1
00:00:02,167 --> 00:00:09,832
IV: Dnes je 11. června roku 2006 a my jsme na návštěvě u pana Oldřicha Randucha v Ostravě v Kerské ulici,

2
00:00:09,833 --> 00:00:17,899
abychom s ním v rámci projektu dokumentace vzpomínek bývalých vězňů koncentračního tábora Flossenbürg natočili rozhovor o jeho životě,

3
00:00:17,900 --> 00:00:24,199
který by se měl právě týkat zejména vzpomínek na toto období v koncentračním táboře.

4
00:00:24,200 --> 00:00:32,132
Pane Randuchu, my Vám moc děkujeme, že jsme mohli přijít za Vámi, abychom tento rozhovor natočili, dobrý den.

5
00:00:32,133 --> 00:00:35,999
A já se hned vrhnu na první otázku:

6
00:00:36,000 --> 00:00:45,766
Mohl byste nám říct, kde a kdy jste se narodil, z jaké rodiny pocházíte?

7
00:00:45,767 --> 00:01:00,166
OR: Tak moje mládí vzniklo na jižní Moravě v obci Uherského Hradiště, jmenuje se ta obec Jalubí.

8
00:01:00,167 --> 00:01:04,832
Rodiče byli zemědělští dělníci, oba dva.

9
00:01:04,833 --> 00:01:14,332
Otec často bez práce, bydlení bylo nouzové, to znamená na.. v nájmu.

10
00:01:14,333 --> 00:01:18,066
Později takovou menší chaloupku si rodiče koupili. Na..

11
00:01:18,067 --> 00:01:24,066
CM: Já to jenom na chviličku ještě to jenom zastavím asi.. A můžete prosím začít.

12
00:01:24,067 --> 00:01:34,532
OR: Tak pocházím z v celku z chudobné rodiny, narodil jsem se v obci Uherského Hradiště, to jest jižní Morava.

13
00:01:34,533 --> 00:01:47,666
Rodiče byli zemědělští dělníci a vcelku ten byl ten život chudobný, otec často bez práce.

14
00:01:47,667 --> 00:01:54,166
Já jsem vychodil základní školu, pak měšťanku, jak se říkalo.

15
00:01:54,167 --> 00:02:05,466
Vcelku jsem ucházející učení absolvoval, ovšem dál to nešlo, nebyly peníze, to znamená, že jsem na stud.. na studování se nedostal.

16
00:02:05,467 --> 00:02:15,399
Proto jsem se vyučil, tenkrát se tomu říkalo obchodní příručí v obchodě, v potravinách, v železářství v Uherském Hradišti.

17
00:02:15,400 --> 00:02:18,599
No a tak prakticky to mládí..

18
00:02:18,600 --> 00:02:23,566
Pak se nám narodil bratr, ten je o devět roků mladší ode mne.

19
00:02:23,567 --> 00:02:37,132
No a pracoval jsem v tom obchodě až do té doby, než přišel Protektorát, kdy obsadili Němci republiku.

20
00:02:37,133 --> 00:02:47,666
To znamenalo jako ročník 21 jsem byl vystaven tehdejší nasazení do Německa na práce.

21
00:02:47,667 --> 00:02:54,199
Tehdejší úřad práce mě odeslal do Berlína na práce.

22
00:02:54,200 --> 00:03:01,032
Pak se to změnilo a pracoval jsem v Braun.. Braunschweig se to město jmenuje.

23
00:03:01,033 --> 00:03:13,166
V Německu v továrně a naštěstí se mně dostalo po dovolené, že jsem mohl se s..

24
00:03:13,167 --> 00:03:24,999
jaksi s přičiněním známých a kamarádů dostat do bývalého Rakouska ke stavební firmě jako pomocník.

25
00:03:25,000 --> 00:03:33,732
Tato firma se zabývala jednak stavebními pracemi, pracemi pokrývačskými a tak různě.

26
00:03:33,733 --> 00:03:37,232
Tak jsem se zaškolil na tyto, na tyto práce.

27
00:03:37,233 --> 00:03:51,066
A pracoval jsem tam, myslím že od roku 42 až do té doby, než došlo k mému, k mému teda případu.

28
00:03:51,067 --> 00:03:58,966
K mému stíhání za určité věci, které se udály.

29
00:03:58,967 --> 00:04:07,732
Tuto firmu pak převzala armáda německá, to znamená Wehrmacht, protože ten majitel narukoval.

30
00:04:07,733 --> 00:04:18,166
A my, co jsme tam byli čeští dělníci, nebo, nebo i jiní pomocníci, tak jsme byli nasazení na vojenské práce.

31
00:04:18,167 --> 00:04:26,199
Bylo to v prostředí vojenském, Vídeňské Nové Město, v tomto Rakousku.

32
00:04:26,200 --> 00:04:38,899
Tam jsm.. byly různé továrny na zbraně, sklady velké.. na zbraně, kde se toto.. ty..

33
00:04:38,900 --> 00:04:44,232
Takovým vlakem jsem tam dojížděl do tého, do toho prostředí.

34
00:04:44,233 --> 00:04:49,766
Takže.. tam prakticky byla ta práce dost nebezpečná.

35
00:04:49,767 --> 00:05:03,032
Zejména tenkrát, když začaly nalétat americké a anglické letadla a začaly tuto oblast denně a denně bombardovat, že.

36
00:05:03,033 --> 00:05:09,699
Čili tyto, tyto nálety jsme prožívali intenzivně, já osobně, že.

