1
00:00:02,167 --> 00:00:09,832
IV: Heute ist der 11. Juni 2006 und wir sind zu Besuch bei Herrn Oldřich Randuch in Ostrau/Ostrava in der Kerská-Straße,

2
00:00:09,833 --> 00:00:17,899
damit wir mit ihm im Rahmen eines Projekts zur Dokumentation der Erinnerungen der ehemaligen Häftlinge des Konzentrationslagers Flossenbürg ein Gespräch über sein Leben aufnehmen,

3
00:00:17,900 --> 00:00:24,199
welches sich besonders um die Erinnerungen an diese Zeit im Konzentrationslager drehen sollte.

4
00:00:24,200 --> 00:00:32,132
Herr Randuch, wir danken Ihnen vielmals, dass wir zu Ihnen kommen durften, um dieses Gespräch aufzunehmen, guten Tag. 

5
00:00:32,133 --> 00:00:35,999
Und ich stürze mich gleich auf die erste Frage:

6
00:00:36,000 --> 00:00:45,766
Könnten Sie uns sagen, wo und wann Sie geboren wurden, aus welcher Familie Sie kommen?

7
00:00:45,767 --> 00:01:00,166
OR: Also meine Jugend verbrachte ich in Südmähren in der Gemeinde Ungarisch Hradisch/Uherské Hradiště, der Ort dort heißt Jalubí. 

8
00:01:00,167 --> 00:01:04,832
Meine Eltern waren beide landwirtschaftliche Hilfsarbeiter.

9
00:01:04,833 --> 00:01:14,332
Der Vater war oft arbeitslos, die Unterkunft war notdürftig, das heißt auf.. in Miete.

10
00:01:14,333 --> 00:01:18,066
Später haben sich die Eltern so ein kleineres Bauernhaus gekauft. In..

11
00:01:18,067 --> 00:01:24,066
CM: Ich unterbreche das nur noch für einen kleinen Augenblick nur.. Und Sie können bitte beginnen.

12
00:01:24,067 --> 00:01:34,532
OR: Also ich komme im Großen und Ganzen aus einer armen Familie, geboren wurde ich in der Gemeinde Ungarisch Hradisch/Uherské Hradiště, das ist noch Südmähren.

13
00:01:34,533 --> 00:01:47,666
Die Eltern waren landwirtschaftliche Hilfsarbeiter und im Großen und Ganzen führten sie ein armes Leben, der Vater war oft arbeitslos.

14
00:01:47,667 --> 00:01:54,166
Ich bin auf die Grundschule gegangen, dann auf die Bürgerschule, wie man sagte.

15
00:01:54,167 --> 00:02:05,466
Im Großen und Ganzen habe ich den Unterricht ganz leidlich absolviert, aber weiter ging es nicht, es gab kein Geld, das heißt, dass ich es zum Stud.. zum Studieren nicht geschafft habe.

16
00:02:05,467 --> 00:02:15,399
Deshalb ging ich in die Lehre, damals sagte man dazu Ladengehilfe, im Lebensmittelladen, in einer Eisenhandlung in Ungarisch Hradisch/Uherské Hradiště.

17
00:02:15,400 --> 00:02:18,599
Na, und also diese Jugend praktisch ..

18
00:02:18,600 --> 00:02:23,566
Dann wurde mein Bruder geboren, der ist neun Jahre jünger als ich.

19
00:02:23,567 --> 00:02:37,132
Na, und ich habe in diesem Laden gearbeitet bis zu der Zeit, als das Protektorat kam, als die Deutschen die Republik besetzten. 

20
00:02:37,133 --> 00:02:47,666
Das hieß als Jahrgang 21 wurde ich damals zum Arbeitseinsatz nach Deutschland geschickt.

21
00:02:47,667 --> 00:02:54,199
Das damalige Arbeitsamt schickte mich zur Arbeit nach Berlin.

22
00:02:54,200 --> 00:03:01,032
Dann änderte sich das und ich arbeitete in Braun.. Braunschweig heißt die Stadt.

23
00:03:01,033 --> 00:03:13,166
In Deutschland in der Fabrik.., und zum Glück passierte es mir nach dem Urlaub, dass ich mit..

24
00:03:13,167 --> 00:03:24,999
gewissermaßen mit der Unterstützung von Bekannten und Freunden ins ehemalige Österreich als Hilfsarbeiter zu einer Baufirma gelangte.

25
00:03:25,000 --> 00:03:33,732
Diese Firma beschäftigte sich einerseits mit Bauarbeiten, mit Dachdecken und so weiter.

26
00:03:33,733 --> 00:03:37,232
Also habe ich mir diese, diese Arbeiten angeeignet. 

27
00:03:37,233 --> 00:03:51,066
Und dort habe ich gearbeitet, ich denke vom Jahr '42 bis zu der Zeit, als es zu meinem, zu meinem also Fall kam. 

28
00:03:51,067 --> 00:03:58,966
Zu meiner Verfolgung für bestimmte Dinge, die passierten.

29
00:03:58,967 --> 00:04:07,732
Diese Firma übernahm dann die deutsche Armee, das heißt die Wehrmacht, weil der Besitzer eingerückt ist.

30
00:04:07,733 --> 00:04:18,166
Und wir, wir tschechische Arbeiter dort, oder, oder auch andere Helfer, also wir wurden für das Militär eingesetzt.

31
00:04:18,167 --> 00:04:26,199
Das war in einem militärischen Umfeld, in Wiener Neustadt, in Österreich.

32
00:04:26,200 --> 00:04:38,899
Dort sind wir.. Dort waren verschiedene Waffenfabriken, große Lager.. für Waffen, wo sich.. die..

33
00:04:38,900 --> 00:04:44,232
Mit so einem Zug sind wir da hingefahren in das, in diese Umgebung. 

34
00:04:44,233 --> 00:04:49,766
Also.. die Arbeit war dort praktisch ziemlich gefährlich.

35
00:04:49,767 --> 00:05:03,032
Insbesondere damals, als die amerikanischen und englischen Fliegerangriffe begannen und als sie anfingen, dieses Gebiet täglich und täglich zu bombardieren, nicht wahr.

36
00:05:03,033 --> 00:05:09,699
Also diese, diese Fliegerangriffe haben wir intensiv erlebt, ich persönlich, nicht wahr.

