1
00:00:00,900 --> 00:00:09,766
IV: Dnes je 26. října roku 2006 a my jsme na návštěvě u paní Hany Reinerové ve Vyšínské ulici na Vinohradech,

2
00:00:09,767 --> 00:00:12,466
abychom s ní natočili rozhovor o jejím životě.

3
00:00:12,467 --> 00:00:16,866
Moc Vám děkujeme, paní Reinerová, že jsme mohli k Vám přijít

4
00:00:16,867 --> 00:00:19,399
a já bych začla hned první otázkou.

5
00:00:19,400 --> 00:00:22,066
Kde jste se narodila a kde jste vyrůstala?

6
00:00:22,067 --> 00:00:24,166
Mohla byste nám říct něco o své rodině?

7
00:00:24,167 --> 00:00:28,899
HR: Já jsem se narodila v Benešově.

8
00:00:28,900 --> 00:00:31,599
Ale vlastně jsem se tam jela narodit,

9
00:00:31,600 --> 00:00:34,732
protože moje maminka se provdala do Bulharska,

10
00:00:34,733 --> 00:00:39,366
kde byla tatínkova rodina už druhou generaci,

11
00:00:39,367 --> 00:00:46,366
čili můj dědeček tam šel za svobodna, když se osvobodilo Bulharsko od turecké nadvlády

12
00:00:46,367 --> 00:00:50,466
a začaly tam se víc stavět železnice.

13
00:00:50,467 --> 00:00:56,899
Dědeček se stal přednostou stanic v Ruse, ve Varně, nakonec v Plovdivu,

14
00:00:56,900 --> 00:01:02,366
což byla velice důležitá stanice, kde projížděl Orient-expres.

15
00:01:02,367 --> 00:01:09,499
A když jsem před... asi patnáct, dvaceti lety se dostala do Plovdivu,

16
00:01:09,500 --> 00:01:21,666
tak jsem zastihla člověka, který ještě věděl o kolegovi, penzistovi ještě starším, který často o Zikmundu Steinerovi,

17
00:01:21,667 --> 00:01:25,832
mém dědečkovi, mluvil s obdivem a s úctou.

18
00:01:25,833 --> 00:01:34,732
Takže Bulharsko po medicínské stránce nebylo tak bezpečný přístav

19
00:01:34,733 --> 00:01:42,332
a proto už moje babička jela mého otce porodit do svého rodného...,

20
00:01:42,333 --> 00:01:50,699
do své Kutné Hory, rodiště, a já jsem pochopitelně se octla poprvé na světě v Benešově.

21
00:01:50,700 --> 00:01:52,799
IV: Čím byl Váš tatínek?

22
00:01:52,800 --> 00:02:00,899
HR: Tatínek..., protože tenkrát byly všelijaké ty balkánské války.

23
00:02:00,900 --> 00:02:06,366
Tatínek studoval v Praze na technice a chtěl být stavitelem mostů,

24
00:02:06,367 --> 00:02:11,799
ale tenkrát zřejmě Rakousko mobilizovalo

25
00:02:11,800 --> 00:02:16,766
nebo se něco takového dělo - já jsem se nedopátrala nikdy jak to vlastně bylo -

26
00:02:16,767 --> 00:02:20,166
prostě rodiče povolali svého syna do Bulharska

27
00:02:20,167 --> 00:02:24,766
a tam našli místo v bance jako úředníka.

28
00:02:24,767 --> 00:02:29,232
A protože měl tu techniku, tak uměl počítat a prostě...

29
00:02:29,233 --> 00:02:33,566
A protože byl taky čestnej, poctivej a vzdělanej člověk,

30
00:02:33,567 --> 00:02:36,432
tak se dopracoval až na ředitelské místo,

31
00:02:36,433 --> 00:02:43,666
ovšem ve filiálce v Ruse. Takže tam, do toho Ruse, se moje maminka provdala.

32
00:02:43,667 --> 00:02:46,132
IV: A čím se zabývala Vaše maminka? Mohla byste říct něco o své...

33
00:02:46,133 --> 00:02:51,499
HR: No, maminka byla velice intelektuální typ.

34
00:02:51,500 --> 00:02:57,566
Stara... zajímala se o všechna umění, o všechno možný, o eh...

35
00:02:57,567 --> 00:03:03,332
vidíte, už mi zase uteklo to slovo...

36
00:03:03,333 --> 00:03:04,699
IV: Etnologie...

37
00:03:04,700 --> 00:03:06,966
HR: O lidové umění, jo?

38
00:03:06,967 --> 00:03:07,499
IV: Etnografie?

39
00:03:07,500 --> 00:03:12,199
HR: O etnografii, ale byla celej život -

40
00:03:12,200 --> 00:03:17,566
no celej... ona neměla tak dlouhej život - ale byla ženou v domácnosti

41
00:03:17,567 --> 00:03:26,332
a pečovala o děti a o rodinu vůbec a...

42
00:03:26,333 --> 00:03:31,166
Byla člověk, na kterého lidi dodneška vzpomínají.

43
00:03:31,167 --> 00:03:36,599
Bohužel do transportu šla, když jí bylo osmačtyřicet

44
00:03:36,600 --> 00:03:44,366
a... to je zase další rodinná historie, kdy eh...

45
00:03:44,367 --> 00:03:48,732
odešla - teď to bude zmatený...

46
00:03:48,733 --> 00:03:52,732
Když jsme odešli, to budu povídat snad, nebo to mám...

47
00:03:52,733 --> 00:03:56,999
IV: Tak můžeme kdyžtak ještě zůstat u té rodiny. Vy jste měla nějaké sourozence...

48
00:03:57,000 --> 00:04:01,366
HR: Měla jsem staršího bratra, který ovšem měl jinou maminku,

49
00:04:01,367 --> 00:04:06,299
ale ta mu umřela v Plovdivu asi dva měsíce po jeho narození.

50
00:04:06,300 --> 00:04:10,832
Takže pro něj jediná maminka byla ta naše...

51
00:04:10,833 --> 00:04:12,232
IV: Vaše maminka...

52
00:04:12,233 --> 00:04:13,732
HR: Naše společná.

53
00:04:13,733 --> 00:04:19,332
IV: Já vím, že vy jste žili bohatým společenským životem, spolkovým životem v Bulharsku...

