1
00:00:00,267 --> 00:00:04,032
CM: Tak zase poprosíme o klid.. A můžeme.

2
00:00:04,033 --> 00:00:11,466
IV: Pane Randuchu, chtěla jsem se zeptat, přímo v koncentračním táboře, jaké jste měli kontakty s vnějším světem?

3
00:00:11,467 --> 00:00:22,699
Bylo možné se dozvědět například o politickém dění, o politické situaci a tak dále?

4
00:00:22,700 --> 00:00:36,466
OR: Tam ten život v tom koncentračním táboře byl tak, že prakticky.. to byla práce, která, která, která trvala 12 hodin, teda u mojí osoby, že.

5
00:00:36,467 --> 00:00:41,532
Pak se šlo na ubikaci.

6
00:00:41,533 --> 00:00:46,499
Předtím se čekalo na tu chudou, chudou stravu, která se dávala.

7
00:00:46,500 --> 00:00:51,966
To bylo opravdu ubohé, to byla taková řepa, že, v poledne, že.

8
00:00:51,967 --> 00:01:00,766
K več.. k večeru nějaký kousek nějakého koňskýho salámu a krajíček chleba, bylo to velice, velmi málo, že.

9
00:01:00,767 --> 00:01:08,566
Takže nějaké takové ty rozhovory mezi vězni byly jenom pouze na těch.. u těch známých, u těch ubikací.

10
00:01:08,567 --> 00:01:14,366
Protože ten sama ta skladba toho lágru se skládala z různých národností, že.

11
00:01:14,367 --> 00:01:21,399
Tak se mohlo stát, že třeba v jednom kon.. v jednom lágru byli dva Češi, jenom, že.

12
00:01:21,400 --> 00:01:23,499
Tak to bylo třeba v mojem případě, že.

13
00:01:23,500 --> 00:01:29,066
Jinak ten lágr se vyprazdňoval většinou přes den, protože ti.. ehm..

14
00:01:29,067 --> 00:01:37,499
Ten koncentrák sám, tam jich snad bylo stovky lidí na různých těch úsecích, těch pracovištích tam, takže..

15
00:01:37,500 --> 00:01:39,666
IV: Měli jste i kontakty s civilním obyvatelstvem?

16
00:01:39,667 --> 00:01:43,132
OR: Ne, žádný, žádný, ven se nesmělo.

17
00:01:43,133 --> 00:01:50,532
Pokud se šlo, pokud se šlo v transportu na práce, tak se počítali ti vězni.

18
00:01:50,533 --> 00:02:00,066
Počítali se a když se vraceli zpátky, zase se počítali na té bráně vstupní, takže tam nebylo, nebylo možno se dostat žádným způsobem ven.

19
00:02:00,067 --> 00:02:06,532
Údajně, jak jsem se dozvěděl, v minulosti někteří se pokoušeli různým způsobem dostat ven na svobodu.

20
00:02:06,533 --> 00:02:11,732
No a buď skončili v těch elektrických drátech, nebo je našli.

21
00:02:11,733 --> 00:02:22,266
Byl snad.. Byl tam jeden případ, který byl před námi, kdy při transportování v bednách těch, těch leteckých součástek z toho,

22
00:02:22,267 --> 00:02:28,166
z toho koncentráku ven se dva vězni nějak tam schovali v těch bednách, že.

23
00:02:28,167 --> 00:02:35,732
Ale oni je stejně potom objevili a snad údajně je potom v koncentráku tam na tom náměstí věšeli, že.

24
00:02:35,733 --> 00:02:38,999
Čili nebyla tam absolutní možnost.

25
00:02:39,000 --> 00:02:49,566
Toto, co se děje venku, to jsme se dovídali opravdu jenom tak, že fronta je tam, nebo není tam, že.

26
00:02:49,567 --> 00:02:55,332
To, co nám z doslechu někteří spoluvězni řekli, nebo tak.

27
00:02:55,333 --> 00:03:01,432
Nějak jsme s dozorcema jsme nekomunikovali, protože to bylo nebezpečné, že.

28
00:03:01,433 --> 00:03:02,232
Teda..

29
00:03:02,233 --> 00:03:09,666
IV: Byl jste přímým svědkem nějakého pokusu o útěk nebo následných trestů, které byly velmi tvrdé?

30
00:03:09,667 --> 00:03:20,399
OR: V té době už ne, když jsem tam byl, protože to, to bylo období, kdy už prakticky se blížil závěr celé té perzekuce takovéto koncentrační, že.

31
00:03:20,400 --> 00:03:29,666
Takže tam prakticky už nemohlo, nebyl, nebyl nějaký takový a i ze strany těch SS-manů nebyl nějaký zájem.

32
00:03:29,667 --> 00:03:43,832
Oni už podle mého názoru víceméně si, si hleděli zachránit svůj život před frontou, před vojskem, že, americkým, že.

33
00:03:43,833 --> 00:03:59,066
Vrátím se tam k tomu, k tomu.. pochodu smrti, který byl vyhlášen poté, když se vraceli všichni ti, ti dozorci a ti vězni a nařídili transporty,

34
00:03:59,067 --> 00:04:09,032
které začaly z toho koncentráku vycházet ven do, do lesů a sice, sice do, do dalšího koncentračního tábora,

35
00:04:09,033 --> 00:04:13,266
který byl na tehdejší rakouské {správně: německé} půdě a sice v Dachau, že.

36
00:04:13,267 --> 00:04:18,332
Bylo to.. Vzdálenost byla 250 kilometrů, pokud vím, že.

37
00:04:18,333 --> 00:04:28,532
Tak odcházel třeba například můj bratranec, že, i ten můj kamarád, i další kamarád odcházeli, ještě za mnou přišli, že, se rozloučit, že.

38
00:04:28,533 --> 00:04:34,532
A pak tam zůstali jenom ti nemocní.

39
00:04:34,533 --> 00:04:43,566
Jednak ti nemocní, kteří byli v těch, v těch nemocničních lágrech, a potom my, co jsme byli v těch rehabilitačních lágrech ve třech, že.

40
00:04:43,567 --> 00:04:50,199
Celkem tam zůstalo takových patnáct set, možná kolem dvou tisíc lidí, kteří ten..

