IV: Heute ist der 26. Oktober des Jahres 2006 und wir sind zu Besuch bei Frau Hana Reinerová in der Straße Vyšínská in Vinohrady,
um mit ihr ein Interview über ihr Leben aufzunehmen.
Wir danken Ihnen sehr, Frau Reinerová, dass wir zu Ihnen kommen durften,
und ich würde gleich mit der ersten Frage beginnen.
Wo sind Sie geboren worden und wo sind Sie aufgewachsen?
Könnten Sie uns etwas über Ihre Familie sagen?
HR: Ich bin in Benešov geboren.
Aber eigentlich bin ich zu meiner Geburt dahin gefahren,
weil meine Mama nach Bulgarien geheiratet hatte,
wo Papas Familie schon in der zweiten Generation war.
Denn mein Großvater ist als Junggeselle dorthin gegangen, als sich Bulgarien von der türkischen Vorherrschaft befreit hat,
und sie dort begonnen haben, mehr Eisenbahnen zu bauen.
Großvater ist Stationsvorsteher gewesen in Russe, in Varna und schließlich in Plovdiv,
was eine sehr wichtige Station war, wo der Orient Express durchfuhr.
Und als ich vor... etwa 15, 20 Jahren nach Plovdiv gekommen bin,
da habe ich einen Menschen gefunden, der noch von einem Kollegen wusste, einem noch älteren Pensionisten, der oft über Zikmund Steiner,
meinen Großvater, gesprochen hatte mit Bewunderung und Verehrung.
Also Bulgarien war von der medizinischen Seite her nicht so ein sicherer Hafen
und deshalb ist schon meine Großmutter zur Geburt meines Vaters in ihre heimatliche...,
in ihr Kutná Hora gefahren, ihre Geburtsstadt, und so habe ich eben in Benešov das Licht der Welt erblickt.
IV: Was war ihr Vater?
HR: Vater..., weil damals die ganzen Balkankriege waren.
Papa hat in Prag auf der Technik studiert und wollte Brückenbaumeister werden,
aber damals hat Österreich wohl mobilisiert
oder irgend so etwas war da gerade - ich habe das nie herausgefunden, wie das eigentlich war -
kurzum die Eltern haben ihren Sohn nach Bulgarien gerufen
und da haben sie einen Platz in einer Bank als Beamter gefunden.
Und weil er die Technische Hochschule hatte, konnte er rechnen und so...
Und weil er ein ehrlicher, anständiger und gebildeter Mensch war,
hat er sich bis auf den Direktorenposten hochgearbeitet,
allerdings in der Filiale in Russe. Also dahin, nach Russe, hat meine Mama geheiratet.
IV: Und womit hat sich Ihre Mutter beschäftigt? Könnten Sie etwas über Ihre...
HR: Na, Mama war ein sehr intellektueller Typ.
Sie hat sich für alle Künste interessiert, für alles mögliche, für äh...
sehen Sie, mir ist schon wieder das Wort entfallen...
IV: Ethnologie...
HR: Für Volkskunst, ja?
IV: Ethnografie?
HR: Für Ethnografie, aber sie war das ganze Leben -
na, das ganze... sie hatte nicht so ein langes Leben - aber sie war Hausfrau
und hat sich um die Kinder gekümmert und überhaupt um die Familie und...
Sie war ein Mensch, an den sich die Leute bis heute erinnern.
Leider ist sie in den Transport gegangen, als sie 48 war
und... das ist wieder eine andere Familiengeschichte, als sie äh...
wegging - jetzt wird es verworren...
Als wir weggegangen sind, das werde ich wohl erzählen, oder soll ich das...
IV: Vielleicht können wir noch bei der Familie bleiben. Sie hatten auch Geschwister...
HR: Ich hatte einen älteren Bruder, der aber eine andere Mutter hatte,
aber die ist in Plovdiv so etwa zwei Monate nach seiner Geburt gestorben.
Also die einzige Mutter für ihn war die unsere...
IV: Ihre Mutter...
HR: Unsere gemeinsame.
IV: Ich weiß, dass Sie ein reichhaltiges gesellschaftliches Leben hatten, ein Vereinsleben hatten, in Bulgarien...