37
00:05:09,700 --> 00:05:21,766
Und diese zivilen Angestellten waren davon besonders betroffen, die Gefangenen und Bestraften, die dort arbeiteten, also von diesen tödlichen Folgen,

38
00:05:21,767 --> 00:05:24,999
als die Bomben diese Leute töteten.

39
00:05:25,000 --> 00:05:25,966
Ich bin dort.. bitte.

40
00:05:25,967 --> 00:05:32,832
IV: Könnte ich fragen.. Ich würde gerne noch einmal um ein paar Jahre zurückgehen in das Jahr '38.

41
00:05:32,833 --> 00:05:34,566
Was für Erinnerungen haben Sie daran?

42
00:05:34,567 --> 00:05:39,232
Das Münchner Abkommen, die anschließende Loslösung des Grenzlandes und die Schaffung des Protektorats. 

43
00:05:39,233 --> 00:05:39,999
OR: Ja.

44
00:05:40,000 --> 00:05:42,799
CM: Und wenn Sie bitte immer in die Augen schauen könnten.

45
00:05:42,800 --> 00:05:44,432
OR: Ja, ich schaue schon.

46
00:05:44,433 --> 00:05:46,166
CM: Das Fräulein hat solche schönen..

47
00:05:46,167 --> 00:05:52,132
OR: Ach, ach, das, das.. Ja, ja, das ist so, nur dass man solche Augen, na, immer..

48
00:05:52,133 --> 00:05:55,232
Ich nämlich.. Nach.. Kann ich sprechen, ja?

49
00:05:55,233 --> 00:05:56,766
CM: Sie können, nun, ja.

50
00:05:56,767 --> 00:05:59,599
OR: Ehrlich gesagt, ich habe nur ein Auge, wissen Sie?

51
00:05:59,600 --> 00:06:01,499
CM: Aha.. Ich entschuldige mich.

52
00:06:01,500 --> 00:06:04,566
OR: Na, und auf dem zweiten sehe ich nicht gut, wissen Sie? Von Geburt an, wissen Sie? 

53
00:06:04,567 --> 00:06:05,666
CM: Ja.. Aha, aha, das wusste ich nicht.

54
00:06:05,667 --> 00:06:10,366
OR: Na, auch wenn ich Soldat war, dass, alles, also alles, also..

55
00:06:10,367 --> 00:06:10,899
CM: Also versuchen wir es.

56
00:06:10,900 --> 00:06:15,166
OR: Na, also kehren wir zum Jahr '38 zurück.

57
00:06:15,167 --> 00:06:22,199
In dieser Zeit im Jahr '38 war ich eigentlich angestellt.

58
00:06:22,200 --> 00:06:26,799
Als ich als Ladengehilfe, Verkäufer gearbeitet habe, nicht wahr.

59
00:06:26,800 --> 00:06:37,832
Na, und im Großen und Ganzen haben wir das so wahrgenommen, dass da die Deutschen kamen, dass sie die Stadt besetzt haben, namentlich Ungarisch Hradisch/Uherské Hradiště.

60
00:06:37,833 --> 00:06:52,732
Also sind wir praktisch so geblieben bis zu dem Zeitpunkt, als ich also angestellt wurde, dass ich kam.. dass ich zur Arbeit fort ging.

61
00:06:52,733 --> 00:07:02,299
Ich wurde aus meiner Anstellung entlassen und, und wie ich schon wiederholt habe, so musste ich praktisch nach Deutschland, nicht wahr.

62
00:07:02,300 --> 00:07:12,232
Na, und dann bin ich nach, dann kam ich nach Österreich für diese Arbeit und..

63
00:07:12,233 --> 00:07:15,999
zu diesen militärischen Gebieten, wo ich gearbeitet habe.

64
00:07:16,000 --> 00:07:28,766
Meine Arbeit war später damit verknüpft.. oder sie war solcherart, dass ich praktisch diese Gebäude, diese Militärgebäude, diese Lagerhallen getarnt habe.

65
00:07:28,767 --> 00:07:33,699
Das heißt, sie sagten zu mir auf deutsch, sie nannten mich Teermeister. 

66
00:07:33,700 --> 00:07:39,566
Das heißt, dass ich praktisch mit verschiedenen Farben, mit Farben herumgefahren bin, über diese Dächer gelaufen bin.

67
00:07:39,567 --> 00:07:43,866
Und wenn Lagerhallen gebaut wurden, dann habe ich sie getarnt, nun, nicht wahr.

68
00:07:43,867 --> 00:07:50,566
Verschiedene solche Mauern und alles, also, damit das von diesen Flugzeugen aus angeblich nicht, nicht zu sehen war, nicht wahr.

69
00:07:50,567 --> 00:08:02,232
Das hat, das hat sowieso nicht geholfen, denn wir haben das zwar getarnt und dann ist es sofort kaputt gegangen, sodass sie wieder nicht schafften.. mit diesen Bomben, nicht wahr.

70
00:08:02,233 --> 00:08:12,066
Dieser Vorfall, der sich ereignete, der für mich sehr tragisch war, entstand so, dass ich.. 

71
00:08:12,067 --> 00:08:27,999
zu so einer großen Anlage gerufen wurde, wo, wo eine Menge dieser Gefangenen und verschiedener Leute waren, die dort Waffen aufluden,

72
00:08:28,000 --> 00:08:31,532
Waggons waren dort, nicht wahr, das waren große Anlagen. 

73
00:08:31,533 --> 00:08:36,066
Und angeblich sollte dieses Dach auch getarnt werden und es war..

74
00:08:36,067 --> 00:08:41,132
Zu mir kamen Offi.. Offiziere, damit ich das durchführe.

75
00:08:41,133 --> 00:08:46,666
Ich habe abgelehnt, dass ich das erst am nächsten Tag mache, dass ich noch nicht mit meiner anderen Arbeit fertig bin.

76
00:08:46,667 --> 00:08:58,332
Also sie haben das akzeptiert, allerdings so um 11 Uhr nachts ereignete sich eine große Detonation, das Ganze ist explodiert.

77
00:08:58,333 --> 00:09:06,899
Es war da, ob da eine Sabotage war, das weiß man nicht, kurzum, das alles ist in alle Richtungen geflogen, das brannte da zwei Tage lang.

