleni na menší bloky.

170
00:15:40,867 --> 00:15:43,432
Třeba nás bylo tech osmdesát nebo sto.

171
00:15:43,433 --> 00:15:48,099
A v tech trojstupech jsme tam museli pochodovat.

172
00:15:48,100 --> 00:15:50,766
Tam a zpátky, tam a zpátky.

173
00:15:50,767 --> 00:15:58,099
Až do fasování poledního jídla a potom do tech pěti hodin do večeře.

174
00:15:58,100 --> 00:16:03,166
A to byl mráz, už tehdy potom ten mráz tam stoupal až na dvacet stupňů.

175
00:16:03,167 --> 00:16:06,966
A my jsme... už potom, když jsme nepochodovali,

176
00:16:06,967 --> 00:16:13,066
tak jsme se prostě mačkali na sebe, abysme se vlastním teplem zahřívali.

177
00:16:13,067 --> 00:16:20,999
Já jsem tam měl štěstí, že jsem měl... že mě našel tam spoluvězeň,

178
00:16:21,000 --> 00:16:26,032
rodák tady z Vřesovic, které už tam byl tři leta.

179
00:16:26,033 --> 00:16:29,532
A to už byl otrlé vězeň, otužilé,

180
00:16:29,533 --> 00:16:34,032
které tam měl dokonce takový tajný spojení na domov

181
00:16:34,033 --> 00:16:38,232
a to a ten mě vlastně zachránil.

182
00:16:38,233 --> 00:16:43,899
Ten mě radil, jak se mám chovat a čeho se mám vystříhat,

183
00:16:43,900 --> 00:16:48,999
dokonce mě našel na několik dní prácu v letecké továrni,

184
00:16:49,000 --> 00:16:52,232
kde jsem chodil na noční směny,

185
00:16:52,233 --> 00:16:55,799
protože tam se moc nedělalo, tam už se to falšovalo,

186
00:16:55,800 --> 00:17:01,499
protože asi ti starší vězni věděli, že to už je před koncem války,

187
00:17:01,500 --> 00:17:06,132
tak jsme pilovali durálový plechy na letadla. Na ty messerschmitty.

188
00:17:06,133 --> 00:17:12,132
A viděl jsem před sebou - u toho ponku dělal jeden Žid,

189
00:17:12,133 --> 00:17:17,999
a nevím, proč se temu bachařovi jako nelíbil nebo co,

190
00:17:18,000 --> 00:17:23,532
nebo něco provedl... ten vzal tam nějaké takové žebřík malé

191
00:17:23,533 --> 00:17:27,932
a tým žebříkem ho prostě takhle udeřil

192
00:17:27,933 --> 00:17:32,332
takovým - takovou silou, že ten zemřel.

193
00:17:32,333 --> 00:17:41,699
No a tam jsem měl příležitost, právě prostřednictvím teho svýho rodáka tady,

194
00:17:41,700 --> 00:17:48,099
že jsem se dostal k temu hlavnímu bachařovi, tam do kanceláře v té továrničce,

195
00:17:48,100 --> 00:17:52,899
kde jsem mohl napsat načerno dom, dopis.

196
00:17:52,900 --> 00:17:57,566
Že, tak jsem to napsal, ten dopis dom, kde se nacházím,

197
00:17:57,567 --> 00:18:03,466
ale adresu zpátky jsem jako nepodal. To jsem se bál.

198
00:18:03,467 --> 00:18:10,232
No a ten kamarád mě taky - on dostával balíky už pravidelně,

199
00:18:10,233 --> 00:18:13,499
on se tam měl už - skoro bych řekl - dobře.

200
00:18:13,500 --> 00:18:18,599
On v tym uměl chodit, oni - tam bylo večer volno, oni hrávali karty,

201
00:18:18,600 --> 00:18:22,899
prostě... měli peníze, tam se fasovaly -

202
00:18:22,900 --> 00:18:26,366
nebo byla kantýna, dostalo se něco koupit.

203
00:18:26,367 --> 00:18:34,766
A ten mě zprostředkoval právě s domovem, že mě - buďto to bylo od jeho rodičů,

204
00:18:34,767 --> 00:18:40,232
že mě poslal nějaký v tym balíčku jídlo,

205
00:18:40,233 --> 00:18:44,899
v sáčku, v takovým pytlíčku.

