CM: Also wir bitten wieder um Ruhe.. Und wir können beginnen.
IV: Herr Randuch, ich wollte fragen, direkt im Konzentrationslager, was für Kontakte hatten Sie mit der Außenwelt?
War es zum Beispiel möglich etwas über das politische Geschehen zu erfahren, über die politische Situation und so weiter?
OR: Das Leben dort in dem Konzentrationslager war so, dass das praktisch.. eine Arbeit war, die, die, die 12 Stunden gedauert hat, also bei mir persönlich, nicht wahr.
Dann ging es in die Massenunterkünfte.
Vorher wartete man auf diese dürftige, dürftige Verpflegung, die ausgegeben wurde.
Das war wirklich kläglich, das war so eine Rübe, nicht wahr, mittags, nicht wahr.
Zum Abend.. zum Abendessen ein Stück Pferdesalami und ein Eckchen Brot, das war sehr, sehr wenig, nicht wahr.
Also solche Gespräche unter den Häftlingen gab es nur auf den.. unter den Bekannten, in den Massenunterkünften.
Denn allein die Struktur des Lagers bestand aus verschiedenen Nationen, nicht wahr.
So konnte es passieren, dass zum Beispiel in einem.. in einem Lager zwei Tschechen waren, nur, nicht wahr.
So war das zum Beispiel in meinem Fall, nicht wahr.
Ansonsten leerte sich das Lager überwiegend tagsüber, weil die.. ähm..
Das KZ alleine, dort waren wohl hunderte Leute in den verschiedenen Bereichen, den verschiedenen Arbeitsstätten, also..
IV: Hatten Sie auch Kontakt zur Zivilbevölkerung?
OR: Nein, keine, keine, raus durfte man nicht.
Falls es, falls es im Transport zur Arbeit ging, dann wurden die Häftlinge gezählt.
Sie wurden gezählt und wenn sie zurückkehrten, dann wurden sie wieder am Eingangstor gezählt, also dort war es nicht, dort war es nicht möglich auf irgendeine Weise raus zu kommen.
Angeblich, wie ich erfahren habe, haben früher einige versucht, auf verschiedene Weise raus in die Freiheit zu gelangen.
Na, und entweder endeten sie in diesen elektrischen Drähten, oder sie fanden sie.
Es war wohl.. Es war dort ein Fall, der war vor uns, als beim Transport in den Kisten dieser, dieser Flugzeugteile aus diesem,
aus diesem KZ hinaus sich zwei Häftlinge dort in diesen Kisten versteckten, nicht wahr.
Aber sie haben sie trotzdem später entdeckt und wohl angeblich danach im KZ dort auf dem Platz aufgehängt, nicht wahr.
Also es gab dort absolut keine Möglichkeit.
Das, was sich draußen tut, davon haben wir wirklich nur das erfahren, dass die Front dort ist, oder nicht dort ist, nicht wahr.
Das, was uns vom Hörensagen einige Mithäftlinge sagten, oder so.
Mit den Aufsehern haben wir irgendwie nicht kommuniziert, denn das war gefährlich, nicht wahr.
Also..
IV: Waren Sie direkter Zeuge eines Fluchtversuchs oder darauf folgender Bestrafungen, die sehr hart waren?
OR: Zu dieser Zeit nicht mehr, als ich dort war, denn das, das war eine Zeit, als praktisch schon das Ende dieser ganzen Verfolgung in den KZs nahte, nicht wahr.
Also dort konnte man praktisch schon nicht mehr, es gab nicht, es gab das nicht und auch von der Seite dieser SS-Männer gab es kein Interesse.
Meiner Ansicht nach sahen sie mehr oder weniger zu, dass sie ihr Leben vor der Front retteten, vor dem Militär, nicht wahr, den Amerikanern, nicht wahr.
Ich komme zurück zu dem, zu dem.. Todesmarsch, der angekündigt wurde, nachdem alle die, die Aufseher zurückgekehrt waren und die Häftlinge und sie die Transporte angeordnet haben,
die begannen von diesem KZ abzugehen in den, den Wald und zwar, zwar in ein anderes Konzentrationslager,
das auf damaligem österreichischem {richtig: deutschem} Boden lag und zwar in Dachau, nicht wahr.
Das war.. Die Entfernung betrug 250 Kilometer, so weit ich weiß, nicht.
So ging zum Beispiel mein Cousin fort, nicht wahr, auch mein Freund, und auch ein weiterer Freund gingen fort, sie kamen noch zu mir, nicht wahr, sich zu verabschieden, nicht wahr.
Und dann blieben dort nur die Kranken.