78
00:09:06,900 --> 00:09:15,032
Wir haben das, das war, das war also für die Deutschen so ein Malheur, tschechisch gesagt.

79
00:09:15,033 --> 00:09:22,066
Allerdings für mich war die Folge die, dass sie sich an mich erinnerten und als ich nach Hause zurückkehrte,

80
00:09:22,067 --> 00:09:30,866
denn ich habe in Baden bei Wien in einer Massenunterkunft gewohnt, da haben sie schon auf mich gewartet und ich wurde also festgehalten, gefangen genommen.

81
00:09:30,867 --> 00:09:35,366
Ich saß drei Tage in dem, im Gefängnis.

82
00:09:35,367 --> 00:09:44,066
Sie untersuchten mich nur ein kleines bisschen, denn ich habe gesagt, dass ich über solche Dinge überhaupt nicht informiert bin und so weiter, nicht wahr.

83
00:09:44,067 --> 00:09:51,266
Na, und dann haben sie mir gesagt, dass ich mich nirgendwohin entfernen darf, dass die Sache untersucht wird, dass das Sabotage ist.

84
00:09:51,267 --> 00:09:54,266
Na, also blieb mir nichts anderes übrig, außer mich zu entscheiden.

85
00:09:54,267 --> 00:10:06,666
Also noch die, denselben Tag, nachdem sie mich nachts entlassen hatten, packte ich mein Köfferchen, was ich hatte, und ich fuhr zur Grenze nach Lundenburg/Břeclav.

86
00:10:06,667 --> 00:10:17,166
Damals hieß das Lundenburg, und weil ich den Weg dorthin auch nachts kannte, also begab ich mich zu Fuß ins Protektorat.

87
00:10:17,167 --> 00:10:18,099
Das war..

88
00:10:18,100 --> 00:10:24,399
IV: Darf ich fragen, haben Sie irgendwann vom Ergebnis dieser Untersuchung erfahren, war Ihnen bekannt, wie das ausgegangen ist?

89
00:10:24,400 --> 00:10:29,766
OR: Das nicht mehr, dorthin bin ich schon nicht mehr zurückgekehrt, nicht wahr. Dorthin bin ich schon nicht mehr zurückgekehrt.

90
00:10:29,767 --> 00:10:38,299
Dann.. Das war im April. Im April im Jahr '44.

91
00:10:38,300 --> 00:10:48,566
Na, und nun selbstverständlich, wahrscheinlich so nach, nach 14 Tagen, nach drei Wochen, war schon die Gestapo, begann die Gestapo schon nach mir zu suchen.

92
00:10:48,567 --> 00:10:55,899
Sie suchten mich an verschiedenen Orten, ich habe selbstverständlich nicht zuhause gewohnt, nicht wahr, ich wohnte, wo es ging, nicht wahr.

93
00:10:55,900 --> 00:11:02,699
Auch in den Wäldern, bei Bekannten habe ich gewohnt und.. Na, und kurzum und gut, also ich habe mich versteckt.

94
00:11:02,700 --> 00:11:16,499
Bis zum Oktober, ich glaube, dass das im Oktober '44 war, als ich unglücklicherweise nach Hause ging, nachsehen ging, nach den Eltern und so..

95
00:11:16,500 --> 00:11:22,999
Mein Cousin überredete mich, dass ich bei ihnen übernachten sollte.

96
00:11:23,000 --> 00:11:33,632
Und unglücklicherweise passierte es, dass der ganze Ort von der deutschen Armee umzingelt wurde.

97
00:11:33,633 --> 00:11:40,666
Er war eingeschlossen. Und es gab Hausdurchsuchungen.

98
00:11:40,667 --> 00:11:47,499
Sie nahmen uns fest, also sie fanden mich, fanden mich auf dem Dachboden, fanden sie mich.

99
00:11:47,500 --> 00:11:59,999
Na, also sind wir.. Er.. Ich glaube, dass wir ungefähr 30 Leute waren, samt Bürgermeister, wo sie uns nach Ungarisch Hradisch/Uherského Hradiště ins Gefängnis brachten.

100
00:12:00,000 --> 00:12:11,132
Na, und also dann folgte diese Odyssee an Untersuchungen, bis ich nach all diesen verschiedenen Gefängnissen, bis ich im Kaunitz-Wohnheim {Gestapogefängnis} in Brünn gelandet bin.

101
00:12:11,133 --> 00:12:14,699
IV: Erinnern Sie sich an die Verhöre, wie sie verliefen?

102
00:12:14,700 --> 00:12:19,499
OR: Meinen Sie, meinen Sie diese, die Untersuchung?

103
00:12:19,500 --> 00:12:29,466
Die Untersuchung führte damals schon die Gestapo durch, denn das war schon das Ende, sie brachten selbst das Urteil, das ich unterschrieb.

104
00:12:29,467 --> 00:12:38,032
Mein Urteil war bis zum Ende, ins Konzentrationslager bis zum Ende des Krieges, also habe ich das unterschrieben.

105
00:12:38,033 --> 00:12:41,332
IV: Und was für eine Anklage stand im Urteil?

106
00:12:41,333 --> 00:12:50,499
OR: Sabotage. Sabotage.. auf, auf deutschem Boden.

107
00:12:50,500 --> 00:13:00,332
Und aus diesem Konzentrations.. aus diesem, aus diesem.. im Kaunitz-Wohnheim dann wo ich einige Monate geblieben bin,

108
00:13:00,333 --> 00:13:10,432
habe ich im Januar, im Januar im Jahr '45 haben sie uns in dieses Flossenbürg transportiert. Es war..

109
00:13:10,433 --> 00:13:14,966
IV: Könnten wir noch eine kleine Weile bei diesen Verhören bleiben, falls Sie darüber sprechen möchten?

110
00:13:14,967 --> 00:13:20,466
OR: Wissen Sie, diese Verhöre ereigneten sich hauptsächlich, hauptsächlich in Brünn.

111
00:13:20,467 --> 00:13:30,999
Dort wäre das, dort, dort, dort zur Gestapoleitung, dorthin brachten sie uns, dorthin brachten sie mich immer, dort untersuchten sie mich.

112
00:13:31,000 --> 00:13:34,899
Und dort habe ich also auch dieses Urteil unterschrieben, nicht wahr.

