IV: Heute ist der 11. Juni 2006 und wir sind zu Besuch bei Herrn Oldřich Randuch in Ostrau/Ostrava in der Kerská-Straße,
damit wir mit ihm im Rahmen eines Projekts zur Dokumentation der Erinnerungen der ehemaligen Häftlinge des Konzentrationslagers Flossenbürg ein Gespräch über sein Leben aufnehmen,
welches sich besonders um die Erinnerungen an diese Zeit im Konzentrationslager drehen sollte.
Herr Randuch, wir danken Ihnen vielmals, dass wir zu Ihnen kommen durften, um dieses Gespräch aufzunehmen, guten Tag.
Und ich stürze mich gleich auf die erste Frage:
Könnten Sie uns sagen, wo und wann Sie geboren wurden, aus welcher Familie Sie kommen?
OR: Also meine Jugend verbrachte ich in Südmähren in der Gemeinde Ungarisch Hradisch/Uherské Hradiště, der Ort dort heißt Jalubí.
Meine Eltern waren beide landwirtschaftliche Hilfsarbeiter.
Der Vater war oft arbeitslos, die Unterkunft war notdürftig, das heißt auf.. in Miete.
Später haben sich die Eltern so ein kleineres Bauernhaus gekauft. In..
CM: Ich unterbreche das nur noch für einen kleinen Augenblick nur.. Und Sie können bitte beginnen.
OR: Also ich komme im Großen und Ganzen aus einer armen Familie, geboren wurde ich in der Gemeinde Ungarisch Hradisch/Uherské Hradiště, das ist noch Südmähren.
Die Eltern waren landwirtschaftliche Hilfsarbeiter und im Großen und Ganzen führten sie ein armes Leben, der Vater war oft arbeitslos.
Ich bin auf die Grundschule gegangen, dann auf die Bürgerschule, wie man sagte.
Im Großen und Ganzen habe ich den Unterricht ganz leidlich absolviert, aber weiter ging es nicht, es gab kein Geld, das heißt, dass ich es zum Stud.. zum Studieren nicht geschafft habe.
Deshalb ging ich in die Lehre, damals sagte man dazu Ladengehilfe, im Lebensmittelladen, in einer Eisenhandlung in Ungarisch Hradisch/Uherské Hradiště.
Na, und also diese Jugend praktisch ..
Dann wurde mein Bruder geboren, der ist neun Jahre jünger als ich.
Na, und ich habe in diesem Laden gearbeitet bis zu der Zeit, als das Protektorat kam, als die Deutschen die Republik besetzten.
Das hieß als Jahrgang 21 wurde ich damals zum Arbeitseinsatz nach Deutschland geschickt.
Das damalige Arbeitsamt schickte mich zur Arbeit nach Berlin.
Dann änderte sich das und ich arbeitete in Braun.. Braunschweig heißt die Stadt.
In Deutschland in der Fabrik.., und zum Glück passierte es mir nach dem Urlaub, dass ich mit..
gewissermaßen mit der Unterstützung von Bekannten und Freunden ins ehemalige Österreich als Hilfsarbeiter zu einer Baufirma gelangte.
Diese Firma beschäftigte sich einerseits mit Bauarbeiten, mit Dachdecken und so weiter.
Also habe ich mir diese, diese Arbeiten angeeignet.
Und dort habe ich gearbeitet, ich denke vom Jahr '42 bis zu der Zeit, als es zu meinem, zu meinem also Fall kam.
Zu meiner Verfolgung für bestimmte Dinge, die passierten.
Diese Firma übernahm dann die deutsche Armee, das heißt die Wehrmacht, weil der Besitzer eingerückt ist.
Und wir, wir tschechische Arbeiter dort, oder, oder auch andere Helfer, also wir wurden für das Militär eingesetzt.
Das war in einem militärischen Umfeld, in Wiener Neustadt, in Österreich.
Dort sind wir.. Dort waren verschiedene Waffenfabriken, große Lager.. für Waffen, wo sich.. die..
Mit so einem Zug sind wir da hingefahren in das, in diese Umgebung.
Also.. die Arbeit war dort praktisch ziemlich gefährlich.
Insbesondere damals, als die amerikanischen und englischen Fliegerangriffe begannen und als sie anfingen, dieses Gebiet täglich und täglich zu bombardieren, nicht wahr.
