1
00:00:00,900 --> 00:00:09,766
IV: Heute ist der 26. Oktober des Jahres 2006 und wir sind zu Besuch bei Frau Hana Reinerová in der Straße Vyšínská in Vinohrady,

2
00:00:09,767 --> 00:00:12,466
um mit ihr ein Interview über ihr Leben aufzunehmen.

3
00:00:12,467 --> 00:00:16,866
Wir danken Ihnen sehr, Frau Reinerová, dass wir zu Ihnen kommen durften,

4
00:00:16,867 --> 00:00:19,399
und ich würde gleich mit der ersten Frage beginnen.

5
00:00:19,400 --> 00:00:22,066
Wo sind Sie geboren worden und wo sind Sie aufgewachsen?

6
00:00:22,067 --> 00:00:24,166
Könnten Sie uns etwas über Ihre Familie sagen?

7
00:00:24,167 --> 00:00:28,899
HR: Ich bin in Benešov geboren.

8
00:00:28,900 --> 00:00:31,599
Aber eigentlich bin ich zu meiner Geburt dahin gefahren,

9
00:00:31,600 --> 00:00:34,732
weil meine Mama nach Bulgarien geheiratet hatte,

10
00:00:34,733 --> 00:00:39,366
wo Papas Familie schon in der zweiten Generation war.

11
00:00:39,367 --> 00:00:46,366
Denn mein Großvater ist als Junggeselle dorthin gegangen, als sich Bulgarien von der türkischen Vorherrschaft befreit hat,

12
00:00:46,367 --> 00:00:50,466
und sie dort begonnen haben, mehr Eisenbahnen zu bauen.

13
00:00:50,467 --> 00:00:56,899
Großvater ist Stationsvorsteher gewesen in Russe, in Varna und schließlich in Plovdiv,

14
00:00:56,900 --> 00:01:02,366
was eine sehr wichtige Station war, wo der Orient Express durchfuhr.

15
00:01:02,367 --> 00:01:09,499
Und als ich vor... etwa 15, 20 Jahren nach Plovdiv gekommen bin,

16
00:01:09,500 --> 00:01:21,666
da habe ich einen Menschen gefunden, der noch von einem Kollegen wusste, einem noch älteren Pensionisten, der oft über Zikmund Steiner,

17
00:01:21,667 --> 00:01:25,832
meinen Großvater, gesprochen hatte mit Bewunderung und Verehrung.

18
00:01:25,833 --> 00:01:34,732
Also Bulgarien war von der medizinischen Seite her nicht so ein sicherer Hafen

19
00:01:34,733 --> 00:01:42,332
und deshalb ist schon meine Großmutter zur Geburt meines Vaters in ihre heimatliche...,

20
00:01:42,333 --> 00:01:50,699
in ihr Kutná Hora gefahren, ihre Geburtsstadt, und so habe ich eben in Benešov das Licht der Welt erblickt.

21
00:01:50,700 --> 00:01:52,799
IV: Was war ihr Vater?

22
00:01:52,800 --> 00:02:00,899
HR: Vater..., weil damals die ganzen Balkankriege waren.

23
00:02:00,900 --> 00:02:06,366
Papa hat in Prag auf der Technik studiert und wollte Brückenbaumeister werden,

24
00:02:06,367 --> 00:02:11,799
aber damals hat Österreich wohl mobilisiert

25
00:02:11,800 --> 00:02:16,766
oder irgend so etwas war da gerade - ich habe das nie herausgefunden, wie das eigentlich war -

26
00:02:16,767 --> 00:02:20,166
kurzum die Eltern haben ihren Sohn nach Bulgarien gerufen

27
00:02:20,167 --> 00:02:24,766
und da haben sie einen Platz in einer Bank als Beamter gefunden.

28
00:02:24,767 --> 00:02:29,232
Und weil er die Technische Hochschule hatte, konnte er rechnen und so...

29
00:02:29,233 --> 00:02:33,566
Und weil er ein ehrlicher, anständiger und gebildeter Mensch war,

30
00:02:33,567 --> 00:02:36,432
hat er sich bis auf den Direktorenposten hochgearbeitet,

31
00:02:36,433 --> 00:02:43,666
allerdings in der Filiale in Russe. Also dahin, nach Russe, hat meine Mama geheiratet.

32
00:02:43,667 --> 00:02:46,132
IV: Und womit hat sich Ihre Mutter beschäftigt? Könnten Sie etwas über Ihre...

33
00:02:46,133 --> 00:02:51,499
HR: Na, Mama war ein sehr intellektueller Typ.

34
00:02:51,500 --> 00:02:57,566
Sie hat sich für alle Künste interessiert, für alles mögliche, für äh...

35
00:02:57,567 --> 00:03:03,332
sehen Sie, mir ist schon wieder das Wort entfallen...

36
00:03:03,333 --> 00:03:04,699
IV: Ethnologie...

37
00:03:04,700 --> 00:03:06,966
HR: Für Volkskunst, ja?

38
00:03:06,967 --> 00:03:07,499
IV: Ethnografie?

39
00:03:07,500 --> 00:03:12,199
HR: Für Ethnografie, aber sie war das ganze Leben -

40
00:03:12,200 --> 00:03:17,566
na, das ganze... sie hatte nicht so ein langes Leben - aber sie war Hausfrau

41
00:03:17,567 --> 00:03:26,332
und hat sich um die Kinder gekümmert und überhaupt um die Familie und...

42
00:03:26,333 --> 00:03:31,166
Sie war ein Mensch, an den sich die Leute bis heute erinnern.

43
00:03:31,167 --> 00:03:36,599
Leider ist sie in den Transport gegangen, als sie 48 war

44
00:03:36,600 --> 00:03:44,366
und... das ist wieder eine andere Familiengeschichte, als sie äh...

45
00:03:44,367 --> 00:03:48,732
wegging - jetzt wird es verworren...

46
00:03:48,733 --> 00:03:52,732
Als wir weggegangen sind, das werde ich wohl erzählen, oder soll ich das...

47
00:03:52,733 --> 00:03:56,999
IV: Vielleicht können wir noch bei der Familie bleiben. Sie hatten auch Geschwister...

48
00:03:57,000 --> 00:04:01,366
HR: Ich hatte einen älteren Bruder, der aber eine andere Mutter hatte,

49
00:04:01,367 --> 00:04:06,299
aber die ist in Plovdiv so etwa zwei Monate nach seiner Geburt gestorben.

50
00:04:06,300 --> 00:04:10,832
Also die einzige Mutter für ihn war die unsere...

51
00:04:10,833 --> 00:04:12,232
IV: Ihre Mutter...

52
00:04:12,233 --> 00:04:13,732
HR: Unsere gemeinsame.

53
00:04:13,733 --> 00:04:19,332
IV: Ich weiß, dass Sie ein reichhaltiges gesellschaftliches Leben hatten, ein Vereinsleben hatten, in Bulgarien...