113
00:13:34,900 --> 00:13:37,532
IV: Und wie verhielt sich die Gestapo Ihnen gegenüber?

114
00:13:37,533 --> 00:13:42,399
OR: Wissen Sie, ich konnte deutsch, nicht wahr, ich sprach deutsch.

115
00:13:42,400 --> 00:13:52,432
Das heißt, dass sie keinen Übersetzer brauchten, also war ich keiner Gewalt ausgeliefert, nicht wahr.

116
00:13:52,433 --> 00:13:56,999
IV: Und waren Sie Zeuge von Gewalt gegenüber anderen Häftlingen?

117
00:13:57,000 --> 00:14:06,599
OR: Falls es um das Kaunitz-Wohnheim geht, dann hatte ich schlussendlich nach der Unter.. nach der Unterzeichnung des Urteils so eine Tätigkeit, dass ich..

118
00:14:06,600 --> 00:14:14,132
Dass ich durch, durch das Gebäude gefahren bin und Essen ausgegeben habe.

119
00:14:14,133 --> 00:14:19,899
Also habe ich mit diesen Häftlingen praktisch ab und zu auch etwas besprochen.

120
00:14:19,900 --> 00:14:26,132
Na, aber ich war Zeuge dieser, dieser Morde, die sie dort verübten.

121
00:14:26,133 --> 00:14:33,932
Nach dem Wenzelstag {tschechischer Feiertag am 28. September}, erschossen sie.. Als sie die, die, einige.. die Mehrheit der Partisanen erschossen, die sie gefangen hatten.

122
00:14:33,933 --> 00:14:37,532
Und gegen Ende hin verschiedene, also dessen war ich Zeuge. 

123
00:14:37,533 --> 00:14:41,666
Ich habe mir das auch durch das Fenster im Gang angesehen.

124
00:14:41,667 --> 00:14:52,166
Ansonsten durfte niemand.. Als, als sie mit diesen Hinrichtungen begannen, da durfte sich niemand im Hof zeigen, nicht wahr.

125
00:14:52,167 --> 00:14:56,232
Alles wurde geschlossen und es ereigneten sich Hinrichtungen.

126
00:14:56,233 --> 00:15:02,099
Sie kamen mit diesen Häftlingen, da banden sie ihnen.. sie banden ihnen die Hände.

127
00:15:02,100 --> 00:15:07,432
Da war, da war so ein Haufen Sand, nicht wahr.

128
00:15:07,433 --> 00:15:21,799
Und wie er kniete, da trat dieser.. Henker, dieser SS-Mann nach ihm, er fiel und mit dem Kopf fiel er auf diesen Sand, und so auf diese Weise erschossen sie sie.

129
00:15:21,800 --> 00:15:23,332
Davon war ich Zeuge.

130
00:15:23,333 --> 00:15:28,766
Vorher erhängten sie sie dort, aber dann schossen sie nur noch, nicht wahr.

131
00:15:28,767 --> 00:15:38,932
Na, also ich erreichte dieses Konzentrationslager in diesen Güterzügen, da war nur Stroh, nichts anderes.

132
00:15:38,933 --> 00:15:43,632
Ich weiß gar nicht, wie lange wir gereist sind.

133
00:15:43,633 --> 00:15:44,999
Als in Flossenbürg.. in Floss..

134
00:15:45,000 --> 00:15:47,232
IV: In welcher Jahreszeit war das?

135
00:15:47,233 --> 00:15:49,566
OR: Winter, im Januar.

136
00:15:49,567 --> 00:15:55,666
Am Anf.. am Anfang.. Gleich nach Neujahr war in Flossenbürg war da viel Schnee,

137
00:15:55,667 --> 00:16:03,166
also sind wir von diesem kleinen Bahnhof zu Fuß dorthin gelaufen, der ganze Zug, der ganze Transport durch den Schnee.

138
00:16:03,167 --> 00:16:08,832
Dort fielen schon während des Transports einige um, die kranken, älteren Leute.

139
00:16:08,833 --> 00:16:17,232
Schon.. Also zum Glück erschossen sie sie damals noch nicht, die Führer, Führer, die SS-Männer.

140
00:16:17,233 --> 00:16:26,066
Aber wir hielten sie, nicht wahr, dann wenn sie schon älter waren, unter dem Arm und so haben wir sie bis in dieses KZ geführt.

141
00:16:26,067 --> 00:16:36,866
Na, als wir dort ankamen, da ging der ganze Transport erstmal in diese, in diese unterirdischen Waschräume.

142
00:16:36,867 --> 00:16:41,899
Dort musste man alles ausziehen, nicht wahr, und dort folgten die Duschen.

143
00:16:41,900 --> 00:16:49,132
Die Duschen waren so, dass, dass es kalte und warme gab, abwechselnd.

144
00:16:49,133 --> 00:16:50,732
Wir bekamen dort solche..

145
00:16:50,733 --> 00:16:56,666
Erst nahmen sie dort von jedem irgendwelche Wertsachen, Uhren, nicht wahr, falls sie jemand hatte, ja.

146
00:16:56,667 --> 00:17:07,566
Also das nahmen sie sich in solche große Kisten, dort stand ein Gestapo-Mann, ein Wächter, und jetzt hat der da alles gesammelt, nicht wahr, in das.

147
00:17:07,567 --> 00:17:13,266
Dann haben wir all diese verschiedenen Lumpen bekommen - Mäntel, Hosen, nicht wahr, alte.

148
00:17:13,267 --> 00:17:22,432
Na, und dann trieben sie uns in so ein Lager, das eben für die Neuankömmlinge war. 

149
00:17:22,433 --> 00:17:29,566
Ansonsten gab es da wahrscheinlich so 16, 20 Blöcke - das waren dann schon normale Blöcke, wo man schlief.

150
00:17:29,567 --> 00:17:36,866
Dieses Sammellager war solcherart, dass es da fünf, fünf Betten übereinander gab.

151
00:17:36,867 --> 00:17:47,866
Und weil dieses KZ am Ende schon schrecklich voll war, nicht wahr, weil wie ich gelesen habe, dass dort wahrscheinlich schon siebzig, achtzigtausend Leute waren,

152
00:17:47,867 --> 00:17:51,332
wohingegen die Kapazität so auf drei bis viertausend ausgelegt war. 

