1
00:00:00,133 --> 00:00:01,832
CM: Und wir können...

2
00:00:01,833 --> 00:00:05,199
IV: Frau Reinerová, könnten Sie uns beschreiben, unter welchen Umständen

3
00:00:05,200 --> 00:00:09,766
und wo es zu dem Transportbefehl nach Theresienstadt gekommen ist?

4
00:00:09,767 --> 00:00:19,032
HR: Wir bekamen den Befehl zum - ich glaube zum 6. Juli '43.

5
00:00:19,033 --> 00:00:24,966
Mein Mann, der hatte die Gelegenheit, dass er rechtzeitig informiert war,

6
00:00:24,967 --> 00:00:29,599
denn er hat in der Redaktion der so genannten "Jüdischen Blätter" gearbeitet,

7
00:00:29,600 --> 00:00:37,532
die auf Anordnung der Regierung hin zweisprachig erscheinen mussten,

8
00:00:37,533 --> 00:00:44,899
also Tschechisch und Deutsch, und er hat da die Rubrik solcher Fortbildungen und so geleitet.

9
00:00:44,900 --> 00:00:50,766
Briefe und... es wurden irgendwelche Gedichte übersetzt - ich weiß nicht was.

10
00:00:50,767 --> 00:00:57,532
Kurzum haben da mit ihm junge Dichter zusammengearbeitet, wie Jirka Orten und Fráňa Stricker und andere.

11
00:00:57,533 --> 00:01:01,266
Also auch auf diese Weise, wissen Sie,

12
00:01:01,267 --> 00:01:05,666
hat man den jüdischen Leuten Gelegenheit gegeben, sich etwas dazu zu verdienen.

13
00:01:05,667 --> 00:01:08,332
Weil sie von überall herausgeworfen worden waren.

14
00:01:08,333 --> 00:01:13,966
Am meisten hat das natürlich die Künstler getroffen,

15
00:01:13,967 --> 00:01:17,199
die nirgendwo mehr auftreten konnten.

16
00:01:17,200 --> 00:01:24,499
Und darum fanden solche illegalen Hauskonzerte statt.

17
00:01:24,500 --> 00:01:27,632
Aber davon wohl an anderer Stelle, nicht... später.

18
00:01:27,633 --> 00:01:37,032
Den Transportbefehl haben wir bekommen im Juli, zum Juni... im Juli des Jahres 1943.

19
00:01:37,033 --> 00:01:41,766
Ich weiß nicht, wie viele Tage wir zur Vorbereitung hatten.

20
00:01:41,767 --> 00:01:44,232
Wahrscheinlich drei - ich weiß es nicht.

21
00:01:44,233 --> 00:01:49,132
Das war alles so unter Druck, wie man sagt.

22
00:01:49,133 --> 00:01:51,599
Und man wusste nicht was zuerst.

23
00:01:51,600 --> 00:01:54,366
Na, wir waren ein kleiner Haushalt,

24
00:01:54,367 --> 00:01:58,199
so gab es nicht so viel.

25
00:01:58,200 --> 00:02:00,399
Das Gepäck war beschränkt

26
00:02:00,400 --> 00:02:09,332
und ein paar Zwieback und so etwas haben wir mitnehmen können.

27
00:02:09,333 --> 00:02:12,999
IV: Sie sind zusammen mit Ihrem Mann in den Transport gegangen?

28
00:02:13,000 --> 00:02:16,699
HR: Ja, da waren wir schon ein Jahr verheiratet.

29
00:02:16,700 --> 00:02:19,332
IV: Und der Rest Ihrer Familie - Ihr Vater und Ihre Mutter?

30
00:02:19,333 --> 00:02:25,299
HR: Die alle waren schon weg und alle waren schon tot.

31
00:02:25,300 --> 00:02:30,699
IV: Und könnten Sie beschreiben, was Ihre ersten Eindrücke waren von Theresienstadt nach dem Eintreffen,

32
00:02:30,700 --> 00:02:32,366
was danach folgte?