Einerseits die Kranken, die in diesen, in diesen Krankenlagern waren, und dann wir, die wir in diesen drei Rehabilitationslagern waren, nicht wahr.
Im Ganzen blieben dort so fünfzehnhundert, vielleicht um die zweitausend Leute, die den..
Jetzt haben wir natürlich gewartet, was, was aus uns wird.
Man hörte, dass, dass sie uns alle erschießen wollen, nicht wahr.
Vor allem also die.. die Kranken.
Aber auf einmal ersch.. erschienen Aufseher, alle raus, die wir da in diesen, in diesen Rehabilitationslagern waren, so wie ich das nenne.
Und sie sagten uns über Dolmetscher, dass wir auch fort transportiert werden, auch wenn die Ausnahme bei uns ist, dass sie uns mit dem Zug wegbringen, das heißt in Waggons.
Dass die Waggons bereit stehen und das alles.
Und wer will, der kann so gehen, aber wer nicht will, also der muss zu Fuß gehen.
Klar, dass ich mir das überlegt habe und auch gemeinsam mit dem Freund, der Dritte, der war in einem anderen, in einem anderen Lager neben uns untergekommen.
Und ich habe gesagt, hör zu, aber das, das ist irgendein Betrug.
Das ist nicht möglich, wenn es doch keinen Strom gibt, Züge fahren sicher nicht.
Also da war so eine Lokalbahn aus dieser Bezirksstadt nach.. nach Floss {Flossenbürg}.
Also ich melde mich nicht.
Und es meldeten sich viele, ich nehme an so 300 oder 400 meldeten sich.
Auch dieser dritte Freund von uns meldete sich.
Wir nicht. Ich habe mich nicht gemeldet und der Kollege ist mir gefolgt.
Dadurch haben sie sich praktisch das Leben gerettet.
Die, die, die sich gemeldet hatten, die haben sie fort transportiert irgendwo in den Wald.
Dann haben wir von den amerikanischen Soldaten erfahren, dass sie alle erschossen wurden, nicht wahr.
Wir die dort, die dort blieben, also plötzlich kam, daran erinnere ich mich, als ob es heute gewesen wäre, kam auf einem Motorrad ein SS-Mann und sagt: „Alles zurück“, diese Leute können nicht gehen, es ist angesteckt..
Weil ich deutsch verstand.. Es ist angesteckt, die Bevölkerung ist mit Typhus angesteckt, nicht wahr.
Also damit retteten, retteten wir uns eigentlich das Leben.
Wenn ich richtig informiert wurde, dann haben es nur zwei der Transporte nach Dachau geschafft.
Unter ihnen ist einer meiner, meiner Freunde, er hat es auch bis nach Dachau geschafft.
Die übrigen dann.. die Armee befreite sie in diesen Wäldern durch einen Kampf, wie man sagt, als die amerikanische Armee vorwärts rückte, nicht wahr.
IV: Wie erinnern Sie sich an die Befreiung des Konzentrationslagers Flossenbürg durch die amerikanische Armee?
OR: Ich sage es gleich..
Angeblich, ich weiß es nicht genau, man sagte, dass, dass von den 1500 Leuten, die auf den Todesmarsch gingen, 500 ermordet wurden.
Es ist möglich, dass, es ist möglich, dass 500 ermordet wurden.
Die schon nicht mehr laufen konnten, nicht wahr, die haben sie einfach erschossen, nicht wahr.
Na, angeblich, nach meinem Freund und auch dem Cousin, die den Marsch zurückgelegt haben, sie sagten, dass es schrecklich war.
Es gab kein Essen, also, also suchten sie etwas, also sie aßen was auch immer sie irgendwo auf dem Feld fanden, kurzum..
Sie schliefen draußen und.. na, schrecklich.
IV: Sie selbst haben den Todesmarsch nicht zurückgelegt?
OR: Ich nicht, ich bin, ich ve.. ich versichere das, was ich gesagt habe, dass ich dort geblieben bin.
Na, und jetzt weil wir hungrig waren, wir hatten so viele Tage nichts gegessen, na, also der eine Häftling, das war, das war ein Russe, das war ein Offizier, ein Gefangener, überredete mich und sagt:
„Komm mit mir, hier gehen wir hier in dieses Dorf, wir suchen etwas zum Essen.“
Weil die Dräh.. Drähte schon aufgeschnitten waren, konnten wir nach draußen, nicht wahr, wir sind durchgekrochen.
IV: Das war nach der Befreiung?
OR: Das war, na, das war noch davor, davor, nicht.
Bevor, bevor die amerikanische.. das war am Vormittag. Sie kamen am Nachmittag, nicht.
Na, da sind wir dann..
Das waren solche Villen, sie sind hier sogar auf der Fotografie, hier sind sie abgebildet.