153
00:17:51,333 --> 00:17:54,666
Also können Sie sich vorstellen, wie das dort aussah, nicht wahr.

154
00:17:54,667 --> 00:18:00,532
Auf einem Bett schliefen bis zu drei Leute, nicht wahr, übereinander. 

155
00:18:00,533 --> 00:18:09,332
Und da war dort diese Führung, da waren die Kapos und einige der Häftlinge, die die Arbeit verrichteten.

156
00:18:09,333 --> 00:18:10,399
Ansonsten die..

157
00:18:10,400 --> 00:18:12,299
IV: Wie verhielten sich dort die Kapos Ihnen gegenüber?

158
00:18:12,300 --> 00:18:15,299
Und welche Erinnerungen haben Sie an die deutschen Aufseher?

159
00:18:15,300 --> 00:18:21,532
OR: Na, ich erinnere mich, dass.. Wir mussten einigen aus dem Weg gehen, nicht wahr.

160
00:18:21,533 --> 00:18:32,932
Zum Glück waren dort Bekannte von mir, zwei kamen dorthin, die als sie erfuhren, dass ein Transport aus Mähren kommt, da begannen sie sofort dort irgendwo herumzustreichen.

161
00:18:32,933 --> 00:18:43,266
Wir sprachen mit ihnen und sie sagten: „Dem geh aus dem Weg, dem geh aus dem Weg, denn der wird sofort.. der wirft mit.. und schlägt Häftlinge und so“.

162
00:18:43,267 --> 00:18:46,466
Zu einem dort sagten wir „blutiger Max“.

163
00:18:46,467 --> 00:18:48,466
Den erwähne ich noch.

164
00:18:48,467 --> 00:18:53,332
Das war so, der hatte dort einige, einige Leute auf dem Gewissen, die er erschlagen hatte.

165
00:18:53,333 --> 00:18:56,866
Na, also dort waren wir..

166
00:18:56,867 --> 00:19:04,066
Es war dort schrecklich, denn zu dieser Zeit stapelten sich dort eigentlich schon to.. tote Körper, nicht wahr.

167
00:19:04,067 --> 00:19:13,466
Das war, wie sie sie aus dem Osten herbeibrachten, vor allem dann aus Auschwitz und dort aus den KZs im Osten, die gefroren waren, nicht wahr.

168
00:19:13,467 --> 00:19:15,299
Das war, das waren gefrorene Leichen. 

169
00:19:15,300 --> 00:19:20,932
Nicht wahr, Haut und Knochen und ganze Halden, denn die..

170
00:19:20,933 --> 00:19:28,999
Kremator.. das Krematorium war nicht besonders groß, also hat das zum Verbrennen nicht gereicht, also haben sie das in Haufen verbrannt, nicht wahr.

171
00:19:29,000 --> 00:19:36,132
Immer Holz drumherum, Holz, sie übergossen das und so verbrannten sie das auf so eine Weise, diese Toten.

172
00:19:36,133 --> 00:19:45,599
Und sonst sind wir um diese, um diese Toten bin ich herumgelaufen, nicht wahr, es ging nicht anders, nicht wahr, denn da lagen hunderte und hunderte. 

173
00:19:45,600 --> 00:19:49,732
Also nach meiner Schätzung, nicht wahr. Dann..

174
00:19:49,733 --> 00:19:51,799
IV: Welcher Arbeit wurden Sie zugeteilt?

175
00:19:51,800 --> 00:19:53,332
OR: Gleich sage ich es.

176
00:19:53,333 --> 00:20:06,766
Wahrscheinlich so nach ein paar, nach ein paar Tagen, drei, vier Tagen.. begannen sie uns zu verhören.. die Kapos, und sie notierten sich, welchen Beruf wir haben.

177
00:20:06,767 --> 00:20:12,132
Also einer sagte, dass er das ist, der zweite, dass er das ist, nicht wahr, die Häftlinge.

178
00:20:12,133 --> 00:20:22,666
Na, als die Reihe an meinen Cousin und an mich kam, der da gemeinsam mit mir war, da hat der gesagt, weißt du was, ich schreibe, dass ich Koch bin, aber einen Koch gab es nicht, nicht wahr.

179
00:20:22,667 --> 00:20:30,632
Ich sagte, du kommst sicher nicht in die Küche, denn das ist, das ist absolut unmöglich, nicht wahr.

180
00:20:30,633 --> 00:20:35,599
Trag dich ein, ich habe mich als Maurer eingetragen, nicht wahr, als Maurer habe ich mich eingetragen und..

181
00:20:35,600 --> 00:20:42,599
Na, und er schaffte es in die Küche, er hatte Glück, nicht wahr, sie brauchten da Leute, also war er in der Küche, nicht wahr.

182
00:20:42,600 --> 00:20:44,266
IV: Und Sie haben dann als Maurer gearbeitet?

183
00:20:44,267 --> 00:20:47,532
OR: Ich habe als Maurer gearbeitet.

184
00:20:47,533 --> 00:20:53,832
Ich habe darauf gewartet, wann sie mich in die, in diese Außenlager schicken.

185
00:20:53,833 --> 00:20:57,732
Das ist so entweder.. war zum Beispiel das, wo ihr gestern wart, nicht wahr.

186
00:20:57,733 --> 00:20:58,332
IV: Rabstein.

187
00:20:58,333 --> 00:21:00,532
OR: Rabstein, ja.

188
00:21:00,533 --> 00:21:09,666
Diese Außenlager die waren in den Wäldern, die waren in den Steinbrüchen, die waren im Pot.. viele im Protektorat und in Deutschland, nicht wahr.

189
00:21:09,667 --> 00:21:15,799
In Leitmeritz/Litoměřice, falls ich.. falls meine Kenntnisse reichen, nicht..

190
00:21:15,800 --> 00:21:21,066
IV: Sie hatten zu der Zeit schon Kenntnisse über die Existenz solcher Zweigstellen und einiger..

191
00:21:21,067 --> 00:21:24,999
OR: Wir wussten, wir wussten, man sagte dazu Kommando. 

192
00:21:25,000 --> 00:21:30,399
Diese Kommandos, das, das haben wir selbstverständlich erfahren, dass diese Informationen dort im Umlauf waren selbstverständlich.