41
00:04:50,200 --> 00:04:54,066
Teď samozřejmě my čekali, co, co s námi bude.

42
00:04:54,067 --> 00:04:59,499
Proslýchalo se, že, že nás chtějí teda postřílet všechny, že.

43
00:04:59,500 --> 00:05:03,199
Zejména tedy ty test.. ty nemocné.

44
00:05:03,200 --> 00:05:15,799
Ale najednou se objevi.. objevili dozorci, všeci ven, co jsme tam byli v těch, v těch lágrech rehabilitačních, jak, že to tak nazývám.

45
00:05:15,800 --> 00:05:32,199
A řekli nám přes tlumočníky, že budeme taky transportováni pryč, ovšem že je výjimka u nás, že nás odvezou vlakem, to znamená vagónama.

46
00:05:32,200 --> 00:05:36,332
Vagóny že jsou přistavený a že tohleto.

47
00:05:36,333 --> 00:05:42,532
A kdo chce, že může takto jít, ale kdo nechce, tak musí jít pěšky.

48
00:05:42,533 --> 00:05:53,099
Samozřejmě, že jsem nad tím přemýšlel a i s tím kamarádem, ten třetí, ten byl ubytovaný v dalším, v dalším lágru nad námi.

49
00:05:53,100 --> 00:05:57,499
A já jsem říkal, poslyš, ale to, to je nějaký podvod.

50
00:05:57,500 --> 00:06:01,566
To není možný, vždyť elektrika nejde, vlaky už určitě nejezdí.

51
00:06:01,567 --> 00:06:06,432
Tak tam byla taková lokálka z toho okresního města k tomu.. do toho Flossu.

52
00:06:06,433 --> 00:06:08,899
Tak já se nepřihlásím.

53
00:06:08,900 --> 00:06:14,366
A přihlásilo se jich hodně, počítám tak ze tři sta, ze čtyři sta se přihlásilo..

54
00:06:14,367 --> 00:06:18,432
I ten třetí náš kamarád se přihlásil také.

55
00:06:18,433 --> 00:06:24,066
My ne. Já jsem se nepřihlásil a on se ten kolega přidal ke mně.

56
00:06:24,067 --> 00:06:27,266
Tímhle si prakticky zachránili život.

57
00:06:27,267 --> 00:06:34,166
Ti, ty, co se přihlásili, ty odtransportovali pryč někde do lesů.

58
00:06:34,167 --> 00:06:41,666
Pak jsme se dozvěděli od amerických vojáků, že byli všichni postřílení, že.

59
00:06:41,667 --> 00:06:57,532
Nás co tam, co tam zůstalo, tak naráz přijel, to si pamatuju, jako by to bylo dnes, přijel na motorce esesák a říká "Alles zurück", všechno zpátky, tihleti lidé nemohou jít, je nakaženo..

60
00:06:57,533 --> 00:07:03,332
Protože jsem rozuměl německy.. Je nakaženo, nakaženo obyvatelstvo tyfusem, že.

61
00:07:03,333 --> 00:07:07,232
Tak tím jsme si vlastně zachránili, zachránili život.

62
00:07:07,233 --> 00:07:15,566
Pokud jsem byl, byl informovaný, tak pouze asi dva ty transporty se dostaly do toho Dachau.

63
00:07:15,567 --> 00:07:19,632
Mezi nima je jeden můj, můj kamarád, taky se tam dostal do toho Dachau.

64
00:07:19,633 --> 00:07:32,132
Ty zbývající potom už do.. bojem, armáda, jak se říká, osvobodila po těch lesích, jak armáda americká postupovala, že.

65
00:07:32,133 --> 00:07:36,699
IV: Jak vzpomínáte na osvobození koncentračního tábora Flossenbürg americkou armádou?

66
00:07:36,700 --> 00:07:38,666
OR: Hned to řeknu..

67
00:07:38,667 --> 00:07:51,032
Údajně, nevím přesně, mluvilo se, že, že bylo zavražděno z těch patnácti tisíc lidí, kteří šli na ten pochod smrti, že bylo pět tisíc zavražděno.

68
00:07:51,033 --> 00:07:54,532
Je to možný, že, je to možný, že bylo pět tisíc zavražděno.

69
00:07:54,533 --> 00:07:59,332
Kteří už nemohli jít, že jo, oni je jednoduše postříleli, že.

70
00:07:59,333 --> 00:08:07,332
No prý, podle mojeho kamaráda i toho bratrance, kteří ten pochod absolvovali, říkali, že to bylo hrozné.

71
00:08:07,333 --> 00:08:14,699
Jídlo nebylo, tak, tak hledali něco, teda jedli cokoli našli na poli někde, zkrátka..

72
00:08:14,700 --> 00:08:17,332
Spali venku a.. no hrozný.

73
00:08:17,333 --> 00:08:19,632
IV: Vy sám jste neabsolvoval pochod smrti?

74
00:08:19,633 --> 00:08:24,666
OR: Já ne, já jsem, já tv.. já tvrdím to, co jsem říkal, že jsme tam zůstali.

75
00:08:24,667 --> 00:08:43,232
No a teď protože jsme byli hladoví, nejedli jsme tolik dní, no tak ten jeden vězeň, byl to, byl to, byl to Rus, byl to důstojník, zajatec, mě navedl a říká:

76
00:08:43,233 --> 00:08:49,366
„Pojď se mnou, tady půjdeme tady do vesnice, něco seženeme k jídlu."

77
00:08:49,367 --> 00:08:57,932
Protože už byly rozstříhané drá.. dráty, jsme se dostali ven, že, prolezli jsme.

78
00:08:57,933 --> 00:08:59,066
IV: To bylo po tom osvobození?

79
00:08:59,067 --> 00:09:03,066
OR: To bylo, no to bylo před tím ještě, před tím, no.

80
00:09:03,067 --> 00:09:07,499
Než, než americká.. to bylo dopoledne. Oni přišli odpoledne, no.

81
00:09:07,500 --> 00:09:08,999
No tam jsme potom..

82
00:09:09,000 --> 00:09:14,332
To byly takhle vilky, ony jsou tadyhle i dokonce na fotografii, tady jsou znázorněny.

83
00:09:14,333 --> 00:09:22,166
Tam bydleli ti hlavní potentáti, ti esesáci a to esesácké důstojnictvo.