33
00:02:32,367 --> 00:02:38,732
HR: Verständlicherweise war schon der Marsch auf den Bahnhof Bubeneč... Bubny...

34
00:02:38,733 --> 00:02:40,799
IV:  Bohušovice? Oder aus Bohušovice...

35
00:02:40,800 --> 00:02:44,066
HR: Nein, von dem, von dem...

36
00:02:44,067 --> 00:02:44,632
CM: Bahnhof Bubny...

37
00:02:44,633 --> 00:02:44,832
IV: Bubny...

38
00:02:44,833 --> 00:02:50,032
HR: Auf den Bahnhof Bubny, das war schon etwas hässliches...

39
00:02:50,033 --> 00:02:54,199
Da haben sie uns noch in normale Waggons gepfercht, wenn ich mich richtig erinnere.

40
00:02:54,200 --> 00:02:57,932
Das waren zwar normale Reisewaggons,

41
00:02:57,933 --> 00:03:02,032
aber wir waren da so zusammengequetscht, dass wir uns nicht rühren konnten.

42
00:03:02,033 --> 00:03:06,866
Dann sind wir gefahren bis - da war schon der Gleisanschluss - bis nach Theresienstadt.

43
00:03:06,867 --> 00:03:08,666
Wir mussten nicht aus Bohušovice laufen.

44
00:03:08,667 --> 00:03:12,499
Wir sind bis zur Endstation gefahren,

45
00:03:12,500 --> 00:03:17,866
und da haben sie uns wieder gepfercht in irgendeinen - uns kam das vor wie ein Keller.

46
00:03:17,867 --> 00:03:22,832
Na und das waren die Kasematten aus der... von den Befestigungen.

47
00:03:22,833 --> 00:03:26,566
Also dahin - natürlich hungrig und durstig, 

48
00:03:26,567 --> 00:03:30,432
aber dann gibt es da noch die anderen Bedürfnisse, und das war ein großes Problem.

49
00:03:30,433 --> 00:03:33,832
Ich weiß schon nicht mehr, wie man das damals gemacht hat,

50
00:03:33,833 --> 00:03:37,466
irgendwie musste das immer gehen, aber das waren schreckliche Sachen,

51
00:03:37,467 --> 00:03:42,832
wenn man aus der normalen zivilisierten Welt kommt ins so eine...

52
00:03:42,833 --> 00:03:44,532
Das ist kein Dschungel,

53
00:03:44,533 --> 00:03:49,199
denn im Dschungel kann man naturgegebene natürliche Dinge auf natürliche Weise erledigen.

54
00:03:49,200 --> 00:03:51,566
Aber hier war das nicht möglich.

55
00:03:51,567 --> 00:03:58,166
Also hier be... begannen die Unannehmlichkeiten des Ghettos.

56
00:03:58,167 --> 00:04:01,632
Dann waren wir verschieden untergebracht.

57
00:04:01,633 --> 00:04:09,632
Ich weiß, dass ich die erste Nacht in irgendeinem von den Bürgerhäusern auf dem Dachboden geschlafen habe,

58
00:04:09,633 --> 00:04:15,732
dann haben sie uns übergesiedelt ich glaube in die Hamburger oder irgendeine Kaserne,

59
00:04:15,733 --> 00:04:19,899
wieder auf den Dachboden, da hatten wir Strohsack neben Strohsack

60
00:04:19,900 --> 00:04:25,299
und die weißen Überzüge waren am Morgen voller kleiner Punkte, von den ganzen Flöhen.

61
00:04:25,300 --> 00:04:32,566
Also eine angenehme Umgebung war das da nicht ... Na...

62
00:04:32,567 --> 00:04:34,699
IV: Sie haben in Theresienstadt gearbeitet? Womit haben Sie sich befasst?

63
00:04:34,700 --> 00:04:42,699
HR: Ich hatte das Glück, dass ich als Erzieherin wieder in das Jugendheim gekommen bin - 

64
00:04:42,700 --> 00:04:45,099
in das Jungenheim,

65
00:04:45,100 --> 00:04:53,199
und nach und nach - wie mit den Transporten die Erzieher und die Kinder und alles wegging,

66
00:04:53,200 --> 00:04:59,332
da wurde das immer umgebaut, umsortiert - die Klassen.