193
00:21:30,400 --> 00:21:43,899
Dass dort, dort, dort, also so eine Gruppe vielleicht von 30 Häftlingen, 50 Häftlingen, dass je nachdem, wie viele sie in dem, in diesen Lag.. in diesen Außenlagern brauchten.

194
00:21:43,900 --> 00:21:54,332
Mein Freund, der dort war, der war dort schon seit Jahren und kannte dort im Großen und Ganzen einige Kapos, so nannte man sie umgangssprachlich, da sagt er: 

195
00:21:54,333 --> 00:22:04,499
„Bitte, du kannst dort absolut nicht hingehen, denn du würdest das nicht überleben, ich versuche dir hier vor Ort eine Arbeit zu beschaffen.“

196
00:22:04,500 --> 00:22:14,366
Na, also habe ich gewartet, dass das passiert und ich hatte, ich hatte wirklich Glück.

197
00:22:14,367 --> 00:22:24,132
Dort war vorher in diesem Steinbruch, als Granit gefördert wurde.. so ein großes Gebäude, wo der Granit verarbeitet wurde.

198
00:22:24,133 --> 00:22:32,332
Das haben die Deutschen dann geschlossen und sie eröffneten dort, sie eröffneten dort ein Messer.. ich glaube das war die Firma Messerschmitt. 

199
00:22:32,333 --> 00:22:35,299
Eine Produktion von Flugzeugen.

200
00:22:35,300 --> 00:22:38,732
Ich sage. „Ich muss dich auf jeden Fall in diese Fabrik bringen.

201
00:22:38,733 --> 00:22:41,599
Dort.. Auf jeden Fall.

202
00:22:41,600 --> 00:22:47,666
Du musst immer darauf bestehen, dass du Automechaniker bist, dass du Flugzeugmechaniker bist, und dass du das verstehst.

203
00:22:47,667 --> 00:22:50,966
Du musst lügen, sonst wäre es schlecht.“

204
00:22:50,967 --> 00:22:54,766
So gelang es ihm wirklich das durchzusetzen, also war ich dann später war ich da..

205
00:22:54,767 --> 00:23:01,199
Da wurde mein Kommando aufgeflöst und ich wurde dann für die Fabrik ausgewählt, und so bin ich,

206
00:23:01,200 --> 00:23:09,666
bin ich zugeteilt gewesen, zugeteilt für, für die Montage von Flügeln für die Mess.. Flugzeugflügeln für die Messerschmitt-Flugzeuge. 

207
00:23:09,667 --> 00:23:16,532
Es arbeitete dort ein Gefangener.. Es waren dort viele russische Gefangene in dem KZ, das war ein Pilot.

208
00:23:16,533 --> 00:23:21,332
Ein Senior-Fachmann, also schaut er mich an, ich bin gekommen wie ein Elender. 

209
00:23:21,333 --> 00:23:24,632
Er schaut mich an, sagt: „Što, ty niet mechanik?“ {„Was, du bist kein Mechaniker?“}

210
00:23:24,633 --> 00:23:26,399
Ich sage: „Nejsu mechanik.“ {„Ich bin kein Mechaniker.“}

211
00:23:26,400 --> 00:23:29,332
„Keine Angst, ich werde dir zeigen, was du machen wirst."

212
00:23:29,333 --> 00:23:32,799
Also habe ich mich tatsächlich eingearbeitet, nicht, also an diesen Flügeln habe ich gearbeitet, nicht.

213
00:23:32,800 --> 00:23:44,032
Dann schon hat man gearbeitet oder auch nicht, denn wenn es keine Bauteile gab, es flogen auch schon viele Flugzeuge über dem KZ, die amerikanischen.

214
00:23:44,033 --> 00:23:46,899
Bomber. Und die Front kam näher.

215
00:23:46,900 --> 00:23:51,599
Also Arbeit gab es da praktisch schon nicht.

216
00:23:51,600 --> 00:23:57,166
Also wir arbeiteten zwölf Stunden pro Tag haben wir gearbeitet.

217
00:23:57,167 --> 00:24:00,266
Bei Nacht oder bei Tag, je nachdem, wie es sich abgewechselt hat.

218
00:24:00,267 --> 00:24:05,399
Na, und dann sind wir zu den, zu unseren zu den Baracken gegangen, zu denen, wo wir zugeteilt waren.

219
00:24:05,400 --> 00:24:12,066
Ich war auch zu dieser einen Baracke zugeteilt, ich sehe sie hier, wo ich zugeteilt war.

220
00:24:12,067 --> 00:24:22,166
Da war der Nachteil, dass sich dort meistens irgendein Häftling ausschlief, der Läuse hatte, denn Läuse gab es dort schrecklich viel.

221
00:24:22,167 --> 00:24:25,799
Na, und die Läuse übertrugen Krankheiten - Typhus, nicht wahr.

222
00:24:25,800 --> 00:24:28,332
Ich habe Typhus bekommen, nicht wahr.

223
00:24:28,333 --> 00:24:33,932
Also kam ich in ihr, in dieses Krankenhaus, in ihr Krankenhaus.

224
00:24:33,933 --> 00:24:37,899
In diese Baracke, die dafür bestimmt war, nicht.

225
00:24:37,900 --> 00:24:42,066
Allerdings war das auch, das war erschütternd, nicht wahr.

226
00:24:42,067 --> 00:24:47,399
Ich war wahrscheinlich zwei oder drei Tage im Koma, im Todeskampf.

227
00:24:47,400 --> 00:24:53,599
Und mit.. und na ich weiß, dass mir das ein anderer Häftling gesagt hat, der unter mir schlief, dass,

228
00:24:53,600 --> 00:25:01,066
dass ich, dass sie mich neben einen Häftling legten, ein Italiener war das, der dort neben mir verstarb, nicht wahr.

229
00:25:01,067 --> 00:25:09,799
Dass ich dort dann praktisch alleine war, na aber dann habe ich.. eine tschechische Stimme gehört.

230
00:25:09,800 --> 00:25:13,399
Jemand hat mit mir tschechisch gesprochen.

231
00:25:13,400 --> 00:25:18,466
Und er sagt: „Bist du schon, bist du schon aufgewacht, bist du schon in Ordnung?“

232
00:25:18,467 --> 00:25:20,266
Ich sage: „Ja.“

233
00:25:20,267 --> 00:25:23,832
„Dann bitte, ich muss dir ein paar Ratschläge geben.