84
00:09:22,167 --> 00:09:29,732
Jenže mezi tím už tam byli vesničané, kradli, že, brali to, otevírali to násilím ty vilky.

85
00:09:29,733 --> 00:09:36,566
Dokonce jsem tam viděl i koňský povoz, ten tam měl všechno možný naložený z té vesnice a už to odváželi.

86
00:09:36,567 --> 00:09:41,299
No my jsme se dostali asi do dvou vilek, ale žádné jídlo jsme nenašli.

87
00:09:41,300 --> 00:09:50,599
Tak jsme ještě chtěli zkusit třetí a, a už jsme slyšeli vojáky americké, jak stříleli, že, do vzduchu po nás, že.

88
00:09:50,600 --> 00:09:56,666
Tak jsme utíkali zpátky tak do, do tého do toho tábora, no a pak přišli.

89
00:09:56,667 --> 00:10:04,966
Skutečnost byla taková, že my, co jsme mohli chodit, co.. tak jsme všeci vyšli ven, že.

90
00:10:04,967 --> 00:10:10,366
Nosili jsme ty americké vojáky na ramenách, že.

91
00:10:10,367 --> 00:10:12,466
Bylo to, bylo to takové..

92
00:10:12,467 --> 00:10:22,566
Pak přijely, přijely auta americký, štáb, přijel štáb, uzavřel se koncentrační tábor, brána se uzavřela, že.

93
00:10:22,567 --> 00:10:27,166
A nastal potom už jiný život.

94
00:10:27,167 --> 00:10:33,166
My Č.., co jsme tam byli Češi, já nevím, kolik nás tam bylo, přes sto asi.

95
00:10:33,167 --> 00:10:35,699
Stopadesát nebo.. Přes sto něco.

96
00:10:35,700 --> 00:10:44,799
Tak jsme si tam vybrali samostatný lágr, ten se vyprázdnil, tam jsme všeci byli v tomhle, tomhle českém lágru.

97
00:10:44,800 --> 00:10:49,732
Jsme si stanovili vedení, tam byli vcelku..

98
00:10:49,733 --> 00:10:55,232
Například tam byl generál Žák, docela na něho, na něho vzpomínám.

99
00:10:55,233 --> 00:11:05,099
A byli tam i takoví bývalí vládní činitelé za bývalé republiky někteří, tak jsme si je zvolili za vedoucí jako organizátoři, že.

100
00:11:05,100 --> 00:11:15,832
Tak abysme potom měli tam s tím to jednání s tím americkým vedením, všechno, mohli tam projednávat s nima.

101
00:11:15,833 --> 00:11:18,366
Byla otázka stravování, že.

102
00:11:18,367 --> 00:11:31,399
Žádné konzervy jsme nedostali, protože, to bylo v pořádku, to nám nedali, ale okamžitě přijížděly, přijížděly vozy z té vesnice s dobytkem zabitým.

103
00:11:31,400 --> 00:11:38,099
Hovězí, krávy, to se to vařilo se tam polívky, že, takové ty jídla.

104
00:11:38,100 --> 00:11:48,999
Já jsem tam hodně chodil, chodil do ke kuchyni, tam byly velké nádrže kysaného zelí, tak to jsme konzumovali, to bylo náhodou výborný, že.

105
00:11:49,000 --> 00:11:58,266
To se jsem, nosil jsem toho plné šálky, s kamarádem, no a no a tak jsme potom čekali, co se, co se bude dít.

106
00:11:58,267 --> 00:12:01,132
Oslavoval se tam potom taky konec, že.

107
00:12:01,133 --> 00:12:08,666
Někteří ti vězni, co byli zřejmě na takový ti.. vojáci, co to byli, tak se dali k dispozici Američanům.

108
00:12:08,667 --> 00:12:14,699
To si pamatuju několik, kteří šli ještě vyhledávat ty uprchlé dozorce v lesích.

109
00:12:14,700 --> 00:12:20,532
Tam jsem vy.. vy.. pak tohleto začalo praktikovat.

110
00:12:20,533 --> 00:12:24,032
Přivedli toho, jak jsem vzpomenul, toho „Krvavého Maxa“.

111
00:12:24,033 --> 00:12:29,799
To byl ten, který ubil.. To byl zločinec německý, který ubil spoustu lidí.

112
00:12:29,800 --> 00:12:38,599
Tak jsme vyslali petici k Ameri.. Američanům, k americkému vedení, že ho chceme si odsoudit sami jako vězni.

113
00:12:38,600 --> 00:12:45,166
Měli jsme, dali jsme výčet, co všechno způsobil tam v tom koncentráku, kolik lidí ubil.

114
00:12:45,167 --> 00:12:50,966
Tam byli starší, samozřejmě, už kolik roků, tak to znali tu situaci, jaká tam byla.

115
00:12:50,967 --> 00:12:53,499
Odmítli nám ho vydat, že.

116
00:12:53,500 --> 00:13:01,299
Odmítli nám ho vydat, že musí mluvit a kdesi takové, že musí ho vyslýchat jako a odvezli ho někam, někam pryč.

117
00:13:01,300 --> 00:13:08,766
Po něk.. Pak samozřejmě se konalo dezinfekce, že, koupel, koupele, to dost..

118
00:13:08,767 --> 00:13:13,266
Nové nějaké takové jsme si vybrali, nové ze skladu..

119
00:13:13,267 --> 00:13:15,999
IV: Seznámil jste se s osudem tohoto „krvavého Maxe“ potom?

120
00:13:16,000 --> 00:13:19,099
OR: Ne, potom to jsme už potom nevěděli nic.

121
00:13:19,100 --> 00:13:25,966
Tak potom, pak jsme šli do těch skladů, tam byly sklady různých oblečení, velké sklady tam byly.

122
00:13:25,967 --> 00:13:32,866
Jednak po těch vězních, že, oblečení, a pak tam byly i nové věci, tam bylo strašně moc prád.. látek všelijakých.

123
00:13:32,867 --> 00:13:37,799
Já jsem si tam vybral kalhoty, kabát, košile, že a takové věci.

124
00:13:37,800 --> 00:13:45,532
Nemohl jsem to stejně použít, protože napřed se to muselo dát do pecí dezinfikovat, že, teprve pak jsem to mohl oblíct.