67
00:04:59,333 --> 00:05:04,299
So ist da auch mein Mann hingekommen als Erzieher,

68
00:05:04,300 --> 00:05:07,632
und da hat er auch schon in der Freizeit {d.h. im Freizeit-Ausschuss} gearbeitet.

69
00:05:07,633 --> 00:05:12,732
Ich weiß nicht, ob ich schon gesagt habe, dass er Komponist und Pianist war...

70
00:05:12,733 --> 00:05:18,699
Und so - nachher, als nach uns noch...

71
00:05:18,700 --> 00:05:24,866
einige Tage nach uns - oder eine Woche nach uns - Nora {Norbert} Frýd mit Helenka gekommen ist...

72
00:05:24,867 --> 00:05:32,199
Das waren die engsten Freunde und... noch aus Prag...

73
00:05:32,200 --> 00:05:37,866
So ist uns dann gelungen, auch sie in das Heim zu bekommen -

74
00:05:37,867 --> 00:05:43,266
Nora {Norbert} auch als Erzieher, und hauptsächlich hat auch er in der Freizeit {d.h. in dem Freizeit-Ausschuss} gearbeitet.

75
00:05:43,267 --> 00:05:50,232
Und Helenka, gelernte Näherin, konnte da in der Schneiderwerkstatt helfen,

76
00:05:50,233 --> 00:05:56,266
wo nur repariert und umgearbeitet wurde aus Altem, nicht wahr.

77
00:05:56,267 --> 00:06:02,532
IV: Die Deutschen haben nach einer gewissen Zeit verschiedene kulturelle Vorstellungen in Theresienstadt geduldet. 

78
00:06:02,533 --> 00:06:08,266
Wie erinnern Sie sich daran, an diese kulturellen Vorstellungen?

79
00:06:08,267 --> 00:06:12,199
HR: Die Kultur war wirklich riesig... bunt,

80
00:06:12,200 --> 00:06:20,666
und ich muss mich selbst bedauern, dass ich nur zu einem kleinen Bruchteil dieser Aktionen gelangt bin.

81
00:06:20,667 --> 00:06:26,232
Denn da gab es interessante Vorträge, wo ich überhaupt nicht hingelangt bin.

82
00:06:26,233 --> 00:06:30,466
Ich weiß nicht ob aus Zeitgründen oder aus welchen Gründen,

83
00:06:30,467 --> 00:06:35,866
es war einfach immer bei allem die Nachfrage größer als das Angebot,

84
00:06:35,867 --> 00:06:41,699
also haben sich die Leute um die Karten fast geprügelt.

85
00:06:41,700 --> 00:06:47,299
Ich hatte aber das Glück, dass ich zum Beispiel Gogols Revisor gesehen habe,

86
00:06:47,300 --> 00:06:51,599
in der Regie von Gusta Schorsch,

87
00:06:51,600 --> 00:06:56,532
was auch so etwas Ungeheures war...

88
00:06:56,533 --> 00:07:04,999
Man hat einfach vergessen, dass das ist... in dem beengten Raum des Dachbodens...

89
00:07:05,000 --> 00:07:08,899
Der Dachboden war groß, aber so viele Menschen...

90
00:07:08,900 --> 00:07:12,399
Und das Bühnchen war wirklich minimal...

91
00:07:12,400 --> 00:07:18,732
Und dass da... so große Werke gespielt werden konnten,

92
00:07:18,733 --> 00:07:26,732
dass man sich wirklich auf einmal in einer anderen Welt befunden hat

93
00:07:26,733 --> 00:07:30,399
und nur diese große Kunst wahrgenommen hat, nicht.

94
00:07:30,400 --> 00:07:35,099
Also nicht nur den Text, sondern auch die allseitige Ausführung.