234
00:25:23,833 --> 00:25:30,832
Ich schlafe hier unter.. neben dir und ich bin so.." Das war so ein Helfer, so ein Häftling war das.

235
00:25:30,833 --> 00:25:33,999
Das war der Zahnarzt aus Wessely an der March/Veselí nad Moravou.

236
00:25:34,000 --> 00:25:39,166
Na, und er sagt.. Und er arbeitete dort als so eine Art Helfer in dem, in dem Krankenhaus.

237
00:25:39,167 --> 00:25:45,366
Er sagt: „Also ich gebe dir ein paar Ratschläge: Trink kein Wasser, nicht wahr.

238
00:25:45,367 --> 00:25:52,199
Trink hier auf keinen Fall Wasser, denn das würde, das würde dich, das würdest du, na, dass..

239
00:25:52,200 --> 00:26:04,632
Und wenn du großen Durst haben wirst, dann pinkel einfach nur auf einen Lumpen und benetze dir damit die Lippen, aber auf keinen Fall, auf keinen Fall trink Wasser.“

240
00:26:04,633 --> 00:26:13,599
Na, also habe ich.. ich bin von dem Bett runtergeklettert.. von der Pritsche und auf das, auf die Toiletten, na die waren erschütternd.

241
00:26:13,600 --> 00:26:20,666
Weil die schon, wenn jemand schon so schlimm krank war, nicht wahr.

242
00:26:20,667 --> 00:26:31,266
Die Kontrolle war so, dass.. jeden Morgen kam ein SS-Mann in einem weißen Kittel und sah sich.. Fieber wurden gemessen.

243
00:26:31,267 --> 00:26:40,466
Wenn es irgendwo immer über 40 war, dass er zu viel hatte, dann verfügte er die Fortschaffung aufs Klo, dass, damit er dort starb, nicht wahr.

244
00:26:40,467 --> 00:26:44,299
Weil sie die Betten für die nächsten brauchten, nicht. Na, so passierte es..

245
00:26:44,300 --> 00:26:50,266
IV: Genau danach wollte ich fragen, wie in dieser Abteilung in Anführungszeichen die medizinische Versorgung aussah.

246
00:26:50,267 --> 00:26:55,666
OR: Nein, es gab nichts. Medizinische Versorgung war keine, nicht wahr.

247
00:26:55,667 --> 00:27:01,166
Es wurde nur gemessen, gemessen, Fieber wurde gemessen.

248
00:27:01,167 --> 00:27:09,299
Na, es war manchmal eine Kunst, es überhaupt aufs Klo zu schaffen, denn, denn dort lag schon eine Menge Toter oder Sterbender.

249
00:27:09,300 --> 00:27:13,966
Ich übertreibe nichts, wirklich nichts. Das ist so, also bin ich, damit ich..

250
00:27:13,967 --> 00:27:16,332
IV: Das hat dort niemand weggeräumt? Hat sich niemand darum gekümmert?

251
00:27:16,333 --> 00:27:20,999
OR: Vielleicht haben sie das dann später weggeräumt, nicht wahr, ich weiß nicht, irgendwann später.

252
00:27:21,000 --> 00:27:30,332
Aber es gab Fälle, da musste ich auch über, durch diese Toten laufen, damit ich bis zum Wasserhahn kam, nicht wahr.

253
00:27:30,333 --> 00:27:33,732
Also so, so war also die Situation.

254
00:27:33,733 --> 00:27:45,899
Also als dieser Zahnarzt, an den ich mich erinnert habe, begann, mir etwas zu bringen, das war höchstwahrscheinlich Aspirin.

255
00:27:45,900 --> 00:27:53,132
Das war Aspirin, er brachte mir das täglich, nicht wahr, also habe ich das eingenommen habe ich das drei Mal pro Tag.

256
00:27:53,133 --> 00:27:58,166
Das hatte sowieso auch Einfluss auf meine, auf meinen Gesundheitszustand, nicht.

257
00:27:58,167 --> 00:28:03,766
Ich war jung bin ich gewesen, also habe ich das durchgestanden, wie man sagt, nicht wahr.

258
00:28:03,767 --> 00:28:12,332
Nach einiger Zeit, wahrscheinlich, ich weiß nicht, ich erinnere mich nicht, ob das eine Woche war oder wie lange das war, wie lange ich dort gelegen bin.

259
00:28:12,333 --> 00:28:17,866
Kamen sie mit einer Trage, legten mich darauf und brachten mich in ein anderes Lager.

260
00:28:17,867 --> 00:28:27,399
Da waren schon solche die sich, die nicht so krank waren, die sich also rehabilitierten oder so irgendwie würde ich das beschreiben.

261
00:28:27,400 --> 00:28:38,132
Die waren dort am Ende des.. am Ende des KZs in dem Raum, wo drei Lager nebeneinander standen und dort waren schon die, die nicht so krank waren, nicht wahr.

262
00:28:38,133 --> 00:28:40,399
IV: Dort waren die Bedingungen schon besser..

263
00:28:40,400 --> 00:28:41,666
OR: Dort war nichts.

264
00:28:41,667 --> 00:28:42,899
IV: Kann man das irgendwie vergleichen?

265
00:28:42,900 --> 00:28:49,166
OR: Na, dort war nichts, dort sind wir, damit uns nicht kalt war, da waren dort Öfen. 

266
00:28:49,167 --> 00:28:53,199
Öfen, wo wir uns gewärmt haben, dann gab es schon nichts mehr zum Heizen.

267
00:28:53,200 --> 00:28:55,799
Essen wurde nur einmal pro Tag gebracht.

268
00:28:55,800 --> 00:28:59,532
Einmal täglich irgendeine Schleimsuppe in der Schüssel.

269
00:28:59,533 --> 00:29:06,699
Und schon sind wir.. schon kam die Front näher, also haben wir gewartet, gewartet, was sich, was passieren wird.

270
00:29:06,700 --> 00:29:16,066
Ich habe mich dort auch mit den zwei Freunden getroffen, die im gleichen Transport aus unserem Ort waren,

271
00:29:16,067 --> 00:29:26,199
denn aus unserem Ort, wie ich erwähnt habe, waren es 30, die in dieses Konzentrationslager gegangen sind, 30 von uns gingen dorthin.