54
00:04:19,333 --> 00:04:26,832
HR: In Bulgarien. Das war da vor allem, weil es da eine große tschechische Kolonie gab,

55
00:04:26,833 --> 00:04:30,066
die noch vor der Befreiung von Bulgarien dahingekommen sind

56
00:04:30,067 --> 00:04:34,799
und dann auch kurz nach der Befreiung,

57
00:04:34,800 --> 00:04:47,899
die da gewirkt haben als Vermittler einer kulturellen Hebung dieser Nation.

58
00:04:47,900 --> 00:04:55,832
Das waren Lehrer, Professoren, Lehrer, die auch technische Schulen gegründet haben,

59
00:04:55,833 --> 00:05:00,699
zum Beispiel war da eine große Schule für Möbelbau.

60
00:05:00,700 --> 00:05:03,566
Wie sagt man dazu nochmal... Äh...

61
00:05:03,567 --> 00:05:07,166
Möbelbau sage ich... Tischlerei.

62
00:05:07,167 --> 00:05:07,899
IV: Tischlerei...

63
00:05:07,900 --> 00:05:17,199
HR: Und... oder sie haben Zuckerfabriken gegründet, Brauereien... und ich weiß nicht was noch alles.

64
00:05:17,200 --> 00:05:18,966
IV: Und Sie waren da in Russe eigentlich in Kontakt mit denen...

65
00:05:18,967 --> 00:05:28,899
HR: Und natürlich haben die in Russe bald nach der Niederlassung den Verein Havlíček gegründet,

66
00:05:28,900 --> 00:05:32,966
na und als meine Eltern nach Russe kamen, natürlich...

67
00:05:32,967 --> 00:05:34,799
Also Papa eher als Mama,

68
00:05:34,800 --> 00:05:38,266
da haben sie sich dort gleich angeschlossen.

69
00:05:38,267 --> 00:05:43,299
Und ich glaube, dass schon unter dem Großvater, den ich nicht mehr erlebt habe,

70
00:05:43,300 --> 00:05:45,332
weil der schon vor meiner Geburt gestorben ist...

71
00:05:45,333 --> 00:05:53,999
Darüber gibt es einen Reisebericht von einem gewissen Doktor... Prášek...

72
00:05:54,000 --> 00:06:00,266
Dr. Prášek, der ein Buch herausgegeben hat - das hat mir mein Mann im Antiquariat gefunden,

73
00:06:00,267 --> 00:06:05,266
ich habe davon überhaupt nicht gewusst - ist auf der Donau bis Konstantinopel gereist.

74
00:06:05,267 --> 00:06:09,266
Jedenfalls musste er in Russe aussteigen, mit dem Zug nach Varna

75
00:06:09,267 --> 00:06:13,666
und von da konnte er wieder übers Meer bis nach Konstantinopel.

76
00:06:13,667 --> 00:06:20,266
Na und der schreibt, dass es ihn sehr gefreut hat, dass er in Russe den Bahnhofsvorsteher getroffen hat,

77
00:06:20,267 --> 00:06:29,232
einen Landsmann, und dass der ihn dann durch Russe geführt hat und bekannt gemacht hat...,

78
00:06:29,233 --> 00:06:38,032
kurzum ihn informiert hat über die tschechische Kolonie, die da sehr intensiv gewirkt hat.

79
00:06:38,033 --> 00:06:40,266
IV: Und wie wurde bei Ihnen daheim gesprochen?

80
00:06:40,267 --> 00:06:42,832
HR: Bei uns wurde Tschechisch gesprochen, nur Tschechisch.

81
00:06:42,833 --> 00:06:48,099
Nur wenn anderssprachige Gäste kamen, meine Eltern, auch die Großmutter,

82
00:06:48,100 --> 00:06:52,032
konnten die europäischen Sprachen

83
00:06:52,033 --> 00:06:58,299
aber vor allem damals, noch bei der Eisenbahn, als der Großvater da gearbeitet hat,

84
00:06:58,300 --> 00:07:03,366
die wurde auf Französisch geführt, also mussten die damals einwandfrei Französisch sprechen...

85
00:07:03,367 --> 00:07:08,366
Deutsch konnten unter Österreich alle, aber zu Hause haben wir Tschechisch gesprochen.

86
00:07:08,367 --> 00:07:11,399
IV: Und sie selbst haben einige Sprachen beherrscht...

87
00:07:11,400 --> 00:07:15,432
HR: Nein, ich habe als Kind in Benešov -

88
00:07:15,433 --> 00:07:19,866
da war ich bis zu meinem ersten Lebensjahr - da habe ich die Grundlagen des Tschechischen gelernt, nicht wahr,

89
00:07:19,867 --> 00:07:22,999
weil ich um mich herum nichts anderes gehört habe,

90
00:07:23,000 --> 00:07:29,032
dann in Bulgarien habe ich natürlich sehr schnell Bulgarisch gelernt -

91
00:07:29,033 --> 00:07:32,366
noch als kleines Mädchen, bevor ich in die Schule kam.

92
00:07:32,367 --> 00:07:34,866
Und in die Schule bin ich dann in die deutsche Schule gegangen,

93
00:07:34,867 --> 00:07:40,232
weil die zum Einen ganz neu gebaut war in unserer Straße,

94
00:07:40,233 --> 00:07:46,299
mit ganz modernem Unterricht und das war eine deutsch-bulgarische Schule,

95
00:07:46,300 --> 00:07:48,466
auch wenn sie "Deutsche Schule" geheißen hat.

96
00:07:48,467 --> 00:07:56,366
Denn genauso, wie die allgemeinen Fächer in deutscher Sprache unterrichtet wurden,

97
00:07:56,367 --> 00:08:00,932
genauso war es auch Pflicht, auch das Bulgarische zu lehren,

98
00:08:00,933 --> 00:08:06,199
also habe ich da zum einen gelernt die deutsche... äh...

99
00:08:06,200 --> 00:08:08,366
Wie hat das nur geheißen...

100
00:08:08,367 --> 00:08:08,899
IV: Kurrent..

101
00:08:08,900 --> 00:08:12,432
HR: Kurrentschrift, und auch das bulgarische kyrillische Alphabet.

102
00:08:12,433 --> 00:08:17,332
Na und Latein habe ich von zu Hause her gekonnt, also...

103
00:08:17,333 --> 00:08:22,766
IV: Und kann ich fragen, hat Ihre Familie irgendwelche jüdischen Traditionen eingehalten,

104
00:08:22,767 --> 00:08:25,932
irgendwelche jüdischen Bräuche? Haben Sie die Feiertage gefeiert?

105
00:08:25,933 --> 00:08:29,132
HR: Meine Mutter kam aus einer ziemlich frommen Familie,

106
00:08:29,133 --> 00:08:32,566
wenn auch sehr modernisiert, aus Benešov,

107
00:08:32,567 --> 00:08:41,899
und so haben wir traditionell das Pessachmahl eingehalten und den Neujahrstag.