HR: In Bulgarien. Das war da vor allem, weil es da eine große tschechische Kolonie gab,
die noch vor der Befreiung von Bulgarien dahingekommen sind
und dann auch kurz nach der Befreiung,
die da gewirkt haben als Vermittler einer kulturellen Hebung dieser Nation.
Das waren Lehrer, Professoren, Lehrer, die auch technische Schulen gegründet haben,
zum Beispiel war da eine große Schule für Möbelbau.
Wie sagt man dazu nochmal... Äh...
Möbelbau sage ich... Tischlerei.
IV: Tischlerei...
HR: Und... oder sie haben Zuckerfabriken gegründet, Brauereien... und ich weiß nicht was noch alles.
IV: Und Sie waren da in Russe eigentlich in Kontakt mit denen...
HR: Und natürlich haben die in Russe bald nach der Niederlassung den Verein Havlíček gegründet,
na und als meine Eltern nach Russe kamen, natürlich...
Also Papa eher als Mama,
da haben sie sich dort gleich angeschlossen.
Und ich glaube, dass schon unter dem Großvater, den ich nicht mehr erlebt habe,
weil der schon vor meiner Geburt gestorben ist...
Darüber gibt es einen Reisebericht von einem gewissen Doktor... Prášek...
Dr. Prášek, der ein Buch herausgegeben hat - das hat mir mein Mann im Antiquariat gefunden,
ich habe davon überhaupt nicht gewusst - ist auf der Donau bis Konstantinopel gereist.
Jedenfalls musste er in Russe aussteigen, mit dem Zug nach Varna
und von da konnte er wieder übers Meer bis nach Konstantinopel.
Na und der schreibt, dass es ihn sehr gefreut hat, dass er in Russe den Bahnhofsvorsteher getroffen hat,
einen Landsmann, und dass der ihn dann durch Russe geführt hat und bekannt gemacht hat...,
kurzum ihn informiert hat über die tschechische Kolonie, die da sehr intensiv gewirkt hat.
IV: Und wie wurde bei Ihnen daheim gesprochen?
HR: Bei uns wurde Tschechisch gesprochen, nur Tschechisch.
Nur wenn anderssprachige Gäste kamen, meine Eltern, auch die Großmutter,
konnten die europäischen Sprachen
aber vor allem damals, noch bei der Eisenbahn, als der Großvater da gearbeitet hat,
die wurde auf Französisch geführt, also mussten die damals einwandfrei Französisch sprechen...
Deutsch konnten unter Österreich alle, aber zu Hause haben wir Tschechisch gesprochen.
IV: Und sie selbst haben einige Sprachen beherrscht...
HR: Nein, ich habe als Kind in Benešov -
da war ich bis zu meinem ersten Lebensjahr - da habe ich die Grundlagen des Tschechischen gelernt, nicht wahr,
weil ich um mich herum nichts anderes gehört habe,
dann in Bulgarien habe ich natürlich sehr schnell Bulgarisch gelernt -
noch als kleines Mädchen, bevor ich in die Schule kam.
Und in die Schule bin ich dann in die deutsche Schule gegangen,
weil die zum Einen ganz neu gebaut war in unserer Straße,
mit ganz modernem Unterricht und das war eine deutsch-bulgarische Schule,
auch wenn sie "Deutsche Schule" geheißen hat.
Denn genauso, wie die allgemeinen Fächer in deutscher Sprache unterrichtet wurden,
genauso war es auch Pflicht, auch das Bulgarische zu lehren,
also habe ich da zum einen gelernt die deutsche... äh...
Wie hat das nur geheißen...
IV: Kurrent..
HR: Kurrentschrift, und auch das bulgarische kyrillische Alphabet.
Na und Latein habe ich von zu Hause her gekonnt, also...
IV: Und kann ich fragen, hat Ihre Familie irgendwelche jüdischen Traditionen eingehalten,
irgendwelche jüdischen Bräuche? Haben Sie die Feiertage gefeiert?
HR: Meine Mutter kam aus einer ziemlich frommen Familie,
wenn auch sehr modernisiert, aus Benešov,
und so haben wir traditionell das Pessachmahl eingehalten und den Neujahrstag.