206
00:18:44,900 --> 00:18:47,099
Ale to jsem musel nosit s sebou.

207
00:18:47,100 --> 00:18:55,466
Já když jsem šel, kdy už jsem potom byl nemocné na tým... v nemocnici na ten skvrnité tyfus,

208
00:18:55,467 --> 00:18:59,432
když jsem to nesl, to už jsem měl horečky,

209
00:18:59,433 --> 00:19:05,432
tak mě to ti spoluvězni - hlavně Rusi, ti byli hladní - tak mě to sebrali.

210
00:19:05,433 --> 00:19:09,632
Prostě se jak hladoví vlci, ale já jsem se jim nedivil.

211
00:19:09,633 --> 00:19:12,299
Takže jsem neměl zas nic.

212
00:19:12,300 --> 00:19:18,166
No a jednou jsem měl - to v krabici mě to donesl.

213
00:19:18,167 --> 00:19:21,666
A já jsem to nosil pořád pod pažou

214
00:19:21,667 --> 00:19:23,632
a v noci jsem si to dával pod hlavu.

215
00:19:23,633 --> 00:19:26,866
Takhle {ukazuje} a ještě jsem si držel to rukama.

216
00:19:26,867 --> 00:19:31,432
No a pode mnou spal jeden Rus, vězeň,

217
00:19:31,433 --> 00:19:37,399
které v noci si odšoupl tu desku na tem kavalcu,

218
00:19:37,400 --> 00:19:43,232
vyřezal si díru v tym, v té krabici a to jídlo všetko snědl. {směje se}

219
00:19:43,233 --> 00:19:47,866
Tak ráno já jsem se těšil, jak se najím - já jsem tam neměl nic.

220
00:19:47,867 --> 00:19:52,266
Ale on chudák to snědl všetko za jednou a zemřel.

221
00:19:52,267 --> 00:19:56,932
Protože tam bylo... mas... masný jídla - nesnesl to.

222
00:19:56,933 --> 00:20:01,399
IV: V té době, když jste přijeli z Kaunitzových kolejí,

223
00:20:01,400 --> 00:20:07,399
šla část pracovat i do obávaného lomu nebo už v lomu nebyla práce?

224
00:20:07,400 --> 00:20:09,832
JP: No to… to nebyla prá... to nebyla práca

225
00:20:09,833 --> 00:20:12,632
a teho... to já jsem ani vůbec nevěděl, že ten lom tam je.

226
00:20:12,633 --> 00:20:16,432
Jenom jsem to slyšel, že kdo se dostal do lomu,

227
00:20:16,433 --> 00:20:20,699
tak tam prostě málokdo vydržel.

228
00:20:20,700 --> 00:20:25,899
Tam byla tak velmi těžká práca a práca taková schválná,

229
00:20:25,900 --> 00:20:32,432
že třeba z tech schodů anebo z tehoto shodili kámen schválně dule ti bachaři,

230
00:20:32,433 --> 00:20:36,999
že, a ti ho museli - třeba třicetikilové kámen - zas nosit navrch.

231
00:20:37,000 --> 00:20:41,366
Předělávat... prostě úmyslně všecko… Trýznili.

232
00:20:41,367 --> 00:20:45,099
No, my jsme říkali, v Brně, že jsme se měli zle,

233
00:20:45,100 --> 00:20:49,432
když jsme byli v Brně, a pak jsme říkali "zlatý Kounicovy koleje".

234
00:20:49,433 --> 00:20:56,899
Jak tam... jaká tam byla hrůza, že tam prostě byl člověk člověku vlkem.

235
00:20:56,900 --> 00:21:02,066
A ten... my jednotlivci, jednotliví vězni,

236
00:21:02,067 --> 00:21:05,432
jsme vlastně nemohli ani jeden druhýmu moc pomáhat.

237
00:21:05,433 --> 00:21:11,799
My jsme se... prostě každé se chránil sám sebe.

238
00:21:11,800 --> 00:21:15,599
Tam to nešlo. Tam nebyla ta síla nebo vů... snad vůla byla,

239
00:21:15,600 --> 00:21:18,099
ale nebyla síla si pomoct jeden druhýmu.

240
00:21:18,100 --> 00:21:26,366
IV: Takže mimo toho rodáka tady z Vřesovic jste tam žádné přátelství nenavázal, nebo?