108
00:08:41,900 --> 00:08:47,632
Mama hat vielleicht auch den einen Fasttag eingehalten -

109
00:08:47,633 --> 00:08:53,099
das weiß ich schon nicht mehr, aber ich erinnere mich an die festlichen Abendessen,

110
00:08:53,100 --> 00:08:58,732
zu denen, weil wir da in der tschechischen Kolonie die einzige jüdische Familie waren,

111
00:08:58,733 --> 00:09:04,032
also hat Mama verschiedene Freunde eingeladen,

112
00:09:04,033 --> 00:09:08,799
auch zu diesen jüdischen festlichen Abendessen.

113
00:09:08,800 --> 00:09:12,866
IV: Sie haben sich zur jüdischen Nationalität bekannt oder haben Sie sich eher gefühlt...

114
00:09:12,867 --> 00:09:16,532
HR: Nein, zur tschechischen Nationalität, nur zum jüdischen Bekenntnis.

115
00:09:16,533 --> 00:09:21,499
Na, und mein Bruder, als der 21 war -

116
00:09:21,500 --> 00:09:24,799
damals war die Volljährigkeit erst mit 21 -

117
00:09:24,800 --> 00:09:29,366
da ist er aus der jüdischen Gemeinde ausgetreten und war Atheist,

118
00:09:29,367 --> 00:09:36,766
und ich habe das mit meinem Mann dann einige Zeit nach dem Krieg gemacht,

119
00:09:36,767 --> 00:09:42,632
weil wir das Gefühl hatten, dass die... die Gemeinde,

120
00:09:42,633 --> 00:09:47,966
die aus solchen Trümmern von Rückkehrern bestand 

121
00:09:47,967 --> 00:09:52,666
und das war sehr unzusammengehörig,

122
00:09:52,667 --> 00:09:56,266
und so haben wir gedacht, dass es besser ist

123
00:09:56,267 --> 00:10:03,232
wenn wir dem Herrn im Geiste treu blieben und ansonsten Atheisten werden. {lacht}

124
00:10:03,233 --> 00:10:04,499
IV: Frau Reinerová...

125
00:10:04,500 --> 00:10:10,599
HR: Ich meine in dem Sinne, dass wir die zehn Gebote einhalten.

126
00:10:10,600 --> 00:10:17,766
IV: Könnten Sie uns sagen, unter welchen Umständen sie eigentlich in die Tschechoslowakei zurückkehren mussten?

127
00:10:17,767 --> 00:10:25,199
Sie haben sich in diesem Zusammenhang auch an Ihre erste Begegnung mit Diskriminierung erinnert...

128
00:10:25,200 --> 00:10:31,266
HR: Ja. Einfach... Als auch in Bulgarien die Krise begann,

129
00:10:31,267 --> 00:10:37,366
die Wirtschaftskrise an der Wende... zwischen den 20er und 30er Jahren,

130
00:10:37,367 --> 00:10:46,132
da lief das oft so - zum einen sind auch einige wirtschaftliche Anstalten heruntergekommen.

131
00:10:46,133 --> 00:10:51,266
Und die Banken haben sich verschiedentlich zusammengetan, nach der Herkunft des Kapitals,

132
00:10:51,267 --> 00:10:57,399
also die Bank, wo Papa war, hat sich mit einer anderen Bank zusammengetan

133
00:10:57,400 --> 00:11:01,499
das war eine franko-belgische, das war die französische Capitali,

134
00:11:01,500 --> 00:11:04,132
die hat Balkanbank geheißen.

135
00:11:04,133 --> 00:11:09,232
Und die haben sie vereinigt und weil in der anderen Bank ein Bulgare Direktor war,

136
00:11:09,233 --> 00:11:15,466
musste natürlich Papa sich zurückziehen und neu anfangen als einfacher Beamter.

137
00:11:15,467 --> 00:11:19,099
Das war ein bisschen schwer.

138
00:11:19,100 --> 00:11:23,832
So wurde endlich das entschieden, worum sich Mama schon lange bemüht hatte,

139
00:11:23,833 --> 00:11:26,366
die Rückkehr nach Böhmen.

140
00:11:26,367 --> 00:11:27,532
IV: Wann sind Sie nach Böhmen zurückgekehrt?

141
00:11:27,533 --> 00:11:30,399
HR: Wir sind im Jahre 32 zurückgekommen.

142
00:11:30,400 --> 00:11:37,299
IV: WIe erinnern Sie sich an die Zeit der ersten Republik, an das kulturelle Leben?

143
00:11:37,300 --> 00:11:40,332
HR: Na das waren die schönsten Jahre meines Lebens.

144
00:11:40,333 --> 00:11:45,199
auch wenn alles angefüllt war mit Anspannung und den verschiedensten erschütternden Ereignissen. 

145
00:11:45,200 --> 00:11:50,932
Wir haben natürlich mitverfolgt... nach dem Reichstagsbrand

146
00:11:50,933 --> 00:11:56,499
den Leipziger Prozess mit Dimitroff und den anderen Bulgaren.

147
00:11:56,500 --> 00:12:03,099
Na, Dimitroff war damals eine international geachtete Persönlichkeit, über die...

148
00:12:03,100 --> 00:12:06,566
Der Prozess wurde weltweit verfolgt, nicht wahr...

149
00:12:06,567 --> 00:12:12,299
Und da haben wir also gewusst, was der Hitler für einer ist.

150
00:12:12,300 --> 00:12:18,199
Und als es dann anfing, dass Leute vor ihm in die Tschechoslowakei geflohen sind,

151
00:12:18,200 --> 00:12:24,132
da gab es Organisationen bei uns, die diesen Leuten geholfen haben,

152
00:12:24,133 --> 00:12:31,299
die ihnen Unterkunft beschafft haben, Verpflegung, Hygieneartikel.

153
00:12:31,300 --> 00:12:36,466
Und auch mein Bruder hat zwei dieser Leute zu uns gebracht,

154
00:12:36,467 --> 00:12:43,332
wo sie Mama um sie wie eine gute Gastgeberin gekümmert hat. {lacht}

155
00:12:43,333 --> 00:12:48,766
IV: Das ist schön... Sie haben dann in Hradec Králové studiert...

156
00:12:48,767 --> 00:12:52,432
HR: Wir sind... Papa hatte durch einen Zufall das Glück,

157
00:12:52,433 --> 00:12:59,532
dass als wir... hierher nach Böhmen gekommen sind, da konnte er bei der Versicherung Securitas Fuß fassen

158
00:12:59,533 --> 00:13:02,966
und das war in Hradec Králové.

159
00:13:02,967 --> 00:13:09,666
Und ich bin somit in die Tertia auf das Hradecer Rašín-Gymnasium gekommen,

160
00:13:09,667 --> 00:13:12,699
was ursprünglich ein Knaben-Gymnasium war,

161
00:13:12,700 --> 00:13:18,099
in Hradec gab es auch ein Mädchen-Realgymnasium, aber das war ein klassisches Knaben-Gymnasium,

162
00:13:18,100 --> 00:13:22,832
und erst vielleicht drei Jahre zurück haben sie begonnen, auch Mädchen aufzunehmen.

