CM: Wir können...
IV: Im Februar 1945 wurde das gesamte Kaunitz-Kolleg Richtung Flossenbürg evakuiert.
Sie haben den Transport erlebt.
Können Sie uns beschreiben, was dem vorausging und wie Sie sich daran erinnern?
JP: Also in dem Kaunitz-Kolleg ging es uns in dieser Zeit im Ganzen gut.
Denn zum einen haben wir da die Bombardierung von Brünn miterlebt.
Da haben wir gesehen, dass der Krieg wohl bald aus sein wird,
und am 16. Februar gingen aus heiterem Himmel plötzlich die Türen der Zellen auf
und wir haben einfach nur gehört: "Alles mit! Alle auf den Gang!"
Da mussten wir nicht mehr mit dem Gesicht zur Wand stehen -
und aus den Gängen, aus den Etagen haben sie uns runtergejagt,
ins Erdgeschoss, wo wir ein Häftling neben dem anderen aneinandergequetscht standen in so einem Zimmer -
vielleicht etwas größer als dieses, etwa hundert mögen wir gewesen sein.
Also einfach überfüllt.
Und so etwa nach einer Stunde - das war schon in der Nacht - ein neuer Befehl,
ein neuer Antritt, und das musste mit Tempo geschehen...
Sie haben uns einfach in Lastwagen getrieben. Wir sind aufgestiegen...
Und auch die Lastwagen wieder überfüllt,
wir wussten nicht, wo sie uns hinfahren - es ging einfach durch Brünn,
nur hier und da haben wir manchmal irgendein Gebäude gesehen,
und auf dem Bahnhof standen schon Waggons bereit, Viehwagen, geschlossene.
Und da haben sie uns in so einen Schweinewagen getrieben und wir mussten uns setzen.
Auf die zwei Seiten, die Mitte musste frei bleiben - da war der SS-Mann,
der uns mit einem Maschinengewehr bewacht hat -
und so im Sitzen haben wir die Abfahrt ins Unbekannte erlebt.
Niemand hat gewusst, was kommt, wohin sie uns bringen und warum.
So sind wir drei Tage und drei Nächte gefahren und haben etwa dreimal angehalten auf der unbekannten Trasse,
wo man pinkeln gehen konnte oder das große Geschäft an der Seite erledigen,
was aber kaum passiert ist, weil wir Hunger hatten.
Erst bei dem ersten Halt haben wir uns orientiert, das war an einem Bahnhof und das war Pilsen.
Da haben wir gewusst, dass wir irgendwo nach Westen fahren, oder...
Und da in Pilsen haben wir ziemlich lange gestanden
und da - das war in den Morgenstunden - sind schon die Reisenden über den Bahnsteig gegangen
und haben wohl gesehen, dass das ein Häftlingszug ist,
und einige haben uns zugewunken.
Sie haben uns gezeigt, dass wir durchhalten sollen und haben uns bedeutet, dass "kaputt" {zeigt mit der Hand}
- dass das Kriegsende bevorsteht.
Aber wir haben das nicht sehr gespürt,
und am letzten Tag sind wir angekommen...
wahrscheinlich war das der Bahnhof Wallheim {Waldheim}.
Das haben wir damals nicht gewusst.
Aus dem Waggon alle raus, das musste blitzartig gehen.
Da standen schon SS-Männer mit Maschinengewehren bereit
und Antritt in Sechserreihe
und jetzt haben sie uns einfach ins Unbekannte getrieben.
Das war auf einen großen Hügel, das weiß ich noch,
Wer von den Älteren und Kranken nicht konnte, den haben sie mit dem Gewehrkolben geschlagen.
Am meisten haben das die Jugoslawen abgekriegt, die Brüder - das wissen Sie nicht, wer das war.
Das waren Verkäufer, die haben so ein Lädchen auf dem Bauch getragen
und da hatten sie solche verschiedenen Spielzeuge... und die haben sie verkauft.