Mama hat vielleicht auch den einen Fasttag eingehalten -
das weiß ich schon nicht mehr, aber ich erinnere mich an die festlichen Abendessen,
zu denen, weil wir da in der tschechischen Kolonie die einzige jüdische Familie waren,
also hat Mama verschiedene Freunde eingeladen,
auch zu diesen jüdischen festlichen Abendessen.
IV: Sie haben sich zur jüdischen Nationalität bekannt oder haben Sie sich eher gefühlt...
HR: Nein, zur tschechischen Nationalität, nur zum jüdischen Bekenntnis.
Na, und mein Bruder, als der 21 war -
damals war die Volljährigkeit erst mit 21 -
da ist er aus der jüdischen Gemeinde ausgetreten und war Atheist,
und ich habe das mit meinem Mann dann einige Zeit nach dem Krieg gemacht,
weil wir das Gefühl hatten, dass die... die Gemeinde,
die aus solchen Trümmern von Rückkehrern bestand
und das war sehr unzusammengehörig,
und so haben wir gedacht, dass es besser ist
wenn wir dem Herrn im Geiste treu blieben und ansonsten Atheisten werden. {lacht}
IV: Frau Reinerová...
HR: Ich meine in dem Sinne, dass wir die zehn Gebote einhalten.
IV: Könnten Sie uns sagen, unter welchen Umständen sie eigentlich in die Tschechoslowakei zurückkehren mussten?
Sie haben sich in diesem Zusammenhang auch an Ihre erste Begegnung mit Diskriminierung erinnert...
HR: Ja. Einfach... Als auch in Bulgarien die Krise begann,
die Wirtschaftskrise an der Wende... zwischen den 20er und 30er Jahren,
da lief das oft so - zum einen sind auch einige wirtschaftliche Anstalten heruntergekommen.
Und die Banken haben sich verschiedentlich zusammengetan, nach der Herkunft des Kapitals,
also die Bank, wo Papa war, hat sich mit einer anderen Bank zusammengetan
das war eine franko-belgische, das war die französische Capitali,
die hat Balkanbank geheißen.
Und die haben sie vereinigt und weil in der anderen Bank ein Bulgare Direktor war,
musste natürlich Papa sich zurückziehen und neu anfangen als einfacher Beamter.
Das war ein bisschen schwer.
So wurde endlich das entschieden, worum sich Mama schon lange bemüht hatte,
die Rückkehr nach Böhmen.
IV: Wann sind Sie nach Böhmen zurückgekehrt?
HR: Wir sind im Jahre 32 zurückgekommen.
IV: WIe erinnern Sie sich an die Zeit der ersten Republik, an das kulturelle Leben?
HR: Na das waren die schönsten Jahre meines Lebens.
auch wenn alles angefüllt war mit Anspannung und den verschiedensten erschütternden Ereignissen.
Wir haben natürlich mitverfolgt... nach dem Reichstagsbrand
den Leipziger Prozess mit Dimitroff und den anderen Bulgaren.
Na, Dimitroff war damals eine international geachtete Persönlichkeit, über die...
Der Prozess wurde weltweit verfolgt, nicht wahr...
Und da haben wir also gewusst, was der Hitler für einer ist.
Und als es dann anfing, dass Leute vor ihm in die Tschechoslowakei geflohen sind,
da gab es Organisationen bei uns, die diesen Leuten geholfen haben,
die ihnen Unterkunft beschafft haben, Verpflegung, Hygieneartikel.
Und auch mein Bruder hat zwei dieser Leute zu uns gebracht,
wo sie Mama um sie wie eine gute Gastgeberin gekümmert hat. {lacht}
IV: Das ist schön... Sie haben dann in Hradec Králové studiert...
HR: Wir sind... Papa hatte durch einen Zufall das Glück,
dass als wir... hierher nach Böhmen gekommen sind, da konnte er bei der Versicherung Securitas Fuß fassen
und das war in Hradec Králové.