Also diese, diese Fliegerangriffe haben wir intensiv erlebt, ich persönlich, nicht wahr.
Und diese zivilen Angestellten waren davon besonders betroffen, die Gefangenen und Bestraften, die dort arbeiteten, also von diesen tödlichen Folgen,
als die Bomben diese Leute töteten.
Ich bin dort.. bitte.
IV: Könnte ich fragen.. Ich würde gerne noch einmal um ein paar Jahre zurückgehen in das Jahr '38.
Was für Erinnerungen haben Sie daran?
Das Münchner Abkommen, die anschließende Loslösung des Grenzlandes und die Schaffung des Protektorats.
OR: Ja.
CM: Und wenn Sie bitte immer in die Augen schauen könnten.
OR: Ja, ich schaue schon.
CM: Das Fräulein hat solche schönen..
OR: Ach, ach, das, das.. Ja, ja, das ist so, nur dass man solche Augen, na, immer..
Ich nämlich.. Nach.. Kann ich sprechen, ja?
CM: Sie können, nun, ja.
OR: Ehrlich gesagt, ich habe nur ein Auge, wissen Sie?
CM: Aha.. Ich entschuldige mich.
OR: Na, und auf dem zweiten sehe ich nicht gut, wissen Sie? Von Geburt an, wissen Sie?
CM: Ja.. Aha, aha, das wusste ich nicht.
OR: Na, auch wenn ich Soldat war, dass, alles, also alles, also..
CM: Also versuchen wir es.
OR: Na, also kehren wir zum Jahr '38 zurück.
In dieser Zeit im Jahr '38 war ich eigentlich angestellt.
Als ich als Ladengehilfe, Verkäufer gearbeitet habe, nicht wahr.
Na, und im Großen und Ganzen haben wir das so wahrgenommen, dass da die Deutschen kamen, dass sie die Stadt besetzt haben, namentlich Ungarisch Hradisch/Uherské Hradiště.
Also sind wir praktisch so geblieben bis zu dem Zeitpunkt, als ich also angestellt wurde, dass ich kam.. dass ich zur Arbeit fort ging.
Ich wurde aus meiner Anstellung entlassen und, und wie ich schon wiederholt habe, so musste ich praktisch nach Deutschland, nicht wahr.
Na, und dann bin ich nach, dann kam ich nach Österreich für diese Arbeit und..
zu diesen militärischen Gebieten, wo ich gearbeitet habe.
Meine Arbeit war später damit verknüpft.. oder sie war solcherart, dass ich praktisch diese Gebäude, diese Militärgebäude, diese Lagerhallen getarnt habe.
Das heißt, sie sagten zu mir auf deutsch, sie nannten mich Teermeister.
Das heißt, dass ich praktisch mit verschiedenen Farben, mit Farben herumgefahren bin, über diese Dächer gelaufen bin.
Und wenn Lagerhallen gebaut wurden, dann habe ich sie getarnt, nun, nicht wahr.
Verschiedene solche Mauern und alles, also, damit das von diesen Flugzeugen aus angeblich nicht, nicht zu sehen war, nicht wahr.
Das hat, das hat sowieso nicht geholfen, denn wir haben das zwar getarnt und dann ist es sofort kaputt gegangen, sodass sie wieder nicht schafften.. mit diesen Bomben, nicht wahr.
Dieser Vorfall, der sich ereignete, der für mich sehr tragisch war, entstand so, dass ich..
zu so einer großen Anlage gerufen wurde, wo, wo eine Menge dieser Gefangenen und verschiedener Leute waren, die dort Waffen aufluden,
Waggons waren dort, nicht wahr, das waren große Anlagen.
Und angeblich sollte dieses Dach auch getarnt werden und es war..
Zu mir kamen Offi.. Offiziere, damit ich das durchführe.
Ich habe abgelehnt, dass ich das erst am nächsten Tag mache, dass ich noch nicht mit meiner anderen Arbeit fertig bin.
Also sie haben das akzeptiert, allerdings so um 11 Uhr nachts ereignete sich eine große Detonation, das Ganze ist explodiert.
Es war da, ob da eine Sabotage war, das weiß man nicht, kurzum, das alles ist in alle Richtungen geflogen, das brannte da zwei Tage lang.