163
00:13:22,833 --> 00:13:28,266
Also ich weiß nicht, wer das entschieden hat, ich bin einfach auf die Rašín-Schule gekommen.

164
00:13:28,267 --> 00:13:32,366
IV: Und waren Sie Mitglied bei irgendwelchen Vereinen?

165
00:13:32,367 --> 00:13:34,766
Was haben Sie in der Freizeit gemacht?

166
00:13:34,767 --> 00:13:39,432
HR: Na, mein Bruder hat da schon in Prag Medizin studiert,

167
00:13:39,433 --> 00:13:45,766
so hat er manche Impulse von Prag auch nach Hradec gebracht.

168
00:13:45,767 --> 00:13:50,699
Damals ist „Mladá kultura“ {Junge Kultur} entstanden, die berühmte Jugendorganisation.

169
00:13:50,700 --> 00:13:55,499
Und natürlich haben wir auch gleich einen Zirkel der „Mladá kultura“ gegründet,

170
00:13:55,500 --> 00:14:03,699
und da gab es noch einen Zirkel, da waren vor allem Leute von der Gewerbeschule und aus anderen Fächern.

171
00:14:03,700 --> 00:14:08,366
Und die hatten untereinander alle Kontakt.

172
00:14:08,367 --> 00:14:17,766
Und es gab die verschiedensten Aktionen gerade während des Bürgerkriegs in Spanien, zum Beispiel.

173
00:14:17,767 --> 00:14:21,932
Als es die ersten Fotografien aus Guernica gab

174
00:14:21,933 --> 00:14:28,766
und die - das Bild von Picasso, da wurde in der Hradecer YMCA

175
00:14:28,767 --> 00:14:36,232
eine große Ausstellung gemacht, wo wir geholfen haben, das alles zu arrangieren

176
00:14:36,233 --> 00:14:40,532
und dann sind wir da wohl auch als Aufseher gewesen.

177
00:14:40,533 --> 00:14:49,266
Na oder dann sind wir auch nach Prag gefahren, zu Ausstellungen.

178
00:14:49,267 --> 00:14:53,199
Wie damals etwa die berühmte Ausstellung französischer Kunst

179
00:14:53,200 --> 00:14:59,466
und in die fortschrittlichen Theater natürlich, ins Befreite Theater oder ins Theater D.

180
00:14:59,467 --> 00:15:05,266
IV: Ihre Familie war also eigentlich sehr kulturell ausgerichtet, auch die Eltern widmeten sich...

181
00:15:05,267 --> 00:15:09,466
HR: Die Eltern... ich spreche hier von den Jungen, der Jugend.

182
00:15:09,467 --> 00:15:14,066
Die Eltern gingen... Da ist auch ein Klub „Přítomnost“ {„Gegenwart“} gegründet worden.

183
00:15:14,067 --> 00:15:21,632
Das war wohl auch... aus Prag, ich weiß nicht, bis wohin die Klubs „Přítomnost“ reichten.

184
00:15:21,633 --> 00:15:30,166
Also in den Hradecer Klub waren alle möglichen bedeutenden Leute eingeladen,

185
00:15:30,167 --> 00:15:33,299
zum Beispiel der bekannte Otakar Fišer,

186
00:15:33,300 --> 00:15:36,566
als damals seine Übersetzung des Faust erschienen ist.

187
00:15:36,567 --> 00:15:43,866
Dann waren da auch... Vančura mit Nový,

188
00:15:43,867 --> 00:15:51,966
dann auch... Professor...

189
00:15:51,967 --> 00:15:54,999
Sehen Sie, jetzt lässt mich schon wieder das Gedächtnis im Stich...

190
00:15:55,000 --> 00:15:59,399
Im Theater D haben sie gespielt "Schule - Fundament des Lebens"... ich bitte Sie...

191
00:15:59,400 --> 00:16:00,466
IV: Jaroslav Žák...

192
00:16:00,467 --> 00:16:04,099
HR: Jaroslav Žák... aus Jaroměř.

193
00:16:04,100 --> 00:16:11,099
Na und... wir haben solche Nikolausvergnügen veranstaltet

194
00:16:11,100 --> 00:16:16,799
und wenn die Schule zu irgendeinem Feiertag eine Akademie angesetzt hat

195
00:16:16,800 --> 00:16:19,099
dann waren wir natürlich mit dabei.

196
00:16:19,100 --> 00:16:23,232
Wir, wenigstens die Mitschüler aus dieser einen Anstalt.

197
00:16:23,233 --> 00:16:27,899
IV: Also kann man sagen, dass das für Sie eigentlich so eine idyllische Zeit war,

198
00:16:27,900 --> 00:16:32,732
aber zugleich beginnt die Zeit des aufsteigenden Faschismus in Deutschland,

199
00:16:32,733 --> 00:16:41,566
und bei uns kommt dann das Jahr 38, die Entstehung des Protektorats im Jahr 39.

200
00:16:41,567 --> 00:16:43,299
Welche Erinnerungen haben Sie daran?

201
00:16:43,300 --> 00:16:49,799
HR: Ich würde hier noch anknüpfen an meine Beziehung zu den Deutschen.

202
00:16:49,800 --> 00:16:52,832
Ich habe schon gesagt, dass ich in die deutsche Schule gegangen bin,

203
00:16:52,833 --> 00:16:57,632
und wir hatten da auch einige Kinder aus deutschen Familien, aus klar deutschen.

204
00:16:57,633 --> 00:17:02,666
Alle waren wir die engsten Kameraden und wir hatten uns alle gerne.

205
00:17:02,667 --> 00:17:09,399
Und wir hatten wunderbare Lehrer, die wir auch geliebt haben, ja fast vergöttert.

206
00:17:09,400 --> 00:17:12,199
Die bulgarischen und auch die deutschen. 

207
00:17:12,200 --> 00:17:17,366
Als ich dann... Als ich auf die tschechische Schule gekommen bin,

208
00:17:17,367 --> 00:17:24,032
da habe ich hier gemerkt, dass immer so eine Feindschaft gegenüber Deutschen herrscht.

209
00:17:24,033 --> 00:17:29,199
Das lebte immer noch fort aus Österreich-Ungarn.

210
00:17:29,200 --> 00:17:36,399
Und dann hat sich das noch verstärkt mit dem Aufstieg Hitlers.

211
00:17:36,400 --> 00:17:40,432
Und ich habe... Mama, damit ich mein Deutsch nicht vergesse,

212
00:17:40,433 --> 00:17:46,999
hat irgendein Büro gefunden, wo sie Kinderaustausch vermittelt haben,

213
00:17:47,000 --> 00:17:49,566
aus deutschen und tschechischen Familien.