Und ich bin somit in die Tertia auf das Hradecer Rašín-Gymnasium gekommen,
was ursprünglich ein Knaben-Gymnasium war,
in Hradec gab es auch ein Mädchen-Realgymnasium, aber das war ein klassisches Knaben-Gymnasium,
und erst vielleicht drei Jahre zurück haben sie begonnen, auch Mädchen aufzunehmen.
Also ich weiß nicht, wer das entschieden hat, ich bin einfach auf die Rašín-Schule gekommen.
IV: Und waren Sie Mitglied bei irgendwelchen Vereinen?
Was haben Sie in der Freizeit gemacht?
HR: Na, mein Bruder hat da schon in Prag Medizin studiert,
so hat er manche Impulse von Prag auch nach Hradec gebracht.
Damals ist „Mladá kultura“ {Junge Kultur} entstanden, die berühmte Jugendorganisation.
Und natürlich haben wir auch gleich einen Zirkel der „Mladá kultura“ gegründet,
und da gab es noch einen Zirkel, da waren vor allem Leute von der Gewerbeschule und aus anderen Fächern.
Und die hatten untereinander alle Kontakt.
Und es gab die verschiedensten Aktionen gerade während des Bürgerkriegs in Spanien, zum Beispiel.
Als es die ersten Fotografien aus Guernica gab
und die - das Bild von Picasso, da wurde in der Hradecer YMCA
eine große Ausstellung gemacht, wo wir geholfen haben, das alles zu arrangieren
und dann sind wir da wohl auch als Aufseher gewesen.
Na oder dann sind wir auch nach Prag gefahren, zu Ausstellungen.
Wie damals etwa die berühmte Ausstellung französischer Kunst
und in die fortschrittlichen Theater natürlich, ins Befreite Theater oder ins Theater D.
IV: Ihre Familie war also eigentlich sehr kulturell ausgerichtet, auch die Eltern widmeten sich...
HR: Die Eltern... ich spreche hier von den Jungen, der Jugend.
Die Eltern gingen... Da ist auch ein Klub „Přítomnost“ {„Gegenwart“} gegründet worden.
Das war wohl auch... aus Prag, ich weiß nicht, bis wohin die Klubs „Přítomnost“ reichten.
Also in den Hradecer Klub waren alle möglichen bedeutenden Leute eingeladen,
zum Beispiel der bekannte Otakar Fišer,
als damals seine Übersetzung des Faust erschienen ist.
Dann waren da auch... Vančura mit Nový,
dann auch... Professor...
Sehen Sie, jetzt lässt mich schon wieder das Gedächtnis im Stich...
Im Theater D haben sie gespielt "Schule - Fundament des Lebens"... ich bitte Sie...
IV: Jaroslav Žák...
HR: Jaroslav Žák... aus Jaroměř.
Na und... wir haben solche Nikolausvergnügen veranstaltet
und wenn die Schule zu irgendeinem Feiertag eine Akademie angesetzt hat
dann waren wir natürlich mit dabei.
Wir, wenigstens die Mitschüler aus dieser einen Anstalt.
IV: Also kann man sagen, dass das für Sie eigentlich so eine idyllische Zeit war,
aber zugleich beginnt die Zeit des aufsteigenden Faschismus in Deutschland,
und bei uns kommt dann das Jahr 38, die Entstehung des Protektorats im Jahr 39.
Welche Erinnerungen haben Sie daran?
HR: Ich würde hier noch anknüpfen an meine Beziehung zu den Deutschen.
Ich habe schon gesagt, dass ich in die deutsche Schule gegangen bin,
und wir hatten da auch einige Kinder aus deutschen Familien, aus klar deutschen.
Alle waren wir die engsten Kameraden und wir hatten uns alle gerne.
Und wir hatten wunderbare Lehrer, die wir auch geliebt haben, ja fast vergöttert.
Die bulgarischen und auch die deutschen.
Als ich dann... Als ich auf die tschechische Schule gekommen bin,
da habe ich hier gemerkt, dass immer so eine Feindschaft gegenüber Deutschen herrscht.
Das lebte immer noch fort aus Österreich-Ungarn.
Und dann hat sich das noch verstärkt mit dem Aufstieg Hitlers.