Dort lebten diese Haupt-Gebieter, die SS-Männer und die Rangoberen der SS.
Nur dass dazwischen dort schon die Dörfler waren, sie stahlen, nicht wahr, sie nahmen das, sie öffneten diese Villen mit Gewalt.
Ich habe dort sogar ein Pferdefuhrwerk gesehen, der hatte da alles Mögliche aus dem Dorf geladen und sie haben es schon weggebracht.
Na, wir haben es so in zwei Villen geschafft, aber Essen haben wir keines gefunden.
Also wollten wir noch eine dritte ausprobieren und, und schon haben wir die amerikanischen Soldaten gehört, wie sie geschossen haben, nicht wahr, in die Luft hinter uns, nicht wahr.
Also sind wir zurück gelaufen in das, in dieses Lager, na und dann kamen sie.
Tatsächlich war es so, dass wir, die wir laufen konnten, die.. also wir sind alle raus gelaufen, nicht wahr.
Wir haben die amerikanischen Soldaten auf den Schultern getragen, nicht wahr.
Das war, das war so..
Dann kamen, dann kamen amerikanische Autos, der Stab, es kam der Stab, das Konzentrationslager wurde geschlossen, das Tor wurde geschlossen, nicht wahr.
Und dann begann schon ein anderes Leben.
Wir Tsch.., die Tschechen, die dort waren, ich weiß nicht, wie viele wir waren, über 100 wahrscheinlich.
150 oder.. Über 100 und etwas.
Also haben wir uns dort ein eigenes Lager ausgesucht, das wurde geleert, dort waren wir alle in diesem, in diesem tschechischen Lager.
Wir haben eine Führung aufgestellt, dort waren im Ganzen..
Dort war zum Beispiel General Žák, ich kann mich ziemlich gut an ihn, an ihn erinnern.
Und es waren dort auch einige solche ehemaligen Regierungsrepräsentanten der ehemaligen Republik, also haben wir sie zur Führung und als Organisatoren gewählt, nicht wahr.
Also damit wir dann dort mit der amerikanischen Führung die Verhandlung führen, alles, sie konnten dort mit ihnen verhandeln.
Es gab die Frage der Verpflegung, nicht wahr.
Konserven haben wir keine bekommen, denn, das war in Ordnung, das gaben sie uns nicht, aber sofort kamen, kamen Wagen aus dem Dorf mit geschlachtetem Vieh.
Rinder, Kühe, daraus kochte man dort Suppe, nicht wahr, diese Art Essen.
Ich bin dort oft hingegangen, in die Küche gegangen, dort gab es große Behälter mit Sauerkraut, also das haben wir konsumiert, das war zufälligerweise prima, nicht wahr.
Da habe ich, davon habe ich volle Tassen getragen, mit einem Freund, na und so haben wir dann gewartet, was sich, was sich tun wird.
Dort wurde dann auch das Ende gefeiert, nicht wahr.
Einige der Häftlinge, die offensichtlich auf solche.. Soldaten, die dort waren, also die haben sich den Amerikanern zur Verfügung gestellt.
Da erinnere ich mich an einige, die noch loszogen, um die geflohenen Aufseher in den Wäldern zu suchen.
Dort habe ich aus.. aus.. dann begann man das zu praktizieren.
Sie brachten diesen, wie ich erzählt habe, diesen „Blutigen Max“.
Das war der, der erschlug.. Das war ein deutscher Krimineller, der eine Menge Leute erschlagen hatte.
Also haben wir den Ameri.. Amerikanern eine Petition geschickt, der amerikanischen Führung, dass wir ihn als Häftlinge selbst richten wollen.
Wir hatten, wir haben ein Verzeichnis eingereicht, was er alles in diesem KZ angerichtet hat, wie viele Leute er erschlagen hatte.
Dort waren ältere, natürlich, schon mehrere Jahre, also kannten sie die Situation, wie sie dort war.
Sie haben sich geweigert ihn uns zu übergeben, nicht wahr.
Sie haben sich geweigert ihn uns zu übergeben, dass sie sprechen müssen und irgendwo solche, dass sie ihn verhören müssen und sie haben ihn wohin gebracht, irgendwohin fort.
Nach ein.. Dann natürlich fand die Desinfizierung statt, nicht wahr, Bad, Bäder, davon genug..
Einige solche neue haben wir ausgesucht, neue aus dem Lager..
IV: Haben Sie später vom Schicksal dieses „Blutigen Maxes“ erfahren?
OR: Nein, später habe ich schon nichts mehr gewusst.
Also später, dann sind wir in diese Lager gegangen, dort waren Lager mit verschiedener Kleidung, große Lager waren dort.