214
00:17:49,567 --> 00:17:52,166
Also bin ich, als ich 14 war,

215
00:17:52,167 --> 00:17:55,832
also im Jahr 35 bin ich nach Bruntál gekommen,

216
00:17:55,833 --> 00:17:59,132
in eine sehr liebe Familie, die zwei Töchter hatten,

217
00:17:59,133 --> 00:18:01,566
eine älter als ich und eine ein wenig jünger.

218
00:18:01,567 --> 00:18:09,899
Aber neben ihr, als die ältere... ich bin mit ihr immer für Milch zur Molkerei gelaufen,

219
00:18:09,900 --> 00:18:14,799
und da bin ich zum ersten Mal - damals war mir das noch nicht bewusst, um was es geht,

220
00:18:14,800 --> 00:18:18,266
erst später - auf die Henlein-Propaganda gestoßen.

221
00:18:18,267 --> 00:18:25,632
Und die Frau, das Molkerei-Fräulein, das hat mich regelrecht mit den Augen durchbohrt,

222
00:18:25,633 --> 00:18:28,532
dass ich dem Pult lieber nicht zu nahe komme.

223
00:18:28,533 --> 00:18:32,832
Und sie hat Gerda, dem deutschen Mädchen,

224
00:18:32,833 --> 00:18:36,299
Zeitschriften in schöner Ausgabe voller Bilder gezeigt,

225
00:18:36,300 --> 00:18:40,466
und wie mir Gerda dann gesagt hat, war das alles über Henlein.

226
00:18:40,467 --> 00:18:44,466
Über seine Familie und so, so ein Propaganda-Druck.

227
00:18:44,467 --> 00:18:51,566
Also da habe ich - eigentlich erst in späteren ist mir klar geworden,

228
00:18:51,567 --> 00:18:56,299
dass das die ersten Wurzeln des Nazismus bei uns waren.

229
00:18:56,300 --> 00:19:03,166
Und daneben - habe ich das schon gesagt?

230
00:19:03,167 --> 00:19:06,299
Als die kamen.... Ja, das habe ich schon gesagt....

231
00:19:06,300 --> 00:19:09,532
Als die Flüchtlinge kamen... Also schneiden Sie das raus.

232
00:19:09,533 --> 00:19:17,532
Na, das war also ein zweifacher Zugang, ein zweifaches Kennenlernen der deutschen Wirklichkeit, Licht- und Schattenseite.

233
00:19:17,533 --> 00:19:20,432
Na und dann hat sich das natürlich vervielfacht,

234
00:19:20,433 --> 00:19:29,132
dann erinnere ich mich im Jahr 38 an die angespannten Tage vor der Mobilmachung,

235
00:19:29,133 --> 00:19:35,899
während und nach der Mobilmachung, nach München und dann an den 15. März.

236
00:19:35,900 --> 00:19:42,899
Das war furchtbar. Das war so ein Schlag, auch für uns Junge.

237
00:19:42,900 --> 00:19:46,166
Auch wenn wir uns das noch nicht vorstellen konnten.

238
00:19:46,167 --> 00:19:48,999
Das hat sich keiner vorstellen können, wie weit das gehen würde.

239
00:19:49,000 --> 00:19:52,366
Wir haben uns natürlich in erster Linie als Tschechen gefühlt,

240
00:19:52,367 --> 00:19:55,299
da haben wir noch nicht gewusst, wenigstens ich nicht,

241
00:19:55,300 --> 00:20:03,699
dass aus diesem rassistischen Standpunkt heraus noch etwas Schlimmeres kommen kann.

242
00:20:03,700 --> 00:20:13,599
IV: Haben Sie selbst irgendwelche Angriffe gegen Sie persönlich erlebt wegen Ihrer jüdischen Herkunft?

243
00:20:13,600 --> 00:20:16,732
HR: Nein, ich überhaupt nicht, ich erinnere mich nicht.

244
00:20:16,733 --> 00:20:24,266
Ich erinnere mich nicht, dass ich irgendwann irgendwo als Jüdin beleidigt worden wäre.

245
00:20:24,267 --> 00:20:28,266
Ich persönlich. Von anderen weiß ich, natürlich,

246
00:20:28,267 --> 00:20:30,832
aber mir ist das einfach nicht passiert,

247
00:20:30,833 --> 00:20:34,699
ich weiß nicht, ich hatte wohl einfach Glück. Aber...

248
00:20:34,700 --> 00:20:38,999
IV: Und könnten Sie uns sagen, wie sich das Leben Ihrer Familie eigentlich geändert hat

249
00:20:39,000 --> 00:20:44,832
im Jahr 39, nach der Einführung der antijüdischen Verordnungen im Protektorat?

250
00:20:44,833 --> 00:20:49,866
HR: Ja, das war selbstverständlich, dass mein Bruder, gleich noch Ende Mai,

251
00:20:49,867 --> 00:20:54,066
oder im Mai, also etwa zwei Monate nach der Okkupation,

252
00:20:54,067 --> 00:21:00,499
hat er mit seinem Cousin aus Benešov Jiří Frank versucht zu fliehen.

253
00:21:00,500 --> 00:21:05,866
Sie haben es über die Ostrauer Gruben nach Polen geschafft,

254
00:21:05,867 --> 00:21:10,499
und sie wollten nach... Sie haben gewusst, dass da jemand etwas aufbaut,

255
00:21:10,500 --> 00:21:12,899
dass sie kämpfen können werden.

256
00:21:12,900 --> 00:21:17,132
Aber in Kattowitz hat sie die polnische Polizei gefangen,

257
00:21:17,133 --> 00:21:22,566
und weil noch... es war das vorher... das Regime -

258
00:21:22,567 --> 00:21:23,999
ich weiß nicht, ob es geheißen hat...

259
00:21:24,000 --> 00:21:28,566
wieder fällt mir nicht ein, wer damals an der Macht war in Polen,

260
00:21:28,567 --> 00:21:33,966
kurzum, das war noch das faschistoide Regime, also haben sie sie zurückgeschickt.

261
00:21:33,967 --> 00:21:38,466
Zum Glück sind sie nicht gleich den Deutschen in die Hände gefallen, also ist mein Bruder nach Hause gekommen,

262
00:21:38,467 --> 00:21:42,732
Jirka wohl auch, und erst nach dem Krieg haben wir erfahren,

263
00:21:42,733 --> 00:21:48,699
dass es Jiří gelungen ist, die Grenze nach dem Machtwechsel in Polen zu überschreiten,

264
00:21:48,700 --> 00:21:52,966
und dass er sich der Svoboda-Armee angeschlossen hat

265
00:21:52,967 --> 00:21:56,199
und bei Sokolowo gefallen ist, in der Schlacht bei Sokolowo.

266
00:21:56,200 --> 00:21:59,499
Und mein Bruder leider,

267
00:21:59,500 --> 00:22:03,432
der konnte das nicht ein zweites Mal versuchen,

268
00:22:03,433 --> 00:22:08,132
bei uns in der Familie war es kompliziert...