241
00:21:26,367 --> 00:21:28,499
Nepomohl Vám někdo výrazně?

242
00:21:28,500 --> 00:21:33,666
JP: No tak, to jsme si slovem pomohli, ale nikdo...

243
00:21:33,667 --> 00:21:37,766
Tam byl tak každé chudobné jak kostelní myš, že.

244
00:21:37,767 --> 00:21:42,699
Já jsem potom, když jsem měl ten skvrnité tyfus, tak bylo zajímavý -

245
00:21:42,700 --> 00:21:45,832
to začalo... byli jsme zavšivení.

246
00:21:45,833 --> 00:21:49,566
Tam bylo tolik vší a blech, že, to byla hrůza.

247
00:21:49,567 --> 00:21:56,132
Jsme potom chodili... nás eh... na noc vodili do tech sprch.

248
00:21:56,133 --> 00:22:01,099
Tam jsme museli šatstvo odevzdat, sprchovali jsme se, dostali jsme nový.

249
00:22:01,100 --> 00:22:05,366
Ovšem ty hnidy, ty byly v hlavě nebo pod pažou,

250
00:22:05,367 --> 00:22:13,432
takže jsem dostal ten skvrnité tyf a zajímavý bylo, že se mě ujal Žid.

251
00:22:13,433 --> 00:22:19,399
Já jsem prostě předtím nevěděl, co to je skvrnité tyf.

252
00:22:19,400 --> 00:22:24,299
Měl jsem prostě už asi horečky a tak jsem se potácel sem tam

253
00:22:24,300 --> 00:22:30,032
a ten Žid mě zavedl k temu vězeňskému doktorovi.

254
00:22:30,033 --> 00:22:34,366
No a ten se na mě podíval, jestli mi změřil teplotu, to už nevím,

255
00:22:34,367 --> 00:22:40,232
a řekl... nebo kopl mě do zadku a "Běž svině!"

256
00:22:40,233 --> 00:22:44,699
No, prostě nechtěl se mě vůbec jako věnovat nebo dotýkat.

257
00:22:44,700 --> 00:22:48,499
No tak jsem se dostal do té nemocnice vězeňské,

258
00:22:48,500 --> 00:22:52,432
no a to byla, to byla taková, to byla kalvárie.

259
00:22:52,433 --> 00:22:58,299
Tam bylo slyšet jenom nářek, pláč a volání o pomoc.

260
00:22:58,300 --> 00:23:02,166
A zajímavý bylo, co jsme byli křesťani jako,

261
00:23:02,167 --> 00:23:07,766
tak jsme říkali, že není Boha, aby se mohl na toto zvěrstvo dívat.

262
00:23:07,767 --> 00:23:11,832
A co byli třeba ateisti, nevěrní nebo komunisti,

263
00:23:11,833 --> 00:23:14,532
tak volali "Panenko Mariu", o pomoc.

264
00:23:14,533 --> 00:23:17,599
To byl ten paradox, že...

265
00:23:17,600 --> 00:23:25,766
A tam bylo nejhorší, že jsme se dostali třeba mezi nemocný, kteří měli úplavici.

266
00:23:25,767 --> 00:23:31,366
A ta úplavica, tak když jsme byli na tech postelích dvě nebo tři nad sebou,

267
00:23:31,367 --> 00:23:36,099
tak to teklo prostě po tym ložním prádle. {úsměv}

268
00:23:36,100 --> 00:23:41,999
No, prádlo tam nebylo žádný, ale teklo to prostě a bylo to eh...

269
00:23:42,000 --> 00:23:44,066
Nemohli jsme proti temu nic dělat.

270
00:23:44,067 --> 00:23:50,866
A v tech horečkách jsem měl - a nejenom teda já - až dvaačtyrycet horečky,

271
00:23:50,867 --> 00:23:56,132
to jsme na záchod nemohli jít jako po nohách -

272
00:23:56,133 --> 00:24:01,032
už čtyřmo, po rukách, po kolenách jsme lezli na záchod.

273
00:24:01,033 --> 00:24:04,432
To bylo takový utrpení.