37
00:05:09,700 --> 00:05:21,766
A dost docházelo na těch civilních zaměstnancích, zajatcích a trestancích, kteří tam pracovali, hodně teda k těm smrtícím účinkům,

38
00:05:21,767 --> 00:05:24,999
kdy ty bomby zabíjely tyto lidi.

39
00:05:25,000 --> 00:05:25,966
Já jsem tam.. prosím.

40
00:05:25,967 --> 00:05:32,832
IV: Mohla bych se zeptat.. Já bych se chtěla ještě vrátit o pár let zpět na rok '38.

41
00:05:32,833 --> 00:05:34,566
Jaké na něj máte vzpomínky?

42
00:05:34,567 --> 00:05:39,232
Mnichovská dohoda, následně odtržení pohraničí a vznik Protektorátu.

43
00:05:39,233 --> 00:05:39,999
OR: Ano.

44
00:05:40,000 --> 00:05:42,799
CM: A jenom jestli byste se mohl dívat pořád do očí, prosím.

45
00:05:42,800 --> 00:05:44,432
OR: Ano, už se dívám.

46
00:05:44,433 --> 00:05:46,166
CM: Slečna je má takový krásný..

47
00:05:46,167 --> 00:05:52,132
OR: Jé, jé, to, to.. Ano, ano, je to tak, no jenže člověk ty oči takové no vždycky..

48
00:05:52,133 --> 00:05:55,232
Já totiž.. Po.. Můžu mluvit, jo?

49
00:05:55,233 --> 00:05:56,766
CM: Můžete, no, jo.

50
00:05:56,767 --> 00:05:59,599
OR: Po pravdě řečeno, já mám jenom jedno oko, víte?

51
00:05:59,600 --> 00:06:01,499
CM: Aha.. Tak to se omlouvám.

52
00:06:01,500 --> 00:06:04,566
OR: No a já mám to druhé vadné, víte? Od narození, víte?

53
00:06:04,567 --> 00:06:05,666
CM: Jo.. Aha, aha, to jsem nevěděl.

54
00:06:05,667 --> 00:06:10,366
OR: No, i když jsem byl voják, že, všecko, takže všechno, takže..

55
00:06:10,367 --> 00:06:10,899
CM: Tak to zkusíme.

56
00:06:10,900 --> 00:06:15,166
OR: No, takže se vrátíme k tomu osmatřicátému roku.

57
00:06:15,167 --> 00:06:22,199
Toto období toho osmatřicátého roku mě vlastně zastihlo v zaměstnání.

58
00:06:22,200 --> 00:06:26,799
Kdy jsem pracoval jako obchodní příručí, prodavač, že.

59
00:06:26,800 --> 00:06:37,832
No a vcelku to prakticky jsme to tak vnímali, že tam přijeli Němci, že obsadili to město, jmenovitě to Uherské Hradiště.

60
00:06:37,833 --> 00:06:52,732
Takže jsme prakticky zůstali tak až do té doby, kdy jsem byl povolán teda, abych přišel.. abych šel na práci mimo.

61
00:06:52,733 --> 00:07:02,299
Byl jsem propuštěn ze zaměstnání a, a jak už jsem opakoval, tak prakticky jsem musel do toho Německa, že.

62
00:07:02,300 --> 00:07:12,232
No a pak jsem do toho, dostal se do toho Rakouska na tu práci a..

63
00:07:12,233 --> 00:07:15,999
na tých vojenských oblastech, kde jsem pracoval.

64
00:07:16,000 --> 00:07:28,766
Moje práce později závisela.. nebo byla taková, že jsem prakticky ty budovy, ty vojenské budovy, ty sklady maskoval.

65
00:07:28,767 --> 00:07:33,699
To znamená, že jsem německy říkali, mě jmenovali mě Teermeister.

66
00:07:33,700 --> 00:07:39,566
To znamená, že jsem prakticky barvami různými, barvami jezdil, chodil po těch střechách.

67
00:07:39,567 --> 00:07:43,866
A když se postavily sklady, tak jsem je maskoval, no, že.

68
00:07:43,867 --> 00:07:50,566
Různé takovéto stěny a všechno, tak, aby to z těch letadel údajně nebylo, nebylo vidět, že.

69
00:07:50,567 --> 00:08:02,232
Ono to, ono to stejně nepomáhalo, protože jsme to třeba zamaskovali a pak se to ihned rozbilo, že zase si nestihli.. s těmi bombami, že.

70
00:08:02,233 --> 00:08:12,066
Ta příhoda, která se stala, která byla pro mě dost tragická, vznikla tím, že jsem byl..

71
00:08:12,067 --> 00:08:27,999
vyzván na takový velký objekt, kde byly, byla spousta těch zajatců a různých lidí, kteří tam nakládali, nakládali zbraně,

72
00:08:28,000 --> 00:08:31,532
vagony tam byly, že, byly to velké objekty.

73
00:08:31,533 --> 00:08:36,066
A údajně se ta střecha měla také zamaskovat a bylo..

74
00:08:36,067 --> 00:08:41,132
Přijeli důst.. důstojní za mnou, abych teda tohleto provedl.

75
00:08:41,133 --> 00:08:46,666
Jsem odmítl, že to udělám až na druhý den, že ještě nejsem hotov s jinou prací.

76
00:08:46,667 --> 00:08:58,332
Takže oni to akceptovali, ovšem tak okolo jedenácté hodiny v noci se stal velký výbuch, explodovalo to.

77
00:08:58,333 --> 00:09:06,899
Byla tam, jestli tam byla sabotáž, to se neví, zkrátka jo, vyletělo to všechno do povětří, hořelo to tam dva dny.

78
00:09:06,900 --> 00:09:15,032
Jsme to, byl to, bylo to teda pro Němce takový malér, česky řečeno.