54
00:04:19,333 --> 00:04:26,832
HR: V tom Bulharsku. No tak tam byl hlavně, protože tam byla veliká česká kolonie lidí,

55
00:04:26,833 --> 00:04:30,066
kteří tam přišli ještě před osvobozením Bulharska

56
00:04:30,067 --> 00:04:34,799
a tak potom taky krátce po osvobození,

57
00:04:34,800 --> 00:04:47,899
kteří tam působili jako prostředníci zvyšování kultury toho národa.

58
00:04:47,900 --> 00:04:55,832
Tak byli to učitelé, profesoři, učitelé, kteří zakládali i technické školy,

59
00:04:55,833 --> 00:05:00,699
například tam byla velká nábytkářská škola.

60
00:05:00,700 --> 00:05:03,566
Jak se tomu řiká vlastně... Eh...

61
00:05:03,567 --> 00:05:07,166
Nábytkářská říkám... truhlářská.

62
00:05:07,167 --> 00:05:07,899
IV: Truhlářská...

63
00:05:07,900 --> 00:05:17,199
HR: A... nebo zakládali cukrovary, pivovary... a já nevím co ještě.

64
00:05:17,200 --> 00:05:18,966
IV: A vy jste tedy v té Ruse vlastně byli v kontaktu s těmi...

65
00:05:18,967 --> 00:05:28,899
HR: A samozřejmě v tý Rusi brzo po tom usídlení v tom Bulharsku založili ten spolek Havlíček,

66
00:05:28,900 --> 00:05:32,966
no a když moji rodiče přišli do toho Ruse, tak pochopitelně...

67
00:05:32,967 --> 00:05:34,799
Teda tatínek dřív, než maminka,

68
00:05:34,800 --> 00:05:38,266
tak se okamžitě zapojili do toho.

69
00:05:38,267 --> 00:05:43,299
Ale já myslím, že už za dědečka, kterýho já nepamatuju,

70
00:05:43,300 --> 00:05:45,332
protože umřel než jsem se narodila...

71
00:05:45,333 --> 00:05:53,999
Je o tom cestopis jakéhosi doktora... Práška...

72
00:05:54,000 --> 00:06:00,266
Dr. Prášek, který vydal knížku - to mi našel můj muž v antikvariátě,

73
00:06:00,267 --> 00:06:05,266
já jsem o tom vůbec nevěděla - cestoval po Dunaji do Cařihradu.

74
00:06:05,267 --> 00:06:09,266
Čili musel v Ruse vystoupit, vlakem do Varny

75
00:06:09,267 --> 00:06:13,666
a odtamtud mohl zase po moři až do toho Cařihradu.

76
00:06:13,667 --> 00:06:20,266
No a ten píše, že ho velice potěšilo, že v Ruse se setkal s přednostou stanice

77
00:06:20,267 --> 00:06:29,232
s krajanem a ten že ho potom provedl po Ruse a seznámil...,

78
00:06:29,233 --> 00:06:38,032
prostě ho informoval o té české kolonii rozsáhlé, která tam působila velice intenzivně.

79
00:06:38,033 --> 00:06:40,266
IV: A jak se u vás doma mluvilo?

80
00:06:40,267 --> 00:06:42,832
HR:  U nás se mluvilo česky, jedině česky.

81
00:06:42,833 --> 00:06:48,099
Jenom když přišli hosti jinojazyční, tak moji rodiče, i babička,

82
00:06:48,100 --> 00:06:52,032
uměli tedy ty pra- evropské jazyky,

83
00:06:52,033 --> 00:06:58,299
ale především tenkrát, ještě ta železnice, když tam dědeček pracoval,

84
00:06:58,300 --> 00:07:03,366
ta byla vedena francouzsky, takže už tenkrát museli umět bezvadně francouzsky...

85
00:07:03,367 --> 00:07:08,366
Německy uměli všichni za Rakouska, no česky ale mluvili doma.

86
00:07:08,367 --> 00:07:11,399
IV: A Vy sama jste ovládala několik jazyků...

87
00:07:11,400 --> 00:07:15,432
HR: Ne, ja jsem se jako dítě v Benešově naučila -

88
00:07:15,433 --> 00:07:19,866
tam jsem byla do jednoho roku - tak jsem se naučila základy češtiny, že,

89
00:07:19,867 --> 00:07:22,999
protože jsem to kolem sebe jen tak nic jinýho neslyšela,

90
00:07:23,000 --> 00:07:29,032
potom v Bulharsku pochopitelně jsem se velice rychle naučila bulharsky -

91
00:07:29,033 --> 00:07:32,366
ještě jako malá, než jsem šla do školy.

92
00:07:32,367 --> 00:07:34,866
No a do školy jsem šla do německé školy,

93
00:07:34,867 --> 00:07:40,232
protože ta byla jednak zcela nová postavená v naší ulici,

94
00:07:40,233 --> 00:07:46,299
s zcela moderní výukou a byla to německo-bulharská škola,

95
00:07:46,300 --> 00:07:48,466
i když se jmenovala Deutsche Schule.

96
00:07:48,467 --> 00:07:56,366
Protože zrovna tak, jako byly všeobecné předměty vyučovány německým jazykem,

97
00:07:56,367 --> 00:08:00,932
tak bylo povinností vyučovat i tu bulharštinu,

98
00:08:00,933 --> 00:08:06,199
takže jsem se tam naučila jednak německej eh...

99
00:08:06,200 --> 00:08:08,366
Jak se tomu jenom řikalo...

100
00:08:08,367 --> 00:08:08,899
IV: Kurent..

101
00:08:08,900 --> 00:08:12,432
HR: Kurent, a tak bulharskou azbuku.

102
00:08:12,433 --> 00:08:17,332
No a tu latinku jsem uměla z domova, takže...

103
00:08:17,333 --> 00:08:22,766
IV: A můžu se zeptat, udržovala Vaše rodina nějaké židovské tradice,

104
00:08:22,767 --> 00:08:25,932
nějaké zvyky židovské? Slavili jste svátky?

105
00:08:25,933 --> 00:08:29,132
HR: Moje maminka byla z poměrně pobožné rodiny,

106
00:08:29,133 --> 00:08:32,566
ikdyž velice modernizované, z toho Benešova,

107
00:08:32,567 --> 00:08:41,899
a tak se tradičně dělaly pesachové večeře a ty novoroční svátky.