Einmal von den Häftlingen, nicht wahr, die Kleidung, und dann waren dort auch neue Sachen, dort war eine schrecklich große Menge Wäsch.. verschiedenster Stoffe.
Ich habe mir dort Hosen ausgesucht, einen Mantel, Hemden, nicht wahr und solche Dinge.
Ich konnte das sowieso nicht tragen, denn zuerst musste man das in den Ofen zur Desinfizierung geben, nicht wahr, erst dann konnte ich das anziehen.
Also es war, es war schon so..
Dort waren nicht viele Leute, aber dennoch ließ sich das regeln.
Dort war schon so eine Leitung der Amerikaner.
Dort war ein Arzt, ein Arzt war dort, der beg.. begann die Kranken zu behandeln, die dort, Kranke auf.. die dort Typhus hatten in den Krankenlagern.
Na, und nach einiger Zeit, ich weiß nicht, ob das eine Woche war oder was,
kamen, kamen Lastwagen, amerikanische militärische und sie luden uns auf und fuhren uns aus dem KZ fort, die Tschechen, nicht wahr.
Und wir hörten, dass das so abgesprochen war.
Und zwar dann dort Richtung München, weiter nach Bayern, wo so ein Standort des amerikanischen Militärs war.
Und dort erhielten wir ein verlassenes Lager zur Verfügung, das waren im Ganzen solche kultivierten Räumlichkeiten.
Offensichtlich waren dort einige deutsche Offiziere untergekommen gewesen, und dort haben wir also gewohnt, wir haben also gewartet, was passieren wird, nicht wahr.
Wir haben schon Konserven bekommen.
IV: Wie viele waren Sie dort?
OR: In dem Lager? Nun..
IV: So ungefähr..
OR: So ungefähr.. Da wohnten, wohnten wir dann schon zu.. wohnten wir zu dritt, zu viert, dort waren Betten.
IV: Waren dort auch andere.. Häftlinge aus anderen Konzentrationslagern?
OR: Nein, nein.
IV: Oder nur aus Flossenbürg..
OR: Nur wir Tschechen waren dort, nicht wahr. Es waren dort, Tschechen waren dort.
Na, also dort haben wir nun gewartet, was sich, was mit uns passieren wird, nicht wahr.
Wir waren in Kontakt mit diesen amerikanischen Soldaten, nicht wahr.
Wir haben sie auch einige Male noch um Konserven gebeten, nicht wahr.
Na, und so sind wir.. ich persönlich bin dann, als ich mich irgendwie auf deutsch verständigen konnte auch mit diesen Dörflern,
also habe ich diese Konserven ins Dorf getragen und dafür irgendein anderes Essen getauscht, denn das war schon..
Also es ist wahr, dass ich dort meistens zwei ältere Familien besucht habe, alte Leute, Rentner, die uns natürlich anfangs nicht vertrauten.
Na, aber danach, als ich ihnen sagte, wer wir sind, da waren sie schrecklich froh, dass sie die Konserven bekamen oder..
Na, aber ich habe weiter etwas gebracht, ich habe Eingemachtes gebracht, eingekochte Blaubeeren, eingekochte Früchte habe ich gebracht und das haben wir dort konsumiert.
Also war ich sozusagen berüchtigt, berüchtigt dafür..
Na, dann haben wir uns dort am Hang solche, solche Öfchen ausgegraben und dort haben wir uns auch aufgewärmt, nicht wahr.
Na, kurzum so ein Leben.
Es war warm, es war schon, es war April.
IV: Wie lange waren Sie dort?
OR: Ich weiß jetzt nicht genau, wie lange wir dort waren, aber es war ziemlich lange.
Wir wollten schon, wir wären schon gerne, gerne nach Hause gefahren, nicht wahr.
IV: Konnten Sie diesen Ort verlassen?
OR: Wir durften ihn nicht verlassen, wir durften nicht.
Dort war so ein Bekannter, ich kann Details erzählen, oder?
IV: Sicherlich.
OR: Dort war ein Bekannter von mir, der mit, der mit mir zusammen wohnte und..
Der war aus Pilsen, ein junger Mensch wie ich mit einem Motorrad, er fand irgendwo ein Motorrad.
Benzin gab es genug, denn wie die amerikanischen Soldaten die Fässer mit Benzin wegwarfen, das, also darin war noch eine Menge Benzin.
Also, also gaben wir das einfach immer in den, in den.. wir füllten das Motorrad und jetzt sind wir in der Umgebung herumgefahren, nicht wahr.
Na, aber weit sind wir nicht gekommen, denn wir sind.. Es fuhr die Polizei, es fuhr die Polizei und.. die Militärpolizei, die amerikanische.
