IV: So, wir können weitermachen.
Wir sind stehen geblieben bei den Erinnerungen Ihrer Mithäftlinge an den Todesmarsch.
Ich würde unser Gespräch gerne an dieser Stelle fortsetzen.
Als Sie wieder zusammengekommen sind, was haben sie Ihnen berichtet?
JP: Bitte nochmals.
IV: Wir sind stehen geblieben bei den Erinnerungen Ihrer Mithäftlinge an den Todesmarsch.
Als Sie wieder zusammengekommen sind, was haben sie Ihnen berichtet?
JP: Ich bin den Häftlingen, die auf den Todesmarsch gegangen sind, nicht begegnet.
Nur meinem Landsmann, der den Todesmarsch überlebt hat,
der mir erzählt hat von solchen drastischen Eingriffen,
wer nicht weiter konnte oder sich seinen Schnürsenkel zubinden wollte, da haben sie jeden erschossen.
Es heißt, dass sie ein Drittel von den 12 000 erschossen haben.
Also denen konnte ich einfach nicht begegnen.
IV: Und wie war das mit Ihnen unmittelbar nach der Befreiung?
Sind Sie irgendwo hin zu einer Behandlung gekommen oder wie war das weitere Vorgehen?
JP: Na, wir sind gekommen... wir sind nach Hause gekommen.
Dann haben uns die Amerikaner, zum größten Teil Schwarze, nach Auerbach gebracht.
Da war ein SS-Lager.
Dann nach Amberg, das war eine Stadt, und dann nach Weiden.
Und von Weiden sind wir dann über die... bis nach Domažlice.
An der Grenze haben wir dann...
ich nicht, aber die stärkeren Häftlinge, aus so einer Freude, oder aus Wut über die Deutschen,
wollten sie den Grenzstein herausreißen.
Sie haben ihn freigegraben, aber er war so schwer, dass sie ihn nicht herausgebracht haben.
Und in Domažlice sind wir dann bewirtet worden.
Wir haben so eine... Gulaschsuppe bekommen, oder was das war,
und aus Domažlice sind wir dann schon mit dem Zug gefahren nach Rokycany,
wo wir von den Amerikanern, von der amerikanischen Armee übernommen wurden -
übergeben an unsere oder die russische Armee. Da war die Demarkationslinie.
IV. Ja.
JP: Und da sind wir mit dem Zug weiter nach Prag gefahren.
In Prag haben wir den zerstörten Masaryk-Bahnhof gesehen
und ich habe... Die gefangenen deutschen Soldaten mussten da aufräumen,
so habe ich mir das alles angesehen und bin froh nach Hause zurückgekehrt.
Auf dem Weg im Zug - da sind wir auch in Schweinewaggons gefahren -
da gab es noch nicht die Möglichkeit in diesen {Personenwaggons} zu fahren,
und irgendwo hinter Třebova ist eine Revolutionsgarde gekommen, wie es die damals gab,
und hat uns da kontrolliert.
Und ich habe da so traurig in der Ecke gestanden, dünn angezogen,
und wahrscheinlich war das eine deutsche Familie,
die da noch mit uns fuhr,
und der von der Revolutionsgarde, der sie kontrolliert hat,
der hat dem jungen Burschen gesagt: "Mantel ausziehen!"
Und hat gezeigt, dass er mir den geben soll.
Ich habe den nicht mal wirklich gewollt.
Aber ich hatte Angst, dass der von der Revolutiongarde mir irgendwie...
einfach... na, ich habe das nicht genommen.
Und dann bin ich nach Hause gekommen,
und als erstes ich bin in Prostějov zu meinem Bruder Karel gegangen, dem Verrückten.
Der war eher zu Hause.
Und da haben wir uns erzählt, wie das alles war, und dann bin ich nach Hause geeilt.
Ich bin auf dem Fahrrad gefahren, zwar schlecht, und ich bin auch noch in ein Gewitter gekommen.
Da musste ich mich unter einer Brücke unterstellen.