95
00:07:35,100 --> 00:07:39,632
IV: Und Ihr Mann gehörte in dieser Zeit direkt zu den Auftretenden? Oder er...

96
00:07:39,633 --> 00:07:43,766
HR: Nein, nein, nein. Da nicht. Das, das war...

97
00:07:43,767 --> 00:07:47,832
Mein Mann hat andere Dinge gemacht, zum Beispiel...

98
00:07:47,833 --> 00:07:54,899
Jesusmaria, jetzt werde ich das wieder durcheinander werfen. Romantiker sind von.... R...

99
00:07:54,900 --> 00:07:56,332
IV: Das macht nichts.

100
00:07:56,333 --> 00:07:59,632
HR: Der französische Schrift... einschlägig bekannt... Rostand.

101
00:07:59,633 --> 00:08:04,699
Zu Rostands Romantikern hat er die Musik geschrieben...

102
00:08:04,700 --> 00:08:16,699
Und.. er hatte die Musik fertig zu dem Dudelsackpfeifer von Strakonitz, der aufgeführt werden sollte

103
00:08:16,700 --> 00:08:20,099
und - davon habe ich von Tomáš Töpfer erfahren,

104
00:08:20,100 --> 00:08:22,832
dass sein Vater da den Dudelsackpfeifer spielen sollte.

105
00:08:22,833 --> 00:08:28,999
Allerdings ist es dazu leider nicht mehr gekommen, weil da schon die letzten Transporte waren.

106
00:08:29,000 --> 00:08:38,966
Und dann machte mein Mann... zum einen hatte er auch ein, wie sagt man dazu, ein Rezital,

107
00:08:38,967 --> 00:08:41,032
also einen Klavierabend.

108
00:08:41,033 --> 00:08:47,099
Den hat er mit 40 Grad Fieber erledigt und... {lacht},

109
00:08:47,100 --> 00:08:59,566
aber er hat tschechische Musik gespielt, natürlich, und er hat begleitet die Sängerin... Ist das denn möglich...

110
00:08:59,567 --> 00:09:02,666
IV: Das stört überhaupt nicht... Sie müssen sich nicht an die Namen erinnern...

111
00:09:02,667 --> 00:09:05,766
HR: Na das war... sie hat Carmen gesungen und alles...

112
00:09:05,767 --> 00:09:09,466
Sie war die Altistin von der deutschen Oper hier...

113
00:09:09,467 --> 00:09:21,066
Grábová... er hat die Grábová begleitet, die sich in den Kopf gesetzt hatte, einen Zyklus mit Janáčeks Mährischen Gesängen zu machen. 

114
00:09:21,067 --> 00:09:25,199
Und dabei hat sie Reiner also begleitet

115
00:09:25,200 --> 00:09:32,399
und es auch mit ihr eingeübt und ich habe ihr noch die Aussprache korrigiert. {lacht}

116
00:09:32,400 --> 00:09:35,399
Das muss hier nicht bleiben.

117
00:09:35,400 --> 00:09:37,266
Aber sie hat das von mir gewollt.

118
00:09:37,267 --> 00:09:39,966
Nicht, dass ich mich da eingemischt hätte...

119
00:09:39,967 --> 00:09:44,166
IV: Und Sie haben in Theresienstadt auch den Besuch des Internationalen...

120
00:09:44,167 --> 00:09:48,666
HR: Ja, aber ich möchte noch zu der Kultur, weil das meine Kinder betrifft...

121
00:09:48,667 --> 00:09:53,266
Ich hatte Jungen so von 12 bis 15 Jahren,

122
00:09:53,267 --> 00:10:02,932
und noch ehe ihr erster Erzieher Ota Lederer abfuhr,

123
00:10:02,933 --> 00:10:05,899
das war ein Junge, so etwa zwei Jahre älter als ich,

124
00:10:05,900 --> 00:10:08,899
ein Anhänger der Körperkultur, und er hat sich daneben wohl auch mit Geschichte beschäftigt -

125
00:10:08,900 --> 00:10:13,132
studieren konnte er schon nicht mehr - aber er war ein ausgezeichneter Pädagoge.