274
00:24:04,433 --> 00:24:10,766
A tam mě právě zas pomohl ten, ten můj rodák,

275
00:24:10,767 --> 00:24:15,766
že zařídil, že tam chodil - nejenom mně -

276
00:24:15,767 --> 00:24:19,266
asi dvaceti vězňům chodil dávat injekce.

277
00:24:19,267 --> 00:24:25,366
A to pravděpodobně bylo proti temu, proti tem horečkám nebo proti temu tyfu.

278
00:24:25,367 --> 00:24:28,832
Takže jsem se z teho dostal jakž takž ven.

279
00:24:28,833 --> 00:24:33,866
Z té... No a pak jsem byl na karanténním bloku eh...

280
00:24:33,867 --> 00:24:39,599
Po tem tyfu, no a to už bylo lepší jako.

281
00:24:39,600 --> 00:24:47,032
Ne teda dobře, ale bylo lepší a ujal se mě takové učitel z Čech -

282
00:24:47,033 --> 00:24:50,832
už jméno si nepamatuju - a on mě považoval... on byl starší,

283
00:24:50,833 --> 00:24:53,499
on mě považoval jako za syna, za svýho syna.

284
00:24:53,500 --> 00:24:57,666
Tak jsme se měli rádi a on mi vykládal a...

285
00:24:57,667 --> 00:25:03,199
Jeden večer přišel tam takové nějak rozkaz, ale zpráva,

286
00:25:03,200 --> 00:25:07,732
že kdo z vězňů chce jet do lepšího tábora,

287
00:25:07,733 --> 00:25:12,632
že se může přihlásit a že ho tam..., že tam bude převežené.

288
00:25:12,633 --> 00:25:15,599
A tento učitel mě pořád radil,

289
00:25:15,600 --> 00:25:18,166
že bysme to měli se přihlásit.

290
00:25:18,167 --> 00:25:20,999
A mě cosi říkalo nejeď.

291
00:25:21,000 --> 00:25:25,799
Mám tady kamaráda, rodáka, zůstaň tady.

292
00:25:25,800 --> 00:25:28,732
Něco mě prostě nutilo, abych nejel.

293
00:25:28,733 --> 00:25:34,466
On se přihlásil a dalších čtyřicet se přihlásilo,

294
00:25:34,467 --> 00:25:39,366
odvezli jich tym nákladním autem do lesa a tam jich zastřelili.

295
00:25:39,367 --> 00:25:43,899
Že, takže tam jsem ušel eh...

296
00:25:43,900 --> 00:25:46,066
IV: To byli všichni z toho karanténního bloku?

297
00:25:46,067 --> 00:25:47,266
JP: Prosím?

298
00:25:47,267 --> 00:25:48,999
IV: To byli všichni vězňové z karanténního bloku?

299
00:25:49,000 --> 00:25:49,932
JP: Z karanténního bloku.

300
00:25:49,933 --> 00:25:50,832
IV: Nemocní...

301
00:25:50,833 --> 00:25:52,332
JP: Oni se jich chtěli zbavit.

302
00:25:52,333 --> 00:25:53,299
IV: ...v rekonvalescenci...

303
00:25:53,300 --> 00:25:55,599
JP: No, jsme byli nositeli bacilů ještě...

304
00:25:55,600 --> 00:25:57,832
IV: A to už bylo krátce před obdobím...

305
00:25:57,833 --> 00:25:58,699
JP: To bylo krátce...

306
00:25:58,700 --> 00:25:59,999
IV: ...než se šlo na pochod…

307
00:26:00,000 --> 00:26:04,299
JP: No to už potom jsem byl v tym... jako ve zdraví lepší.

308
00:26:04,300 --> 00:26:10,732
No a ten jeden deň - to už bylo začátkem dubna nějak,

309
00:26:10,733 --> 00:26:18,332
dokonce se proslýchalo, že přijede Mezinárodní červené kříž, švédské,

310
00:26:18,333 --> 00:26:21,232
a že nás budou přebírat.

311
00:26:21,233 --> 00:26:26,166
A to byla na tech blocích velký nadšení.

312
00:26:26,167 --> 00:26:30,266
I se zpívaly český písničky národní.

313
00:26:30,267 --> 00:26:35,266
Prostě kdo mohl, tak projevoval tu radost tím.