Da war der Bach, na und nach Hause bin ich dann gefahren,
schon hier vor Vřesovice an dem kleinen Hügel bin ich vor Schwäche hingefallen
und da waren Mädchen, die mich aus dem Sokol gut kannten, die haben mich begrüßt.
Und zu Hause war das Freudigste das Wiedersehen mit den Eltern.
Maminka hat mich umarmt, ich habe sie um Verzeihung gebeten... und Papa hat vor Freude gesungen.
Und kurzum, dann war ich im Krankenhaus. Vielleicht so zwei Monate.
Da haben sie bei mir irgendeine Drüsenentzündung festgestellt.
Ich dachte, ich habe Tuberkulose, aber das war nicht so.
Und dann habe ich mich erholt.
Ich wog, als ich nach Hause kam, so etwa 42 Kilo.
Das war nicht das allergeringste, aber, aber...
IV: Bei Ihrer Größe von ein Meter achtzig...
JP: Es ließ sich... Und dann habe ich mich langsam wieder an der Arbeit beteiligt
und an den gesellschaftlichen Tätigkeiten und aus mir ist wieder ein Mensch geworden.
Und ich habe mir später gesagt:
Alles, was ich erlebt habe, wollte ich erleben - möchte ich noch einmal erleben.
Aber schon mit dem Verstand, denn ich dann später hatte.
In dem Moment, in dem man etwas erlebt, weiß man nicht,
wie man sich richtig verhält, welche Haltung man einnehmen soll.
Erst wenn man das durchlebt, erst dann erkennt man, dass man anders hätte handeln sollen.
Aber wenn ich mir dabei gesagt habe, dass ich gelitten habe, dass ich einen Schaden hatte,
dann habe ich mich immer vor denen verneigt, die es noch viel stärker getroffen hat.
Die hingerichtet oder zu Tode gequält worden sind,
und die sich Krankheiten mitrgebracht haben, die haben viel mehr erduldet als ich.
Unsere Familie hat es getroffen, drei von vier Brüdern, das war viel,
aber wir haben das überhaupt nicht als Heldentum verstanden, eher als Pflicht.
In einer Zeit, in der die Nation gelitten hat, haben wir uns einfach in die Reihen derer gestellt,
die helfen wollten, hier die Eindringlinge, die Deutschen, zu vertreiben.
IV: Sagen Sie uns bitte - beide Brüder sind zurückgekehrt...
JP: Bruder Karel, der Verrückte, der ist im Kaunitz-Kolleg geblieben
und wie die Front vorangerückt ist, wie Brünn befreit wurde,
da ist er hinter der Front zu Fuß nach Hause gegangen, fünfzig Kilometer aus Brünn.
Also der war als erster zu Hause.
Dann bin ich nach Hause gekommen.
Und wohl am 21. Mai ist dann als letzter mein Bruder Josef gekommen,
der den Todesmarsch von Breslau nach Dresden durchgemacht hat,
der eigentlich am Schlimmsten dran war.
Er hatte eine beidseitige Mittelohrentzündung während des Todesmarsches
und die Mithäftlinge haben ihm keine Hoffnung gemacht, dass er gesund werden oder das überleben könnte.
Zum Glück haben sie ihn auf einen Bauernkarren gelegt, und durch diese Erschütterungen, wie er gefahren ist,
ist ihm der Eiter aufgeplatzt und das ist herausgelaufen,
das hat ihm Erleichterung gebracht und ihn, glaube ich, gerettet.
Aber drei Jahre später ist er gestorben.
Und ich bin dann ins normale Leben zurückgekehrt, in diesen folgenden drei Jahren,
bis 1948, das ging ganz gut.
Ich habe mir natürlich eine Braut gefunden
und im ganzen kann ich sagen, dass ich gut oder glücklich geheiratet habe.
Und wir hatten drei Kinder und alle haben uns gern.
Nicht einen einzigen Sonntag sind wir zu Hause bei uns...
IV: Sagen Sie mir, Sie sind nach dem Krieg zu den Eltern auf den Hof zurückgekehrt. Was passierte mit Ihrer Familie in den 50er Jahren?
JP: Das war wieder ein neues Unglück für uns.