Wir haben das, das war, das war also für die Deutschen so ein Malheur, tschechisch gesagt.
Allerdings für mich war die Folge die, dass sie sich an mich erinnerten und als ich nach Hause zurückkehrte,
denn ich habe in Baden bei Wien in einer Massenunterkunft gewohnt, da haben sie schon auf mich gewartet und ich wurde also festgehalten, gefangen genommen.
Ich saß drei Tage in dem, im Gefängnis.
Sie untersuchten mich nur ein kleines bisschen, denn ich habe gesagt, dass ich über solche Dinge überhaupt nicht informiert bin und so weiter, nicht wahr.
Na, und dann haben sie mir gesagt, dass ich mich nirgendwohin entfernen darf, dass die Sache untersucht wird, dass das Sabotage ist.
Na, also blieb mir nichts anderes übrig, außer mich zu entscheiden.
Also noch die, denselben Tag, nachdem sie mich nachts entlassen hatten, packte ich mein Köfferchen, was ich hatte, und ich fuhr zur Grenze nach Lundenburg/Břeclav.
Damals hieß das Lundenburg, und weil ich den Weg dorthin auch nachts kannte, also begab ich mich zu Fuß ins Protektorat.
Das war..
IV: Darf ich fragen, haben Sie irgendwann vom Ergebnis dieser Untersuchung erfahren, war Ihnen bekannt, wie das ausgegangen ist?
OR: Das nicht mehr, dorthin bin ich schon nicht mehr zurückgekehrt, nicht wahr. Dorthin bin ich schon nicht mehr zurückgekehrt.
Dann.. Das war im April. Im April im Jahr '44.
Na, und nun selbstverständlich, wahrscheinlich so nach, nach 14 Tagen, nach drei Wochen, war schon die Gestapo, begann die Gestapo schon nach mir zu suchen.
Sie suchten mich an verschiedenen Orten, ich habe selbstverständlich nicht zuhause gewohnt, nicht wahr, ich wohnte, wo es ging, nicht wahr.
Auch in den Wäldern, bei Bekannten habe ich gewohnt und.. Na, und kurzum und gut, also ich habe mich versteckt.
Bis zum Oktober, ich glaube, dass das im Oktober '44 war, als ich unglücklicherweise nach Hause ging, nachsehen ging, nach den Eltern und so..
Mein Cousin überredete mich, dass ich bei ihnen übernachten sollte.
Und unglücklicherweise passierte es, dass der ganze Ort von der deutschen Armee umzingelt wurde.
Er war eingeschlossen. Und es gab Hausdurchsuchungen.
Sie nahmen uns fest, also sie fanden mich, fanden mich auf dem Dachboden, fanden sie mich.
Na, also sind wir.. Er.. Ich glaube, dass wir ungefähr 30 Leute waren, samt Bürgermeister, wo sie uns nach Ungarisch Hradisch/Uherského Hradiště ins Gefängnis brachten.
Na, und also dann folgte diese Odyssee an Untersuchungen, bis ich nach all diesen verschiedenen Gefängnissen, bis ich im Kaunitz-Wohnheim {Gestapogefängnis} in Brünn gelandet bin.
IV: Erinnern Sie sich an die Verhöre, wie sie verliefen?
OR: Meinen Sie, meinen Sie diese, die Untersuchung?
Die Untersuchung führte damals schon die Gestapo durch, denn das war schon das Ende, sie brachten selbst das Urteil, das ich unterschrieb.
Mein Urteil war bis zum Ende, ins Konzentrationslager bis zum Ende des Krieges, also habe ich das unterschrieben.
IV: Und was für eine Anklage stand im Urteil?
OR: Sabotage. Sabotage.. auf, auf deutschem Boden.
Und aus diesem Konzentrations.. aus diesem, aus diesem.. im Kaunitz-Wohnheim dann wo ich einige Monate geblieben bin,
habe ich im Januar, im Januar im Jahr '45 haben sie uns in dieses Flossenbürg transportiert. Es war..
IV: Könnten wir noch eine kleine Weile bei diesen Verhören bleiben, falls Sie darüber sprechen möchten?
OR: Wissen Sie, diese Verhöre ereigneten sich hauptsächlich, hauptsächlich in Brünn.