314
00:26:35,267 --> 00:26:42,932
A na druhé deň najednou - to už dokonce visely - byly prapory -

315
00:26:42,933 --> 00:26:47,832
dávali tam plátna takový, že se vzdáváme...

316
00:26:47,833 --> 00:26:54,632
Pravděpodobně tam přijel na druhé deň nějaké vysoké komisař, esesák,

317
00:26:54,633 --> 00:27:00,699
dokonce říkali, že Goebbels, ale to nebyl Goebbels, a ten to všetko zrušil.

318
00:27:00,700 --> 00:27:04,499
Takže žádné Mezinárodní kříž nepřijel.

319
00:27:04,500 --> 00:27:12,232
No ješ... ještě teda pro zajímavost Vám řeknu, že tam byl jeden blok,

320
00:27:12,233 --> 00:27:16,966
to byla jednička, kde byli takzvaní prominentní vězni.

321
00:27:16,967 --> 00:27:26,966
To byl král Leopold, belgické, Schuschnigg, kancléř víděň... z Vídně, a generál Žák.

322
00:27:26,967 --> 00:27:36,166
Prostě ti měli takovou větší... ani ne volnost, ale lepší jídlo a zacházení slušný.

323
00:27:36,167 --> 00:27:42,066
A vedle byl nevěstinec, kde teda měli aj vězni možnost,

324
00:27:42,067 --> 00:27:47,132
kdo... ti staří, co byli staří vězni, za peníze prostě...

325
00:27:47,133 --> 00:27:49,766
Ale ovšem která žena otěhotněla,

326
00:27:49,767 --> 00:27:58,499
tak se jí potom ch... chtěli zbavit nebo o ní... jako esesáci...

327
00:27:58,500 --> 00:28:02,899
IV: A o těch dvou blocích Vy jste věděl, ale předpokládám,

328
00:28:02,900 --> 00:28:07,899
že jste se do bloků těch prominentů... nedostali jste se do jejich blízkosti, ne?

329
00:28:07,900 --> 00:28:08,366
Jenom jste tušili, že tam...

330
00:28:08,367 --> 00:28:10,699
JP: Ne, oni... My jsme jich vůbec neviděli.

331
00:28:10,700 --> 00:28:14,066
Oni asi nevycházeli ven, jenom já jsem to slyšel,

332
00:28:14,067 --> 00:28:17,266
že to byl jednička blok, že tam byli ti vězni.

333
00:28:17,267 --> 00:28:23,199
Tam jsme se potom soustřeďovali, když odešel ten transport - pochod smrti,

334
00:28:23,200 --> 00:28:27,666
tak jsme v tym bloku potom jako bydleli nebo...

335
00:28:27,667 --> 00:28:30,699
ten zbytek tech vězňů.

336
00:28:30,700 --> 00:28:36,099
IV: Setkali jste se nebo měli jste možnost se setkat někdy s civilním obyvatelstvem?

337
00:28:36,100 --> 00:28:36,499
JP: Ne.

338
00:28:36,500 --> 00:28:39,866
IV: Z obce anebo s rodinnými příslušníky?

339
00:28:39,867 --> 00:28:47,299
JP: Až, až jsme byli... až jsme byli... Potom až po tym transportu smrti,

340
00:28:47,300 --> 00:28:54,232
po tym pochodu smrti, tak tam prostě byl pověřené jeden civil z té vesničky Floß,

341
00:28:54,233 --> 00:28:57,466
které nás měl jako hlídat.

342
00:28:57,467 --> 00:29:03,232
A ten přišel z puškou loveckou a...

343
00:29:03,233 --> 00:29:08,399
takové staré pán už přes sedmdesát nebo víc,

344
00:29:08,400 --> 00:29:14,066
a ten říkal, jestli chceme jít dom nebo pryč, že můžem.

345
00:29:14,067 --> 00:29:15,832
Prostě nám dal volnost.

346
00:29:15,833 --> 00:29:18,499
No ale my jsme nemohli nebo nedovolili,

347
00:29:18,500 --> 00:29:25,599
protože jsme slyšeli na jedné straně eh... ty Američani stříleli...

348
00:29:25,600 --> 00:29:28,532
A tam zas, co ten pochod - transport smrti, jak byl,

349
00:29:28,533 --> 00:29:30,599
tam se taky střílelo, že.

350
00:29:30,600 --> 00:29:33,499
Takže... a kolem dokola byly lesy.