108
00:08:41,900 --> 00:08:47,632
Maminka možná i dodržovala ten jeden den půstu -

109
00:08:47,633 --> 00:08:53,099
to už si nepamatuju, ale pamatuju se na tyhle slavnostní večeře,

110
00:08:53,100 --> 00:08:58,732
ke kterým, protože jsme tam byli z české kolonie jediná židovská rodina,

111
00:08:58,733 --> 00:09:04,032
takže maminka zvala různé přátele

112
00:09:04,033 --> 00:09:08,799
i k těmhle židovským slavnostním večeřím.

113
00:09:08,800 --> 00:09:12,866
IV: Vy jste se hlásili k židovské národnosti nebo jste se spíše cítili...

114
00:09:12,867 --> 00:09:16,532
HR: Ne, k české národnosti, jenom židovskému vyznání.

115
00:09:16,533 --> 00:09:21,499
No a můj bratr, když mu bylo jednadvacet -

116
00:09:21,500 --> 00:09:24,799
když tehdy byla plnoletost až v jedenadvaceti -

117
00:09:24,800 --> 00:09:29,366
tak z té obce židovské vystoupil a byl ateista

118
00:09:29,367 --> 00:09:36,766
a my jsme to s manželem udělali potom nějaký čas po válce,

119
00:09:36,767 --> 00:09:42,632
protože jsme měli pocit, že ta... ta obec,

120
00:09:42,633 --> 00:09:47,966
která sestávala z takových trosek navrátilců

121
00:09:47,967 --> 00:09:52,666
a že to bylo velice nestejnorodé,

122
00:09:52,667 --> 00:09:56,266
tak jsme mysleli, že bude lepší,

123
00:09:56,267 --> 00:10:03,232
když zůstaneme u toho Hospodina v duchu a jinak budem ateisti. {směje se}

124
00:10:03,233 --> 00:10:04,499
IV: Paní Reinerová...

125
00:10:04,500 --> 00:10:10,599
HR: Já myslím v tom duchu, že zachováme to desáté... desatero přikázání.

126
00:10:10,600 --> 00:10:17,766
IV: Mohla byste nám říct, za jakých okolností jste se museli vlastně navrátit zpátky do Československa?

127
00:10:17,767 --> 00:10:25,199
Vy jste vzpomínala v této souvislosti vlastně na Váš první kontakt s diskriminací...

128
00:10:25,200 --> 00:10:31,266
HR: Ano. Prostě... Když nastala krize taky v Bulharsku,

129
00:10:31,267 --> 00:10:37,366
hospodářská krize na rozh... mezi dvacátých a třicátých let,

130
00:10:37,367 --> 00:10:46,132
tak se to řešilo mnohdy tak - jednak upadaly i některé ekonomické ústavy.

131
00:10:46,133 --> 00:10:51,266
A banky se spojovaly různě podle původu kapitálu,

132
00:10:51,267 --> 00:10:57,399
takže ta banka, kde byl tatínek se spojila s druhou bankou,

133
00:10:57,400 --> 00:11:01,499
to byla frankobelgická, tahle byla francouzská Capitali,

134
00:11:01,500 --> 00:11:04,132
ta se jmenovala Balkánská banka.

135
00:11:04,133 --> 00:11:09,232
A spojily to do jednoho a protože v té druhé bance byl ředitelem Bulhar,

136
00:11:09,233 --> 00:11:15,466
tak pochopitelně tatínek musel ustoupit a začínat znova jako obyčejný úředník.

137
00:11:15,467 --> 00:11:19,099
To jako bylo trošku těžký.

138
00:11:19,100 --> 00:11:23,832
Tak tenkrát se konečně rozhodlo to, o co maminka usilovala dlouho,

139
00:11:23,833 --> 00:11:26,366
k návratu do Čech.

140
00:11:26,367 --> 00:11:27,532
IV: Kdy jste se vrátili do Čech?

141
00:11:27,533 --> 00:11:30,399
HR: Vrátili jsme se ve dvaatřicátém roce.

142
00:11:30,400 --> 00:11:37,299
IV: Jak vzpomínáte na období první republiky, na vlastně ten kulturní život?

143
00:11:37,300 --> 00:11:40,332
HR: No to byly nejkrásnější léta mého života,

144
00:11:40,333 --> 00:11:45,199
ikdyž to bylo plný napětí a všelijakých otřesných událostí.

145
00:11:45,200 --> 00:11:50,932
My jsme sledovali samozřejmě eh... po požáru Reichstagu

146
00:11:50,933 --> 00:11:56,499
ten proces Lipskej s Dimitrovem a temi druhými Bulhary.

147
00:11:56,500 --> 00:12:03,099
No, Dimitrov byl tenkrát mezinárodně uznávaná osobnost, o kterou...

148
00:12:03,100 --> 00:12:06,566
Ten proces se sledoval celosvětově, že...

149
00:12:06,567 --> 00:12:12,299
A to už jsme jako věděli, co ten Hitler je zač.

150
00:12:12,300 --> 00:12:18,199
A když potom začali před ním utíkat do Československa lidi,

151
00:12:18,200 --> 00:12:24,132
tak zase byly organizace u nás, které těm lidem pomáhaly,

152
00:12:24,133 --> 00:12:31,299
které jim zajiš... zajišťovaly bydlení, stravu a takové ty hygienické potřeby.

153
00:12:31,300 --> 00:12:36,466
Takže i bratr přivedl dva takové lidi k nám,

154
00:12:36,467 --> 00:12:43,332
kde se maminka o ně opravdu starala jako dobrá hostitelka. {směje se}

155
00:12:43,333 --> 00:12:48,766
IV: Tak to je krásný... Vy jste potom studovala v Hradci Králové...

156
00:12:48,767 --> 00:12:52,432
HR: My jsme... Právě že tatínek náhodou měl to štěstí,

157
00:12:52,433 --> 00:12:59,532
že když jsme se... sem přišli do Čech, že opravdu se mohl uchytit u pojišťovny Securitas

158
00:12:59,533 --> 00:13:02,966
a to bylo v Hradci Králové.

159
00:13:02,967 --> 00:13:09,666
Takže tím pádem jsem se dostala do tercie do hradeckého Rašínova gymnázia,

160
00:13:09,667 --> 00:13:12,699
což bylo původně chlapecké gymnázium,

161
00:13:12,700 --> 00:13:18,099
v Hradci bylo i dívčí reálné, a tohle bylo klasické chlapecké gymnázium

162
00:13:18,100 --> 00:13:22,832
a za začínali teprva asi tři roky předtím přijímat i děvčata.