79
00:09:15,033 --> 00:09:22,066
Ovšem pro mně to byl důsledek toho, že si na mě vzpomněli a když jsem se vrátil domů,

80
00:09:22,067 --> 00:09:30,866
protože jsem bydlel jsem v Badenu u Vídně v ubikacích, tak už na mě čekali a byl jsem teda zajištěn, zavřen.

81
00:09:30,867 --> 00:09:35,366
Seděl jsem tři dny v tem, v tom kriminále.

82
00:09:35,367 --> 00:09:44,066
Vyšetřovali mně tak jenom maličko, protože já jsem řekl, že o takové věci vůbec nejsem informován a podobně, že.

83
00:09:44,067 --> 00:09:51,266
No a pak mně řekli, že nesmím ani se nikam vzdálit, že ta věc se vyšetřuje, že to je sabotáž.

84
00:09:51,267 --> 00:09:54,266
No tak mně nezbývalo nic jiného, jedině se rozhodnout.

85
00:09:54,267 --> 00:10:06,666
Tak ještě tu, ten samý den, kdy mně propustili v noci, jsem sbalil kufřík, co jsem měl a odjel jsem na hranice do Břeclavi.

86
00:10:06,667 --> 00:10:17,166
Tehdá se to jmenovalo Lundenburg, a protože jsem znal tu cestu tam v noci, tak jsem se pěšky vydal do Protektorátu.

87
00:10:17,167 --> 00:10:18,099
Bylo to..

88
00:10:18,100 --> 00:10:24,399
IV: Můžu se zeptat, seznámil jste se někdy s výsledkem toho vyšetřování, bylo Vám známo, jak to dopadlo?

89
00:10:24,400 --> 00:10:29,766
OR: To už ne, to už jsem se tam nevrátil, že. To už jsem se tam nevrátil.

90
00:10:29,767 --> 00:10:38,299
Pak.. To bylo v dubnu. V dubnu v čtyřiačtyřicátém roce.

91
00:10:38,300 --> 00:10:48,566
No a teď samozřejmě, to asi tak za, za 14 dní, za tři týdny, už bylo Gestapo, už mně Gestapo začalo hledat.

92
00:10:48,567 --> 00:10:55,899
Hledali mně různě, já jsem samozřejmě doma nebydlel, že, bydlel jsem, kde se dalo, že.

93
00:10:55,900 --> 00:11:02,699
I v lesích, u známých jsem bydlel a.. No a zkrátka a dobře, tak jsem se skrýval.

94
00:11:02,700 --> 00:11:16,499
Až na říjen, myslím, že to bylo v říjnu ve čtyřiačtyřicátém, kdy naneštěstí jsem se přišel domů přišel podívat, na rodiče a tak..

95
00:11:16,500 --> 00:11:22,999
Bratranec mně přemluvil, abych u nich přenocoval.

96
00:11:23,000 --> 00:11:33,632
A naneštěstí se stalo to, že ta obec byla obklíčena německou armádou celá.

97
00:11:33,633 --> 00:11:40,666
Zavřená byla. A domovní prohlídky byly.

98
00:11:40,667 --> 00:11:47,499
Zajistili nás, teda mně našli, našli na té půdě mně našli.

99
00:11:47,500 --> 00:11:59,999
No, takže jsme.. On.. Myslím, že nás bylo asi třicet, včetně starosty, kde nás odvezli do Uherského Hradiště do věznice.

100
00:12:00,000 --> 00:12:11,132
No a tak potom nastala ta pouť k vyšetřování, až jsem po různých těch věznicích, až jsem skončil v Kaunicových kolejích v Brně.

101
00:12:11,133 --> 00:12:14,699
IV: Pamatujete si na výslechy, jak probíhaly?

102
00:12:14,700 --> 00:12:19,499
OR: Myslíte, myslíte té, to vyšetřování?

103
00:12:19,500 --> 00:12:29,466
Vyšetřování provádělo tenkrát už Gestapo, protože byl závěr, oni sami vynášeli rozsudky, které jsem podepsal.

104
00:12:29,467 --> 00:12:38,032
Můj rozsudek byl do konce, do koncentračního tábora až do konce války, tak jsem to podepsal.

105
00:12:38,033 --> 00:12:41,332
IV: A co stálo v rozsudku jako obvinění?

106
00:12:41,333 --> 00:12:50,499
OR: Sabotáž. Sabotáž.. na, na německém území.

107
00:12:50,500 --> 00:13:00,332
A z toho koncentračního.. z toho, z toho.. v těch Kaunicových kolejích pak kde jsem pobýval několik měsíců,

108
00:13:00,333 --> 00:13:10,432
jsme se v lednu, v lednu v pětačtyřicátém v noci nás transportovali do toho Flossenbürgu. Byl..

109
00:13:10,433 --> 00:13:14,966
IV: Mohli bysme se ještě chvilku zastavit u těch výslechů, jestli chcete o tom pohovořit?

110
00:13:14,967 --> 00:13:20,466
OR: Víte, ty výslechy se konaly hlavně, hlavně v Brně.

111
00:13:20,467 --> 00:13:30,999
Tam by to, tam, tam, tam na to vedení toho Gestapa, tam nás, tam mně vždycky odvezli, tam mně vyšetřovali.

112
00:13:31,000 --> 00:13:34,899
A tam jsem taky ten rozsudek teda podepisoval, že.

113
00:13:34,900 --> 00:13:37,532
IV: A jak se k Vám chovalo Gestapo?

114
00:13:37,533 --> 00:13:42,399
OR: Víte, já jsem uměl německy, že, jsem mluvil německy.