126
00:10:13,133 --> 00:10:14,966
Er war dazu einfach geboren.

127
00:10:14,967 --> 00:10:17,466
Und er hat das mit den Jungs fantastisch gekonnt,

128
00:10:17,467 --> 00:10:21,099
also war er mit ihnen - wenn das Wetter das zuließ -

129
00:10:21,100 --> 00:10:25,299
auch auf den Schanzen, als die später schon zugänglich waren,

130
00:10:25,300 --> 00:10:30,299
da hat er mit ihnen irgendwelche Laufwettbewerbe und was weiß ich alles gemacht,

131
00:10:30,300 --> 00:10:35,332
ich war nicht dabei, ich musste für die Sauberkeit im Haus sorgen...

132
00:10:35,333 --> 00:10:40,132
Aber der ist mit einem Einfall gekommen, was man bei schlechtem Wetter machen kann,

133
00:10:40,133 --> 00:10:45,699
wenn der Winter kommt, wenn es in Strömen regnet, da hat er sich ausgedacht, Puppentheater zu machen.

134
00:10:45,700 --> 00:10:48,199
Und dass die Jungs alles selbst machen können.

135
00:10:48,200 --> 00:10:51,899
Und das ist wirklich passiert, auch wenn er abgefahren ist,

136
00:10:51,900 --> 00:10:55,232
die Jungs haben das wirklich zu Ende geführt.

137
00:10:55,233 --> 00:10:59,232
Mit mir haben sie sich nur beraten, wenn sie gerade irgendetwas nicht gewusst haben.

138
00:10:59,233 --> 00:11:02,732
Ich habe ihnen dann die Puppen, die Marionetten,

139
00:11:02,733 --> 00:11:06,499
vollendet ausgeführte Marionetten, angezogen.

140
00:11:06,500 --> 00:11:10,266
Na und es gab Vorstellungen für kleinere Kinder,

141
00:11:10,267 --> 00:11:15,699
und einmal haben sie das sogar in dem Saal erlaubt, wo sonst Konzerte stattfanden,

142
00:11:15,700 --> 00:11:21,032
dass wir eine Vorstellung machen für Eltern und für Erwachsene.

143
00:11:21,033 --> 00:11:25,199
Und auch das Stück dazu hat einer meiner Jungs geschrieben.

144
00:11:25,200 --> 00:11:26,932
IV: Und was für ein Stück haben sie gespielt?

145
00:11:26,933 --> 00:11:29,732
HR: Das hat er sich ausgedacht und das war...

146
00:11:29,733 --> 00:11:31,766
Ich weiß nicht, wie das genau geheißen hat,

147
00:11:31,767 --> 00:11:38,066
aber es ging natürlich um die Entführung einer Prinzessin,

148
00:11:38,067 --> 00:11:41,932
ob vom Teufel oder von jemandem...

149
00:11:41,933 --> 00:11:44,232
Der Teufel war da irgendwie verwickelt.

150
00:11:44,233 --> 00:11:48,932
Und da war ein entzückendes Kasperle, das den Teufel unschädlich gemacht hat.

151
00:11:48,933 --> 00:11:51,932
Der hat gesagt: "Und du Teufel - hinlegen und nicht regen!"

152
00:11:51,933 --> 00:11:57,199
Und das war so gereimt, ganz im Stil von Matěj Kopecký, nicht wahr?

153
00:11:57,200 --> 00:12:00,199
So ein Stück, mit drei Verwandlungen.

154
00:12:00,200 --> 00:12:04,866
Die hat wieder ein anderer Junge gemalt, der hat auch die Köpfe der Marionetten gemacht,

155
00:12:04,867 --> 00:12:08,366
und auch die Kulissen der Aufzüge... Alles war perfekt.