269
00:22:08,133 --> 00:22:12,366
Gleich am 1. September, als der Krieg ausbrach,

270
00:22:12,367 --> 00:22:17,466
gab es die bekannte Aktion Geiseln. Da gibt es verschiedene Bezeichnungen.

271
00:22:17,467 --> 00:22:21,299
Aber sie haben das im ganzen Protektorat durchgeführt,

272
00:22:21,300 --> 00:22:27,132
in den Gemeinden, in den bedeutenderen Orten - ich weiß nicht, auch in Benešov,

273
00:22:27,133 --> 00:22:29,232
kurzum Geiseln.

274
00:22:29,233 --> 00:22:34,932
In Benešov waren das so etwa 40 Leute, darunter etwa 10 Juden,

275
00:22:34,933 --> 00:22:43,399
wenn nicht mehr, und in Hořice im Riesengebirgs-Vorland hatte ich einen Onkel,

276
00:22:43,400 --> 00:22:47,199
der war Arzt, Bezirksarzt,

277
00:22:47,200 --> 00:22:57,266
und der ist in dieser Gruppe auch verhaftet worden, gleich am 1. September.

278
00:22:57,267 --> 00:23:01,799
Und am 2. September morgens - oder noch am gleichen Tag -

279
00:23:01,800 --> 00:23:06,266
hat uns das unsere Tante nach Hradec telefoniert,

280
00:23:06,267 --> 00:23:09,766
also haben sie sich gleich am 2. September auf den Weg nach Hořice gemacht.

281
00:23:09,767 --> 00:23:14,532
Sie konnten nicht ahnen, dass in der Zwischenzeit die Gestapo meinen Bruder festnimmt,

282
00:23:14,533 --> 00:23:19,766
dass sie ihn zu uns bringen, um bei uns eine Hausdurchsuchung zu machen...

283
00:23:19,767 --> 00:23:24,066
Ich war mit der Großmutter allein zu Hause...

284
00:23:24,067 --> 00:23:30,732
So haben die schrecklichen Schläge gleich mit Beginn des Krieges angefangen.

285
00:23:30,733 --> 00:23:36,199
Mein Bruder dann... meinen Bruder haben sie zusammen mit seinem engsten Freund festgenommen.

286
00:23:36,200 --> 00:23:39,866
Der war beinahe auch wie ein Bruder für mich, der Ferda Dohnálek,

287
00:23:39,867 --> 00:23:44,699
und der hat im Hradecer Gefängnis Selbstmord begangen.

288
00:23:44,700 --> 00:23:47,932
Auch wenn sie behauptet haben, dass...

289
00:23:47,933 --> 00:23:50,499
Ja, sie haben behauptet, er hätte Selbstmord begangen.

290
00:23:50,500 --> 00:23:55,099
Aber sein Bruder hat versichert, dass sie ihn einfach zu Tode gefoltert haben.

291
00:23:55,100 --> 00:24:00,299
Und mein Bruder hat das irgendwie überlebt, diese Nacht, und dann...

292
00:24:00,300 --> 00:24:08,399
Ich war die einzige aus der Familie, die in der Lage war, dahin zu gehen.

293
00:24:08,400 --> 00:24:11,266
Aber da haben wir noch nicht gewusst, wie es ist...

294
00:24:11,267 --> 00:24:14,332
Ich weiß nicht, ob man jetzt nicht spricht.... spreche ich nicht zu ausführlich davon...

295
00:24:14,333 --> 00:24:17,232
IV: Und Sie konnten Ihren Bruder noch besuchen...

296
00:24:17,233 --> 00:24:22,132
HR: Mama ist noch gekommen, es ist noch die Mutter dieses Ferda nach Hradec gekommen -

297
00:24:22,133 --> 00:24:25,532
und erst da haben wir erfahren, dass auch Ferda verhaftet ist.

298
00:24:25,533 --> 00:24:30,099
Also sind die Mütter der beiden zusammen in das - ich bin mit ihnen gegangen -

299
00:24:30,100 --> 00:24:36,466
in das Hradecer Gefängnis gegangen, da war damals das neue Gericht gebaut,

300
00:24:36,467 --> 00:24:41,799
und da war auch das Gefängnis, und da haben sie sie abgewiesen...

301
00:24:41,800 --> 00:24:49,232
Ich weiß nicht, ob Sonntag war oder warum sie sie abgewiesen haben, dass sie keine Auskünfte geben.

302
00:24:49,233 --> 00:24:52,966
Also bin ich am nächsten Tag, als ich gewusst habe, dass sie da beide sind,

303
00:24:52,967 --> 00:24:58,666
da habe ich ihnen die Hygieneartikel gebracht, nicht wahr,

304
00:24:58,667 --> 00:25:04,066
Seife, Zahnbürsten und solche Sachen, Handtuch, Waschlappen, ich weiß nicht.

305
00:25:04,067 --> 00:25:16,766
Und sie... da waren draußen noch tschechische Zöllner oder Polizisten,

306
00:25:16,767 --> 00:25:19,999
und die haben mich in die Abteilung der Gestapo geführt.

307
00:25:20,000 --> 00:25:23,532
Da bin ich in so einen Raum gekommen, wo Pritschen standen.

308
00:25:23,533 --> 00:25:28,299
Dann sind - der war leer - dann sind da so etwa sechs oder so Jungs hereingekommen.

309
00:25:28,300 --> 00:25:31,799
Der eine hat sich auf die Pritsche geworfen und "Was willst Du?"

310
00:25:31,800 --> 00:25:38,566
Na und "Komm morgen!" - haben sie mir gesagt.

311
00:25:38,567 --> 00:25:44,766
So habe ich dann da die Waschutensilien hingebracht

312
00:25:44,767 --> 00:25:54,666
und der tschechische... wie sagt man dazu - Gefängniswärter - na..

313
00:25:54,667 --> 00:25:55,699
CM: Aufseher...

314
00:25:55,700 --> 00:25:59,432
HR: Aufseher, danke. Sehen Sie, das ist schlimm heute...

315
00:25:59,433 --> 00:26:03,166
Der tschechische Aufseher hat mir gesagt: "Na, ich nehme das von Ihnen nur für einen."

316
00:26:03,167 --> 00:26:10,299
Ich sage: "Warum, da sind doch zwei." - "Nur einer, der andere ist schon tot." So hat er mir das gesagt. 

317
00:26:10,300 --> 00:26:15,266
Na das war schmerzhaft beides, nicht wahr, aber wenn es mein Bruder gewesen wäre, dann wäre es noch schlimmer gewesen.

318
00:26:15,267 --> 00:26:18,632
Es hat sich gezeigt, dass der Ferda tot ist,

319
00:26:18,633 --> 00:26:21,032
und dass sie meinen Bruder nach Prag gebracht haben.