351
00:29:33,500 --> 00:29:38,166
Takže jsme se neodvažovali eh... mohli jsme utýct,

352
00:29:38,167 --> 00:29:41,832
ale nevěděli jsme kde a nebyli jsme ani schopní. {směje se}

353
00:29:41,833 --> 00:29:47,266
Já jsem udělal deset kroků a už jsem padal k zemi.

354
00:29:47,267 --> 00:29:51,266
IV: Vás tedy do toho transportu nebo pochodu smrti nezařadili,

355
00:29:51,267 --> 00:29:55,666
protože jste prodělal skvrnitý tyfus a stejně tak i ty ostatní?

356
00:29:55,667 --> 00:30:01,299
JP: No to jsme... Ten poslední deň, to bylo tuším 20. dubna,

357
00:30:01,300 --> 00:30:06,999
tak celé - prostě všichni vězni na appellplatz nastoupení.

358
00:30:07,000 --> 00:30:11,332
Všetko s sebou - no, ono teho moc nebylo -

359
00:30:11,333 --> 00:30:14,999
byli nastoupení a teď tam byly nějaký rozkazy německý

360
00:30:15,000 --> 00:30:18,566
a to a pak byli vyvolávaní, až už jsme byli nastoupení,

361
00:30:18,567 --> 00:30:22,366
tak eh... byli vyvolávaný čísla tech vězňů.

362
00:30:22,367 --> 00:30:25,599
No a mezi nima jsem byl i já.

363
00:30:25,600 --> 00:30:28,432
Prostě vystoupit ven.

364
00:30:28,433 --> 00:30:32,399
Ani nám žádné neřekl, co s náma bude.

365
00:30:32,400 --> 00:30:43,532
No a mezitím teda eh... byl povel k pochodu smrti - oni šli na pětkrát, asi.

366
00:30:43,533 --> 00:30:46,666
Protože tam bylo dvanáct tisíc vězňů.

367
00:30:46,667 --> 00:30:50,766
Tábor byl pro... stavěné pro čtyři tisíce,

368
00:30:50,767 --> 00:30:53,766
ale vězňů bylo potom dvanáct tisíc,

369
00:30:53,767 --> 00:30:59,799
protože tou... tou evakuací tech jinéch táborů se to tam soustřeďovalo

370
00:30:59,800 --> 00:31:04,932
a pak nakonec museli stejně odejít na ten pochod smrti

371
00:31:04,933 --> 00:31:09,166
kvůli temu, že se blížila ta americká armáda.

372
00:31:09,167 --> 00:31:12,432
IV: Kolik Vás v táboře zůstalo?

373
00:31:12,433 --> 00:31:14,599
JP: To je sporný číslo.

374
00:31:14,600 --> 00:31:19,666
Někdo říká... já říkám dvě sta, něk... někdo dokonce říká dva tisíce,

375
00:31:19,667 --> 00:31:21,399
ale dva tisíce nás nebylo.

376
00:31:21,400 --> 00:31:26,299
Nás... jsme seděli kolem stolu v tym bloku,

377
00:31:26,300 --> 00:31:30,266
tak eh... říkám, tak kolem dvou set.

378
00:31:30,267 --> 00:31:33,899
IV: Byly to různé národnosti, předpokládám?

379
00:31:33,900 --> 00:31:43,966
JP: Byli tam Češi, hlavně Rusi tam byli, Poláci a Angličani. Francouzi!

380
00:31:43,967 --> 00:31:48,132
IV: Jak dlouho to trvalo, než jste byli osvobozeni?

381
00:31:48,133 --> 00:31:52,399
JP: No tak jsme ty tři dni vlastně neměli co jesť,

382
00:31:52,400 --> 00:31:57,032
tak jsme na tech, na tym bloku seděli kolem stolu a každé vzpomínal

383
00:31:57,033 --> 00:32:01,899
a já jsem si říkal, kdybych byl aspoň ptáčkem a dostal se dom!

384
00:32:01,900 --> 00:32:07,766
A teď ten třetí deň už jsme byli takoví - v takové beznaději,

385
00:32:07,767 --> 00:32:11,532
tak někdo venku zvolal:

386
00:32:11,533 --> 00:32:15,366
"Vivat - jsme svobodní! Amerikáni!"