163
00:13:22,833 --> 00:13:28,266
Takže nevím, kdo to rozhodl, prostě jsem se dostala do Rašínky.

164
00:13:28,267 --> 00:13:32,366
IV: A byla jste členkou nějakých zájmových sdružení?

165
00:13:32,367 --> 00:13:34,766
Co jste dělala ve volném čase?

166
00:13:34,767 --> 00:13:39,432
HR: No, bratr už studoval v Praze medicínu,

167
00:13:39,433 --> 00:13:45,766
takže přenášel různé podněty z Prahy i do toho Hradce.

168
00:13:45,767 --> 00:13:50,699
Tenkrát vznikla Mladá kultura, ta slavná organizace mládeže.

169
00:13:50,700 --> 00:13:55,499
No a pochopitělně, že my jsme ihned ustavili taky kroužek Mladé kultury

170
00:13:55,500 --> 00:14:03,699
a byl tam ještě jiný kroužek, kde byli hlavně lidi z průmyslovky a z jiných oborů.

171
00:14:03,700 --> 00:14:08,366
A to se stýkalo vzájemně všechno.

172
00:14:08,367 --> 00:14:17,766
A dělaly se nejrůznější akce právě za občanské války ve Španělsku například.

173
00:14:17,767 --> 00:14:21,932
Když byly ty první fotografie z Guernicy

174
00:14:21,933 --> 00:14:28,766
a ta - ten Picassův obraz, co se udělal v hradecké YMCE...

175
00:14:28,767 --> 00:14:36,232
se udělala velká výstava, kde jsme jako pomáhali to všechno tam naaranžovat

176
00:14:36,233 --> 00:14:40,532
a pak jsme snad i dělali takový ty kustody.

177
00:14:40,533 --> 00:14:49,266
No, anebo se zase jelo třeba do Prahy na výstavy.

178
00:14:49,267 --> 00:14:53,199
Jako tenkrát ta slavná výstava francouzského umění

179
00:14:53,200 --> 00:14:59,466
a do těch pokrokových divadel pochopitelně, do Osvobozenýho a do Déčka.

180
00:14:59,467 --> 00:15:05,266
IV: Takže Vaše rodina vlastně byla velmi kulturně založená, i rodiče se věnovali...

181
00:15:05,267 --> 00:15:09,466
HR: Rodiče... to, tohle mluvím o těch mladých, o té mládeži.

182
00:15:09,467 --> 00:15:14,066
Rodiče chodili... Tam byl založen taky klub Přítomnost.

183
00:15:14,067 --> 00:15:21,632
To byl taky snad eh... od Prahy, já nevím až kam byly ty kluby Přítomnost.

184
00:15:21,633 --> 00:15:30,166
Takže do toho hradeckého klubu byli zváni všelijací významní lidé,

185
00:15:30,167 --> 00:15:33,299
například ještě slavný Otakar Fišer,

186
00:15:33,300 --> 00:15:36,566
když tenkrát mu vyšel ten překlad Fausta.

187
00:15:36,567 --> 00:15:43,866
Pak tam byl taky eh... Vančura s Novým,

188
00:15:43,867 --> 00:15:51,966
pak taky eh... profesor...

189
00:15:51,967 --> 00:15:54,999
Vidíte, teďka už mi zas vypověděla paměť...

190
00:15:55,000 --> 00:15:59,399
V Déčku hráli Školu základ života... prosím Vás...

191
00:15:59,400 --> 00:16:00,466
IV: Jaroslav Žák...

192
00:16:00,467 --> 00:16:04,099
HR: Jaroslav Žák.... z Jaroměře.

193
00:16:04,100 --> 00:16:11,099
No a... my jsme pořádali všelijaké ty mikulášské zábavy

194
00:16:11,100 --> 00:16:16,799
a když dělala škola akademii nějakou k státním svatkům,

195
00:16:16,800 --> 00:16:19,099
tak jsme samozřejmě učinkovali.

196
00:16:19,100 --> 00:16:23,232
My, aspoň spolužáci z toho jednoho ústavu.

197
00:16:23,233 --> 00:16:27,899
IV: Takže dá se říct, že to bylo vlastně pro Vás takové idylické období,

198
00:16:27,900 --> 00:16:32,732
ale zároveň vlastně nastává ta doba nastupujícího fašismu v Německu

199
00:16:32,733 --> 00:16:41,566
a u nás přichází potom rok 38, vznik Protektorátu v roce 39.

200
00:16:41,567 --> 00:16:43,299
Jaké máte na to vzpomínky?

201
00:16:43,300 --> 00:16:49,799
HR: Tak já bych tady navázala ještě na ten můj vztah k Němcům.

202
00:16:49,800 --> 00:16:52,832
To už jsem říkala, že jsem chodila do německé školy

203
00:16:52,833 --> 00:16:57,632
a měli jsme asi taky několik dětí z německých rodin, vysloveně německých.

204
00:16:57,633 --> 00:17:02,666
Všichni jsme byli nejbližší kamarádi a měli jsme se všichni rádi.

205
00:17:02,667 --> 00:17:09,399
A učitele jsme měli skvělý, které jsme taky milovali, skoro zbožňovali.

206
00:17:09,400 --> 00:17:12,199
I ty bulharský, i ty německý.

207
00:17:12,200 --> 00:17:17,366
Pak když jsem byla... Když jsem přišla na české školy,

208
00:17:17,367 --> 00:17:24,032
tak jsem tady zjišťovala, že pořád je jakási nevraživost vůči Němcům.

209
00:17:24,033 --> 00:17:29,199
To pořád ještě přežívalo z toho Rakousko-Uherska.

210
00:17:29,200 --> 00:17:36,399
A pak se to ještě zmnožilo tím nástupem Hitlera.

211
00:17:36,400 --> 00:17:40,432
A já jsem... Maminka, abych nezapomněla německy,

212
00:17:40,433 --> 00:17:46,999
tak taky zjistila nějakou kancelář, která zprostředkovávala výměnu dětí

213
00:17:47,000 --> 00:17:49,566
z německých rodin a českých rodin.