115
00:13:42,400 --> 00:13:52,432
To znamená, že nepotřebovali tlumočníka, takže jsem neměl nějaký takhle násilí na sobě žádný, že.

116
00:13:52,433 --> 00:13:56,999
IV: A byl jste svědkem nějakého násilí na ostatních vězních?

117
00:13:57,000 --> 00:14:06,599
OR: Pokud se týká Kaunicovejch kolejích, tak jsem vposledku dělal takovou funkci po popo.. po podepsání toho rozsudku, že jsem..

118
00:14:06,600 --> 00:14:14,132
Že jsem jezdil po, po budově a roznášel jídla.

119
00:14:14,133 --> 00:14:19,899
Takže jsem prakticky s těma vězněma občas něco i promluvil.

120
00:14:19,900 --> 00:14:26,132
No ale byl jsem svědkem těch, těch vražd, které tam oni prováděli.

121
00:14:26,133 --> 00:14:33,932
Pod svatým Václavem, když stříleli ty.. Když stříleli ty, ty, par.. většinou ty partyzány, které chytli.

122
00:14:33,933 --> 00:14:37,532
A v posledku různé, takže to jsem byl svědkem.

123
00:14:37,533 --> 00:14:41,666
Koukal jsem se na to i přes okno z chodby.

124
00:14:41,667 --> 00:14:52,166
Jinak nikdo nesm.. Když, když začaly tyhlety popravy, tak nesměl se nikdo objevit na nádvoří, že.

125
00:14:52,167 --> 00:14:56,232
Všechno se zavřelo a konaly se popravy.

126
00:14:56,233 --> 00:15:02,099
Přijeli je s těma vězněma, tam je svázal.. svázali ruce.

127
00:15:02,100 --> 00:15:07,432
Byla tam, byla tam taková hromada písku, že.

128
00:15:07,433 --> 00:15:21,799
A jak on klečel, tak do něho ten.. popravčí, ten esesák kopnul, on spadl a hlavou spadl na ten písek, a tak takhle je teda stříleli.

129
00:15:21,800 --> 00:15:23,332
To jsem toho byl svědkem.

130
00:15:23,333 --> 00:15:28,766
Předtím tam věšeli, ale pak už stříleli jenom, že.

131
00:15:28,767 --> 00:15:38,932
No tak jsem se dostal do toho koncentračního tábora v těch nákladních vlacích, tam byla jen pouze sláma, nic jiného.

132
00:15:38,933 --> 00:15:43,632
Cestovali jsme ani nevím, jak dlouho.

133
00:15:43,633 --> 00:15:44,999
Když ve Flossenbürgu.. ve Floss..

134
00:15:45,000 --> 00:15:47,232
IV: V jakém to bylo ročním období?

135
00:15:47,233 --> 00:15:49,566
OR: Zima, v lednu.

136
00:15:49,567 --> 00:15:55,666
Začát.. začátkem.. Hned po Novém roku bylo ve Flossenbürku tam bylo hodně sněhu,

137
00:15:55,667 --> 00:16:03,166
tak jsme z toho nádražíčka tam šli pěšky, celý průvod, celý transport tím sněhem.

138
00:16:03,167 --> 00:16:08,832
Už tam při tom transportu někteří se káceli, ti nemocní starší lidé.

139
00:16:08,833 --> 00:16:17,232
Už.. Tak naštěstí je tam ještě tenkrát nestříleli tihleti, ti průvodčí, průvodčí, ti esesáci.

140
00:16:17,233 --> 00:16:26,066
Ale drželi jsme je, že, potom pokud nebyli mladší, pod paží a takhle jsme je vedli až do toho koncentráku.

141
00:16:26,067 --> 00:16:36,866
No když jsme tam přišli, tak v prvé řadě celý ten transport šel do, do těch podzemních umýváren.

142
00:16:36,867 --> 00:16:41,899
Tam se to všechno vysvléklo, že, a tam nastaly ty sprchy.

143
00:16:41,900 --> 00:16:49,132
Sprchy byly takové, že, že byly studené i teplé, na střídačku.

144
00:16:49,133 --> 00:16:50,732
Tam jsme dostali takové..

145
00:16:50,733 --> 00:16:56,666
Napřed tam od každého brali nějaké cennosti, hodinky, že, pokud někdo měl, jo.

146
00:16:56,667 --> 00:17:07,566
Tak to si brali do takové velké, tam stál Gestapák, dozorce, a krabici a teď to tam všecko sbíral, že, do toho.

147
00:17:07,567 --> 00:17:13,266
Pak jsme dostali ty hadry všelijaké - kabáty, gatě, že, staré.

148
00:17:13,267 --> 00:17:22,432
No a pak nás nahnali do takového lágru, který bylo právě pro ty příchozí.

149
00:17:22,433 --> 00:17:29,566
Jinak tam byla asi takových šestnáct, dvacet bloků - to už byly potom normální bloky, kde se spalo.

150
00:17:29,567 --> 00:17:36,866
Tento sběrný lágr ten byl takový, že tam bylo pět, pět těch postelí nad sebou.

151
00:17:36,867 --> 00:17:47,866
A protože ten koncentrák už v posledku byl strašně plný, že, protože tak jak jsem se dočetl, že tam už bylo asi sedmnáct, osmnáct tisíc lidí,

152
00:17:47,867 --> 00:17:51,332
kdežto kapacita byla tak na tři na čtyři tisíce.

153
00:17:51,333 --> 00:17:54,666
Tak si dovedete představit, jak to tam vypadalo, že.

154
00:17:54,667 --> 00:18:00,532
Jsme spali na jedné posteli až tři lidé, že, nad sebou.