125
00:13:45,533 --> 00:13:48,066
Čili bylo, bylo to takové už..

126
00:13:48,067 --> 00:13:51,266
Nebylo tam moc lidí, ale přesto se to řídilo.

127
00:13:51,267 --> 00:13:56,232
Už bylo tam takové řízení od těch Američanů.

128
00:13:56,233 --> 00:14:08,166
Byl tam lékař, lékař tam byl, který zač.. začal ošetřovat ty nemocné, co tam, nemocné na.. co měli ten tyfus v těch nemocničních lágrech.

129
00:14:08,167 --> 00:14:12,866
No a za nějakou dobu, já nevím, jestli to bylo týden nebo co,

130
00:14:12,867 --> 00:14:22,766
přijely, přijely auta nákladní, americké vojenské a naložily nás a odvezly nás z koncentráku pryč, Čechy, že.

131
00:14:22,767 --> 00:14:26,399
A slyšeli jsme, že to bylo takhle domluveno.

132
00:14:26,400 --> 00:14:36,132
A sice potom tam směrem k Mnichovu, dál do Bavorska, kde bylo nějaké takové stanoviště vojenské americké.

133
00:14:36,133 --> 00:14:45,999
A tam jsme dostali k dispozici lágr po, po nějakým, byly to celkem takové kultivované místnosti.

134
00:14:46,000 --> 00:14:56,566
Zřejmě tam byli nějací důstojníci němečtí ubytovaní, a tam jsme teda byli, čekali jsme teda, co se bude dít, že.

135
00:14:56,567 --> 00:14:59,099
Dostali jsme už konzervy.

136
00:14:59,100 --> 00:15:01,866
IV: Kolik vás tam bylo?

137
00:15:01,867 --> 00:15:04,499
OR: V tom lágru? No..

138
00:15:04,500 --> 00:15:05,466
IV: Tak zhruba...

139
00:15:05,467 --> 00:15:13,266
OR: Tak zhruba.. To už jsme pak bydleli, bydleli jsme po b.. bydleli jsme po třech, po čtyřech, tam postele byly.

140
00:15:13,267 --> 00:15:16,999
IV: Byli tam i jiní.. vězni z jiných koncentračních táborů?

141
00:15:17,000 --> 00:15:18,232
OR: Ne, ne.

142
00:15:18,233 --> 00:15:20,566
IV: Nebo pouze z Flossenbürgu.. 

143
00:15:20,567 --> 00:15:23,066
OR: Jenom my Češi jsme tam byli, že. Byli tam, Češi tam byli.

144
00:15:23,067 --> 00:15:27,399
No tak tam jsme teda čekali, co se, co se bude dít s námi, že.

145
00:15:27,400 --> 00:15:32,499
Byli jsme ve styku s těmi americkými vojáky, že.

146
00:15:32,500 --> 00:15:37,999
Jsme si od nich také kolikrát vyprosili ještě konzervy, že.

147
00:15:38,000 --> 00:15:45,066
No a tak jsme.. já jsem osobně potom, když jsem jaksi německy jsem se domluvil i s těma vesničanama,

148
00:15:45,067 --> 00:15:53,266
tak jsem nosil ty konzervy do vesnice a měnil jsem to za nějaké jiné jídlo, protože už to bylo..

149
00:15:53,267 --> 00:16:02,932
Tak je pravda, že většinou jsem tam navštívil dvě rodiny starších, starých lidí, důchodců, kteří nám přece samozřejmě sice ze začátku nevěřili.

150
00:16:02,933 --> 00:16:09,466
No ale potom, když jsem jim řekl, kdo jsme, tak byli strašně rádi, že ty konzervy dostali nebo..

151
00:16:09,467 --> 00:16:20,299
No ale nosil jsem zase, nosil jsem zavařeniny jsem nosil, borůvky zavařené, ovoce zavařené jsem nosil a to jsme tam konzumovali.

152
00:16:20,300 --> 00:16:25,566
Tak jsem byl takový pověstný, pověstný v tom..

153
00:16:25,567 --> 00:16:34,466
No, pak jsme si tam vykopali takový, takový kamínka ve stráni a tam jsme si taky ohřívali, že.

154
00:16:34,467 --> 00:16:35,999
No zkrátka takový život.

155
00:16:36,000 --> 00:16:37,866
Bylo teplo, už bylo, byl duben.

156
00:16:37,867 --> 00:16:39,499
IV: Jak dlouho jste tam byli?

157
00:16:39,500 --> 00:16:43,999
OR: Já Vám teď přesně nevím, jak dlouho jsme tam byli, ale bylo to dost dlouho.

158
00:16:44,000 --> 00:16:47,699
Už se nám to, už bysme rádi, rádi chtěli jít domů, že.

159
00:16:47,700 --> 00:16:48,832
IV: Mohli jste opustit ten prostor?

160
00:16:48,833 --> 00:16:52,532
OR: Nesměli jsme opustit, nesměli.

161
00:16:52,533 --> 00:16:56,699
Byl tam jeden takový známý, můžu povídat detaily, detaily, jo?

162
00:16:56,700 --> 00:16:57,599
IV: Určitě.

163
00:16:57,600 --> 00:17:01,266
OR: Byl tam jeden můj známý, který se, který se mnou bydlel a..

164
00:17:01,267 --> 00:17:07,632
Byl Plzeňák, mladý člověk jako já a přinesl si motorku, našel někde motocykl.

165
00:17:07,633 --> 00:17:17,232
Benzínu bylo dost, protože jak oni odhazovali ty sudy s benzínem američtí vojáci, to, tak v tom ještě byla spousta benzínu.

166
00:17:17,233 --> 00:17:27,299
Tak, tak jsme to jednoduše vždycky dali do, do ten.. naplnili motorku a teď jsme jezdili po okolí, že.

167
00:17:27,300 --> 00:17:34,666
No ale daleko jsme se nepustili, protože jsme.. jezdila policie, jezdila policie a.. vojenská, americká.

168
00:17:34,667 --> 00:17:43,266
Tak se stalo jednou, že nás zastavili a naložili nás a zpátky jsme museli jet, zase nazpátky do tábora.