214
00:17:49,567 --> 00:17:52,166
Takže já jsem se, když mi bylo 14,

215
00:17:52,167 --> 00:17:55,832
čili v pětatřicátém roce jsem se dostala do Bruntálu,

216
00:17:55,833 --> 00:17:59,132
do velmi milé rodiny, kde měli dvě dcerky,

217
00:17:59,133 --> 00:18:01,566
jednu starší než já a jednu o něco mladší.

218
00:18:01,567 --> 00:18:09,899
Ale vedle ní, když ta starší, tu... jsem s ní chodívala pro mlíko do mlíkárny,

219
00:18:09,900 --> 00:18:14,799
a tam jsem poprvé - tenkrát jsem si to ještě neuvědomovala o co jde,

220
00:18:14,800 --> 00:18:18,266
až později - narazila na henleinovskou propagandu.

221
00:18:18,267 --> 00:18:25,632
A ta paní, ta slečna mlíkařka, prostě mě probodávala očima,

222
00:18:25,633 --> 00:18:28,532
abych se k tomu pultu radši nepřiblížila.

223
00:18:28,533 --> 00:18:32,832
A ukazovala Gerdě, té německé dívce,

224
00:18:32,833 --> 00:18:36,299
časopisy v krásném vydání plné obrázků

225
00:18:36,300 --> 00:18:40,466
a jak mi Gerda potom řekla, tak to bylo o Henleinovi všecko.

226
00:18:40,467 --> 00:18:44,466
O jeho rodině a tak, takový propagační tisk.

227
00:18:44,467 --> 00:18:51,566
Takže to jsem - až vlastně z pozdějších let jsem si uvědomila,

228
00:18:51,567 --> 00:18:56,299
že to byly ty první kořínky toho nacismu u nás.

229
00:18:56,300 --> 00:19:03,166
A vedle toho - to už jsem říkala?

230
00:19:03,167 --> 00:19:06,299
Když přicházeli ti... Jo, to už jsem říkala...

231
00:19:06,300 --> 00:19:09,532
když přicházeli ti utečenci... Tak to vystřihnete.

232
00:19:09,533 --> 00:19:17,532
No, takže to byl dvojí přístup, dvojí poznání německé skutečnosti, líce a rubu.

233
00:19:17,533 --> 00:19:20,432
No a pak se to samozřejmě znásobovalo,

234
00:19:20,433 --> 00:19:29,132
pak si pamatuju v osmatřicátým na ty napjaté dny před mobilizací,

235
00:19:29,133 --> 00:19:35,899
za mobilizace, po mobilizaci, po Mnichovu a pak ten 15. březen.

236
00:19:35,900 --> 00:19:42,899
To bylo strašný. To byla taková rána, i pro nás mladý.

237
00:19:42,900 --> 00:19:46,166
Ikdyž jsme si to ještě neuměli představit.

238
00:19:46,167 --> 00:19:48,999
To si nikdo neuměl představit, kam až to dojde.

239
00:19:49,000 --> 00:19:52,366
My jsme to cítili především samozřejmě jako Češi,

240
00:19:52,367 --> 00:19:55,299
to jsme ještě nevěděli, aspoň já ne,

241
00:19:55,300 --> 00:20:03,699
že to může ještě z toho rasistického hlediska přijít ještě něco horšího.

242
00:20:03,700 --> 00:20:13,599
IV: Setkala jste se Vy sama s nějakými útoky proti Vaší osobě kvůli Vašemu židovskému původu?

243
00:20:13,600 --> 00:20:16,732
HR: Ne, já vůbec ne, já si nevzpomínám.

244
00:20:16,733 --> 00:20:24,266
Já si nevzpomínám, že bych byla někde někdy urážena jako Židovka.

245
00:20:24,267 --> 00:20:28,266
Já osobně. O jiných vím, samozřejmě,

246
00:20:28,267 --> 00:20:30,832
ale mně se to prostě nepřihodilo,

247
00:20:30,833 --> 00:20:34,699
já nevím, měla jsem asi štěstí. Ale...

248
00:20:34,700 --> 00:20:38,999
IV: A mohla byste nám říct, jak se změnil život Vaší rodiny vlastně po roce,

249
00:20:39,000 --> 00:20:44,832
v roce 39, po zavedení protižidovských nařízení v protektorátu?

250
00:20:44,833 --> 00:20:49,866
HR: Ano, to bylo samozřejmě že můj bratr, hned ještě koncem května,

251
00:20:49,867 --> 00:20:54,066
nebo v květnu, čili asi dva mě - dva měsíce po okupaci,

252
00:20:54,067 --> 00:21:00,499
už se pokusil s bratrancem z Benešova Jiřím Frankem utéci.

253
00:21:00,500 --> 00:21:05,866
Podařilo se jim to přes ostravské doly do toho Polska

254
00:21:05,867 --> 00:21:10,499
a chtěli se dostat... Věděli, že se tam někde něco formuje,

255
00:21:10,500 --> 00:21:12,899
že budou moci bojovat.

256
00:21:12,900 --> 00:21:17,132
Jenomže je v Katowicích chytla poská policie

257
00:21:17,133 --> 00:21:22,566
a protože ještě eh... byl ten předeš... ten režim -

258
00:21:22,567 --> 00:21:23,999
nevím jestli se jmenoval...

259
00:21:24,000 --> 00:21:28,566
zase si nevzpomenu, kdo byl tenkrát v čele v Polska,

260
00:21:28,567 --> 00:21:33,966
prostě to byl ještě ten fašizující režim, tak je poslali zpátky.

261
00:21:33,967 --> 00:21:38,466
Naštěstí nepadli hned Němcům do ruky, takže bratr přišel domů,

262
00:21:38,467 --> 00:21:42,732
ten Jirka zřejmě taky, a teprva po válce jsem se dověděla,

263
00:21:42,733 --> 00:21:48,699
že Jiřímu se podařilo ty hranice přejít potom už po převratu v Polsku

264
00:21:48,700 --> 00:21:52,966
a že se dostal do Svobodovy armády

265
00:21:52,967 --> 00:21:56,199
a padl u Sokolova, v bitvě u Sokolova.

266
00:21:56,200 --> 00:21:59,499
A můj bratr bohužel,

267
00:21:59,500 --> 00:22:03,432
ten už to podruhé zkusit nemohl,

268
00:22:03,433 --> 00:22:08,132
u nás v rodině to bylo jinak komplikované...