155
00:18:00,533 --> 00:18:09,332
A to tam bylo to vedení, byli tam ti kápoši a ti někteří vězni, kteří vykonávali ty práce.

156
00:18:09,333 --> 00:18:10,399
Jinak ty..

157
00:18:10,400 --> 00:18:12,299
IV: Jak se tam k Vám chovali ty kápové?

158
00:18:12,300 --> 00:18:15,299
A jak vzpomínáte na německé dozorce?

159
00:18:15,300 --> 00:18:21,532
OR: No, vzpomínám si, ty.. Museli jsme se některým vyhýbat, že.

160
00:18:21,533 --> 00:18:32,932
Naštěstí tam byli známí moji, dva tam přišli, kteří jak se dozvěděli, že přišel transport z Moravy, okamžitě se tam někde začali potloukat.

161
00:18:32,933 --> 00:18:43,266
Mluvili jsme s nima a říkali: „Tomu se vyhýbej, tomu se vyhýbej, protože ten okamžitě zb.. hodí tou.. a bije vězně a tak“.

162
00:18:43,267 --> 00:18:46,466
Jednomu jsme tam říkali „krvavý Max“.

163
00:18:46,467 --> 00:18:48,466
O tom ještě se zmíním.

164
00:18:48,467 --> 00:18:53,332
To byl též, ten tam měl na svědomí několik, několik lidí, které ubil.

165
00:18:53,333 --> 00:18:56,866
No tak tam jsme byli..

166
00:18:56,867 --> 00:19:04,066
Bylo to tam hrozné, protože už v té době se vlastně tam hromadily mr.. mrtvá těla, že.

167
00:19:04,067 --> 00:19:13,466
To bylo, jak je přiváželi z toho východu, zejména potom z Osvětimi a tam z těch východních koncentráků, kteří byli zmrzlí, že.

168
00:19:13,467 --> 00:19:15,299
Byl, byly to zmrzlé mrtvoly.

169
00:19:15,300 --> 00:19:20,932
Že, kost a kůže a celé haldy, protože ta..

170
00:19:20,933 --> 00:19:28,999
Kremator.. to krematorium nebylo příliš velké, takže se to nestačilo pálit, tak to pálili na hromadách, že.

171
00:19:29,000 --> 00:19:36,132
Vždycky kolem dřevo, dřevo, polili to a tak to pálili takovýmto způsobem, ty mrtvé.

172
00:19:36,133 --> 00:19:45,599
A jinak jsme kolem toho, těch mrtvých jsem chodil, že, nedalo se nic dělat, že, protože to leželo stovky a stovky.

173
00:19:45,600 --> 00:19:49,732
Tak podle mého odhadu, že. Pak..

174
00:19:49,733 --> 00:19:51,799
IV: Na jakou práci jste byl přidělen?

175
00:19:51,800 --> 00:19:53,332
OR: Hned to řeknu.

176
00:19:53,333 --> 00:20:06,766
Asi tak za pár, za pár dnů, tři čtyři dny.. začali nás vyslýchat.. ti kápoši, a značili si, kterého jsme povolání, jakého jsme povolání.

177
00:20:06,767 --> 00:20:12,132
Tak jeden mluvil, že je tím, druhý, že je tím, že, ti vězni.

178
00:20:12,133 --> 00:20:22,666
No když přišla řada na bratrance a na mně, který tam spolu se mnou byl, tak ten říká, víš co, já se napíšu, že su kuchař, ale kuchař nebyl, že.

179
00:20:22,667 --> 00:20:30,632
Jsem říkal, to se nemůžeš dostat do kuchyně, protože to je, to je absolutně nemožné, že.

180
00:20:30,633 --> 00:20:35,599
Napiš se, já sem se napsal jako zedník, že, jako zedník jsem se napsal a..

181
00:20:35,600 --> 00:20:42,599
No, a on se do té kuchyně dostal, měl štěstí, že, potřebovali tam, tak byl v kuchyni, že.

182
00:20:42,600 --> 00:20:44,266
IV: A vy jste pracoval jako zedník potom?

183
00:20:44,267 --> 00:20:47,532
OR: Já jsem nepracoval jako zedník.

184
00:20:47,533 --> 00:20:53,832
Já jsem čekal na to, kdy mně odešlou do, do těch pomocných lágrů.

185
00:20:53,833 --> 00:20:57,732
To je jak buď byl třeba ten, kde jste včera byli, že.

186
00:20:57,733 --> 00:20:58,332
IV: Rabstein.

187
00:20:58,333 --> 00:21:00,532
OR: Rabstein, no.

188
00:21:00,533 --> 00:21:09,666
Ty pomocné lágry ty byly v lesích, ty byly v lomech, ty byly na Pot.. hodně na Protektorátu a v Německu, že jo.

189
00:21:09,667 --> 00:21:15,799
V Litoměřicích, pokud jsem.. pokud moje známosti sahají, no..

190
00:21:15,800 --> 00:21:21,066
IV: Vy jste v té době už měli nějaké povědomí o existenci těchto poboček a jakých..

191
00:21:21,067 --> 00:21:24,999
OR: Věděli jsme, věděli jsme, říkalo se tomu komanda.

192
00:21:25,000 --> 00:21:30,399
Tamty komanda, to, to jsme se samozřejmě dozvěděli, že ty informace tam kolovaly samozřejmě.

193
00:21:30,400 --> 00:21:43,899
Že támhle, támhle, támhle, tak ta skupina třeba třiceti vězňů, padesáti vězňů, že podle toho, jak tam potřebovali v tem, v těch lág.., v těch pomocných lágrech.