169
00:17:43,267 --> 00:17:54,999
Po nějakém čase ovšem zas přijeli, zas nás naložili a odvezli nás do Ambergu, dál, do sběrného, sběrného toho, velké kasárna to byly.

170
00:17:55,000 --> 00:17:59,166
No, tam už jsme byli uzavření, pod dozorem, že.

171
00:17:59,167 --> 00:18:07,132
Tam byly, tam bylo spousta - sta a sta repater.. repatriantů ubytovaných.

172
00:18:07,133 --> 00:18:13,632
Různých národností tam bylo, Rusů, Ukrajinců a ti, co byli na práci, že, na práci byli.

173
00:18:13,633 --> 00:18:20,332
Tam jsem se setkal taky se ženama z Ravensbrücku, s Lidickýma některýma jsem se setkal, že.

174
00:18:20,333 --> 00:18:26,099
No, a tam jsme teda nebyli spokojení, bylo málo jídla, že.

175
00:18:26,100 --> 00:18:43,532
No, proto jsme pořád toho našeho tlumočníka upomínali, aby šel na ten štáb, na to vedení, toho, té, toho, kasáren, toho sběrného lágru, teda sběrného tábora, aby nás..

176
00:18:43,533 --> 00:18:49,032
Stále nás odmítali, že ještě není, že se ještě bojuje, že tam je povstání, že.

177
00:18:49,033 --> 00:18:56,099
A už byl, už se vrací, už byl Beneš v Praze a ještě nás pořád nás odmítali odtransportovat.

178
00:18:56,100 --> 00:19:03,099
Trvalo to dost dlouho, no, to bylo dlouho jsme tam byli.

179
00:19:03,100 --> 00:19:06,632
To už byl dávno duben, duben za námi, že.

180
00:19:06,633 --> 00:19:07,666
Pak jsem..

181
00:19:07,667 --> 00:19:10,632
IV: Vy jste vzpomínal, že jste byl nakažen skvrnitým tyfem.

182
00:19:10,633 --> 00:19:14,366
Dostal jste nějaké lékařské ošetření?

183
00:19:14,367 --> 00:19:17,666
OR: Já jsem neměl skvrnitý, já jsem měl břišní.

184
00:19:17,667 --> 00:19:19,832
IV: Jo břišní, tak to pardon.

185
00:19:19,833 --> 00:19:23,866
Dostalo se Vám potom nějakého ošetření?

186
00:19:23,867 --> 00:19:27,766
Když jste opustil ten tábor a dostal jste se vlastně do těchto sběrných středisek? 

187
00:19:27,767 --> 00:19:30,432
OR: Ne. Nestaral se už nikdo o nás.

188
00:19:30,433 --> 00:19:33,466
IV: Takže Vy už jste se potom se z toho dostal sám?

189
00:19:33,467 --> 00:19:35,432
OR: No, já jsem se, ano, ano, ano, to byl..

190
00:19:35,433 --> 00:19:40,232
Samozřejmě když jsem se vrátil, tak ano, že, tak jsem byl u nás za lékařem, to..

191
00:19:40,233 --> 00:19:44,766
No ale ještě tam v tom, v tom Ambergu:

192
00:19:44,767 --> 00:19:52,332
Tam jsme se pak.. Mně a kolegu, co jsme tam byli mladší, volali postupně na to vedení.

193
00:19:52,333 --> 00:19:57,999
Byl tam americký důstojník, byl tam francouzský důstojník, no.

194
00:19:58,000 --> 00:20:02,832
Kde nás teda se nás to to dotazovali, zda se chceme vrátit.

195
00:20:02,833 --> 00:20:09,399
Nabízeli nám, nabízeli nám, do armády vstoupit.

196
00:20:09,400 --> 00:20:12,966
A sice do té do francouzské armády.

197
00:20:12,967 --> 00:20:14,966
Do té.. Jak se tomu říkalo?

198
00:20:14,967 --> 00:20:22,266
Do té, do tého, do Alžíru, tam tenkrát ještě existovala ta cizinecká armáda.

199
00:20:22,267 --> 00:20:27,299
To jsme odmítli samozřejmě, že, že se chceme vrátit v každém případě.

200
00:20:27,300 --> 00:20:31,566
Starších lidí se neptali, jenom nás mladých, mladých se ptali, svobodných.

201
00:20:31,567 --> 00:20:33,199
IV: Souhlasil někdo s tou nabídkou?

202
00:20:33,200 --> 00:20:37,466
OR: Nevím, nevím, nevím, nepamatuju, že by..

203
00:20:37,467 --> 00:20:42,899
No konečně potom jsme se dostali domů do..

204
00:20:42,900 --> 00:20:46,832
Přistavili nám nákladní auta, vojenské zase.

205
00:20:46,833 --> 00:20:52,532
Tam to měli vybaveno tak, že tam byly takové sedadla, že jo, takže jsme tam..

206
00:20:52,533 --> 00:20:56,999
Protože to nebyla, nebylo daleko, tam jsme se dostali do Domažlic.

207
00:20:57,000 --> 00:21:01,666
V Domažlicích nás teda vyklopili a tím to skončilo.

208
00:21:01,667 --> 00:21:03,532
A už jsem se o nás nikdo nestaral.

209
00:21:03,533 --> 00:21:05,999
IV: Co následovalo potom?

210
00:21:06,000 --> 00:21:07,832
OR: Doprava domů.

211
00:21:07,833 --> 00:21:16,566
To.. Byla to tradiční doprava domů, protože vlaky nejezdily, jídlo nám žádné nedali.

212
00:21:16,567 --> 00:21:25,299
Tam nevybavili nás ani dokladama, naneštěstí, takže jsme v rukách nic neměli.

213
00:21:25,300 --> 00:21:30,432
No, ale byli jsme doma, byli jsme šťastní, že jsme, že jsme osvobození.

214
00:21:30,433 --> 00:21:38,632
No tak jsme samozřejmě potom na vlastní pěst s tím kamarádem, museli zkoumat, jak se z těch Domažlic dostaneme.

215
00:21:38,633 --> 00:21:48,899
No tak kdo jsme šli za výpravčím z vlaku, který nám potom řekl, že tenkrát, tenkrát pojede vlak do Plzně.