269
00:22:08,133 --> 00:22:12,366
Hned 1. září, když vypukla válka,

270
00:22:12,367 --> 00:22:17,466
byla ta známá akce Rukojmí. Říká se tomu všelijak.

271
00:22:17,467 --> 00:22:21,299
Ale to brali po celém protektorátu,

272
00:22:21,300 --> 00:22:27,132
v obcích, ve významnějších obcích - já nevím, i v Benešově,

273
00:22:27,133 --> 00:22:29,232
prostě rukojmí.

274
00:22:29,233 --> 00:22:34,932
V Benešově to bylo asi 40 lidí a z toho asi 10 židů,

275
00:22:34,933 --> 00:22:43,399
ne-li víc, a v Hořicích v Podkrkonoší jsem měla strýce,

276
00:22:43,400 --> 00:22:47,199
který byl lékařem, okresním lékařem,

277
00:22:47,200 --> 00:22:57,266
a toho, ten byl v této skupině zatčen taky, hned 1. září.

278
00:22:57,267 --> 00:23:01,799
A 2. září ráno - nebo ještě ten den -

279
00:23:01,800 --> 00:23:06,266
to telefonovala teta našim do Hradce,

280
00:23:06,267 --> 00:23:09,766
takže oni se hned 2. září vypravili do Hořic.

281
00:23:09,767 --> 00:23:14,532
Nemohli tušit, že mezitím gestapo zatkne mého bratra,

282
00:23:14,533 --> 00:23:19,766
že přivezou ho k nám, že budou dělat u nás prohlídku...

283
00:23:19,767 --> 00:23:24,066
Jsem byla jenom s babičkou doma...

284
00:23:24,067 --> 00:23:30,732
Takže začaly už ty hrozný rány hned začátkem války.

285
00:23:30,733 --> 00:23:36,199
Bratra potom... bratra zatkli s jeho nejbližším přítelem.

286
00:23:36,200 --> 00:23:39,866
To byl skoro taky jak můj bratr, ten Ferda Dohnálek,

287
00:23:39,867 --> 00:23:44,699
a ten spáchal v hradecký věznici sebevraždu.

288
00:23:44,700 --> 00:23:47,932
Ikdyž oni tvrdili, že...

289
00:23:47,933 --> 00:23:50,499
Jo, oni tvrdili, že spáchal sebevraždu.

290
00:23:50,500 --> 00:23:55,099
Ale jeho bratr tvrdí, že ho prostě umučili.

291
00:23:55,100 --> 00:24:00,299
A můj bratr to nějak přežil, tu noc, a potom bar...

292
00:24:00,300 --> 00:24:08,399
Já jsem byla jediná z rodiny, která byla schopná tam jít.

293
00:24:08,400 --> 00:24:11,266
Ale to jsme ještě nevěděli, jak je...

294
00:24:11,267 --> 00:24:14,332
Nevím, jestli se teď nemluví... nemluvím moc široce o tom...

295
00:24:14,333 --> 00:24:17,232
IV: A vy jste mohla svého bratra navštívit ještě...

296
00:24:17,233 --> 00:24:22,132
HR: Maminka přijeli ještě... přijela ještě maminka toho Ferdy do Hradce -

297
00:24:22,133 --> 00:24:25,532
a to jsme teprv se dověděli, že i Ferda je zatčenej.

298
00:24:25,533 --> 00:24:30,099
Takže šly maminky obě do tý - já jsem šla s nima -

299
00:24:30,100 --> 00:24:36,466
do hradecké věznice, to tenkrát byl ten novej soud postavenej,

300
00:24:36,467 --> 00:24:41,799
takže tam byla i věznice, no a tam je odbyli...

301
00:24:41,800 --> 00:24:49,232
Nevím jestli to byla neděle nebo proč je odbyli, že nedávaj informace.

302
00:24:49,233 --> 00:24:52,966
Takže já jsem druhý den, když jsem věděla, že jsou tam dva,

303
00:24:52,967 --> 00:24:58,666
tak jsem tam nesla takové ty potřeby eh... hygienické, žejo,

304
00:24:58,667 --> 00:25:04,066
mýdlo, kartáčky na zuby a takový věci, ručník, žínku, nevím.

305
00:25:04,067 --> 00:25:16,766
A oni..., to byli ještě venku čeští četníci nebo policajti prostě,

306
00:25:16,767 --> 00:25:19,999
a mě odvedli do toho oddělení gestapa.

307
00:25:20,000 --> 00:25:23,532
Tam jsem se dostala do takový místnosti, kde byly kavalce.

308
00:25:23,533 --> 00:25:28,299
Pak se - ta byla prázdná - pak se tam nahrnulo asi šest nebo kolik chlapů.

309
00:25:28,300 --> 00:25:31,799
Ten jeden sebou prásk na ten kavalec a "Co chceš?"

310
00:25:31,800 --> 00:25:38,566
No a "Přijď zejtra!" - mi řekli.

311
00:25:38,567 --> 00:25:44,766
Tak jsem tam pak přinesla nějak ty mycí potřeby

312
00:25:44,767 --> 00:25:54,666
a český eh... jak se tomu říká - strážce vězeňský - no...

313
00:25:54,667 --> 00:25:55,699
CM: Dozorce...

314
00:25:55,700 --> 00:25:59,432
HR: Dozorce, děkuju. Vidíte, je to strašný dneska...

315
00:25:59,433 --> 00:26:03,166
Ten český dozorce mi řek: "No, jenom jeden Vám vemu."

316
00:26:03,167 --> 00:26:10,299
Já řikám "Proč, vždyť jsou tam dva." - "Jenom jeden, ten druhej už je po smrti." Takhle mi to řek.

317
00:26:10,300 --> 00:26:15,266
No bylo to bolavý obojí, žejo, ale kdyby to byl bratr, tak je to ještě horší.

318
00:26:15,267 --> 00:26:18,632
Tak se ukázalo teda, že ten Ferda už je po smrti

319
00:26:18,633 --> 00:26:21,032
a bratra už odvezli do Prahy.

320
00:26:21,033 --> 00:26:24,466
No a pak přijela maminka samozřejmě do Prahy

321
00:26:24,467 --> 00:26:26,766
na gestapo se po něm ptát.