156
00:12:08,367 --> 00:12:16,132
Und die Körper haben die anderen geschickten Kinder gemacht, je nachdem, wie geschickt er war,

157
00:12:16,133 --> 00:12:20,666
hat er eine Aufgabe gekriegt, und das hat einer von den Jungs geleitet, der -

158
00:12:20,667 --> 00:12:26,232
der war nicht... ob er wirklich der älteste war, vielleicht ging er schon auf den 15. Geburtstag zu,

159
00:12:26,233 --> 00:12:30,499
und das war wieder...

160
00:12:30,500 --> 00:12:35,032
Ein geborener Anführer, der Autorität hat.

161
00:12:35,033 --> 00:12:37,966
Also haben die Jungs auf ihn gehört.

162
00:12:37,967 --> 00:12:41,232
Und jetzt fällt mir gerade ein, dass ich hier anführen könnte,

163
00:12:41,233 --> 00:12:46,766
als ich einmal in einer deutschen Schule gesprochen habe, zu deutschen Kindern,

164
00:12:46,767 --> 00:12:49,432
als ich von unserem Heim erzählt habe,

165
00:12:49,433 --> 00:12:57,499
da hat ein Junge gefragt, ob sich meine Jungs "viel gerauft haben".

166
00:12:57,500 --> 00:13:01,466
Da ist mir erst bewusst geworden, dass sie sich überhaupt nicht gerauft haben.

167
00:13:01,467 --> 00:13:08,932
Dass die Kinder das gefühlt haben, sie haben wohl die Umgebung wahrgenommen,

168
00:13:08,933 --> 00:13:15,166
die Situation, die Umstände und sie waren so...

169
00:13:15,167 --> 00:13:19,832
diszipliniert.

170
00:13:19,833 --> 00:13:23,266
Natürlich haben sie sich manchmal um etwas gestritten, sich einen Puff versetzt,

171
00:13:23,267 --> 00:13:26,166
aber zu Prügeleien ist es nie gekommen.

172
00:13:26,167 --> 00:13:29,866
Sie haben sich immer gegenseitig geholfen.

173
00:13:29,867 --> 00:13:37,932
Und ich glaube, dass das eine der prägnanten Erscheinungen dieses Ghettos war.

174
00:13:37,933 --> 00:13:43,032
Dass die Jugend da schneller erwachsen geworden ist,

175
00:13:43,033 --> 00:13:46,999
aber nicht so wie heute, von der physischen Seite her,

176
00:13:47,000 --> 00:13:51,032
sondern da auch in psychischer Hinsicht.

177
00:13:51,033 --> 00:13:55,332
IV: Könnte ich zurückkommen zu der Frage, wie Sie...

178
00:13:55,333 --> 00:13:59,099
HR: Ich habe noch, verzeihen Sie... Mit diesen Jungs hat noch mein Mann...

179
00:13:59,100 --> 00:13:59,766
IV: Nein, ich entschuldige mich...

180
00:13:59,767 --> 00:14:06,699
HR: ...drei Märchen von Erben gemacht, als Voiceband wie E.F. Burian,

181
00:14:06,700 --> 00:14:10,366
denn mein Mann hat mit ihm in Prag einige Jahre zusammengearbeitet.

182
00:14:10,367 --> 00:14:14,066
Er war direkt im Theater D angestellt.

183
00:14:14,067 --> 00:14:17,066
Also hat er die Musik zu diesem ersten Mai gemacht,

184
00:14:17,067 --> 00:14:19,732
zu dem ersten, den E.F. Burian gemacht hat.

185
00:14:19,733 --> 00:14:23,632
So ist ihm die Voiceband in Fleisch und Blut übergegangen

186
00:14:23,633 --> 00:14:26,099
und jetzt hat er das da auch mit den Jungs versucht.

187
00:14:26,100 --> 00:14:28,699
Und das hatte einen enormen Widerhall.

188
00:14:28,700 --> 00:14:33,666
Sogar Ullmann hat darüber eine Rezension geschrieben.

189
00:14:33,667 --> 00:14:38,999
So jetzt lasse ich Sie wieder weiterfragen.

190
00:14:39,000 --> 00:14:40,432
IV: Also ich würde gerne fragen...