Und ich habe... Mama, damit ich mein Deutsch nicht vergesse,
hat irgendein Büro gefunden, wo sie Kinderaustausch vermittelt haben,
aus deutschen und tschechischen Familien.
Also bin ich, als ich 14 war,
also im Jahr 35 bin ich nach Bruntál gekommen,
in eine sehr liebe Familie, die zwei Töchter hatten,
eine älter als ich und eine ein wenig jünger.
Aber neben ihr, als die ältere... ich bin mit ihr immer für Milch zur Molkerei gelaufen,
und da bin ich zum ersten Mal - damals war mir das noch nicht bewusst, um was es geht,
erst später - auf die Henlein-Propaganda gestoßen.
Und die Frau, das Molkerei-Fräulein, das hat mich regelrecht mit den Augen durchbohrt,
dass ich dem Pult lieber nicht zu nahe komme.
Und sie hat Gerda, dem deutschen Mädchen,
Zeitschriften in schöner Ausgabe voller Bilder gezeigt,
und wie mir Gerda dann gesagt hat, war das alles über Henlein.
Über seine Familie und so, so ein Propaganda-Druck.
Also da habe ich - eigentlich erst in späteren ist mir klar geworden,
dass das die ersten Wurzeln des Nazismus bei uns waren.
Und daneben - habe ich das schon gesagt?
Als die kamen.... Ja, das habe ich schon gesagt....
Als die Flüchtlinge kamen... Also schneiden Sie das raus.
Na, das war also ein zweifacher Zugang, ein zweifaches Kennenlernen der deutschen Wirklichkeit, Licht- und Schattenseite.
Na und dann hat sich das natürlich vervielfacht,
dann erinnere ich mich im Jahr 38 an die angespannten Tage vor der Mobilmachung,
während und nach der Mobilmachung, nach München und dann an den 15. März.
Das war furchtbar. Das war so ein Schlag, auch für uns Junge.
Auch wenn wir uns das noch nicht vorstellen konnten.
Das hat sich keiner vorstellen können, wie weit das gehen würde.
Wir haben uns natürlich in erster Linie als Tschechen gefühlt,
da haben wir noch nicht gewusst, wenigstens ich nicht,
dass aus diesem rassistischen Standpunkt heraus noch etwas Schlimmeres kommen kann.
IV: Haben Sie selbst irgendwelche Angriffe gegen Sie persönlich erlebt wegen Ihrer jüdischen Herkunft?
HR: Nein, ich überhaupt nicht, ich erinnere mich nicht.
Ich erinnere mich nicht, dass ich irgendwann irgendwo als Jüdin beleidigt worden wäre.
Ich persönlich. Von anderen weiß ich, natürlich,
aber mir ist das einfach nicht passiert,
ich weiß nicht, ich hatte wohl einfach Glück. Aber...
IV: Und könnten Sie uns sagen, wie sich das Leben Ihrer Familie eigentlich geändert hat
im Jahr 39, nach der Einführung der antijüdischen Verordnungen im Protektorat?
HR: Ja, das war selbstverständlich, dass mein Bruder, gleich noch Ende Mai,
oder im Mai, also etwa zwei Monate nach der Okkupation,
hat er mit seinem Cousin aus Benešov Jiří Frank versucht zu fliehen.
Sie haben es über die Ostrauer Gruben nach Polen geschafft,
und sie wollten nach... Sie haben gewusst, dass da jemand etwas aufbaut,
dass sie kämpfen können werden.
Aber in Kattowitz hat sie die polnische Polizei gefangen,
und weil noch... es war das vorher... das Regime -
ich weiß nicht, ob es geheißen hat...
wieder fällt mir nicht ein, wer damals an der Macht war in Polen,
kurzum, das war noch das faschistoide Regime, also haben sie sie zurückgeschickt.
Zum Glück sind sie nicht gleich den Deutschen in die Hände gefallen, also ist mein Bruder nach Hause gekommen,
Jirka wohl auch, und erst nach dem Krieg haben wir erfahren,
dass es Jiří gelungen ist, die Grenze nach dem Machtwechsel in Polen zu überschreiten,
und dass er sich der Svoboda-Armee angeschlossen hat
und bei Sokolowo gefallen ist, in der Schlacht bei Sokolowo.