216
00:21:48,900 --> 00:21:57,466
Tak jsme se do tého, do té Plzně přepravili, tam to končilo, a z Plzně že se potřebujeme dostat do Prahy.

217
00:21:57,467 --> 00:22:05,899
Tam už potom byla zóna ruská, takže ten, tam jsme, tam nás Rusi začali kontrolovat.

218
00:22:05,900 --> 00:22:13,866
Neměli jsme žádné doklady, naštěstí nás nechali na pokoji, no a dostali jsme se do Prahy.

219
00:22:13,867 --> 00:22:18,832
IV: Vzpomínáte si, kdy jste se do Prahy dostali?

220
00:22:18,833 --> 00:22:23,932
Kolikátého bylo, jestli to bylo těsně po osvobození, nebo..?

221
00:22:23,933 --> 00:22:30,632
OR: To bylo už dávno po osvobození, tady, no, už tady byl prezident, všechno, to už bylo po osvobození.

222
00:22:30,633 --> 00:22:36,499
To už bylo.. teď si nevzp.. to bylo začátkem května to bylo. V květnu, no.

223
00:22:36,500 --> 00:22:36,999
IV: V květnu.

224
00:22:37,000 --> 00:22:39,366
OR: No, to bylo už v květnu.

225
00:22:39,367 --> 00:22:44,199
Osvobození jsme byli 23. dubna, to si pamatuju, koncentrák, že.

226
00:22:44,200 --> 00:22:53,666
No a to je všechno, než to, to je to období prakticky toho, už zasahovalo do toho května, no.

227
00:22:53,667 --> 00:22:54,666
Tak..

228
00:22:54,667 --> 00:22:57,632
IV: To byla vlastně taková zjitřená doba..

229
00:22:57,633 --> 00:23:04,732
{Chybí zvuková stopa.}

230
00:23:04,733 --> 00:23:05,832
IV: ..8. květen.

231
00:23:05,833 --> 00:23:10,899
A já jsem se chtěla zeptat, byl jste svědkem..

232
00:23:10,900 --> 00:23:20,332
Tehdy docházelo k různým zvěrstvám páchaným zejména na německém obyvatelstvu, které do jisté míry samozřejmě se dá pochopit,

233
00:23:20,333 --> 00:23:20,832
OR: No..

234
00:23:20,833 --> 00:23:25,499
IV: Ale samozřejmě odnášeli to i nevinní lidé.

235
00:23:25,500 --> 00:23:26,299
OR: To víte, že jo.

236
00:23:26,300 --> 00:23:28,132
IV: Byl jste svědkem něčeho takového?

237
00:23:28,133 --> 00:23:34,932
OR: Ne, tak ne v tom, v té, v té situaci, kdy první myšlenky byly dostat se v každém případě domů, že.

238
00:23:34,933 --> 00:23:43,699
A pak samozřejmě ta strastiplná cesta, která trvala několik dní, že, domů, s ohledem na to, že ty vlaky nejezdily, že.

239
00:23:43,700 --> 00:23:54,166
A že jsme si museli shánět taky nějaké jídlo, vyprosit si někde, že, vždycky našli se hodně lidé, kteří nám dali nějaký chleba, staral..

240
00:23:54,167 --> 00:23:55,699
My jsme neměli nic, že.

241
00:23:55,700 --> 00:24:08,799
No tak v té Praze, tam jsme naštěstí potom se domluvili s tím.. na na na stanici, na Hlavním nádraží, že tenkrát a tenkrát pojede vlak do Brna.

242
00:24:08,800 --> 00:24:16,866
Potřebovali jsme se dostat do Brna, tak jsme se dostali, sedli jsme do toho vlaku, a jeli jsme na Brno.

243
00:24:16,867 --> 00:24:21,132
Ten vlak přijel jenom do Blanska, dál to bylo rozbourané.

244
00:24:21,133 --> 00:24:31,566
Tak z Blanska jsme šli pěšky, šli jsme pěšky, jsme se pustili cestujících, kteří tam byli,

245
00:24:31,567 --> 00:24:38,332
v tom vlaku, tak ti čekali na druhý den, že tam přespí někde venku a že na druhý den ten vlak údajně..

246
00:24:38,333 --> 00:24:42,432
Nebo něco, že přijede a odveze to do Brna.

247
00:24:42,433 --> 00:24:47,599
Tak jsme šli pěšky, že, do tého Brna.

248
00:24:47,600 --> 00:24:54,499
Zastav.. zastavili jsme potom ruské vojáky, kteří jezdili s koňma, a s vozem, s tím a to..

249
00:24:54,500 --> 00:24:59,799
Normálně koňaři, že, ti nás vzali až na kraj Brna.

250
00:24:59,800 --> 00:25:02,966
Tam nás prospustili, už byl večer.

251
00:25:02,967 --> 00:25:11,399
No a víte sama, my jsme na to dotazovali, kde bysme se mohli nějak ubytovat, že jedeme z koncentráku a tak dále, dotazovali jsme se lidí.

252
00:25:11,400 --> 00:25:20,099
A ti lidé nám poradili a řekli, víte, je soustředění je v hotelu, Padovec se to jmenuje, je to u nádraží brněnskýho.

253
00:25:20,100 --> 00:25:24,532
"Musíte tam dojít pěšky, teď nejezdí žádné elektriky, nic nejezdí, tak běžte pěšky."

254
00:25:24,533 --> 00:25:26,232
Tak jsme šli dlouho pěšky.

255
00:25:26,233 --> 00:25:32,266
Vzpomínám, že asi v 10 hodin v noci jsme se dostali do toho hotelu.

256
00:25:32,267 --> 00:25:34,366
Tak jsme zavolali toho správce a ten říká:

257
00:25:34,367 --> 00:25:37,499
„Jo chlapci, ale kde vás mám ubytovat, tady je plno lidí.“

258
00:25:37,500 --> 00:25:39,866
Tam bylo všecko obsazeno.

259
00:25:39,867 --> 00:25:44,332
Spali tam, na zemi to spalo všechno, no a říkal: „Máte hlad?“

260
00:25:44,333 --> 00:25:44,999
Já říkám: „Jo.“

261
00:25:45,000 --> 00:25:51,932
„Ale když kuchař už tady není, všechno je zavřené, Vám donesu aspoň nějaký chleba nebo něco tam.“

262
00:25:51,933 --> 00:25:54,532
Tak ta ochota samozřejmě byla.