322
00:26:26,767 --> 00:26:32,232
Tam na ní byli... no, jak voni to uměli... maminka přišla úplně zničená.

323
00:26:32,233 --> 00:26:34,566
Tak jsem řekla: "Víckrát tam nesmíš!"

324
00:26:34,567 --> 00:26:38,399
Tatínek, ten vůbec na to neměl nervy, to byl neuralgik.

325
00:26:38,400 --> 00:26:43,632
A já jsem zůstala v Benešově u babičky.

326
00:26:43,633 --> 00:26:48,432
Ta co byla v Hradci, to byla tatínkova maminka, co žila s náma,

327
00:26:48,433 --> 00:26:51,066
a jela jsem do Benešova k maminčinný mamince.

328
00:26:51,067 --> 00:26:57,566
A tý jsem... ta se neměla o tom nic dovědět,

329
00:26:57,567 --> 00:27:00,499
ani o tom strýčkovi hořickým, to byl její syn.

330
00:27:00,500 --> 00:27:02,366
A jenom říkala:

331
00:27:02,367 --> 00:27:07,132
"To je zvláštní, všichni z rodiny za mnou jezděj, jenom ti doktoři ne."

332
00:27:07,133 --> 00:27:09,132
Bratr byl taky medik.

333
00:27:09,133 --> 00:27:12,399
Tak jsme jí museli říkat: "Víš babi, ta mobilizace,

334
00:27:12,400 --> 00:27:16,999
a doktoři musej bejt na místě, nesměj nikam cestovat..."

335
00:27:17,000 --> 00:27:21,966
Takhle jsme jí utěšovali. A když už bylo s babičkou...

336
00:27:21,967 --> 00:27:26,566
Já jsem teda občas jela do Prahy, že musím cosi zařídit -

337
00:27:26,567 --> 00:27:30,699
asi dvakrát, třikrát jsem musela jít na gestapo,

338
00:27:30,700 --> 00:27:35,432
tam požádat o návštěvu bratra.

339
00:27:35,433 --> 00:27:38,632
Tak mi řekli za tejden nebo kdy...

340
00:27:38,633 --> 00:27:46,799
Jsem tam jela znova, oni ho přivezli z Pankráce na gestapo -

341
00:27:46,800 --> 00:27:51,532
teď už zas nevím, jak se ta ulice jmenuje, věděla jsem to...

342
00:27:51,533 --> 00:27:52,732
IV: Do Pečkova paláce...

343
00:27:52,733 --> 00:27:54,966
HR: Do Pečkova paláce.

344
00:27:54,967 --> 00:28:01,566
No a tam jsem se s ním mohla po dlouhém čekání na chviličku,

345
00:28:01,567 --> 00:28:04,032
na čtvrt hodiny nebo tak, sejít.

346
00:28:04,033 --> 00:28:06,532
Tak jsem vždycky mu přinesla nějaký jídlo.

347
00:28:06,533 --> 00:28:09,066
Tak jenom to co tam na místě sněd.

348
00:28:09,067 --> 00:28:13,366
S sebou si nesměl vzít nic zpátky do tý věznice.

349
00:28:13,367 --> 00:28:20,666
IV: A Váš bratr byl potom transportován do koncentračního tábora...

350
00:28:20,667 --> 00:28:23,599
HR: Potom ho ještě převezli na Karlák

351
00:28:23,600 --> 00:28:25,999
a odtamtud tedy do Mauthausenu.

352
00:28:26,000 --> 00:28:29,632
A to jsme dostali za dlouhou dobu první lístek

353
00:28:29,633 --> 00:28:34,566
s těmi oficiálními německými slovy

354
00:28:34,567 --> 00:28:37,999
„Es geht mir gut, ja. Ich brauche nichts.“ No...

355
00:28:38,000 --> 00:28:42,266
To jsme taky ještě nemohli vědět, jak to tam dopadá,

356
00:28:42,267 --> 00:28:44,432
jenom jsme viděli, že to písmo...

357
00:28:44,433 --> 00:28:48,799
Já jsem totiž ty dopisy dostala do ruky až po válce,

358
00:28:48,800 --> 00:28:52,899
protože to chodilo tatínkovi do Hradce.

359
00:28:52,900 --> 00:28:55,466
A teď abych pokračovala s tou maminkou...

360
00:28:55,467 --> 00:29:02,832
Když se babičce už ten život krátil, už byla čím dál slabší,

361
00:29:02,833 --> 00:29:06,866
tak jsem jí telefonovala, že je s babičkou už zle, tak maminka přijela,

362
00:29:06,867 --> 00:29:09,899
aby jí ošetřovala, že, vlastní maminku.

363
00:29:09,900 --> 00:29:15,266
A babička zemřela v lednu 40,

364
00:29:15,267 --> 00:29:20,699
ještě se udělal normální pohřeb, ještě se sjelo příbuzenstvo,

365
00:29:20,700 --> 00:29:25,766
a krátce nato, co maminka musela zlikvidovat tu babiččinu domácnost,

366
00:29:25,767 --> 00:29:31,499
vystěhovat byt, tak přišel od gestapa zákaz židům stěhování.

367
00:29:31,500 --> 00:29:34,032
Každej musel zůstat tam, kde zrovna byl.

368
00:29:34,033 --> 00:29:40,732
Čili maminka musela zůstat v Benešově, tatínek musel zůstat v Hradci, já byla v Praze.

369
00:29:40,733 --> 00:29:42,866
To už jsem byla v Praze v tý době.

370
00:29:42,867 --> 00:29:51,499
A pak ještě ty benešovský židy ještě vystěhovali i z toho Benešova.

371
00:29:51,500 --> 00:29:56,432
Do různých míst. Někoho do Bystřice, někoho na Dobříš, nevím kde.

372
00:29:56,433 --> 00:29:58,766
Maminka skončila tedy na Dobříši

373
00:29:58,767 --> 00:30:05,366
a viděla jsem ji až když musela zase nastoupit do transportu do Terezína.

374
00:30:05,367 --> 00:30:08,066
To byli povoláni do Prahy.

375
00:30:08,067 --> 00:30:11,866
Ten transport byl z Prahy vy... odeslán.

376
00:30:11,867 --> 00:30:15,499
IV: Takže vlastně po zavedení těch protižidovských nařízení

377
00:30:15,500 --> 00:30:21,499
byli židé vlastně úplně vyčleněni z jakéhokoliv společenského a kulturního života...