Sie haben die weggeworfen, weil sie die nicht tragen konnten,
und sie mussten zurückgehen, die wieder mitnehmen, weil das die Beute der SS-Männer war.
Und so sind wir zu so einem großen Tor gekommen,
wo angeschrieben stand "Arbeit macht frei", nicht wahr,
und da haben wir schon gewusst, dass wir in einem Konzentrationslager sind,
aber wir wussten nicht, in welchem.
Wir sind über den Hof gegangen, da haben wir da so eine Ungezwungenheit gesehen,
wie sich die Häftlinge bewegt haben, jeder hierhin-dahin, irgendwo.
Da haben wir uns gesagt, das wird wohl - im Geiste haben wir das gedacht - besser als im Kaunitz-Kolleg,
wo wir einfach in einer Zelle waren - dass wir uns hier bewegen können.
Sie haben uns auf den Appellplatz geführt, vor so einen Block,
zu dem man Quarantäneblock gesagt hat, wo immer neue Häftlinge aufgenommen wurden.
Das war eine große hölzerne Halle, 60 oder 80 Meter lang,
und da haben sie uns in Zehnerreihen aufgestellt und der Führung des KZ übergeben.
Und da haben wir immer noch nicht gewusst, dass das Flossenbürg ist.
Da kam ein SS-Mann, so ein mächtiger Kerl, der uns abgezählt hat -
die ganze Zeit hat die Zahl nicht gestimmt - ich glaube der hat uns 15 Mal immer wieder neu gezählt,
und das war im Februar, da war Frost, 15 Grad,
und viele von den älteren Häftlingen sind da zu Boden gefallen, ohnmächtig geworden.
Die mussten sie wegschaffen.
Na und das hat gedauert... die Annahme da, mehr als eine Stunde oder anderthalb.
Danach mussten wir in Formation in die Dusche marschieren. Das haben sie uns gesagt.
Und auf dem Wag dorthin, vor den Duschen, mussten wir uns nackt ausziehen,
und alle, die einen Ring hatten oder einen Goldzahn oder so...
einfach irgendetwas Wertvolles, die mussten das abgeben.
Und in den Duschen waren wir dicht an dicht gedrängt, weil wir 1200 waren.
Das war eigentlich das ganze Kaunitz-Kolleg.
Dann kam die Dusche, o.. pardon, Rasieren, Haare schneiden, auch die Schamhaare. Wir waren da komplett nackt.
Und die Duschen abwechselnd warm, kochend, kalt - das war noch nicht das Schlimmste,
aber dann kam irgendein Kapo, ein Gestapo-Mann,
der einen Schlauch mit kaltem Wasser nahm und uns abgespritzt hat {zeigt es}.
So hat er auf uns gespritzt und das haben vor allem die ersten Reihen abgekriegt,
die haben angefangen zu schreien und wir haben uns zusammengedrängt... manche lagen dann auch auf dem Boden.
Bis uns dann ein Pole, der da schon ein alter Häftling war,
als Friseur, der hat uns einfach gesagt, dass wir nicht schreien dürfen,
wir müssen aufhören und das aushalten, dann hört der SS-Mann auf zu spritzen.
Und so ist das wirklich gewesen.
Danach kam das Fassen von Kleidung.
So sind wir wieder in Formation gegangen und wir haben Kleider gefasst, aber das waren schon keine Häftlingskleider mehr.
Die hatten schon nicht mehr genug von den gestreiften Anzügen,
also haben sie uns aus jedem der Körbe zuerst eine Hose, dann einen Mantel gegeben und so.
Und sie haben das so interessant gemacht oder für sich zur Unterhaltung,
das jemand der groß war, einen kleinen Anzug erhielt,
und wer klein war, der bekam einen großen Anzug.
So haben sie uns da ausstaffiert.
Als wir angefangen haben, zu tauschen, da hat es Schläge gesetzt.
Dass, wem, das nicht gepasst hat...