Dort wäre das, dort, dort, dort zur Gestapoleitung, dorthin brachten sie uns, dorthin brachten sie mich immer, dort untersuchten sie mich.
Und dort habe ich also auch dieses Urteil unterschrieben, nicht wahr.
IV: Und wie verhielt sich die Gestapo Ihnen gegenüber?
OR: Wissen Sie, ich konnte deutsch, nicht wahr, ich sprach deutsch.
Das heißt, dass sie keinen Übersetzer brauchten, also war ich keiner Gewalt ausgeliefert, nicht wahr.
IV: Und waren Sie Zeuge von Gewalt gegenüber anderen Häftlingen?
OR: Falls es um das Kaunitz-Wohnheim geht, dann hatte ich schlussendlich nach der Unter.. nach der Unterzeichnung des Urteils so eine Tätigkeit, dass ich..
Dass ich durch, durch das Gebäude gefahren bin und Essen ausgegeben habe.
Also habe ich mit diesen Häftlingen praktisch ab und zu auch etwas besprochen.
Na, aber ich war Zeuge dieser, dieser Morde, die sie dort verübten.
Nach dem Wenzelstag {tschechischer Feiertag am 28. September}, erschossen sie.. Als sie die, die, einige.. die Mehrheit der Partisanen erschossen, die sie gefangen hatten.
Und gegen Ende hin verschiedene, also dessen war ich Zeuge.
Ich habe mir das auch durch das Fenster im Gang angesehen.
Ansonsten durfte niemand.. Als, als sie mit diesen Hinrichtungen begannen, da durfte sich niemand im Hof zeigen, nicht wahr.
Alles wurde geschlossen und es ereigneten sich Hinrichtungen.
Sie kamen mit diesen Häftlingen, da banden sie ihnen.. sie banden ihnen die Hände.
Da war, da war so ein Haufen Sand, nicht wahr.
Und wie er kniete, da trat dieser.. Henker, dieser SS-Mann nach ihm, er fiel und mit dem Kopf fiel er auf diesen Sand, und so auf diese Weise erschossen sie sie.
Davon war ich Zeuge.
Vorher erhängten sie sie dort, aber dann schossen sie nur noch, nicht wahr.
Na, also ich erreichte dieses Konzentrationslager in diesen Güterzügen, da war nur Stroh, nichts anderes.
Ich weiß gar nicht, wie lange wir gereist sind.
Als in Flossenbürg.. in Floss..
IV: In welcher Jahreszeit war das?
OR: Winter, im Januar.
Am Anf.. am Anfang.. Gleich nach Neujahr war in Flossenbürg war da viel Schnee,
also sind wir von diesem kleinen Bahnhof zu Fuß dorthin gelaufen, der ganze Zug, der ganze Transport durch den Schnee.
Dort fielen schon während des Transports einige um, die kranken, älteren Leute.
Schon.. Also zum Glück erschossen sie sie damals noch nicht, die Führer, Führer, die SS-Männer.
Aber wir hielten sie, nicht wahr, dann wenn sie schon älter waren, unter dem Arm und so haben wir sie bis in dieses KZ geführt.
Na, als wir dort ankamen, da ging der ganze Transport erstmal in diese, in diese unterirdischen Waschräume.
Dort musste man alles ausziehen, nicht wahr, und dort folgten die Duschen.
Die Duschen waren so, dass, dass es kalte und warme gab, abwechselnd.
Wir bekamen dort solche..
Erst nahmen sie dort von jedem irgendwelche Wertsachen, Uhren, nicht wahr, falls sie jemand hatte, ja.
Also das nahmen sie sich in solche große Kisten, dort stand ein Gestapo-Mann, ein Wächter, und jetzt hat der da alles gesammelt, nicht wahr, in das.
Dann haben wir all diese verschiedenen Lumpen bekommen - Mäntel, Hosen, nicht wahr, alte.
Na, und dann trieben sie uns in so ein Lager, das eben für die Neuankömmlinge war.
Ansonsten gab es da wahrscheinlich so 16, 20 Blöcke - das waren dann schon normale Blöcke, wo man schlief.
Dieses Sammellager war solcherart, dass es da fünf, fünf Betten übereinander gab.