320
00:26:21,033 --> 00:26:24,466
Und dann ist Mama natürlich nach Prag gefahren,

321
00:26:24,467 --> 00:26:26,766
zur Gestapo, um nach ihm zu fragen.

322
00:26:26,767 --> 00:26:32,232
Da waren sie zu ihr...  na, wie die das gekonnt haben... Mama kam völlig vernichtet zurück.

323
00:26:32,233 --> 00:26:34,566
Da habe ich gesagt: "Nochmal darfst du da nicht hin!"

324
00:26:34,567 --> 00:26:38,399
Papa, der hatte dafür überhaupt nicht die Nerven, der war Neuralgiker.

325
00:26:38,400 --> 00:26:43,632
Und ich bin in Benešov bei der Großmutter geblieben.

326
00:26:43,633 --> 00:26:48,432
Die, die in Hradec war, das war Papas Mutter, die hat bei uns gewohnt,

327
00:26:48,433 --> 00:26:51,066
und ich bin nach Benešov zu Mamas Mutter gefahren.

328
00:26:51,067 --> 00:26:57,566
Und die habe ich... die sollte davon nichts erfahren,

329
00:26:57,567 --> 00:27:00,499
auch nicht von dem Hořicer Onkel, das war ihr Sohn.

330
00:27:00,500 --> 00:27:02,366
Und sie hat nur gesagt:

331
00:27:02,367 --> 00:27:07,132
"Das ist seltsam, alle aus der Familie kommen zu mir, nur die Doktoren nicht,"

332
00:27:07,133 --> 00:27:09,132
Mein Bruder war auch Mediziner.

333
00:27:09,133 --> 00:27:12,399
So musste ich ihr sagen: "Weißt du Oma, die Mobilisierung,

334
00:27:12,400 --> 00:27:16,999
und die Doktoren müssen auf ihren Plätzen sein, die dürfen nicht reisen..."

335
00:27:17,000 --> 00:27:21,966
So haben wir sie getröstet. Und als es mit der Großmutter schon...

336
00:27:21,967 --> 00:27:26,566
Ich bin also manchmal nach Prag gefahren, dass ich etwas erledigen muss -

337
00:27:26,567 --> 00:27:30,699
so zwei-, dreimal musste ich zur Gestapo gehen

338
00:27:30,700 --> 00:27:35,432
und da um einen Besuch meines Bruders bitten.

339
00:27:35,433 --> 00:27:38,632
Da haben sie mir gesagt, in einer Woche oder so...

340
00:27:38,633 --> 00:27:46,799
Ich bin wieder dahin gefahren, sie haben ihn aus Pankrác auf die Gestapo gebracht -

341
00:27:46,800 --> 00:27:51,532
jetzt weiß ich schon wieder nicht, wie die Straße heißt, ich habe das gewusst...

342
00:27:51,533 --> 00:27:52,732
IV: Ins Palais Petschek...

343
00:27:52,733 --> 00:27:54,966
HR: Ins Palais Petschek.

344
00:27:54,967 --> 00:28:01,566
Na und da habe ich mich mit ihm treffen können, nach langem Warten für ein Weilchen,

345
00:28:01,567 --> 00:28:04,032
für eine Viertelstunde oder so.

346
00:28:04,033 --> 00:28:06,532
Ich habe immer irgendetwas zu Essen mitgebracht.

347
00:28:06,533 --> 00:28:09,066
Nur das, was er auf der Stelle essen konnte.

348
00:28:09,067 --> 00:28:13,366
Er durfte nichts mitnehmen, zurück ins Gefängnis.

349
00:28:13,367 --> 00:28:20,666
IV: Und Ihr Bruder wurde dann ins Konzentrationslager transportiert...

350
00:28:20,667 --> 00:28:23,599
HR: Dann haben sie ihn noch auf den Karlsplatz überführt

351
00:28:23,600 --> 00:28:25,999
und von da dann nach Mauthausen.

352
00:28:26,000 --> 00:28:29,632
Und da haben wir dann nach langer Zeit den ersten Brief bekommen

353
00:28:29,633 --> 00:28:34,566
mit den offiziellen deutschen Worten

354
00:28:34,567 --> 00:28:37,999
„Es geht mir gut, ja. Ich brauche nichts.“ Na...

355
00:28:38,000 --> 00:28:42,266
Da haben wir auch noch nicht wissen können, wie das da ausgeht,

356
00:28:42,267 --> 00:28:44,432
wir haben nur gewusst, dass die Schrift...

357
00:28:44,433 --> 00:28:48,799
Ich habe den Brief nämlich erst nach dem Krieg in die Hände bekommen,

358
00:28:48,800 --> 00:28:52,899
weil der zu Papa nach Hradec gekommen ist.

359
00:28:52,900 --> 00:28:55,466
Und jetzt, damit ich bei Mama fortfahre...

360
00:28:55,467 --> 00:29:02,832
Als sich Großmutters Leben schon dem Ende zuneigte, wurde sie immer schwächer,

361
00:29:02,833 --> 00:29:06,866
da habe ich angerufen, dass es um die Großmutter schon schlecht steht, und Mama ist gekommen,

362
00:29:06,867 --> 00:29:09,899
um sich um sie zu kümmern, nicht, um die eigene Mutter.

363
00:29:09,900 --> 00:29:15,266
Und Großmutter ist im Januar 40 gestorben,

364
00:29:15,267 --> 00:29:20,699
es gab noch ein normales Begräbnis, die ganze Verwandtschaft ist noch zusammengekommen,

365
00:29:20,700 --> 00:29:25,766
und kurz darauf, als Mama Großmutters Haushalt auflösen musste,

366
00:29:25,767 --> 00:29:31,499
und die Wohnungen räumen, da kam von der Gestapo das Umzugsverbot für Juden.

367
00:29:31,500 --> 00:29:34,032
Jeder musste da bleiben, wo er gerade war.

368
00:29:34,033 --> 00:29:40,732
Also musste Mama in Benešov bleiben, Papa musste in Hradec bleiben, ich war in Prag.

369
00:29:40,733 --> 00:29:42,866
Ich war schon in Prag, zu der Zeit.

370
00:29:42,867 --> 00:29:51,499
Und dann haben sie die Benešover Juden auch noch aus Benešov heraus ausgesiedelt.

371
00:29:51,500 --> 00:29:56,432
An verschiedene Orte. Manche nach Bystřice, manche nach Dobříš, ich weiß nicht wohin.

372
00:29:56,433 --> 00:29:58,766
Mama ist damals in Dobříš gelandet

373
00:29:58,767 --> 00:30:05,366
und ich habe sie erst wieder gesehen, als sie in den Transport nach Theresienstadt einsteigen musste.

374
00:30:05,367 --> 00:30:08,066
Da waren sie nach Prag bestellt.

375
00:30:08,067 --> 00:30:11,866
Der Transport wurde aus Prag abgeschickt.