272
00:29:26,200 --> 00:29:28,932
IV: Erinnern Sie sich an Ihre Mithäftlinge?

273
00:29:28,933 --> 00:29:32,566
Haben Sie irgendwelche Erinnerungen, die sich an diese Zeit knüpfen?

274
00:29:32,567 --> 00:29:38,666
OR: Na, ich werde über sie, über sie werde ich, ich werde über sie sprechen über diese, über diese zwei.

275
00:29:38,667 --> 00:29:41,966
Dann auf einmal..

276
00:29:41,967 --> 00:29:57,932
Das war, weil, weil es schon nichts gab, es gab praktisch nichts zum Essen, also sind wir alle rausgelaufen, die ein bisschen gehen konnten, aus diesem KZ, etwas zum Essen suchen.

277
00:29:57,933 --> 00:30:09,666
Da gab es schon verschiedentlich solche Meldungen, dort in der Küche ist Getreide, dort in der Küche ist das, nicht wahr und so weiter, also haben wir uns praktisch Getreide gekocht.

278
00:30:09,667 --> 00:30:11,666
IV: Da konnten Sie schon rausgehen..

279
00:30:11,667 --> 00:30:14,899
OR: Aus dem da konnten wir rausgehen, ja, da konnten wir raus.

280
00:30:14,900 --> 00:30:17,199
IV: Und die deutschen Aufseher haben Sie auf irgendeine Weise..

281
00:30:17,200 --> 00:30:19,399
OR: Dort nicht, dort war das, nein, nein, dort konnten wir.

282
00:30:19,400 --> 00:30:29,732
Dort mussten wir aufpassen, weil auf den Türmen waren immer noch, waren die Aufseher, die von den Türmen herunterschossen, also mussten wir aufpassen und..

283
00:30:29,733 --> 00:30:31,666
IV: Zu welcher Zeit war das?

284
00:30:31,667 --> 00:30:33,399
War das im April '45?

285
00:30:33,400 --> 00:30:34,866
OR: Das war im März.

286
00:30:34,867 --> 00:30:35,499
IV: Im März.

287
00:30:35,500 --> 00:30:38,066
OR: Im März. Im April kam es zur Befreiung.

288
00:30:38,067 --> 00:30:45,099
Das war, das war schon die Zeit dieses, dieses Chaos, derartigen, das sich dort, das sich dort schon ereignete.

289
00:30:45,100 --> 00:30:49,132
Denn die Front kam praktisch schon näher.

290
00:30:49,133 --> 00:31:01,032
Die Krönung des Ganzen war dann, dass wir auf einmal sahen, dass über, über jedem Lager Planen hochgezogen werden, so als würde sich das Lager ergeben.

291
00:31:01,033 --> 00:31:11,999
Amerikanische Flugzeugen flogen, also erwartete man einige Fallschirmsprünge und die Aufseher, das sahen wir, wie sie in die Wälder flohen, nicht wahr, alle die Aufseher und Kapos.

292
00:31:12,000 --> 00:31:15,432
Sie flohen in die Wälder, fort, nicht wahr.

293
00:31:15,433 --> 00:31:17,766
Also war das KZ alleine.

294
00:31:17,767 --> 00:31:32,466
Und dort näherten sich einige alten, solche alten Deutschen in Zivil, nicht wahr, um das KZ herum zum Haupttor kamen sie mit Büchsen über der Schulter.

295
00:31:32,467 --> 00:31:35,332
Alte Greise schon, nicht wahr.

296
00:31:35,333 --> 00:31:46,832
Angeblich, angeblich wurde das KZ dieser Gemeinde übergeben, der Gemeinde, damit die Gemeinde das irgendwie überwacht, damit die Häftlinge nicht nach draußen konnten.

297
00:31:46,833 --> 00:31:56,466
Denn Strom gab es keinen mehr, die diese Drähte schon.. In den Drähten war schon keine, keine Elektrizität mehr.

298
00:31:56,467 --> 00:32:05,899
Und man wartete, bis die amerikanische Armee sich also dorthin.. bis sie dorthin kommt, in das, in diese Räume zu diesem Konzentrationslager.

299
00:32:05,900 --> 00:32:19,232
Na, und das dauerte, das dauerte, das war wie ein, das dauerte wahrscheinlich so zwei Stunden und plötzlich mussten sie sich zurückziehen und sie kehrten zurück.

300
00:32:19,233 --> 00:32:26,232
Sie kamen alle zurück und auf, und sofort wurde die Evakuierung dieses Lagers angeordnet.

301
00:32:26,233 --> 00:32:28,466
Der sogenannte Todesmarsch.

302
00:32:28,467 --> 00:32:42,199
Und schon wurden Transporte eingereiht, die, die Ka.. die Kapos, das waren dann vor allem die, die mit diesen, mit diesen grünen Dreiecken, das waren Mörder, nicht wahr.

303
00:32:42,200 --> 00:32:44,799
Die dort als Kapos arbeiteten, hauptsächlich die Mörder.

304
00:32:44,800 --> 00:32:46,699
IV: Wie waren die Tschechen gekennzeichnet?

305
00:32:46,700 --> 00:32:50,499
OR: Rot. Ein rotes Dreieck hatte ich.

306
00:32:50,500 --> 00:33:03,666
Die Zigeuner schwarz, die Juden, Juden, die hatten hier diesen.. Irokesenschnitt, so wie ihn heute die mod.. modernen Burschen hier haben, das hatten die Juden rasiert.

307
00:33:03,667 --> 00:33:06,466
Und sie hatten Sterne.

308
00:33:06,467 --> 00:33:08,499
Da waren dort noch Juden.

309
00:33:08,500 --> 00:33:09,366
Also jetzt..

310
00:33:09,367 --> 00:33:14,332
IV: Könnte ich noch nach einem früheren Zeitraum fragen?

311
00:33:14,333 --> 00:33:22,199
Hatten Sie Kontakt zur Bevölkerung also das Lager mit der Außenwelt, mit der Zivilbevölkerung?

312
00:33:22,200 --> 00:00:00,000
CM: Das lassen wir schon für die zweite Kassette, bitte.