Also ist es einmal passiert, dass sie uns angehalten haben und uns aufgeladen haben und wir mussten zurückfahren, wieder zurück ins Lager.
Nach einiger Zeit kamen sie allerdings wieder, haben uns wieder aufgeladen und nach Amberg gefahren, weiter, zu einer Sammelstelle dieses, eine große Kaserne war dort.
Na, dort waren wir schon eingesperrt, unter Aufsicht, nicht wahr.
Dort waren, dort war eine Menge - hundert und hundert Heim.. untergebrachte Heimkehrer.
Es gab dort verschiedene Nationen, Russen, Ukrainer und die, die auf Arbeit waren, nicht wahr, auf Arbeit waren sie.
Dort habe ich auch Frauen aus Ravensbrück getroffen, mit einigen Frauen aus Lidice habe ich mich getroffen, nicht wahr.
Na, und dort waren wir also nicht zufrieden, es gab wenig Essen, nicht wahr.
Na, deshalb lagen wir ständig unserem Dolmetscher im Ohr, dass er zum Stab geht, zur Führung, dieses, der, dieses, Kaserne, dieses Sammellagers, damit sie uns..
Immer hat er uns abgewiesen, dass es noch nicht, dass man noch kämpft, dass dort Aufstände sind, nicht wahr.
Und da war schon, da kehrt er schon zurück, da war Beneš {Edvard Beneš, tschechischer Präsident} schon in Prag und noch immer weigerten sie sich, uns fort zu transportieren.
Das dauerte ziemlich lange, nicht, lange waren wir dort.
Das war schon später April, der April war schon vorbei, nicht wahr.
Dann bin ich..
IV: Sie hatten erzählt, dass Sie Flecktyphus hatten.
Hatten Sie eine medizinische Behandlung?
OR: Ich hatte keinen Flecktyphus, ich hatte Bauchtyphus.
IV: Also Bauchtyphus, also Entschuldigung.
Erhielten Sie danach eine Behandlung?
Als Sie dieses Lager verließen und in diese Sammelstellen kamen?
OR: Nein. Niemand hat sich mehr um uns gekümmert.
IV: Also haben Sie dann schon selbst für Ihre Heilung gesorgt?
OR: Na, ich habe mich, ja, ja, ja, das war..
Natürlich als ich zurückgekommen bin, da ja, dass, da bin ich bei uns beim Arzt gewesen, das..
Na, aber noch dort in, in Amberg:
Dort haben dann.. Ich und ein Kollege, die wir dort zu den Jüngeren gehörten, wurden nach und nach von der Führung empfangen.
Da war ein amerikanischer Offizier, da war ein französischer Offizier, nicht.
Wo sie sich dann bei uns erkundigt haben, ob wir zurückkehren wollen.
Sie boten uns an, sie boten uns an, in die Armee einzutreten.
Und zwar in die in die französische Armee.
In die.. Wie sagte man dazu?
In die, in das, nach Algerien, dort existierte damals noch diese Fremdenlegion.
Das haben wir natürlich abgelehnt, dass, dass wir auf jeden Fall zurückkehren wollen.
Die älteren Leute haben sie nicht gefragt, nur uns Junge, Junge haben sie gefragt, die Ledigen.
IV: Nahm jemand dieses Angebot an?
OR: Ich weiß nicht, ich weiß nicht, ich weiß nicht, ich erinnere mich nicht, dass..
Na, letztendlich danach sind wir nach Hause gekommen nach..
Sie haben uns Lastwägen bereit gestellt, wieder militärische.
Dort hatten sie das so ausgerüstet, dass dort solche Sitze waren, nicht wahr, also sind wir dort..
Weil das war nicht, das war nicht weit, dort sind wir bis nach Taus/Domažlice gefahren.
In Taus/Domažlice haben sie uns also rausgeworfen und damit hat das geendet.
Und schon hat sich niemand mehr um uns gekümmert.
IV: Was passierte danach?
OR: Der Transport nach Hause.
Das.. Das war der klassische Transport nach Hause, weil keine Züge fuhren, Essen gaben sie uns keines.
Sie hatten uns dort nicht mal mit Papieren ausgestattet, unglücklicherweise, also hatten wir nichts in der Hand.
Na, aber wir waren zuhause, wir waren glücklich, dass wir, dass wir befreit sind.
Na, so musste ich dann natürlich gemeinsam mit dem Freund auf eigene Faust herausfinden, wie wir aus Taus/Domažlice wegkommen.
Na, also sind wir zum Fahrdienstleiter gegangen, der uns dann sagte, dass dann und dann ein Zug nach Pilsen fährt.