Und als das alles erledigt war, das Einkleiden... und nur in Holzpantinen oder irgendwelchen alten Schuhen
mussten wir antreten - das war schon Nacht - antreten vor dem Quarantäneblock,
wieder in Zehnerreihe und da waren wir erhitzt und so...
Und wieder nur leichte Kleider, Hemden, nichts Warmes.
Da haben sie uns schon wieder gezählt, und vielleicht hat der das extra gemacht, der SS-Mann,
dass wir erst um Mitternacht in den Block zum Schlafen gekommen sind.
Und weil wir viele waren und es nicht genug Pritschen gab,
haben wir zu viert auf einem Bett geschlafen.
Da konnten wir nicht ausgestreckt liegen - wir mussten uns so quetschen.
Geheizt wurde da nur... in der Mitte war so ein großer Ofen,
für den ganzen Block - das war die Heizung,
und dann gab es da einen großen Kübel zum Urinieren, nicht.
Die Älteren oder die Kranken konnten bleiben... oder - die haben sich auf den unteren Betten gedrängt,
und wir Jüngeren, wir mussten nach oben in den dritten Stock,
in die dritte Etage.
Da gab es die Lüftungsfenster.
Am Morgen, als wir aufstanden, waren die Ausdünstungen zu solchen Eiszapfen gefroren
und durstig wie wir waren, haben wir die abgeleckt.
An dem Abend haben sie uns kein Essen gegeben, nichts.
Und dann Antritt, um 5 Uhr, das war der Weckruf, und der Aufseher ist einfach durchmarschiert...
Oder... er ist durch die Gänge marschiert
und wer noch gelegen hat oder nicht konnte, den hat er einfach geschlagen... ohne Ende.
Und so sind wir... wer als erster rausgekommen ist, der war glücklich,
der ist den Schlägen entkommen.
Und wir mussten wieder antreten vor diesem Block, in den Zehnerreihen.
Und da wurde uns die Lagerordnung mitgeteilt.
Und dann wurden bei den sogenannten Schreibern die Namen der Häftlinge aufgenommen.
Die Schreiber waren da alte Häftlinge.
Und anstelle des Namens haben wir alle eine Nummer bekommen.
Die Nummer musste sich jeder auf seinen Anzug nähen,
das war ein rotes Dreieck auf der Spitze... und der Buchstabe T, wie Tscheche.
Und ich hatte die Nummer... 44457.
So hatte ich also schon meinen Namen verloren und alles, was nötig war,
wenn bei den verschiedenen Aktionen die Nummer aufgerufen wurde,
dann musste sich jeder melden.
Wer sich das nicht gemerkt hat, für den ist das Böse ausgegangen. Der hat dann dafür Schläge bekommen.
Das Schlimmste war, dass sie nicht genügend Essgeschirre hatten,
so haben wir am ersten Morgen Tee für vier Leute in einem Essgeschirr gefasst.
Da haben wir uns zu viert einander gegenüber gestelllt
und jeder hat davon getrunken ohne Löffel und alles.
Da gab es so eine Solidarität, dass jeder nur das getrunken hat, was ihm zustand, damit es für alle vier reicht.
Erst dann am Abend haben sie uns die gegeben.
Noch am Mittag haben wir aus dieser einen Schale gegessen.
Die Verpflegung war fürchterlich elend.
Das war einfach... das war nicht einmal genug, um am Leben zu bleiben,
das war eher... halt dass man überhaupt etwas in den Bauch bekommen hat.
Und es war zu sehen - einer hat es an dem anderen gesehen, dass wir immer weniger werden.
Die älteren Häftlinge haben schon die Ruhr bekommen,
gleich in den ersten Tagen, oder Lungenentzündung.
Und viele sind gestorben, am ersten Tag viele.
Sie haben die Belastungs-Kur nicht überstanden.
Ich war da jung, ich habe das noch so gerade ausgehalten,
aber schlimmer war, dass sie für uns keine Arbeit hatten.