Und mein Bruder leider,
der konnte das nicht ein zweites Mal versuchen,
bei uns in der Familie war es kompliziert...
Gleich am 1. September, als der Krieg ausbrach,
gab es die bekannte Aktion Geiseln. Da gibt es verschiedene Bezeichnungen.
Aber sie haben das im ganzen Protektorat durchgeführt,
in den Gemeinden, in den bedeutenderen Orten - ich weiß nicht, auch in Benešov,
kurzum Geiseln.
In Benešov waren das so etwa 40 Leute, darunter etwa 10 Juden,
wenn nicht mehr, und in Hořice im Riesengebirgs-Vorland hatte ich einen Onkel,
der war Arzt, Bezirksarzt,
und der ist in dieser Gruppe auch verhaftet worden, gleich am 1. September.
Und am 2. September morgens - oder noch am gleichen Tag -
hat uns das unsere Tante nach Hradec telefoniert,
also haben sie sich gleich am 2. September auf den Weg nach Hořice gemacht.
Sie konnten nicht ahnen, dass in der Zwischenzeit die Gestapo meinen Bruder festnimmt,
dass sie ihn zu uns bringen, um bei uns eine Hausdurchsuchung zu machen...
Ich war mit der Großmutter allein zu Hause...
So haben die schrecklichen Schläge gleich mit Beginn des Krieges angefangen.
Mein Bruder dann... meinen Bruder haben sie zusammen mit seinem engsten Freund festgenommen.
Der war beinahe auch wie ein Bruder für mich, der Ferda Dohnálek,
und der hat im Hradecer Gefängnis Selbstmord begangen.
Auch wenn sie behauptet haben, dass...
Ja, sie haben behauptet, er hätte Selbstmord begangen.
Aber sein Bruder hat versichert, dass sie ihn einfach zu Tode gefoltert haben.
Und mein Bruder hat das irgendwie überlebt, diese Nacht, und dann...
Ich war die einzige aus der Familie, die in der Lage war, dahin zu gehen.
Aber da haben wir noch nicht gewusst, wie es ist...
Ich weiß nicht, ob man jetzt nicht spricht.... spreche ich nicht zu ausführlich davon...
IV: Und Sie konnten Ihren Bruder noch besuchen...
HR: Mama ist noch gekommen, es ist noch die Mutter dieses Ferda nach Hradec gekommen -
und erst da haben wir erfahren, dass auch Ferda verhaftet ist.
Also sind die Mütter der beiden zusammen in das - ich bin mit ihnen gegangen -
in das Hradecer Gefängnis gegangen, da war damals das neue Gericht gebaut,
und da war auch das Gefängnis, und da haben sie sie abgewiesen...
Ich weiß nicht, ob Sonntag war oder warum sie sie abgewiesen haben, dass sie keine Auskünfte geben.
Also bin ich am nächsten Tag, als ich gewusst habe, dass sie da beide sind,
da habe ich ihnen die Hygieneartikel gebracht, nicht wahr,
Seife, Zahnbürsten und solche Sachen, Handtuch, Waschlappen, ich weiß nicht.
Und sie... da waren draußen noch tschechische Zöllner oder Polizisten,
und die haben mich in die Abteilung der Gestapo geführt.
Da bin ich in so einen Raum gekommen, wo Pritschen standen.
Dann sind - der war leer - dann sind da so etwa sechs oder so Jungs hereingekommen.
Der eine hat sich auf die Pritsche geworfen und "Was willst Du?"
Na und "Komm morgen!" - haben sie mir gesagt.
So habe ich dann da die Waschutensilien hingebracht
und der tschechische... wie sagt man dazu - Gefängniswärter - na..
CM: Aufseher...
HR: Aufseher, danke. Sehen Sie, das ist schlimm heute...
Der tschechische Aufseher hat mir gesagt: "Na, ich nehme das von Ihnen nur für einen."
Ich sage: "Warum, da sind doch zwei." - "Nur einer, der andere ist schon tot." So hat er mir das gesagt.