Und weil dieses KZ am Ende schon schrecklich voll war, nicht wahr, weil wie ich gelesen habe, dass dort wahrscheinlich schon siebzig, achtzigtausend Leute waren,
wohingegen die Kapazität so auf drei bis viertausend ausgelegt war.
Also können Sie sich vorstellen, wie das dort aussah, nicht wahr.
Auf einem Bett schliefen bis zu drei Leute, nicht wahr, übereinander.
Und da war dort diese Führung, da waren die Kapos und einige der Häftlinge, die die Arbeit verrichteten.
Ansonsten die..
IV: Wie verhielten sich dort die Kapos Ihnen gegenüber?
Und welche Erinnerungen haben Sie an die deutschen Aufseher?
OR: Na, ich erinnere mich, dass.. Wir mussten einigen aus dem Weg gehen, nicht wahr.
Zum Glück waren dort Bekannte von mir, zwei kamen dorthin, die als sie erfuhren, dass ein Transport aus Mähren kommt, da begannen sie sofort dort irgendwo herumzustreichen.
Wir sprachen mit ihnen und sie sagten: „Dem geh aus dem Weg, dem geh aus dem Weg, denn der wird sofort.. der wirft mit.. und schlägt Häftlinge und so“.
Zu einem dort sagten wir „blutiger Max“.
Den erwähne ich noch.
Das war so, der hatte dort einige, einige Leute auf dem Gewissen, die er erschlagen hatte.
Na, also dort waren wir..
Es war dort schrecklich, denn zu dieser Zeit stapelten sich dort eigentlich schon to.. tote Körper, nicht wahr.
Das war, wie sie sie aus dem Osten herbeibrachten, vor allem dann aus Auschwitz und dort aus den KZs im Osten, die gefroren waren, nicht wahr.
Das war, das waren gefrorene Leichen.
Nicht wahr, Haut und Knochen und ganze Halden, denn die..
Kremator.. das Krematorium war nicht besonders groß, also hat das zum Verbrennen nicht gereicht, also haben sie das in Haufen verbrannt, nicht wahr.
Immer Holz drumherum, Holz, sie übergossen das und so verbrannten sie das auf so eine Weise, diese Toten.
Und sonst sind wir um diese, um diese Toten bin ich herumgelaufen, nicht wahr, es ging nicht anders, nicht wahr, denn da lagen hunderte und hunderte.
Also nach meiner Schätzung, nicht wahr. Dann..
IV: Welcher Arbeit wurden Sie zugeteilt?
OR: Gleich sage ich es.
Wahrscheinlich so nach ein paar, nach ein paar Tagen, drei, vier Tagen.. begannen sie uns zu verhören.. die Kapos, und sie notierten sich, welchen Beruf wir haben.
Also einer sagte, dass er das ist, der zweite, dass er das ist, nicht wahr, die Häftlinge.
Na, als die Reihe an meinen Cousin und an mich kam, der da gemeinsam mit mir war, da hat der gesagt, weißt du was, ich schreibe, dass ich Koch bin, aber einen Koch gab es nicht, nicht wahr.
Ich sagte, du kommst sicher nicht in die Küche, denn das ist, das ist absolut unmöglich, nicht wahr.
Trag dich ein, ich habe mich als Maurer eingetragen, nicht wahr, als Maurer habe ich mich eingetragen und..
Na, und er schaffte es in die Küche, er hatte Glück, nicht wahr, sie brauchten da Leute, also war er in der Küche, nicht wahr.
IV: Und Sie haben dann als Maurer gearbeitet?
OR: Ich habe als Maurer gearbeitet.
Ich habe darauf gewartet, wann sie mich in die, in diese Außenlager schicken.
Das ist so entweder.. war zum Beispiel das, wo ihr gestern wart, nicht wahr.
IV: Rabstein.
OR: Rabstein, ja.
Diese Außenlager die waren in den Wäldern, die waren in den Steinbrüchen, die waren im Pot.. viele im Protektorat und in Deutschland, nicht wahr.
In Leitmeritz/Litoměřice, falls ich.. falls meine Kenntnisse reichen, nicht..
IV: Sie hatten zu der Zeit schon Kenntnisse über die Existenz solcher Zweigstellen und einiger..
OR: Wir wussten, wir wussten, man sagte dazu Kommando.