Wir sind aus dem Quarantäneblock dann in den normalen Block verlegt worden.
Da waren wir weniger - da haben wir dann nur noch zu zweit in einem Bett geschlafen
und da herrschte schon ein besseres Regime - eine Ordnung,
aber die Gefahr war, dass der Block in zwei Teile aufgeteilt war.
In der Mitte war der Teil für den Aufseher - für den Blockmeister -
und der hat sich für die Nacht junge Burschen ausgesucht.
Die, die schon hübsch gebaut oder geschickt waren.
Die sind besser gefüttert worden... das war die Homosexualität da.
Er hat sich... er hatte da so ein breites Bett und da hatte er vielleicht vier oder sechs Jungs bei sich.
Aber ich habe bei dem nicht... ich hatte Angst -
ich habe überhaupt nicht gewusst, was das ist, aber das haben mir dann die älteren Häftlinge gesagt,
dass ich möglichst aus dem Weg gehen soll, damit er mich nicht auswählt,
denn sie waren einerseits gut gefüttert, und wenn sich ihm ein Gefangener widersetzt hat,
dem Aufseher, dann hat er ihn einfach irgendwie abgemurkst.
Das war da kein Problem, wenn der Aufseher den Häftling umgebracht hat.
Da gab es kein Gesetz, das jemanden geschützt hätte.
Na und weil wir keine Arbeit hatten,
mussten wir uns jeden Tag vor dem Block aufstellen...
Da waren wir schon nicht mehr so viele, wir waren aufgeteilt worden auf kleinere Blocks.
Vielleicht waren wir 80 oder 100.
Und in diesen Dreierreihen mussten wir da marschieren.
Hin und zurück, hin und zurück.
Bis zum Fassen des Mittagessens und dann fünf Stunden bis zum Abendessen.
Und es herrschte Frost, und der Frost ist dann gestiegen bis auf 20 Grad.
Und wir sind... dann, als wir nicht marschiert sind,
da haben wir uns einfach aneinander gedrückt, damit wir uns mit der eigenen Körperwärme etwas aufheizen.
Ich hatte das Glück, dass mich da ein Mithäftling gefunden hat,
der stammte auch aus Vřesovice, der war da schon drei Jahre.
Und das war ein abgebrühter Häftling, ein abgehärteter,
der da sogar eine geheime Verbindung nach Hause hatte,
und das und der hat mich eigentlich gerettet.
Der hat mir geraten, wie ich mich verhalten soll und wovor ich mich in Acht nehmen soll,
er hat mir sogar für ein paar Tage Arbeit in der Flugzeugfabrik verschafft,
wo ich zu den Nachtschichten gegangen bin,
weil da nicht viel gemacht wurde, da wurde das schon vorgetäuscht,
weil die älteren Gefangenen wohl schon wussten, dass das Kriegsende bevorsteht,
so haben wir Aluminiumbleche für Flugzeuge gefeilt. Für die Messerschmitts.
Und ich habe es vor mir gesehen - an der Werkbank arbeitet ein Jude,
und ich weiß nicht, warum dem Aufseher das nicht gefallen hat oder was,
oder ob er etwas angestellt hat... Der hat da so eine kleine Leiter genommen
und mit der Leiter hat er einfach so auf ihn eingeschlagen
mit so einer Kraft, dass er gestorben ist.
Und da hatte ich die Gelegenheit, gerade durch Vermittlung von meinem Landsmann hier,
dass ich zu diesem Haupt-Aufseher gekommen bin, da ins Büro von dieser Fabrik,
wo ich schwarz nach Hause schreiben konnte, einen Brief.
Da habe ich geschrieben, den Brief nach Hause, wo ich bin,
aber die Rückadresse habe ich nicht dazugetan. Da hatte ich Angst.
Und auch mein Kamerad - der hat schon regelmäßig Päckchen bekommen,
dem ging es da schon - fast würde ich sagen - gut.