Also haben wir es bis nach Pilsen geschafft, dort endete es, und aus Pilsen müssen wir nach Prag kommen.
Da war dann schon die russische Zone, also die, dort sind wir, dort haben uns die Russen angefangen zu kontrollieren.
Wir hatten keine Papiere, zum Glück haben sie uns in Ruhe gelassen, na und wir sind nach Prag gelangt.
IV: Erinnern Sie sich, wann Sie nach Prag gelangt sind?
Der wievielte war das, ob das kurz nach der Befreiung war, oder..?
OR: Das war lange nach der Befreiung, hier, na, hier war schon der Präsident, alles, das war schon nach der Befreiung.
Das war schon.. Jetzt kann ich mich nicht erinn.. das war Anfang Mai war das. Im Mai, nicht.
IV: Im Mai.
OR: Na, das war schon im Mai.
Befreit wurden wir am 23. April, daran erinnere ich mich, das KZ, nicht wahr.
Na, und das ist alles, bis das, das ist praktisch die Zeit des, die reichte schon bis in den Mai hinein, nicht.
Also..
IV: Das war eigentlich so eine aufgewühlte Zeit..
{Hier fehlt eine Tonsequenz.}
IV: 8. Mai.
Und ich wollte fragen, waren Sie Zeuge..
Damals kam es zu verschiedenen Greueltaten, die vor allem an der deutschen Bevölkerung verübt wurden, die sich bis zu einem gewissen Grad sicher verstehen lassen,
OR: Ja..
IV: Aber selbstverständlich waren davon auch unschuldige Leute betroffen.
OR: Das stimmt.
IV: Waren Sie Zeuge von so etwas?
OR: Nein, also nicht in dem, in der, in der Situation, als meine Gedanken darum kreisten, auf jeden Fall nach Hause zu kommen, nicht wahr.
Und dann natürlich diese qualvolle Reise, die einige Tage dauerte, nicht wahr, nach Hause, im Hinblick darauf, dass keine Zuge fuhren, nicht wahr.
Und dass wir auch Essen finden mussten, irgendwo darum bitten, dass, immer fanden sich nette Leute, die uns ein Stück Brot gaben, kümmert..
Wir hatten nichts, nicht wahr.
Na, also in Prag, da besprachen wir uns dann zum Glück mit dem.. auf auf auf dem Bahnhof, auf dem Hauptbahnhof, dass dann und dann ein Zug nach Brünn geht.
Wir mussten nach Brünn gelangen, also gelangten wir dorthin, wir haben uns in diesen Zug gesetzt und sind nach Brünn gefahren.
Der Zug ist nur bis Blanz/Blansko gekommen, weiter war es zerstört.
Also aus Blanz/Blansko sind wir zu Fuß gegangen, wir sind zu Fuß gegangen, wir verließen die Reisenden, die dort waren,
in dem Zug, also die warteten auf den nächsten Tag, dass sie dort irgendwo draußen übernachten und dass der Zug am nächsten Tag angeblich..
Oder etwas, dass er kommt und sie nach Brünn fährt.
Also wir sind zu Fuß gegangen, nicht wahr, nach Brünn.
Wir hielten.. wir hielten dann russische Soldaten an, die auf Pferden unterwegs waren, und mit einem Wagen, mit dem und das..
Einfach Reiter, nicht wahr, die brachten uns bis an den Rand Brünns.
Dort ließen sie uns, es war schon Abend.
Na, und Sie wissen selbst, wir haben danach gefragt, wo wir irgendwie unterkommen könnten, dass wir aus dem KZ kommen und so weiter, wir fragten die Leute.
Und die Leute halfen uns und sagten, wissen Sie, es gibt ein Quartier im Hotel, Padovec heißt es, das ist beim Brünner Hauptbahnhof.
"Sie müssen dort zu Fuß hin, jetzt fahren keine Trambahnen, nichts fährt, also laufen Sie zu Fuß."
Also sind wir lange zu Fuß gegangen.
Ich erinnere mich, dass wir wahrscheinlich um 10 Uhr nachts in dieses Hotel gelangt sind.
Also haben wir den Verwalter gerufen und der sagt:
„Ja Jungs, aber wo soll ich euch unterbringen, hier ist es voller Leute.“
Dort war alles besetzt.
Sie schliefen dort, auf dem Boden und überall, na und er sagte: „Habt ihr Hunger?“
Ich sage: „Ja.“
„Aber wenn der Koch hier schon nicht mehr ist, alles ist geschlossen, ich bringe euch wenigstens ein Stück Brot oder so etwas.“
Also diese Hilfsbereitschaft gab es natürlich.
Na, und so haben wir dort übernachtet und am zweiten Tag fuhr ein Personenzug nach Lundenburg/Břeclav.