Diese Kommandos, das, das haben wir selbstverständlich erfahren, dass diese Informationen dort im Umlauf waren selbstverständlich.
Dass dort, dort, dort, also so eine Gruppe vielleicht von 30 Häftlingen, 50 Häftlingen, dass je nachdem, wie viele sie in dem, in diesen Lag.. in diesen Außenlagern brauchten.
Mein Freund, der dort war, der war dort schon seit Jahren und kannte dort im Großen und Ganzen einige Kapos, so nannte man sie umgangssprachlich, da sagt er:
„Bitte, du kannst dort absolut nicht hingehen, denn du würdest das nicht überleben, ich versuche dir hier vor Ort eine Arbeit zu beschaffen.“
Na, also habe ich gewartet, dass das passiert und ich hatte, ich hatte wirklich Glück.
Dort war vorher in diesem Steinbruch, als Granit gefördert wurde.. so ein großes Gebäude, wo der Granit verarbeitet wurde.
Das haben die Deutschen dann geschlossen und sie eröffneten dort, sie eröffneten dort ein Messer.. ich glaube das war die Firma Messerschmitt.
Eine Produktion von Flugzeugen.
Ich sage. „Ich muss dich auf jeden Fall in diese Fabrik bringen.
Dort.. Auf jeden Fall.
Du musst immer darauf bestehen, dass du Automechaniker bist, dass du Flugzeugmechaniker bist, und dass du das verstehst.
Du musst lügen, sonst wäre es schlecht.“
So gelang es ihm wirklich das durchzusetzen, also war ich dann später war ich da..
Da wurde mein Kommando aufgeflöst und ich wurde dann für die Fabrik ausgewählt, und so bin ich,
bin ich zugeteilt gewesen, zugeteilt für, für die Montage von Flügeln für die Mess.. Flugzeugflügeln für die Messerschmitt-Flugzeuge.
Es arbeitete dort ein Gefangener.. Es waren dort viele russische Gefangene in dem KZ, das war ein Pilot.
Ein Senior-Fachmann, also schaut er mich an, ich bin gekommen wie ein Elender.
Er schaut mich an, sagt: „Što, ty niet mechanik?“ {„Was, du bist kein Mechaniker?“}
Ich sage: „Nejsu mechanik.“ {„Ich bin kein Mechaniker.“}
„Keine Angst, ich werde dir zeigen, was du machen wirst."
Also habe ich mich tatsächlich eingearbeitet, nicht, also an diesen Flügeln habe ich gearbeitet, nicht.
Dann schon hat man gearbeitet oder auch nicht, denn wenn es keine Bauteile gab, es flogen auch schon viele Flugzeuge über dem KZ, die amerikanischen.
Bomber. Und die Front kam näher.
Also Arbeit gab es da praktisch schon nicht.
Also wir arbeiteten zwölf Stunden pro Tag haben wir gearbeitet.
Bei Nacht oder bei Tag, je nachdem, wie es sich abgewechselt hat.
Na, und dann sind wir zu den, zu unseren zu den Baracken gegangen, zu denen, wo wir zugeteilt waren.
Ich war auch zu dieser einen Baracke zugeteilt, ich sehe sie hier, wo ich zugeteilt war.
Da war der Nachteil, dass sich dort meistens irgendein Häftling ausschlief, der Läuse hatte, denn Läuse gab es dort schrecklich viel.
Na, und die Läuse übertrugen Krankheiten - Typhus, nicht wahr.
Ich habe Typhus bekommen, nicht wahr.
Also kam ich in ihr, in dieses Krankenhaus, in ihr Krankenhaus.
In diese Baracke, die dafür bestimmt war, nicht.
Allerdings war das auch, das war erschütternd, nicht wahr.
Ich war wahrscheinlich zwei oder drei Tage im Koma, im Todeskampf.
Und mit.. und na ich weiß, dass mir das ein anderer Häftling gesagt hat, der unter mir schlief, dass,
dass ich, dass sie mich neben einen Häftling legten, ein Italiener war das, der dort neben mir verstarb, nicht wahr.
Dass ich dort dann praktisch alleine war, na aber dann habe ich.. eine tschechische Stimme gehört.
Jemand hat mit mir tschechisch gesprochen.