387
00:32:15,367 --> 00:32:21,666
No a tak… to do nás vjela taková injekce,

388
00:32:21,667 --> 00:32:27,099
tak jsme z teho bloku vyšli... vycházeli ven,

389
00:32:27,100 --> 00:32:32,699
že, a ten byl tam nějaké študák a ten uměl pravděpodobně anglicky,

390
00:32:32,700 --> 00:32:36,232
tak běžel k té bráně, kde... ta brána byla zavřená.

391
00:32:36,233 --> 00:32:44,132
A tam stál takové vojáček, malé, a tu pušku, to byl ten samopal -

392
00:32:44,133 --> 00:32:47,299
tehdy jsme asi ještě samopal nevěděl, co to je -

393
00:32:47,300 --> 00:32:50,832
namířený na nás, no a ten s ním vyjedenával,

394
00:32:50,833 --> 00:32:58,199
ten náš vězeň, co uměl anglicky, a říkal, že jsme jako vězni a aby nám otevřel.

395
00:32:58,200 --> 00:33:00,966
A on že... nechtěl. Neotevřel.

396
00:33:00,967 --> 00:33:07,766
Až potom, asi za půl hodiny nebo za hodinu přijelo auto s...

397
00:33:07,767 --> 00:33:10,832
jako vojenské Červené kříž

398
00:33:10,833 --> 00:33:14,432
a další ti vyšší takoví důstojníci,

399
00:33:14,433 --> 00:33:22,766
no a ten z teho auta vynášeli čokoládu, cigarety, konzervy

400
00:33:22,767 --> 00:33:26,166
a házeli to přes ten, přes tu bránu dovnitř

401
00:33:26,167 --> 00:33:33,166
a my jsme se jak kočky na to vrhali a každé si bral, co nejvíc mohl.

402
00:33:33,167 --> 00:33:38,032
To... a oni to filmovali, samozřejmě to byla taková propaganda, jak...

403
00:33:38,033 --> 00:33:41,532
No, oprávněná propaganda, že.

404
00:33:41,533 --> 00:33:47,599
No a tam byla právě chyba, že někteří naletěli na to, že ty konzervy -

405
00:33:47,600 --> 00:33:50,666
my jsme - já jsem konzervu v životě neviděl -

406
00:33:50,667 --> 00:33:54,099
to byly konzervy masný, vaječný, že,

407
00:33:54,100 --> 00:34:00,832
a kdo byl hladné tehdy a snědl to jednu dávku,

408
00:34:00,833 --> 00:34:09,866
tak během tech pár dní zemřelo sedm tech spoluvězňů.

409
00:34:09,867 --> 00:34:13,866
Právě následkem teho, že se najedli přes moc.

410
00:34:13,867 --> 00:34:20,132
Kdyby bévali zůstali hladní a jedli pomali anebo vůbec nejedli, tak to přečkali.

411
00:34:20,133 --> 00:34:23,132
A to jsme jich museli pochovat - no museli...

412
00:34:23,133 --> 00:34:26,232
Samozřejmě, že to byla taková morální povinnost,

413
00:34:26,233 --> 00:34:29,832
tak jsme - ti, co uměli německy -

414
00:34:29,833 --> 00:34:33,966
tak v té vesničce Floß nařídili tem Němcům,

415
00:34:33,967 --> 00:34:38,466
že musijó vykopat hroby a tam jsme jich pochovávali

416
00:34:38,467 --> 00:34:42,532
a ten pohřeb byl velice takové důstojné,

417
00:34:42,533 --> 00:34:49,499
protože mezi náma tam byl jeden učitel, které hrál na violoncello

418
00:34:49,500 --> 00:34:58,166
a tam při tím teda, při tím pohřebu to hrál takový dojemný... písně.

419
00:34:58,167 --> 00:35:06,399
Takže osvobození bylo... můžu říct slavný.

420
00:35:06,400 --> 00:35:08,066
Protože jsme se dočkali.

421
00:35:08,067 --> 00:35:11,466
Horší to bylo s těmi, co šli na pochod smrti,

422
00:35:11,467 --> 00:35:16,999
tak tam během... Konec?

423
00:35:17,000 --> 00:35:17,699
IV: Pauza.

424
00:35:17,700 --> 00:35:21,467
JP: Pause...