Na das war schmerzhaft beides, nicht wahr, aber wenn es mein Bruder gewesen wäre, dann wäre es noch schlimmer gewesen.
Es hat sich gezeigt, dass der Ferda tot ist,
und dass sie meinen Bruder nach Prag gebracht haben.
Und dann ist Mama natürlich nach Prag gefahren,
zur Gestapo, um nach ihm zu fragen.
Da waren sie zu ihr... na, wie die das gekonnt haben... Mama kam völlig vernichtet zurück.
Da habe ich gesagt: "Nochmal darfst du da nicht hin!"
Papa, der hatte dafür überhaupt nicht die Nerven, der war Neuralgiker.
Und ich bin in Benešov bei der Großmutter geblieben.
Die, die in Hradec war, das war Papas Mutter, die hat bei uns gewohnt,
und ich bin nach Benešov zu Mamas Mutter gefahren.
Und die habe ich... die sollte davon nichts erfahren,
auch nicht von dem Hořicer Onkel, das war ihr Sohn.
Und sie hat nur gesagt:
"Das ist seltsam, alle aus der Familie kommen zu mir, nur die Doktoren nicht,"
Mein Bruder war auch Mediziner.
So musste ich ihr sagen: "Weißt du Oma, die Mobilisierung,
und die Doktoren müssen auf ihren Plätzen sein, die dürfen nicht reisen..."
So haben wir sie getröstet. Und als es mit der Großmutter schon...
Ich bin also manchmal nach Prag gefahren, dass ich etwas erledigen muss -
so zwei-, dreimal musste ich zur Gestapo gehen
und da um einen Besuch meines Bruders bitten.
Da haben sie mir gesagt, in einer Woche oder so...
Ich bin wieder dahin gefahren, sie haben ihn aus Pankrác auf die Gestapo gebracht -
jetzt weiß ich schon wieder nicht, wie die Straße heißt, ich habe das gewusst...
IV: Ins Palais Petschek...
HR: Ins Palais Petschek.
Na und da habe ich mich mit ihm treffen können, nach langem Warten für ein Weilchen,
für eine Viertelstunde oder so.
Ich habe immer irgendetwas zu Essen mitgebracht.
Nur das, was er auf der Stelle essen konnte.
Er durfte nichts mitnehmen, zurück ins Gefängnis.
IV: Und Ihr Bruder wurde dann ins Konzentrationslager transportiert...
HR: Dann haben sie ihn noch auf den Karlsplatz überführt
und von da dann nach Mauthausen.
Und da haben wir dann nach langer Zeit den ersten Brief bekommen
mit den offiziellen deutschen Worten
„Es geht mir gut, ja. Ich brauche nichts.“ Na...
Da haben wir auch noch nicht wissen können, wie das da ausgeht,
wir haben nur gewusst, dass die Schrift...
Ich habe den Brief nämlich erst nach dem Krieg in die Hände bekommen,
weil der zu Papa nach Hradec gekommen ist.
Und jetzt, damit ich bei Mama fortfahre...
Als sich Großmutters Leben schon dem Ende zuneigte, wurde sie immer schwächer,
da habe ich angerufen, dass es um die Großmutter schon schlecht steht, und Mama ist gekommen,
um sich um sie zu kümmern, nicht, um die eigene Mutter.
Und Großmutter ist im Januar 40 gestorben,
es gab noch ein normales Begräbnis, die ganze Verwandtschaft ist noch zusammengekommen,
und kurz darauf, als Mama Großmutters Haushalt auflösen musste,
und die Wohnungen räumen, da kam von der Gestapo das Umzugsverbot für Juden.
Jeder musste da bleiben, wo er gerade war.
Also musste Mama in Benešov bleiben, Papa musste in Hradec bleiben, ich war in Prag.
Ich war schon in Prag, zu der Zeit.
Und dann haben sie die Benešover Juden auch noch aus Benešov heraus ausgesiedelt.
An verschiedene Orte. Manche nach Bystřice, manche nach Dobříš, ich weiß nicht wohin.
Mama ist damals in Dobříš gelandet
und ich habe sie erst wieder gesehen, als sie in den Transport nach Theresienstadt einsteigen musste.