Der wusste, wie das da läuft - abends war da frei, die haben Karten gespielt,
einfach... die hatten Geld, das hat man da gefasst -
oder es gab die Kantine, da konnte man etwas kaufen.
Und der hat mir mit der Heimat vermittelt, dass mir - entweder war das von seinen Eltern,
dass sie mir in irgend so einem Paket Essen geschickt haben,
in einer Tasche, in so einem Beutelchen.
Aber den musste ich bei mir tragen.
Als ich gegangen bin, als ich dann schon krank war mit dem... im Krankenhaus mit dem Flecktyphus,
als ich das getragen habe, da hatte ich schon Fieber,
da haben mir das die Mitgefangenen - vor allem Russen, die hatten Hunger - die haben mir das weggenommen.
Die haben sich einfach wie die hungrigen Wölfe..., aber ich habe mich über sie nicht gewundert.
Also hatte ich wieder nichts.
Und einmal hatte ich - das hat er mir in einer Schachtel gebracht.
Und ich habe das die ganze Zeit unter dem Arm getragen
und in der Nacht habe ich es unter meinen Kopf gelegt.
So {zeigt es} und ich habe es noch mit den Händen festgehalten.
Na und neben mir schlief ein Russe, ein Häftling,
der in der Nacht ein Brett von der Pritsche weggeschoben hat,
ein Loch in die Schachtel geschnitten und alles komplett aufgegessen hat. {lacht}
Am Morgen habe ich mich gefreut, dass ich etwas esse - und ich hatte dort nichts.
Aber der arme Teufel hat alles auf einmal gegessen und ist gestorben.
Da war... fettes Essen - das hat er nicht vertragen.
IV: In der Zeit, als Sie aus dem Kaunitz-Kolleg gekommen sind,
ist ein Teil auch in den gefürchteten Steinbruch zur Arbeit gekommen oder gab es im Bruch schon keine Arbeit mehr?
JP: Da gab es keine Arbeit... da war keine Arbeit
und ich habe das gar nicht gewusst, dass der Steinbruch da ist.
Ich habe das nur gehört, dass, wer in den Steinbruch gekommen ist,
dass es da einfach kaum jemand ausgehalten hat.
Da gab es sehr schwere Arbeit und das war absichtlich,
dass sie zum Beispiel von der Treppe oder so absichtlich einen Stein herunter geworfen haben, die Aufseher,
und die Häftlinge mussten den - etwa ein 30-Kilo-Stein - nochmal nach oben tragen.
Nochmal... einfach ganz absichtlich alles... Sie haben gefoltert.
Wir haben gesagt, in Brünn, dass wir es schlecht haben,
als wir in Brünn waren, und dann haben wir gesagt "goldenes Kaunitz-Kolleg".
Was da für Gräuel herrschten, wie da der Mensch dem Menschen Wolf war.
Und der... wir einzelne Gefangene,
konnten eigentlich nicht mal einer dem anderen viel helfen.
Wir haben uns... es hat sich einfach jeder selbst geschützt.
Da ging das nicht. Da gab es nicht die Kraft oder den Willen... Wille war wohl da,
aber es gab nicht die Kraft, um einander zu helfen.
IV: Also außer diesem Landsmann aus Vřesovice haben Sie da keine Freundschaften angeknüpft?
Hat Ihnen niemand in beträchtlicherer Weise geholfen?
JP: Na wir haben uns mit Worten geholfen, aber niemand...
Da waren alle arm wie Kirchenmäuse, nicht wahr.
Ich bin dann, als ich den Flecktyphus hatte, das war interessant -
das hat begonnen... wir waren verlaust.
Da waren so viele Läuse und Flöhe, dass das ein Grauen war.
Wir sind dann gegangen... in der Nacht haben sie uns in die Duschen gebracht.
Da mussten wir unsere Kleidung abgeben, haben uns geduscht und haben neue Kleider bekommen.
Aber die Nissen, die waren auf dem Kopf oder unter der Achsel,
und so habe ich den Flecktyphus bekommen und interessant war, dass sich ein Jude um mich gekümmert hat.