263
00:25:54,533 --> 00:26:02,466
No a tak jsme tam přenocovali a na druhý den jel vlak osobní na Břeclav.

264
00:26:02,467 --> 00:26:14,766
Hm, tak jsme zase, zase nasedli a pak jsme se potřebovali dostat směrem na Uherské Hradiště.

265
00:26:14,767 --> 00:26:19,332
No a tam nic nejelo - zase vlaky nejely.

266
00:26:19,333 --> 00:26:23,899
Byl tam velmi byl to, byl takový dobrý ten výpravčí, říká:

267
00:26:23,900 --> 00:26:28,532
„Chlapci, podívejte se, jede tam nákladní vlak.

268
00:26:28,533 --> 00:26:38,532
Tak je.. Posadíme vás do nákladního vlaku a já dávám příkaz, dám příkaz, aby tam v té obci, za tím Uherským Hradištěm, kde budete vysedat, aby zastavil.

269
00:26:38,533 --> 00:26:39,832
No a vy vysednete.“

270
00:26:39,833 --> 00:26:47,666
Tak jsme vlastně, dostali jsme se do koncentráku v prasečím vlaku, nebo v dobytčím vlaku..

271
00:26:47,667 --> 00:26:48,366
IV: Dobytčáku.

272
00:26:48,367 --> 00:26:51,232
OR: A vraceli jsme se v dobytčím vlaku domů.

273
00:26:51,233 --> 00:26:52,832
Tak to tedy bylo.

274
00:26:52,833 --> 00:27:02,066
No ale tak jsme šli potom ještě tři kilometry pěšky do té obce, byla to neděle, to si vzpomínám.

275
00:27:02,067 --> 00:27:09,832
Rodiče byli mylně informovaní, že jsem, že asi jsem mrtvý, že, že nežiju.

276
00:27:09,833 --> 00:27:12,999
Protože se všici už dávno vrátili, co někteří, že..

277
00:27:13,000 --> 00:27:22,799
Polovička se jich vrátilo a šli informovat rodiče, že co, co se stalo, že jsem tam zůstal, že jsem nešel na pochod, že nebylo.

278
00:27:22,800 --> 00:27:24,466
I bratranec přišel.

279
00:27:24,467 --> 00:27:30,666
No tak.. Dlouho to trvalo, tak prakticky už nepočítali, že se vrátím, no.

280
00:27:30,667 --> 00:27:34,999
Jsme se oba dva vrátili v té obci, no, tak.. Přiznávám, že..

281
00:27:35,000 --> 00:27:41,732
IV: A jak vzpomínáte na to setkání a následné zapojení vlastně do normálního života?

282
00:27:41,733 --> 00:27:44,599
Jaké to bylo? Bylo to asi určitě těžké.. 

283
00:27:44,600 --> 00:27:48,899
OR: No tak..Tak to víte, no. Maminka plakala.

284
00:27:48,900 --> 00:27:54,999
No to bylo, bylo to tak dojemné, no. Starosta nás vítal.

285
00:27:55,000 --> 00:28:00,999
Starosta nás vítal a sousedé a tak podobně, takže to bylo takové všechno.

286
00:28:01,000 --> 00:28:05,899
No ale všecko se to přečkalo, že.

287
00:28:05,900 --> 00:28:09,699
Chodilo se po, na prohlídky lékařské, že.

288
00:28:09,700 --> 00:28:16,499
Pak se vyřizovaly nějaké věci, doklady se vyřizovaly, jsem nic neměl, ani občanky, nic, že.

289
00:28:16,500 --> 00:28:23,199
Oblečení nějaké, že, tak dostal jsem, dostal jsem také poukázky na oblečení, že.

290
00:28:23,200 --> 00:28:26,032
I nějaké koruny jsem dostal okamžitě, že.

291
00:28:26,033 --> 00:28:29,499
Pak aby se člověk mohl zase dál, no.

292
00:28:29,500 --> 00:28:34,466
No a pak jsem musel na vojnu.

293
00:28:34,467 --> 00:28:41,799
Že na rok jako na vojnu narukovat, byl jsem odvedený, jak se říká lidově.

294
00:28:41,800 --> 00:28:50,299
Dotazovali se, zda nechci, nechci jako odklad nebo vůbec abych nešel, že.

295
00:28:50,300 --> 00:28:55,999
No ale já jsem řekl ano, půjdu sloužit vlasti.

296
00:28:56,000 --> 00:29:00,832
Naštěstí to trvalo jen půl roku, to slevili půl roku, no..

297
00:29:00,833 --> 00:29:02,432
IV: V kterém roce to bylo?

298
00:29:02,433 --> 00:29:05,499
OR: No, to, to bylo v pětačtyřicátém.

299
00:29:05,500 --> 00:29:06,799
IV: V pětačtyřicátém.

300
00:29:06,800 --> 00:29:11,966
OR: Na podzim se armáda tvořila už, no, se tvořila ta armáda.

301
00:29:11,967 --> 00:29:16,799
No a tak ten život potom probíhal dál, že.

302
00:29:16,800 --> 00:29:22,732
IV: Když jste se vrátil z té vojny, měl jste možnost studovat, nebo chtěl jste se vůbec si doplnit vzdělání?

303
00:29:22,733 --> 00:29:25,599
OR: Ne, já jsem se vrátil ke svému povolání.

304
00:29:25,600 --> 00:29:27,999
IV: V čem.. V jakém oboru jste pracoval?

305
00:29:28,000 --> 00:29:29,866
OR: V obchodě zase dál.

306
00:29:29,867 --> 00:29:35,099
Pracoval jsem zase dále v obchodě, že.

307
00:29:35,100 --> 00:29:41,666
Jsem se dostal do, do Šumperka až, jestli Vám něco říká.

308
00:29:41,667 --> 00:29:47,699
To je velké, dost velké město, tam byl kamarád, tam měl obchod, národní správu.

309
00:29:47,700 --> 00:29:52,732
Tak mně vyzval, abych tam u něho pracoval, že.

310
00:29:52,733 --> 00:29:54,866
Tak jsem pracoval v tom obchodě.