Da waren sie nach Prag bestellt.
Der Transport wurde aus Prag abgeschickt.
IV: Also nach der Einführung der antijüdischen Maßnahmen
waren die Juden eigentlich völlig ausgeschlossen aus jedem gesellschaftlichen und kulturellen Leben...
HR: Aber völlig ohne...
IV: Aber trotzdem haben sich viele Leute immer noch bemüht -
wenn man das so sagen kann -
auf den Inselchen der Freiheit immer noch etwas Kultur zu pflegen...
Wie erinnern Sie sich an diese Zeit?
Wie sind Sie... Sie haben sich selbst kulturellen Tätigkeiten gewidmet...
HR: Also... natürlich. Wir haben uns dazu... wir sind...
Ich habe im Jüdischen Kinderheim in der Sázavská Straße geabeitet
und dort haben wir solche Kränzchen veranstaltet, nicht.
Da wurde Poesie rezitiert,
da wurde etwas gesungen.
Papa schickte mir - wir hatten so ein kleines Reisegrammophon,
das habe ich gerettet... wir hatten auch schöne Schallplatten -
Mozart und ich weiß nicht was...
Und dann als wir... dann haben sie uns umgesiedelt -
das ist nicht wichtig, aber wir wohnten dann in einem Zimmer außerhalb des Heims -
drei Mädchen aus dem Heim und Marjánka Millerová,
die kannte ich schon aus Hradec, das war fast eine Klassenkameradin,
die hat dahin den Zdeňek Jelínek mitgebracht.
Und der hat da sein erstes Stück für Handpuppen geschrieben,
das hieß „Koffer“. Und das war schon inspiriert von den ersten Transporten.
Da haben zwei Hände zwei Puppen gespielt.
Die eine war ein Jude, der in den Transport geht,
und die andere ein General, das war wie eine Karikatur von Göring.
IV: Und sie haben ihre Freunde zu den Vorstellungen eingeladen...
HR: Und gerade in diesem unseren Zimmerchen - wir waren da drei, also haben wir das größer machen können,
da gab es Platz zum Sitzen auf den Betten und den Stühlen,
und so haben bei uns die Premieren stattgefunden.
Auch die von Jelíneks Koffer.
Und... ich weiß nicht, was wir da noch alles veranstaltet haben -
viel wahrscheinlich nicht, denn da sind wir dann schon...
Ich bin da nicht sehr lange gewesen...
Dann kam Karel Reiner, dass... ich ihn heiraten soll,
also war das eine etwas komische Hochzeit.
Sie haben uns getraut in der Pařížská Straße, und wer kam da, um die Trauung abzuhalten -
das war ein Kollege meines Mannes, ein Anwalt und Komponist {lacht} ...
Das waren so schöne Zufälle...
Also sie durften sich nichts sagen, sie haben sich nur gegenseitig angeschaut, nicht wahr, und...
IV: Und Sie haben gesagt, dass sie... oder - geheiratet haben, weil
Sie das Gefühl hatten - oder Sie hatten das damals, eigentlich hat so ein Gefühl überwogen,
dass Sie in irgendeiner Weise geschützt sein werden... Oder...
HR: Das war so der Hauptgedanke... äh...
dass die Hochzeiten oft damit zusammenhingen,
dass die jungen Leute nicht alleine die Reise ins Unbekannte antreten wollten
und dass sie eine nahe Seele gesucht haben, mit der sie sich gegenseitig helfen konnten.
Wir haben uns das so vorgestellt, dass wir danach immer überall zusammenbleiben können.
Na, und nicht mal in Theresienstadt war das möglich, wie sie sicher aus anderen Aussagen wissen.
Wir hatten das Glück, dass wir erst im Juli 43 gegangen sind,
und da war die Stadt schon von der ursprünglichen Einwohnern leer.
Also da war wirklich schon das Ghetto
und da waren verschiedene Möglichkeiten, da war das Jugendheim,
wo ich unterkommen konnte,
weil ich schon in Prag bei den Kindern in dem Jüdischen Heim gearbeitet hatte.
IV: Könnten Sie noch beschreiben, wann Sie eigentlich die Vorladung bekommen haben...