Ich habe vorher gar nicht gewusst, was Flecktyphus ist.
Ich hatte wohl schon Fieber und bin irgendwie herumgetaumelt
und der Jude hat mich zum Gefängnisarzt gebracht.
Und der hat mich angesehen, ob er mir die Temperatur gemessen hat, weiß ich schon nicht mehr,
und er hat gesagt... Oder er hat mich in den Hintern getreten und "Lauf, Du Schwein!"
Er wollte überhaupt nichts mit mir zu tun haben oder mich anfassen.
Und so bin ich ins Gefängniskrankenhaus gekommen,
und das - das war so ein Kreuzweg.
Da hörte man nur Wehgeschrei, Weinen und Hilferufe.
Und interessant war, dass wir Christen,
wir haben gesagt, es gibt keinen Gott, dass der solche Gräuel mitansehen könnte.
Und die Atheisten, Ungläubigen oder Kommunisten,
die haben die Jungfrau Maria um Hilfe angerufen.
Das war das Paradox...
Und da war das Schlimmste, dass wir etwa zwischen die Kranken gekommen sind, die die Ruhr hatten.
Und die Ruhr, wie wir in den Betten in zwei oder drei Etagen übereinander gelegen haben,
da ist das eben über die Bettwäsche heruntergelaufen. {lacht}
Naja, Wäsche gab es da keine, aber das lief einfach herunter und das war...
Wir konnten nichts dagegen machen.
Und in dem Fieber hatte ich - und nicht nur ich - bis zu 42 Grad Fieber,
da konnten wir nicht einmal aufrecht auf die Toilette gehen -
wir sind gekrochen, auf allen Vieren, auf den Händen und den Knien sind wir auf die Toilette gekrochen.
Das war eine Qual.
Und da hat mir wieder mein Landsmann geholfen,
er hat es eingerichtet, dass er dahin gehen konnte - nicht nur zu mir -
etwa zwanzig Häftlingen hat er da Spritzen gegeben.
Und die waren wohl gegen das Fieber oder gegen den Typhus.
Und so bin ich da wieder herausgekommen.
Und dann war ich in dem Quarantäneblock...
Nach dem Typhus, das war schon besser.
Nicht gut, aber besser, und so ein Lehrer aus Böhmen hat sich meiner angenommen -
an den Namen erinnere ich mich nicht mehr - aber er hat mich betrachtet... er war älter,
er hat mich als Sohn betrachtet, als seinen Sohn.
Wir haben uns gemocht und er hat mir erzählt und...
An einem Abend kam so ein Befehl, eine Nachricht,
wer von den Häftlingen in ein besseres Lager will,
dass der sich melden kann und dass sie ihn... dass er dahin überstellt wird.
Und dieser Lehrer hat mir die ganze Zeit geraten,
dass wir uns dazu melden sollten.
Aber mir hat irgendwas gesagt "fahr nicht".
Ich habe hier Freunde, einen Landsmann, bleib hier.
Irgendwas hat mich dazu gedrängt, nicht zu fahren.
Er hat sich gemeldet und weitere 40 haben sich gemeldet,
die haben sie mit einem Lastauto in den Wald gefahren und da erschossen.
Also um das bin ich herumgekommen...
IV: Die waren alle aus dem Quarantäneblock?
JP: BItte?
IV: Das waren alles Häftlinge aus dem Quarantäneblock?
JP: Aus dem Quarantäneblock.
IV: Kranke...
JP: Die wollten sie loswerden.
IV: ...in der Rekonvaleszenz...
JP: Na wir waren noch Träger von Bazillen...
IV: Und das war schon kurz vor der Zeit...
JP: Das war kurz...
IV: ...bevor Sie auf den Marsch gegangen sind...
JP: Ich war dann schon... gesundheitlich ging es mir besser.
Und eines Tages - das war irgendwann Anfang April,
ging die Nachricht herum, dass das Internationale Rote Kreuz kommt, das schwedische,
dass die uns übernehmen werden.