311
00:29:54,867 --> 00:29:57,999
Pak jsem vedl sám obchod, že.

312
00:29:58,000 --> 00:30:05,599
Po znárodnění jsem vedl obchod, měl jsem tam 16 zaměstnanců, velký obchod jsem vedl v Jeseníku.

313
00:30:05,600 --> 00:30:09,032
Tam jsem byl od.. teda vyslán, že.

314
00:30:09,033 --> 00:30:13,999
No a pak jsem pracoval v Olomouci na ředitelství, to je různé práce, že.

315
00:30:14,000 --> 00:30:20,066
I v Praze jsem pracoval na ministerstvu obchodu šest let.

316
00:30:20,067 --> 00:30:24,099
Takže no a nakonec jsem skočil.. skončil potom jako..

317
00:30:24,100 --> 00:30:31,332
Protože jsem si u.. Začal jsem studovat pozdějš zase čtyři roky v Praze ekonomickou školu.

318
00:30:31,333 --> 00:30:33,499
Dojížděl jsem do Prahy.

319
00:30:33,500 --> 00:30:36,632
Vždycky týden v měsíci, no když..

320
00:30:36,633 --> 00:30:50,266
No ale už jsem měl asi padesát roků, tak už jsem potom, už jsem potom další, abych získal nějaké akademické tituly to vzdal, už jsem nešel dál, že.

321
00:30:50,267 --> 00:30:58,966
Já jsem potřeboval ve svém povolání právě tamtu, tu ekonomickou školu, lebo jsem měl pouze obchodní školu, že.

322
00:30:58,967 --> 00:31:04,432
Neměl jsem maturitu, měl jsem dvouletou obchodní školu.

323
00:31:04,433 --> 00:31:07,999
IV: Mohla bych se zeptat, jaký je Váš dnešní vztah k Němcům?

324
00:31:08,000 --> 00:31:16,332
Do jaké míry vlastně ty Vaše zážitky z druhé světové války vlastně ovlivnily vztah k Němcům?

325
00:31:16,333 --> 00:31:32,266
OR: Víte, já jsem jezdil dost do Německa jezdil dost, i do Východního Německa jsem jezdil hlavně, protože jsem dělala vedoucího rekreačních, těch rekreačních výprav, víte?

326
00:31:32,267 --> 00:31:42,832
Jsem dělal, takže jsem s těma Němcema přišel do styku, většinou, většinou tak se slušnýma lidma.

327
00:31:42,833 --> 00:31:53,332
Já jsem nenarazil na nějaké opravdu lidi, kteří by ještě teď po té prohrané válce byli nějak vůči nám zaměření.

328
00:31:53,333 --> 00:32:07,999
Takže jinak.. to víte, když jsem, to, co jsem viděl, co dělali, tak to ta přízeň vyprchala.

329
00:32:08,000 --> 00:32:17,999
Vůči Němcům ze začátku, úplně. Protože to se nedá všechno vypovídat, co jsem viděl.

330
00:32:18,000 --> 00:32:27,899
V těch věznicích, co jsem viděl, jak byli bití a dobití, že.

331
00:32:27,900 --> 00:32:33,432
No koneckonců ty věci jsou, že, známé takhle.

332
00:32:33,433 --> 00:32:38,166
IV: Chtěla jsem se zeptat, navštívil jste někdy po válce památník Flossenbürg?

333
00:32:38,167 --> 00:32:41,099
OR: Byl jsem tam, i s manželkou jsme tam byli.

334
00:32:41,100 --> 00:32:45,432
Je pravda, že jsem byl zván často, ale potom ze zdravotních důvodů už jsme se..

335
00:32:45,433 --> 00:32:51,832
To byly problémy vždycky s tím ubytováním v té Praze, víte, a tam nějakým způsobem se tam dostat.

336
00:32:51,833 --> 00:32:54,332
Tak jsme tam byli jednou s manželkou.

337
00:32:54,333 --> 00:33:00,332
Loni jsme tam, letos jsme tam taky měli jet, loni jsme tam taky měli jet, tam bylo nějak to výročí, že.

338
00:33:00,333 --> 00:33:06,799
Šedesáté, tak jsem dostal pozvánku na dva dny.

339
00:33:06,800 --> 00:33:16,332
No, měli jsme tam zajištěn nocleh, ale já jsem v té době byl po operaci, takže jsem, vloni, takže jsem tam prakticky nemohl.

340
00:33:16,333 --> 00:33:21,332
Neodhodlal jsem se tam jet ze zdravotních důvodů.

341
00:33:21,333 --> 00:33:24,132
No rád bych se tam ještě podíval.

342
00:33:24,133 --> 00:33:30,932
IV: Děkuju. A stýkal jste nebo stýkáte se s bývalými vězni koncentračního tábora?

343
00:33:30,933 --> 00:33:32,666
Nebo byl jste někde organizován?

344
00:33:32,667 --> 00:33:37,366
Protože existuje několik skupin, které se jako..

345
00:33:37,367 --> 00:33:50,099
OR: No tak dojížděl, dojížděl jsem do Prahy na ty, na ty roční táborové, takzvané, kde to, kde to Miloš Volf organizoval jako předseda, který se to, to, že.

346
00:33:50,100 --> 00:33:53,466
Tam jsem byl každý rok, každý rok, že.

347
00:33:53,467 --> 00:34:07,599
No a mimo toho, pokud jsem byl v Praze služebně, tak jsem se tam zastavil, když jsem jezdil služebně do Prahy a poslední roky teda teď už..

348
00:34:07,600 --> 00:34:18,232
To víte to, tohle jsem už letitý člověk, že, takže to už prakticky se mi ani nechce tam jet, dojíždět.

349
00:34:18,233 --> 00:34:24,532
No a jinak jsou všeci mrtví.

350
00:34:24,533 --> 00:34:28,332
Moji známí, co, co se mnou byli.

351
00:34:28,333 --> 00:34:32,766
Z té obce jeden poslední umřel nedávno.

352
00:34:32,767 --> 00:34:41,766
Měl kolem devadesáti roků, takže jsem jediný exemplář.

353
00:34:41,767 --> 00:34:44,699
IV: Chtěla jsem se zeptat, jak..

354
00:34:44,700 --> 00:34:49,567
CM: Zase na další kazetu, ano?