Hm, also haben wir uns wieder, wieder in den Zug gesetzt und dann mussten wir Richtung Ungarisch Hradisch/Uherské Hradiště gelangen.
Na, und dorthin ist nichts gefahren - wieder fuhren keine Züge.
Es war dort sehr, es war dort so ein guter Fahrdienstleiter, er sagt:
„Jungs, schaut mal, es fährt ein Güterzug dorthin.
Also ist.. Wir setzen euch in den Güterzug und ich gebe den Befehl, gebe den Befehl, dass er dort in dem Ort, hinter Ungarisch Hradisch/Uherské Hradiště, wo ihr aussteigen werdet, hält.
Na, und ihr steigt aus.“
Also sind wir eigentlich, ins KZ sind wir in einem Zug für Schweine gelangt, oder in einem Viehzug..
IV: Viehtransport.
OR: Und wir sind in einem Viehzug nach Hause zurückgekehrt.
So war das damals.
Na, aber dann sind wir noch drei Kilometer zu Fuß in den Ort gelaufen, das war ein Sonntag, daran erinnere ich mich.
Die Eltern waren falsch informiert, dass ich, dass ich wahrscheinlich tot bin, dass, dass ich nicht lebe.
Weil alle schon lange zurückgekehrt waren, die, dass..
Die Hälfte von ihnen war zurückgekehrt und sie gingen meine Eltern informieren, dass was, was passiert war, dass ich dort geblieben war, dass ich nicht auf den Marsch ging, dass das nicht war.
Auch mein Cousin kam.
Na, also.. Das dauerte lange, also rechneten sie praktisch nicht mehr damit, dass ich zurückkehre, nicht.
Wir sind beide in den Ort zurückgekehrt, na, also.. Ich gebe zu, dass..
IV: Und wie erinnern Sie sich an dieses Treffen und die darauf folgende Rückkehr ins normale Leben?
Wie war das? Das war sicher schwer..
OR: Nun.. Das ist klar, nicht. Meine Mutter weinte.
Na, das war, das war so eindrucksvoll, nicht. Der Bürgermeister lud uns ein.
Der Bürgermeister lud uns ein und die Nachbarn und so ähnlich, also das war so alles.
Na, aber alles war überstanden, nicht wahr.
Man ging zu, zu medizinischen Untersuchungen, nicht wahr.
Dann erledigte man einige Dinge, die Papiere erledigte man, ich hatte nichts, nicht mal einen Ausweis, nichts, nicht wahr.
Kleidung, nicht wahr, also ich bekam, ich bekam auch Gutscheine für Kleidung, nicht wahr.
Auch ein paar Kronen habe ich gelegentlich bekommen, nicht wahr.
Dann, dass man wieder weitermachen kann, nicht.
Na, und dann musste ich zum Wehrdienst.
Also für ein Jahr zum Wehrdienst einrücken, ich bin abgeführt worden, wie man umgangssprachlich sagt.
Sie fragten, ob ich nicht will, ob ich nicht einen Aufschub will oder überhaupt nicht gehen will, nicht wahr.
Na, aber ich habe gesagt ja, ich werde dem Vaterland dienen.
Zum Glück dauerte das nur ein halbes Jahr, sie erließen mir ein halbes Jahr, nicht..
IV: In welchem Jahr war das?
OR: Na, das, das war im Jahr '45.
IV: Im Jahr '45.
OR: Im Herbst bildete sich die Armee schon, nicht, da bildete sich die Armee.
Na, und so ging das Leben danach weiter, nicht wahr.
IV: Als Sie aus dem Wehrdienst zurückkamen, hatten Sie da die Möglichkeit zu studieren, oder wollten Sie Ihre Ausbildung überhaupt ergänzen?
OR: Nein, ich bin zu meinem Beruf zurückgekehrt.
IV: In welchem.. In welchem Bereich haben Sie gearbeitet?
OR: Wieder weiter im Handel.
Ich habe wieder weiter im Handel gearbeitet, nicht wahr.
Ich gelangte nach, bis nach Mährisch Schönberg/Šumperk, falls Ihnen das was sagt.
Das ist eine große, eine ziemlich große Stadt, dort war ein Freund, der hatte dort ein Geschäft, einen volkseigenen Betrieb.
Also der lud mich ein, dass ich dort bei ihm arbeitete, nicht wahr.
Also habe ich in diesem Geschäft gearbeitet.
Dann habe ich selbst ein Geschäft geführt, nicht wahr.
Nach der Verstaatlichung habe ich ein Geschäft geführt, ich hatte dort 16 Angestellte, ein großes Geschäft habe ich in Jeseník geführt.