Als mittelgroße Bauer, so genannte "Kulaken",
waren wir Klassenfeind des Regimes, obwohl wir gut gewirtschaftet haben,
aber wir waren nicht von der Richtung, die gerade antrat.
Und wir haben uns im Ganzen tapfer gehalten, da war ich schon verheiratet,
die Eltern - Papa, das war ein Arbeitstier, der uns geholfen hat... einfach überall, wo es nötig war.
Bis 85 hat er immer gearbeitet, immer noch war er dazu in der Lage.
Gesellschaftlich durfte ich mich an keiner Arbeit mehr beteiligen,
ich war einfach aufs Abstellgleis geschoben.
Mir hat das nicht leid getan, im Gegenteil, die örtlichen Bauern hier haben mich immer,
wenn Treffen anstanden, die Aufnahme in die Einheitsgenossenschaft,
dann haben sie mich als ihren Sprecher aufgestellt,
obwohl ich der jüngste war und weil ich offen war und gesagt habe, was ich denke,
und dafür habe ich dann gelitten.
Die Strafe war dergestalt... Wen die vernichten wollten,
dem haben sie die Abgaben erhöht, die Maschinen konfisziert und die Eigenversorgungszuteilungen genommen -
das heißt, wir sind um hundert Jahre zurückgeworfen worden,
wir haben eigentlich von einem Tag auf den anderen gelebt.
Obwohl wir auf den ersten Blick alles hatten.
Die Aussiedlung ist mir erspart geblieben, das war das Schlimmste, wa sie getan haben,
hier sind drei ausgesiedelt worden, wahrscheinlich haben sie Rücksicht darauf genommen, dass ich Häftling war
und dass wir drei Brüder in Haft gewesen sind, vielleicht haben die Kommunisten darauf Rücksicht genommen.
Ich glaube, das hat uns - nicht genutzt, aber die Sache etwas erleichtert.
IV: Aber auf der anderen Seite waren sie wieder eine Sokol-Familie, was sicher ein erschwerender Umstand war.
JP: Das sicher, aber ich bin dann aus dem Sokol ausgeschlossen worden, später.
Im Sokol wurde dann einfach ein so genannter Aktionsausschuss ernannt, wie überall anders,
und Leute, die dem nicht zugestimmt haben, die wurden ausgeschlossen.
Aber das war mehr so formal.
Die Sokoln haben sich zu mir korrekt verhalten.
Die haben das nicht ernst genommen. Sie mussten einfach, weil das so angeordnet war.
Und der Aktionsausschuss musste, das war bei allen gesellschaftlichen Organisationen so,
alle ausschließen, die nicht mit dem Regime konform gingen.
Also haben wir das... Und nach dem Jahr 1968 bin ich aufgewacht,
da war ich ein glühender Verfechter der Änderungen des Sozialismus mit einem menschlichen Antlitz,
und ich war auf hoher Kreisebene damals in die Aktionen eingebunden
und das ist dann wieder an mir hängen geblieben. Also...
IV: Welche Arbeit konnten Sie nach 1968 ausüben?
JP: Ich war auf... ich hatte eine schwere Verletzung an der Hand,
so haben sie mich auf eine Farm gegeben, eine landwirtschaftliche, in ein Bergdörfchen,
wo ich wohnen und wirtschaften musste dort mit den Bergbewohnern.
Und da haben sie mich so gemocht, dass sie mich gar nicht nach Hause lassen wollten, nach zehn Jahren.
Ich bin... das waren einfach die sozialen Umstände dieser Leute,
dass sie Not oder Elend hatten.
Ich habe zu ihnen gehalten und habe ihnen erlaubt, sich etwas zu nehmen,
obwohl das strafbar war, also da habe ich mich aus dem ganzen etwas aufgerichtet.
Und mich hat das sehr gefreut, dass ich...
ich habe jeden Menschen nicht nach seinem Namen oder Stand angesehen,
sondern danach, wie er lebt, wie er sozial abgesichert ist.
Ich hatte einfach Mitgefühl.
Und deshalb bin ich selbst so sensibel.
IV: Ich frage Sie noch eine letzte Sache.