194
00:21:43,900 --> 00:21:54,332
Můj kamarád, který tam byl, už tam byl roky a měl vcelku tam známé některé ty kápoše, že se co říkalo lidově, tak říká:

195
00:21:54,333 --> 00:22:04,499
„Prosím tě ty absolutně nemůžeš jít, protože bys to neprožil, já se pokusím tady tě dostat v místě na práci.“

196
00:22:04,500 --> 00:22:14,366
No, tak jsem čekal, že se to uskuteční a měl jsem, měl jsem opravdu štěstí.

197
00:22:14,367 --> 00:22:24,132
Tam dříve v tom kamenolomu, když se těžila žula, tak byla vel.. taková velká budova, kde se ta žula opracovávala.

198
00:22:24,133 --> 00:22:32,332
To Němci potom zrušili a otevřeli tam, otevřeli tam Messer.. Messerschmitt myslím to byla firma.

199
00:22:32,333 --> 00:22:35,299
Výrobu letadel.

200
00:22:35,300 --> 00:22:38,732
Já říkám. „Musím tě v každým případě dostat do té továrny.

201
00:22:38,733 --> 00:22:41,599
Tam.. V každém případě.

202
00:22:41,600 --> 00:22:47,666
Musíš stále tvrdit, že jsi automechanik, že jsi mechanik, letecký a že tomu rozumíš.

203
00:22:47,667 --> 00:22:50,966
Musíš lhát, jinak by to bylo špatné."

204
00:22:50,967 --> 00:22:54,766
Tak opravdu se mu to podařilo prosadit, tak jsem byl potom jsem tam..

205
00:22:54,767 --> 00:23:01,199
To moje komando bylo zrušeno a já jsem byl potom vybrán do té továrny, a tak jsem,

206
00:23:01,200 --> 00:23:09,666
byl jsem přidělen, přidělen na, na montáž křídel na Mess.. leteckých na Messerschmitty.

207
00:23:09,667 --> 00:23:16,532
Pracoval tam zajatec.. Ono tam bylo hodně ruských zajatců v tom koncentráku, byl to pilot.

208
00:23:16,533 --> 00:23:21,332
Senior odborník, tak na mě podívá, já jsem přišel jako chudáček.

209
00:23:21,333 --> 00:23:24,632
Se na mě podívá, říká: „Što, ty niet mechanik?“

210
00:23:24,633 --> 00:23:26,399
Já říkám: „Nejsu mechanik.“

211
00:23:26,400 --> 00:23:29,332
„Neboj se já ti to ukážu, co budeš dělat.“

212
00:23:29,333 --> 00:23:32,799
Tak jsem se skutečně zapracoval, no na těch křídlech jsem dělal, no.

213
00:23:32,800 --> 00:23:44,032
Ono se už pak dělalo i nedělalo, protože když nebyly součástky, ty letadla hodně už lítaly také nad tím koncentrátem, ty americké.

214
00:23:44,033 --> 00:23:46,899
Bombardovací. A fronta se blížila.

215
00:23:46,900 --> 00:23:51,599
Takže už prakticky ta práce tam nebyla.

216
00:23:51,600 --> 00:23:57,166
Tak to pracovali jsme dvanáct hodin denně jsme dělali.

217
00:23:57,167 --> 00:24:00,266
V noci nebo ve dne, podle toho, jak se to střídalo.

218
00:24:00,267 --> 00:24:05,399
No a pak jsme šli na, na svoje na ty baráky, na ty, kde jsme byli přiděleni.

219
00:24:05,400 --> 00:24:12,066
Já jsem byl přidělený taky do toho jedného baráku, vidím ho tady, kde jsem byl přidělený.

220
00:24:12,067 --> 00:24:22,166
Byla nevýhoda ta, že obyčejně se některý ten vězeň tam vyspal, který měl vši, protože vší tam bylo strašně moc.

221
00:24:22,167 --> 00:24:25,799
No a ty vši roznášely nemoci - tyfus, že.

222
00:24:25,800 --> 00:24:28,332
Já jsem ten tyfus dostal, že jo.

223
00:24:28,333 --> 00:24:33,932
Tak jsem se dostal do té jejich, do toho Krankenhausu, do té jejich nemocnice.

224
00:24:33,933 --> 00:24:37,899
Do těch baráků, které k tomu byl určené, no.

225
00:24:37,900 --> 00:24:42,066
Ovšem to bylo také, bylo to otřesné to bylo, že.

226
00:24:42,067 --> 00:24:47,399
Byl jsem asi dva dny nebo tři dny v bezvědomí, v agónii.

227
00:24:47,400 --> 00:24:53,599
A s.. a no vím, že mně to říkal druhý vězeň, který spal pode mnou, že,

228
00:24:53,600 --> 00:25:01,066
že jsem, že mně položili vedle vězně, nějakej Ital to byl, kterej tam vedle mně umřel, že.

229
00:25:01,067 --> 00:25:09,799
Že jsem tam pak prakticky byl sám, no ale pak jsem.. slyšel český hlas.

230
00:25:09,800 --> 00:25:13,399
Někdo na mně mluvil česky.

231
00:25:13,400 --> 00:25:18,466
A říká: „Už jsi, už ses probudil, už jsi v pořádku?“

232
00:25:18,467 --> 00:25:20,266
Já říkám: "Ano."

233
00:25:20,267 --> 00:25:23,832
"Tak prosím tě, musím ti dát pár rady.

234
00:25:23,833 --> 00:25:30,832
Já tady spím pod.. vedle tebe a jsem tako.." To byl to takový pomocník, takový vězeň to byl.