Da herrschte in den Blocks eine große Begeisterung.
Es wurden auch tschechische Nationallieder gesungen.
Wer konnte, der hat so seiner Freude Ausdruck gegeben.
Und am nächsten Tag auf einmal - da haben sogar schon weiße Fahnen gehangen -
sie haben da solche Tücher herausgehangen, dass wir uns ergeben.
Da ist wohl am nächsten Tag ein hoher Militärkommissar gekommen, ein SS-Mann,
es hieß sogar, dass es Goebbels ist, aber das war nicht Goebbels, und der hat das alles zurückgenommen.
Und so ist kein Internationales Kreuz gekommen.
Interessant ist noch, dass es da einen Block gab,
das war die Nummer 1, da waren so genannte prominente Häftlinge.
Das war König Leopold, der belgische, Schuschnigg, der Kanzler aus Wien, und General Žák.
Die hatten so eine größere... nicht mal Freiheit, aber besseres Essen und eine anständige Behandlung.
Und daneben gab es ein Bordell, wo auch die Häftlinge die Möglichkeit hatten.
Wer... die älteren Häftlinge, für Geld...
Aber die Frauen, die schwanger wurden,
die wollten sie dann loswerden... die SS-Männer...
IV: Und von diesen zwei Blöcken haben Sie gewusst, aber ich nehme an,
dass Sie in diesem Prominentenblock nicht gewesen sind, oder in seiner Nähe, nicht?
Sie haben nur geahnt, dass da...
JP: Nein, die... Wir haben die überhaupt nicht gesehen.
Die sind wohl nicht nach draußen gegangen, ich habe das nur gehört,
dass das der Block 1 war, dass das diese Häftlinge waren.
Da wurden wir dann gesammelt, als es auf den Transport ging - den Todesmarsch,
da haben wir in diesem Block dann gewohnt, oder...
der Rest der Häftlinge.
IV: Hatten Sie irgendwann eine Begegnung mit der Zivilbevölkerung?
JP: Nein.
IV: Aus der Gemeinde oder mir Familienangehörigen?
JP: Erst, als wir... Erst später, erst nach dem Todesmarsch,
nach dem Todesmarsch, da war dann ein Zivilist aus dem Dorf Floß abgestellt,
der uns bewachen sollte.
Und der ist mit einem Jagdgewehr gekommen und...
So ein alter Mann, schon über 70 oder mehr,
und der hat gesagt, wenn wir nach Hause wollen oder weg, dann können wir.
Der hat uns einfach die Freiheit gegeben.
Wir haben aber nicht gekonnt oder uns das nicht getraut,
denn wir haben auf der einen Seite gehört... die Amerikaner haben geschossen...
Und da, wo der Todesmarsch - Transport, wo der war,
da wurde geschossen, nicht.
Also... rund herum waren Wälder.
Da haben wir uns nicht hingetraut... wir hätten fliehen können,
aber wir wussten nicht wohin und wir waren auch gar nicht fähig dazu. {lacht}
Ich habe zehn Schritte gemacht und bin schon umgefallen.
IV: Sie sind also nicht in den Todestransport oder -marsch eingereiht worden,
weil Sie den Flecktyphus durchgemacht hatten, und genauso auch die anderen?
JP: Ja wir waren... Der letzte Tag, das war glaube ich der 20. April,
das ganze - einfach alle Häftlinge auf dem Appellplatz antreten.
Alles mitnehmen - naja, viel war das nicht -
alle waren angetreten, und jetzt waren da irgendwelche deutschen Befehle
und da wurde dann aufgerufen, als wir schon angetreten waren,
da wurden dann einzelne Häftlingsnummern aufgerufen.
Und darunter war auch ich.
Einfach vortreten.
Und keiner hat uns gesagt, was mit uns wird.
Und in der Zwischenzeit also... gab es den Befehl zum Todesmarsch - der ist so etwa in fünf Abteilungen abgegangen.