376
00:30:11,867 --> 00:30:15,499
IV: Also nach der Einführung der antijüdischen Maßnahmen

377
00:30:15,500 --> 00:30:21,499
waren die Juden eigentlich völlig ausgeschlossen aus jedem gesellschaftlichen und kulturellen Leben...

378
00:30:21,500 --> 00:30:23,266
HR: Aber völlig ohne...

379
00:30:23,267 --> 00:30:26,566
IV: Aber trotzdem haben sich viele Leute immer noch bemüht -

380
00:30:26,567 --> 00:30:27,732
wenn man das so sagen kann -

381
00:30:27,733 --> 00:30:31,666
auf den Inselchen der Freiheit immer noch etwas Kultur zu pflegen...

382
00:30:31,667 --> 00:30:35,766
Wie erinnern Sie sich an diese Zeit?

383
00:30:35,767 --> 00:30:35,599
Wie sind Sie...  Sie haben sich selbst kulturellen Tätigkeiten gewidmet...

384
00:30:35,600 --> 00:30:41,499
HR: Also... natürlich. Wir haben uns dazu... wir sind...

385
00:30:41,500 --> 00:30:45,366
Ich habe im Jüdischen Kinderheim in der Sázavská Straße geabeitet

386
00:30:45,367 --> 00:30:48,632
und dort haben wir solche Kränzchen veranstaltet, nicht.

387
00:30:48,633 --> 00:30:51,899
Da wurde Poesie rezitiert,

388
00:30:51,900 --> 00:30:55,966
da wurde etwas gesungen.

389
00:30:55,967 --> 00:31:00,199
Papa schickte mir - wir hatten so ein kleines Reisegrammophon,

390
00:31:00,200 --> 00:31:04,966
das habe ich gerettet... wir hatten auch schöne Schallplatten -

391
00:31:04,967 --> 00:31:07,432
Mozart und ich weiß nicht was...

392
00:31:07,433 --> 00:31:14,132
Und dann als wir... dann haben sie uns umgesiedelt -

393
00:31:14,133 --> 00:31:21,166
das ist nicht wichtig, aber wir wohnten dann in einem Zimmer außerhalb des Heims -

394
00:31:21,167 --> 00:31:25,666
drei Mädchen aus dem Heim und Marjánka Millerová,

395
00:31:25,667 --> 00:31:29,166
die kannte ich schon aus Hradec, das war fast eine Klassenkameradin,

396
00:31:29,167 --> 00:31:34,732
die hat dahin den Zdeňek Jelínek mitgebracht.

397
00:31:34,733 --> 00:31:40,132
Und der hat da sein erstes Stück für Handpuppen geschrieben,

398
00:31:40,133 --> 00:31:46,432
das hieß „Koffer“. Und das war schon inspiriert von den ersten Transporten.

399
00:31:46,433 --> 00:31:50,132
Da haben zwei Hände zwei Puppen gespielt.

400
00:31:50,133 --> 00:31:53,266
Die eine war ein Jude, der in den Transport geht,

401
00:31:53,267 --> 00:31:57,532
und die andere ein General, das war wie eine Karikatur von Göring.

402
00:31:57,533 --> 00:32:00,832
IV: Und sie haben ihre Freunde zu den Vorstellungen eingeladen...

403
00:32:00,833 --> 00:32:06,766
HR: Und gerade in diesem unseren Zimmerchen - wir waren da drei, also haben wir das größer machen können,

404
00:32:06,767 --> 00:32:11,299
da gab es Platz zum Sitzen auf den Betten und den Stühlen,

405
00:32:11,300 --> 00:32:15,599
und so haben bei uns die Premieren stattgefunden.

406
00:32:15,600 --> 00:32:19,566
Auch die von Jelíneks Koffer.

407
00:32:19,567 --> 00:32:26,832
Und... ich weiß nicht, was wir da noch alles veranstaltet haben -

408
00:32:26,833 --> 00:32:29,232
viel wahrscheinlich nicht, denn da sind wir dann schon...

409
00:32:29,233 --> 00:32:31,299
Ich bin da nicht sehr lange gewesen...

410
00:32:31,300 --> 00:32:35,599
Dann kam Karel Reiner, dass... ich ihn heiraten soll,

411
00:32:35,600 --> 00:32:42,332
also war das eine etwas komische Hochzeit.

412
00:32:42,333 --> 00:32:48,699
Sie haben uns getraut in der Pařížská Straße, und wer kam da, um die Trauung abzuhalten -

413
00:32:48,700 --> 00:32:55,099
das war ein Kollege meines Mannes, ein Anwalt und Komponist {lacht} ...

414
00:32:55,100 --> 00:32:57,632
Das waren so schöne Zufälle...

415
00:32:57,633 --> 00:33:04,599
Also sie durften sich nichts sagen, sie haben sich nur gegenseitig angeschaut, nicht wahr, und...

416
00:33:04,600 --> 00:33:10,266
IV: Und Sie haben gesagt, dass sie... oder - geheiratet haben, weil

417
00:33:10,267 --> 00:33:15,032
Sie das Gefühl hatten - oder Sie hatten das damals, eigentlich hat so ein Gefühl überwogen,

418
00:33:15,033 --> 00:33:17,999
dass Sie in irgendeiner Weise geschützt sein werden... Oder...

419
00:33:18,000 --> 00:33:30,399
HR: Das war so der Hauptgedanke... äh...

420
00:33:30,400 --> 00:33:35,599
dass die Hochzeiten oft damit zusammenhingen,

421
00:33:35,600 --> 00:33:41,232
dass die jungen Leute nicht alleine die Reise ins Unbekannte antreten wollten

422
00:33:41,233 --> 00:33:46,399
und dass sie eine nahe Seele gesucht haben, mit der sie sich gegenseitig helfen konnten.

423
00:33:46,400 --> 00:33:51,566
Wir haben uns das so vorgestellt, dass wir danach immer überall zusammenbleiben können.

424
00:33:51,567 --> 00:33:59,532
Na, und nicht mal in Theresienstadt war das möglich, wie sie sicher aus anderen Aussagen wissen.

425
00:33:59,533 --> 00:34:10,632
Wir hatten das Glück, dass wir erst im Juli 43 gegangen sind,

426
00:34:10,633 --> 00:34:19,566
und da war die Stadt schon von der ursprünglichen Einwohnern leer.

427
00:34:19,567 --> 00:34:21,866
Also da war wirklich schon das Ghetto

428
00:34:21,867 --> 00:34:29,199
und da waren verschiedene Möglichkeiten, da war das Jugendheim,

429
00:34:29,200 --> 00:34:31,466
wo ich unterkommen konnte,

430
00:34:31,467 --> 00:34:36,132
weil ich schon in Prag bei den Kindern in dem Jüdischen Heim gearbeitet hatte.

431
00:34:36,133 --> 00:34:41,567
IV: Könnten Sie noch beschreiben, wann Sie eigentlich die Vorladung bekommen haben...