235
00:25:30,833 --> 00:25:33,999
Byl to zubní lékař z Veselí nad Moravou.

236
00:25:34,000 --> 00:25:39,166
No, a říká.. A dělal tam takového pomocníka v té, v té nemocnici.

237
00:25:39,167 --> 00:25:45,366
Říká: "Tak já ti dám takové rady: Nepij vodu, že.

238
00:25:45,367 --> 00:25:52,199
V žádném případě nepij tady vodu, protože ta by, to by tě, to bys to, no, že..

239
00:25:52,200 --> 00:26:04,632
A když ti budeš mít velkou žízeň, tak si pouze namoč jako nějakej hadr a omoč si rty, ale v žádném případě, v žádném případě teda nepij vodu."

240
00:26:04,633 --> 00:26:13,599
No tak jsem moc.. slezl dolů z té postel.. z té palandy a na ten, na ty klozety, no ty byly otřesné.

241
00:26:13,600 --> 00:26:20,666
Protože oni už, oni už když některý byl tak dalece nemocen, že.

242
00:26:20,667 --> 00:26:31,266
Ta kontrola byla taková, že při.. každé ráno přišel SS-Mann v bílém plášti a díval se na.. teploty ty se měřily.

243
00:26:31,267 --> 00:26:40,466
Když někde byla stále nad čtyřicet, že, moc měl, tak nařídil odnést na záchod, že, aby tam umřel, že.

244
00:26:40,467 --> 00:26:44,299
Protože potřebovali postele pro další, no. No tak se stalo..

245
00:26:44,300 --> 00:26:50,266
IV: Právě na to jsem se chtěla zeptat, jak vypadala v uvozovkách lékařská péče na tomto oddělení.

246
00:26:50,267 --> 00:26:55,666
OR: Ne, nebyl nic. Lékařská péče žádná, že.

247
00:26:55,667 --> 00:27:01,166
Jenom se měřily, měřily, ta teplota se měřila.

248
00:27:01,167 --> 00:27:09,299
No ono byl někdy kumšt, opravdu se do toho záchoda dostat, protože, protože tam leželo spoustu už těch mrtvých nebo umírajících.

249
00:27:09,300 --> 00:27:13,966
Nic, opravdu nic nenadsazuji. Je to tak, takže jsem, abych se dostal..

250
00:27:13,967 --> 00:27:16,332
IV: To tam nikdo neodklízel? Nikdo se o to nestaral?

251
00:27:16,333 --> 00:27:20,999
OR: Oni to možná odklízeli potom pozdější, že, nevím, někdy později.

252
00:27:21,000 --> 00:27:30,332
Ale ono se staly případy, že jsem někdy musel i přes, po těch mrtvých jít, abych se dostal ke kohoutku s vodou, že.

253
00:27:30,333 --> 00:27:33,732
Tak taková, taková byla teda situace.

254
00:27:33,733 --> 00:27:45,899
Takže když u mně ten, tenhleten zubní lékař, kterého jsem vzpomínal, začal mně nosit, to byl asi pravděpodobně aspirin.

255
00:27:45,900 --> 00:27:53,132
Aspirin to byl, mně denně mně to nosil, že, tak jsem to užíval jsem to třikrát denně.

256
00:27:53,133 --> 00:27:58,166
Stejně to mělo také vliv na to moje, na ten můj zdravotní stav, no.

257
00:27:58,167 --> 00:28:03,766
Já jsem mladý jsem byl, no tak jsem to překlenul, jak se říká, že.

258
00:28:03,767 --> 00:28:12,332
Po nějaké té době, asi, ja nevím, nepamatuju, jestli to byl týden, nebo jak dlouho to bylo, jak dlouho jsem tam ležel.

259
00:28:12,333 --> 00:28:17,866
Přišli s nosítkama, naložili mě a odvezli mě do jiných táborů.

260
00:28:17,867 --> 00:28:27,399
To byly takové už kteří se, kteří nebyli tolik nemocní jako rehabilitační nebo tak nějak bych to nazval.

261
00:28:27,400 --> 00:28:38,132
Ty byly tam na konci to.. na konci toho koncentráku v tém prostoru, kde byly tři nad sebou ty lágry a tam byli už takoví co nebyli tolik nemocní, že.

262
00:28:38,133 --> 00:28:40,399
IV: Tam už ty podmínky byly lepší..

263
00:28:40,400 --> 00:28:41,666
OR: Tam nebylo nic.

264
00:28:41,667 --> 00:28:42,899
IV: Dá se to nějakým způsobem srovnat?

265
00:28:42,900 --> 00:28:49,166
OR: No tam nebylo nic, tam jsme, aby nám nebylo zima, tak tam byly kamna.

266
00:28:49,167 --> 00:28:53,199
Kamna, kde jsme si topili, pak už nebylo čím topit.

267
00:28:53,200 --> 00:28:55,799
Jídlo se nosilo jenom jednou denně.

268
00:28:55,800 --> 00:28:59,532
Jednou denně nějaká taková šlichta na misce.

269
00:28:59,533 --> 00:29:06,699
A už jsme.. už fronta se blížila, tak jsme čekali, čekali, co se, co se bude dít.

270
00:29:06,700 --> 00:29:16,066
Setkal jsem se tam i s těma s dvěma kamarádama, kteří byli v tom samém transportu z té obce naší,

271
00:29:16,067 --> 00:29:26,199
protože z té naší obce, jak jsem vzpomenul, bylo třicet šlo do toho koncentračního tábora, třicet nás tam šlo.

272
00:29:26,200 --> 00:29:28,932
IV: Vzpomínáte na Vaše spoluvězně?