Denn da gab es 12 000 Häftlinge.
Das Lager war ausgelegt für 4000,
aber es gab dann 12 000 Häftlinge,
weil die dann durch die Evakuierung anderer Lager da zusammengelegt wurden,
und schließlich mussten sie sowieso auf den Todesmarsch gehen
weil die amerikanische Armee näher rückte.
IV: Wie viele sind im Lager geblieben?
JP: Das ist eine umstrittene Zahl.
Manche sagen... Ich sage zweihundert... Manche sagen sogar 2000,
aber 2000 waren wir bestimmt nicht.
Wir... wir haben in diesem Block um einen Tisch herum gesessen,
also... wie ich sage, so um die zweihundert.
IV: Das waren verschiedene Nationalitäten, nehme ich an?
JP: Da gab es Tschechen, vor allem Russen waren da, Polen und Engländer. Franzosen!
IV: Wie lange hat es gedauert, bis Sie befreit wurden?
JP: Diese drei Tage hatten wir praktisch nichts zu essen,
so haben wir im Block um den Tisch herumgesessen und jeder hat sich erinnert
und ich habe mir gesagt, wenn ich doch ein Vögelchen wäre und nach Hause könnte!
Und am dritten Tag waren wir schon so - in so einer Hoffnungslosigkeit,
da hat jemand draußen gerufen:
"Vivat - wir sind frei! Amerikaner!"
Und das... das war, als hätten wir eine Spritze gekriegt,
da sind wir aus dem Block nach draußen gegangen,
und da war ein Student, der wohl Englisch konnte,
der lief zum Tor, wo... das Tor war geschlossen.
Und da stand so ein Soldätchen, ein kleiner, und das Gewehr, das war ein Maschinengewehr -
damals wussten wir wohl noch nicht, was ein Maschinengewehr ist -
gerichtet auf uns, na und der hat mit dem verhandelt,
unser Häftling, der Englisch konnte, und er hat ihm gesagt, dass wir Häftlinge sind und dass er uns aufmachen soll.
Aber er... wollte nicht. Er hat nicht aufgemacht.
Erst später, so etwa nach einer halben oder einer Stunde kam ein Auto mit...
so ein militärisches Rotes Kreuz
und weitere höhere Offiziere,
und der aus dem Auto brachte Schokolade, Zigaretten, Konserven,
und warf das über das Tor nach drinnen
und wir haben uns wie die Katzen da draufgestürzt und jeder nahm, so viel er nur konnte.
Das... die haben das gefilmt, natürlich war das so eine Propaganda, wie...
Na... eine berechtigte Propaganda, nicht.
Na und das war gerade der Fehler, dass einige darauf hereingefallen sind, dass die Konserven -
wir hatten - ich hatte im Leben noch keine Konserve gesehen -
das waren Konserven mit Fleisch und Eiern, nicht wahr,
und wer da Hunger hatte, der hat gleich die ganze Portion gegessen,
und in den paar Tagen sind sieben Mithäftlinge gestorben.
Als Folgen dessen, dass sie zu viel gegessen haben.
Wenn sie hungrig geblieben wären und langsam oder gar nicht gegessen hätten, dann hätten sie das überlebt.
Und so mussten wir sie bestatten - na, mussten...
Natürlich war das so eine moralische Pflicht,
so haben wir - die, die Deutsch konnten -
in dem Dörfchen Floß den Deutschen angeordnet,
dass die da Gräber ausheben müssen und da haben wir sie beigesetzt
und die Beerdigung war sehr würdig,
denn unter uns gab es einen Lehrer, der Violoncello spielte
und bei dieser Beerdigung hat er so ein berührendes Lied gespielt.
Also die Befreiung war... ich kann sagen festlich.
Weil wir sie erlebt haben.
Schlimmer war es für die, die auf den Todesmarsch gegangen waren,
da während des... Ende?
IV: Pause.
JP: Pause...