378
00:30:21,500 --> 00:30:23,266
HR: Ale úplně bez...

379
00:30:23,267 --> 00:30:26,566
IV: Ale přece jenom řada lidí se pořád ještě snažila -

380
00:30:26,567 --> 00:30:27,732
jestli se to tak dá říct -

381
00:30:27,733 --> 00:30:31,666
na těch ostrůvcích svobody stále nějakou kulturu pěstovat...

382
00:30:31,667 --> 00:30:35,766
Jak vzpomínáte na toto období?

383
00:30:35,767 --> 00:30:35,599
Jak jste... Sama jste vlastně se věnovala kulturní činnosti...

384
00:30:35,600 --> 00:30:41,499
HR: Tak to...Tak samozřejmě. My jsme se tomu, my jsme...

385
00:30:41,500 --> 00:30:45,366
Já jsem pracovala v židovském dětském domově v Sázavské ulici

386
00:30:45,367 --> 00:30:48,632
a tam jsme si dělali takové dýchánky, že.

387
00:30:48,633 --> 00:30:51,899
Tak už se tam recitovala nějaké ta poezie,

388
00:30:51,900 --> 00:30:55,966
už se tam něco zpívalo.

389
00:30:55,967 --> 00:31:00,199
Tatínek mi poslal - my jsme měli takovej malej cestovní gramofonek,

390
00:31:00,200 --> 00:31:04,966
tak ten jsem zachránila.... že jsme i měli krásné desky -

391
00:31:04,967 --> 00:31:07,432
Mozarta a nevím co...

392
00:31:07,433 --> 00:31:14,132
A pak když jsem se... pak nás přestěhovali -

393
00:31:14,133 --> 00:31:21,166
to není důležité, ale bydleli jsme na pokoji potom mimo domov -

394
00:31:21,167 --> 00:31:25,666
tři děvčata z toho domova, a Marjánka Millerová,

395
00:31:25,667 --> 00:31:29,166
s tou jsem se znala z Hradce, to byla skoro spolužačka,

396
00:31:29,167 --> 00:31:34,732
ta tam přivezla Zděňka Jelí... přivedla Zdeňka Jelínka.

397
00:31:34,733 --> 00:31:40,132
A ten tenkrát napsal svou první maňáskovou hru,

398
00:31:40,133 --> 00:31:46,432
jmenovala se „Kufr“. A to už bylo inspirováno těmi prvními transporty.

399
00:31:46,433 --> 00:31:50,132
Takže tam dvě ruce hrály dvě loutky.

400
00:31:50,133 --> 00:31:53,266
To jedno byl žid, kterej jde do transportu

401
00:31:53,267 --> 00:31:57,532
a to druhý byl generál, to byla jako karikatura Göringa.

402
00:31:57,533 --> 00:32:00,832
IV: A vy jste zvali svoje přátele vlastně na ty představení...

403
00:32:00,833 --> 00:32:06,766
HR: A to právě v tom našem pokojíku - my jsme tam byli tři, tak jsme to uměli udělat větší,

404
00:32:06,767 --> 00:32:11,299
že tam bylo kde sedět na těch postelích a na židlích ještě,

405
00:32:11,300 --> 00:32:15,599
a u nás se tedy konaly ty premiéry.

406
00:32:15,600 --> 00:32:19,566
Tak i toho Kufru Jelínkova.

407
00:32:19,567 --> 00:32:26,832
A ... nevím co jsme ještě tam předvedli -

408
00:32:26,833 --> 00:32:29,232
no moc asi ne, protože to už jsme tam...

409
00:32:29,233 --> 00:32:31,299
Jsem tam moc dlouho nebyla...

410
00:32:31,300 --> 00:32:35,599
Pak přišel Karel Reiner, že... abych si ho vzala,

411
00:32:35,600 --> 00:32:42,332
takže byla taková komická svatba trochu.

412
00:32:42,333 --> 00:32:48,699
Oddávali nás v Pařížské ulici a kdo tam nepřišel jako oddávající -

413
00:32:48,700 --> 00:32:55,099
byl to manželův kolega, taky právník, taky skladatel {směje se} ...

414
00:32:55,100 --> 00:32:57,632
To byly takový krásný náhody...

415
00:32:57,633 --> 00:33:04,599
Takže nesměli si nic říct, jenom se na sebe podívali, žejo, a...

416
00:33:04,600 --> 00:33:10,266
IV: A Vy jste vlastně říkala, že jste se... nebo - vdávala kvůli tomu,

417
00:33:10,267 --> 00:33:15,032
že jste měla pocit - nebo měli jste tenkrát, vlastně převažoval takový pocit,

418
00:33:15,033 --> 00:33:17,999
že budete nějakým způsobem chráněni... Nebo...

419
00:33:18,000 --> 00:33:30,399
HR: To byla taková hlavní myslím... eh...

420
00:33:30,400 --> 00:33:35,599
že ty svatby byly mnohokrát podmíněný tím,

421
00:33:35,600 --> 00:33:41,232
že se ti mladí lidé nechtěli vypravit do toho neznáma sami

422
00:33:41,233 --> 00:33:46,399
a že hleděli mít blízkou duši, s kterou si můžou vzájemně pomáhat.

423
00:33:46,400 --> 00:33:51,566
My jsme si to tak představovali, že můžou zůstat potom všude pořád pospolu.

424
00:33:51,567 --> 00:33:59,532
No, ani v tom Terezíně už to nebylo možné, jak jistě víte z jiných výpovědí.

425
00:33:59,533 --> 00:34:10,632
My jsme měli to štěstí, že jsme šli až za... v červenci šest... eh třiačtyřicet,

426
00:34:10,633 --> 00:34:19,566
a to už bylo město od původního obyvatelstva vyprázdněné.

427
00:34:19,567 --> 00:34:21,866
Takže tam už bylo opravdu ghetto

428
00:34:21,867 --> 00:34:29,199
a byly tam eh... různé možnosti, byl tam ten domov mládeže,

429
00:34:29,200 --> 00:34:31,466
kde já jsem se mohla uchytit,

430
00:34:31,467 --> 00:34:36,132
protože jsem už v Praze pracovala u dětí v židovském domově.

431
00:34:36,133 --> 00:34:41,567
IV: Mohla byste ještě popsat, kdy jste dostala vlastně to předvolání...