273
00:29:28,933 --> 00:29:32,566
Máte nějaké vzpomínky, které se vážou na toto období?

274
00:29:32,567 --> 00:29:38,666
OR: No já o nich, o nich budu, já o nich budu mluvit o těchto, o těch dvou.

275
00:29:38,667 --> 00:29:41,966
Pak najednou..

276
00:29:41,967 --> 00:29:57,932
To bylo, protože, protože už nebylo, nebylo prakticky co jíst, tak jsme vyběhli všichni, co jsme mohli trochu chodit, z toho koncentráku hledat něco k jídlu.

277
00:29:57,933 --> 00:30:09,666
To už všelijaké takové hlášky byly, tam u kuchyně je obilí, tam u kuchyně je to, že a tak dále, tak jsme si prakticky vařili obilí.

278
00:30:09,667 --> 00:30:11,666
IV: To jste mohli odejít už..

279
00:30:11,667 --> 00:30:14,899
OR: Z tama jsme mohli odejít, ano, tam jsme mohli ven.

280
00:30:14,900 --> 00:30:17,199
IV: A ti němečtí dozorci Vás nějakým způsobem..

281
00:30:17,200 --> 00:30:19,399
OR: Tam ne, tam to bylo, ne, ne, tam jsme mohli.

282
00:30:19,400 --> 00:30:29,732
Tam jsme museli jsme dávat pozor, protože na věžích stále ještě byli, byli ti dozorci, kteří stříleli z těch věží, tak my jsme museli dávat pozor a..

283
00:30:29,733 --> 00:30:31,666
IV: V kterém to bylo období?

284
00:30:31,667 --> 00:30:33,399
To byl duben '45?

285
00:30:33,400 --> 00:30:34,866
OR: To bylo v březnu.

286
00:30:34,867 --> 00:30:35,499
IV: V březnu.

287
00:30:35,500 --> 00:30:38,066
OR: V březnu. V dubnu došlo k osvobození.

288
00:30:38,067 --> 00:30:45,099
To bylo to, to bylo to období už toho, toho chaosu, takového, které se tam, které se tam už událo.

289
00:30:45,100 --> 00:30:49,132
Protože ta fronta už se prakticky blížila.

290
00:30:49,133 --> 00:31:01,032
Vyvrcholení toho bylo potom, že najedenkrát jsme viděli, že se nad, nad každým lágrem plachty vyzvedávají, že se jakoby se ten tábor vzdával.

291
00:31:01,033 --> 00:31:11,999
Letadla americké lítaly, tak se čekalo, že nějaké výsadky tam budou a všichni ti dozorci, co jsme viděli, jak do těch lesů utíkali, že, všichni ti dozorci i ti kápoši.

292
00:31:12,000 --> 00:31:15,432
Utíkali do lesů pryč, že.

293
00:31:15,433 --> 00:31:17,766
Takže koncentrák byl sám.

294
00:31:17,767 --> 00:31:32,466
A tam začali se blížit v civile tak staří, staří takoví Němci, že, okolo koncentráku k hlavní bráně přišli s puškama na ramenou.

295
00:31:32,467 --> 00:31:35,332
Staří už fotři, že.

296
00:31:35,333 --> 00:31:46,832
Údajn, údajně ten koncentrák byl předán tomu obci, té obci, aby ta obec nějak to hlídala, aby ty vězni nemohli se dostat ven.

297
00:31:46,833 --> 00:31:56,466
Protože elektrika už nešla, která ty dráty už v drátech už žádná, žádná elektřina nebyla.

298
00:31:56,467 --> 00:32:05,899
A čekalo se, až ta americká armáda teda se tam dos.. se tam dostaví, do toho, do těch prostorů k tomu koncentračním táboru.

299
00:32:05,900 --> 00:32:19,232
No a to trvalo, to trvalo, to byl jako jeden, to trvalo tak asi dvě hodiny a naráz se to muselo stáhnout pryč a oni se vraceli zpátky.

300
00:32:19,233 --> 00:32:26,232
Vraceli se všichni zpátky a na, a okamžitě byla nařízena evakuace toho tábora.

301
00:32:26,233 --> 00:32:28,466
Takzvaný pochod smrti.

302
00:32:28,467 --> 00:32:42,199
A už se řadily transporty, oni ti, ty, ka.. ty kápoše, to byli zejména potom ti, ti s těma, s těma zelenýma trojúhelníkama, to byli vrazi, že.

303
00:32:42,200 --> 00:32:44,799
Kteří tam dělali ty kápoše, většinou ti vrazi.

304
00:32:44,800 --> 00:32:46,699
IV: Jak byli označováni Češi?

305
00:32:46,700 --> 00:32:50,499
OR: Červení. Červený trojúhelník jsem měl.

306
00:32:50,500 --> 00:33:03,666
Cikáni černý, Židé, Židé, ti měli tady takový ten.. kohout, tak jak to mají teďka ti mod.. moderní kluci tady, to měli vyholené Židi.

307
00:33:03,667 --> 00:33:06,466
A měli hvězdy.

308
00:33:06,467 --> 00:33:08,499
To tam ještě byli Židé.

309
00:33:08,500 --> 00:33:09,366
Tak teď n..

310
00:33:09,367 --> 00:33:14,332
IV: Mohla bych se ještě zeptat na období dřívější?

311
00:33:14,333 --> 00:33:22,199
Měli jste nějaký kontakt s obyvatelstvem jako tábor s vnějším světem, s civilním obyvatelstvem?

312
00:33:22,200 --> 00:00:00,000
CM: Tohleto už necháme na druhou kazetu, prosím.