Und er sagt: „Bist du schon, bist du schon aufgewacht, bist du schon in Ordnung?“
Ich sage: „Ja.“
„Dann bitte, ich muss dir ein paar Ratschläge geben.
Ich schlafe hier unter.. neben dir und ich bin so.." Das war so ein Helfer, so ein Häftling war das.
Das war der Zahnarzt aus Wessely an der March/Veselí nad Moravou.
Na, und er sagt.. Und er arbeitete dort als so eine Art Helfer in dem, in dem Krankenhaus.
Er sagt: „Also ich gebe dir ein paar Ratschläge: Trink kein Wasser, nicht wahr.
Trink hier auf keinen Fall Wasser, denn das würde, das würde dich, das würdest du, na, dass..
Und wenn du großen Durst haben wirst, dann pinkel einfach nur auf einen Lumpen und benetze dir damit die Lippen, aber auf keinen Fall, auf keinen Fall trink Wasser.“
Na, also habe ich.. ich bin von dem Bett runtergeklettert.. von der Pritsche und auf das, auf die Toiletten, na die waren erschütternd.
Weil die schon, wenn jemand schon so schlimm krank war, nicht wahr.
Die Kontrolle war so, dass.. jeden Morgen kam ein SS-Mann in einem weißen Kittel und sah sich.. Fieber wurden gemessen.
Wenn es irgendwo immer über 40 war, dass er zu viel hatte, dann verfügte er die Fortschaffung aufs Klo, dass, damit er dort starb, nicht wahr.
Weil sie die Betten für die nächsten brauchten, nicht. Na, so passierte es..
IV: Genau danach wollte ich fragen, wie in dieser Abteilung in Anführungszeichen die medizinische Versorgung aussah.
OR: Nein, es gab nichts. Medizinische Versorgung war keine, nicht wahr.
Es wurde nur gemessen, gemessen, Fieber wurde gemessen.
Na, es war manchmal eine Kunst, es überhaupt aufs Klo zu schaffen, denn, denn dort lag schon eine Menge Toter oder Sterbender.
Ich übertreibe nichts, wirklich nichts. Das ist so, also bin ich, damit ich..
IV: Das hat dort niemand weggeräumt? Hat sich niemand darum gekümmert?
OR: Vielleicht haben sie das dann später weggeräumt, nicht wahr, ich weiß nicht, irgendwann später.
Aber es gab Fälle, da musste ich auch über, durch diese Toten laufen, damit ich bis zum Wasserhahn kam, nicht wahr.
Also so, so war also die Situation.
Also als dieser Zahnarzt, an den ich mich erinnert habe, begann, mir etwas zu bringen, das war höchstwahrscheinlich Aspirin.
Das war Aspirin, er brachte mir das täglich, nicht wahr, also habe ich das eingenommen habe ich das drei Mal pro Tag.
Das hatte sowieso auch Einfluss auf meine, auf meinen Gesundheitszustand, nicht.
Ich war jung bin ich gewesen, also habe ich das durchgestanden, wie man sagt, nicht wahr.
Nach einiger Zeit, wahrscheinlich, ich weiß nicht, ich erinnere mich nicht, ob das eine Woche war oder wie lange das war, wie lange ich dort gelegen bin.
Kamen sie mit einer Trage, legten mich darauf und brachten mich in ein anderes Lager.
Da waren schon solche die sich, die nicht so krank waren, die sich also rehabilitierten oder so irgendwie würde ich das beschreiben.
Die waren dort am Ende des.. am Ende des KZs in dem Raum, wo drei Lager nebeneinander standen und dort waren schon die, die nicht so krank waren, nicht wahr.
IV: Dort waren die Bedingungen schon besser..
OR: Dort war nichts.
IV: Kann man das irgendwie vergleichen?
OR: Na, dort war nichts, dort sind wir, damit uns nicht kalt war, da waren dort Öfen.
Öfen, wo wir uns gewärmt haben, dann gab es schon nichts mehr zum Heizen.
Essen wurde nur einmal pro Tag gebracht.
Einmal täglich irgendeine Schleimsuppe in der Schüssel.
Und schon sind wir.. schon kam die Front näher, also haben wir gewartet, gewartet, was sich, was passieren wird.