Dort war ich von.. also delegiert, nicht wahr.
Na, und dann habe ich in Olmütz/Olomouc in der Direktion gearbeitet, das sind verschiedene Tätigkeiten, nicht wahr.
Auch in Prag habe ich für sechs Jahre im Handeslministerium gearbeitet.
Also nun und letztendlich bin ich.. endete ich dann als..
Weil ich mir bei.. Ich begann später wieder vier Jahre in Prag an der Wirtschaftsschule zu studieren.
Ich bin nach Prag gependelt.
Immer eine Woche im Monat, na als..
Na, aber als ich etwa 50 Jahre alt war, da habe ich dann schon, schon ein anderes, darauf verzichtet, dass ich einen akademischen Titel bekomme, da bin ich schon nicht mehr weiter gegangen, nicht wahr.
Ich habe in meinem Beruf eben genau diese, diese Wirtschaftsschule gebraucht, weil ich nur die Handelsschule hatte, nicht wahr.
Ich hatte kein Abitur, ich hatte eine zweijährige Handelsschule.
IV: Könnte ich Sie fragen, wie ist heute Ihre Beziehung zu den Deutschen?
Bis zu welchem Grad beeinflussten eigentlich Ihre Erlebnisse im 2. Weltkrieg Ihre Beziehung zu den Deutschen?
OR: Wissen Sie, ich bin oft nach Deutschland gefahren, oft, nach Ostdeutschland bin ich hauptsächlich gefahren, weil ich Reiseleiter, Reiseleiter war, wissen Sie?
Ich habe gearbeitet, also bin ich mit den Deutschen in Kontakt gekommen, hauptsächlich, hauptsächlich mit anständigen Leuten.
Ich bin wirklich auf keine Leute gestoßen, die auch jetzt noch nach dem verlorenen Krieg gegen uns gerichtet gewesen wären.
Also ansonsten.. wissen Sie, als ich das, was ich gesehen habe, was sie taten, da ist meine Sympathie verblasst.
Gegenüber den Deutschen von Anfang an, vollkommen. Denn das kann man nicht alles erzählen, was ich gesehen habe.
In diesen Gefängnissen, die ich gesehen habe, wie sie geschlagen und erschlagen wurden, nicht wahr.
Na, letztendlich sind die Dinge so, dass, wir kennen es so.
IV: Ich wollte fragen, haben Sie einmal nach dem Krieg die Gedenkstätte Flossenbürg besucht?
OR: Ich war dort, auch mit meiner Gattin war ich dort.
Es stimmt, dass ich oft eingeladen wurde, aber dann konnten wir aus gesundheitlichen Gründen schon..
Das waren immer Probleme mit der Unterkunft in Prag, wissen Sie, und auf irgendeine Weise dorthin zu kommen.
Also war ich dort einmal mit meiner Gattin.
Letztes Jahr sollten wir, dieses Jahr sollten wir dort auch hinfahren, letztes Jahr sollten wir dort auch hinfahren, da war dort irgendwie dieser Jahrestag, nicht wahr.
Der sechzigste, also habe ich eine Einladung für zwei Tage erhalten.
Na, wir hatten dort ein Nachtquartier reserviert, aber ich hatte kurz vorher eine Operation, also habe ich, letztes Jahr, also habe ich praktisch nicht gekonnt.
Ich entschied mich aus gesundheitlichen Gründen nicht dorthin zu fahren.
Na, gerne würde ich mir das dort noch einmal ansehen.
IV: Danke. Und hielten Sie oder halten Sie mit ehemaligen Häftlingen des Konzentrationslagers Kontakt?
Oder waren Sie mal organisiert?
Denn es existieren einige Gruppen, die sich also..
OR: Na, also ich bin immer wieder nach Prag gefahren zu den, zu den jährlichen Lagertreffen, den sogenannten, wo das, wo das Miloš Volf als Vorsitzender organisierte, die sich das, das, nicht wahr.
Dort war ich jedes Jahr, jedes Jahr, nicht wahr.
Na, und außerdem, wenn ich in Prag auf Dienstreise war, dann habe ich dort vorbeigeschaut, wenn ich auf Dienstreise in Prag war und die letzten Jahre jetzt also schon..
Das wissen Sie das, jetzt bin ich schon ein betagter Mensch, nicht wahr, also da will ich dort praktisch schon gar nicht mehr hinfahren.
Na, und sonst sind alle tot.
Meine Bekannten, die, die mit mir waren.
Aus dem Ort starb ein Letzter vor kurzem.
Er war um die 90 Jahre alt, also bin ich das einzige Exemplar.
IV: Ich wollte fragen, wie..
CM: Wieder auf eine andere Kassette, ja?