Nach dem Umsturz, nach dem letzten Umsturz, ich nehme an, dass Ihnen Ihr Eigentum zurückgegeben wurde.
Wirtschaften Sie, wirtschaftet Ihre Familie?
JP: Nein, das ging dann nicht mehr.
Denn uns war alles weggenommen worden.
Im Neunziger... bis zum Jahr '90.
Sie haben und das dann zurückgegeben, auf dem Papier, theoretisch,
aber wir hatten keine Maschinen, wir hatten kein Vieh, nicht wahr.
Und auf der anderen Seite waren wir beide schon alt.
Wir waren schon über siebzig Jahre alt
und so ist hier fast keiner zur privaten Landwirtschaft zurückgekehrt.
Weil wir schon so angewidert waren, von der Zeit,
und vor allem von der Gewalt, mit der sie die Anwerbung in die Landwirtschafts-Genossenschaften durchgeführt hatten,
da haben sie einen schrecklichen Fehler gemacht, die Kommunisten.
Wenn sie das Schritt für Schritt gemacht hätten, nicht mit Gewalt,
dann hätten wir das vielleicht sogar selbst aufgegeben,
denn unsere Kinder hatten dazu nicht mehr so die Beziehung, zur Landwirtschaft.
Da hätte es keine Nachfolge mehr gegeben...
Früher war es so, dass die Kinder geerbt und die Wirtschaft weitergeführt haben.
Also.. im Ganzen habe ich die Zeit und die Totalität
auf so eine eigenartige Weise durchlebt.
Ich habe eine Liebhaberei gefunden. Ich war mehr so ein Poet,
so habe ich gerne geschrieben, und jetzt gerade schreibe ich die Ortschronik von Vřesovice,
die kommt als Buch heraus, und dann schreibe ich noch "Das Ende des Bauernstandes".
Das ist auf Kreisebene, einfach so eine Statistk und über die Methoden der Anwerbung.
Hier wurden 127 Familien ausgesiedelt und in Haft kamen 102,
102 Bauern und die haben 362 Jahre abgesessen, hier im Kreis.
Soweit das bekannt ist.
Aber vor allem habe ich mich dem Sokol angeschlossen.
Ich war einer der ersten hier im Kreis oder im Gau Prostějov,
dass wir den Sokol erneuert haben, dass wir eine Menge von Mitgliedern gewonnen haben
und ich war 17 Jahre... äh 15 Jahre der Vorsteher des Gaues Prostějov.
IV: Das ist schön...
JP: Und jetzt genieße ich nur noch das später Alter. Im Ganzen fühle ich mich gesund.
IV: Das ist sehr wichtig.
JP: Und ich habe ein reines Gewissen.
IV: Herr Přidal, haben Sie mit Ihren Kindern oder mit Ihrer Familie gesprochen
über die Kriegszeit, über Ihre Haft?
Haben Sie davon erzählt? Haben Sie irgendwann darüber geschrieben?
JP: Ich habe darüber geschrieben, aber ich hatte nicht den Mut, mit der Familie darüber zu sprechen.
Mit den Kindern etwa... denen habe ich das nur so grob angedeutet,
aber ich hatte Angst, denen das zu sagen. Ich weiß nicht, warum.
Das ist ein Fehler, aber dafür bin ich gefahren,
als ich auf der Farm in Stínava war,
da bin ich in Schulen gefahren und habe da Vorträge gehalten.
Und da habe ich ähnlich gebeichtet wie jetzt hier.
Da hatte ich noch ein besseres Gedächtnis, also ein paar dutzend Schulen habe ich hier im Kreis abgeklappert,
wo ich ihnen die Kriegsereignisse umrissen habe.
IV: Warum, glauben Sie, ist das wichtig?
Warum glauben Sie, dass es wichtig ist, darüber zu sprechen, nicht zu vergessen?
JP: Ich denke, dass es schade ist, dass Ihre Gesellschaft
Živá paměť {Lebendige Erinnerung}, so spät begonnen hat.