Ich habe mich dort auch mit den zwei Freunden getroffen, die im gleichen Transport aus unserem Ort waren,
denn aus unserem Ort, wie ich erwähnt habe, waren es 30, die in dieses Konzentrationslager gegangen sind, 30 von uns gingen dorthin.
IV: Erinnern Sie sich an Ihre Mithäftlinge?
Haben Sie irgendwelche Erinnerungen, die sich an diese Zeit knüpfen?
OR: Na, ich werde über sie, über sie werde ich, ich werde über sie sprechen über diese, über diese zwei.
Dann auf einmal..
Das war, weil, weil es schon nichts gab, es gab praktisch nichts zum Essen, also sind wir alle rausgelaufen, die ein bisschen gehen konnten, aus diesem KZ, etwas zum Essen suchen.
Da gab es schon verschiedentlich solche Meldungen, dort in der Küche ist Getreide, dort in der Küche ist das, nicht wahr und so weiter, also haben wir uns praktisch Getreide gekocht.
IV: Da konnten Sie schon rausgehen..
OR: Aus dem da konnten wir rausgehen, ja, da konnten wir raus.
IV: Und die deutschen Aufseher haben Sie auf irgendeine Weise..
OR: Dort nicht, dort war das, nein, nein, dort konnten wir.
Dort mussten wir aufpassen, weil auf den Türmen waren immer noch, waren die Aufseher, die von den Türmen herunterschossen, also mussten wir aufpassen und..
IV: Zu welcher Zeit war das?
War das im April '45?
OR: Das war im März.
IV: Im März.
OR: Im März. Im April kam es zur Befreiung.
Das war, das war schon die Zeit dieses, dieses Chaos, derartigen, das sich dort, das sich dort schon ereignete.
Denn die Front kam praktisch schon näher.
Die Krönung des Ganzen war dann, dass wir auf einmal sahen, dass über, über jedem Lager Planen hochgezogen werden, so als würde sich das Lager ergeben.
Amerikanische Flugzeugen flogen, also erwartete man einige Fallschirmsprünge und die Aufseher, das sahen wir, wie sie in die Wälder flohen, nicht wahr, alle die Aufseher und Kapos.
Sie flohen in die Wälder, fort, nicht wahr.
Also war das KZ alleine.
Und dort näherten sich einige alten, solche alten Deutschen in Zivil, nicht wahr, um das KZ herum zum Haupttor kamen sie mit Büchsen über der Schulter.
Alte Greise schon, nicht wahr.
Angeblich, angeblich wurde das KZ dieser Gemeinde übergeben, der Gemeinde, damit die Gemeinde das irgendwie überwacht, damit die Häftlinge nicht nach draußen konnten.
Denn Strom gab es keinen mehr, die diese Drähte schon.. In den Drähten war schon keine, keine Elektrizität mehr.
Und man wartete, bis die amerikanische Armee sich also dorthin.. bis sie dorthin kommt, in das, in diese Räume zu diesem Konzentrationslager.
Na, und das dauerte, das dauerte, das war wie ein, das dauerte wahrscheinlich so zwei Stunden und plötzlich mussten sie sich zurückziehen und sie kehrten zurück.
Sie kamen alle zurück und auf, und sofort wurde die Evakuierung dieses Lagers angeordnet.
Der sogenannte Todesmarsch.
Und schon wurden Transporte eingereiht, die, die Ka.. die Kapos, das waren dann vor allem die, die mit diesen, mit diesen grünen Dreiecken, das waren Mörder, nicht wahr.
Die dort als Kapos arbeiteten, hauptsächlich die Mörder.
IV: Wie waren die Tschechen gekennzeichnet?
OR: Rot. Ein rotes Dreieck hatte ich.
Die Zigeuner schwarz, die Juden, Juden, die hatten hier diesen.. Irokesenschnitt, so wie ihn heute die mod.. modernen Burschen hier haben, das hatten die Juden rasiert.
Und sie hatten Sterne.
Da waren dort noch Juden.
Also jetzt..
IV: Könnte ich noch nach einem früheren Zeitraum fragen?
Hatten Sie Kontakt zur Bevölkerung also das Lager mit der Außenwelt, mit der Zivilbevölkerung?
CM: Das lassen wir schon für die zweite Kassette, bitte.