Alle die Ereignisse, die sich abgespielt haben - die junge Generation glaubt das teilweise schon nicht mehr
oder will es nicht glauben oder... Und viele verzerren das.
Und das ist das Schmerzhafteste. Da mögen in den Lidové noviny {landesweite Zeitung} Herr Komárek und solche sein.
Solche Redakteure, die mehr denen in die Karten spielen,
die uns okkupiert haben.
Das war... Da handelt es sich um die Abschiebung der Deutschen, nicht wahr.
Das war drastisch für die, aber sie haben vergessen, was sie mit uns getan haben schon zu Anfang der Besatzung,
als das ganze Grenzgebiet ausgesiedelt wurde und die Leute gingen nur mit dem, was sie tragen konnten,
das konnten sie mitnehmen. Das wird vergessen.
Und die Nation ist jetzt nicht so eins,
wie sie es etwa im Jahr '38 war oder im... na, vor allem im Jahr '38.
Das Jahr 1938 war für mich das bedeutendste oder schickalshafte,
wo ich meinen Weg gefunden habe, wohin ich gehen und was ich tun soll.
Und das hat mich... hat eigentlich die Familie dazu gebracht,
dass wir zusammengehalten haben.
Egal welches Unglück oder welche Tragödie gekommen ist,
die Eltern haben uns immer zusammengehalten.
Und das überträgt sich jetzt, auf die Kinder und so.
Das war gut.
Es heißt, dass wenig erzählt und geschrieben wird darüber... Ich schreibe genug.
Ich habe für die Zeitung solche Erinnerungen geschrieben.
Und jetzt war ich der Initiator dessen, dass in Prag, im Tyrš-Haus,
ein Denkmal errichtet wurde, für alle verstorbenen, hingerichteten Sokoln.
Dafür habe ich gekämpft, das wollten mir die Sokol-Brüder auf den höheren Ebenen nicht anerkennen, dass gerade das nötig ist.
Ich habe gesagt, ich spreche im Namen von 3400 hingerichteten Sokoln,
ich spreche nicht für mich.
Und dass es eine Schande wäre, wenn für sie, für die zukünftigen Zeiten,
nicht ein würdiges Denkmal errichtet würde,
damit die nächste Generation weiß, dass der Sokol ein Opfer gebracht hat.
Lange habe ich darum gekämpft, auf Treffen in Prag,
bis ich gesagt habe, dass ich aus eigener Tasche dafür 20 000 Kronen gebe... opfere und weitere finde,
erst da wurde das angenommen.
Und gerettet hat das ein Amerikaner, der eine Million Kronen dafür gegeben hat.
IV: Na, das ist schön...
JP: Aber es ist eine Schande, dass das ein Amerikaner sein musste,
dass nicht wir das geben konnten.
Die anderen Sokoln und Bürger...
Nach dem Ersten Weltkrieg wurden Denkmäler errichtet für die Legionäre, für die verdienten Legionäre,
die sich verdient gemacht haben bei der Errichtung dieses Staates, mit Masaryk an der Spitze.
Und wenn ich an Masaryk erinnere, dann war ich -
nicht der Initiator, aber einer der bedeutenden Akteure dessen,
dass in Prostějov das Masaryk-Denkmal von Otakar Španiel erneuert wurde.
Das war sein bestes Werk.
Und dafür habe ich auch viel Geld und Zeit aufgewendet.
Da in Prag, als das endlich verwirklicht wurde,
habe ich ein Gedicht vorgetragen - allen Mitgefangenen.
Da war auch das Fernsehen,
und alle hat das gewundert, dass ein einfacher Mensch vom Land,
dass er gekommen ist und es geschafft hat, das so in würdiger Weise zu sagen,
wenn das die Prager Intellektuellen nicht zu Stande gebracht haben.
Einfach deshalb, weil sie das nicht erlebt haben.
Und das Gedicht - das haben Sie in dem Büchlein, das ich Ihnen geschenkt habe.
IV: Ich danke sehr. Und genauso danke ich für das ausgezeichnete, interessante Gespräch.
JP: Ich danke auch, aber ich weiß nicht, wie das ausgeht...
IV: Das geht wunderbar aus!