191
00:14:40,433 --> 00:14:46,232
Sie haben den Besuch des Internationalen Roten Kreuzes in Theresienstadt erlebt.

192
00:14:46,233 --> 00:14:48,299
Welche Erinnerungen haben Sie daran?

193
00:14:48,300 --> 00:14:49,999
Könnten Sie uns dazu etwas erzählen?

194
00:14:50,000 --> 00:14:55,666
HR: Na, davon habe ich sehr wenige, weil wir die Bürgersteige schrubben mussten

195
00:14:55,667 --> 00:14:58,966
und dann mussten wir uns in den Häusern einschließen,

196
00:14:58,967 --> 00:15:02,932
die Rouletten herunterlassen und wir durften uns nicht blicken lassen,

197
00:15:02,933 --> 00:15:05,599
denn nur Ausgewählte durften sich zeigen.

198
00:15:05,600 --> 00:15:12,432
Zum einen noch gut aussehende, und vor allem jüdisch aussehende, nicht wahr,

199
00:15:12,433 --> 00:15:17,832
nach den Bedürfnissen dieses Films, diese...

200
00:15:17,833 --> 00:15:23,499
Vorführung vor dem Besuch als jüdisches Kurstädtchen,

201
00:15:23,500 --> 00:15:27,266
wie das aus Deutschland propagiert wurde...

202
00:15:27,267 --> 00:15:30,232
IV: Hat sich das in irgendeiner Weise auch positiv bemerkbar gemacht?

203
00:15:30,233 --> 00:15:33,666
Haben Sie nicht etwa größere Essenszuteilungen bekommen oder...?

204
00:15:33,667 --> 00:15:36,632
HR: Nein, ich glaube, es gab etwas besseres Mittagessen.

205
00:15:36,633 --> 00:15:40,466
Ich habe das Gefühl, es gab sogar frittierte Blumenkohlröschen,

206
00:15:40,467 --> 00:15:42,999
was völlig unverständlich ist,

207
00:15:43,000 --> 00:15:45,599
aber so erinnere ich mich daran...

208
00:15:45,600 --> 00:15:49,999
Ich weiß nicht, ob das die Realität ist oder meine Phantasie...

209
00:15:50,000 --> 00:15:52,899
IV: Und wo wir bei dem Essen sind, wie sah die Verpflegung in Theresienstadt aus?

210
00:15:52,900 --> 00:15:57,766
HR: Na, weil die Köche doch auch nur Häftlinge waren,

211
00:15:57,767 --> 00:16:04,499
haben sie wenigstens versucht, so zu kochen, dass man es essen konnte.

212
00:16:04,500 --> 00:16:10,499
Dass die Portionen klein waren und immer kleiner wurden, das ist eine andere Sache.

213
00:16:10,500 --> 00:16:13,132
Da hat dann der Ältestenrat beschlossen,

214
00:16:13,133 --> 00:16:17,366
und ich glaube, das war eine sehr gute Entscheidung,

215
00:16:17,367 --> 00:16:21,566
dass die Kinder und die Jugendlichen größere Portionen bekommen,

216
00:16:21,567 --> 00:16:29,466
die hatten eine andere Ausgabestelle, allerdings ging das auf Kosten der Ältesten,

217
00:16:29,467 --> 00:16:34,599
die nicht nur an Krankheiten gestorben sind, sondern wohl auch an Erschöpfung,

218
00:16:34,600 --> 00:16:37,499
aus Hunger und Ähnlichem.

219
00:16:37,500 --> 00:16:41,399
IV: Theresienstadt, das war nicht die Endstation für Sie.

220
00:16:41,400 --> 00:16:48,299
Sie mussten dann noch weitere Transporte absolvieren

221
00:16:48,300 --> 00:16:50,466
in weitere Konzentrationslager.

222
00:16:50,467 --> 00:16:53,499
Können Sie uns sagen, wie es eigentlich dazu kam?

223
00:16:53,500 --> 00:16:56,999
Haben Sie eine Transport-Vorladung bekommen, oder...

224
00:16:57,000 --> 00:16:59,966
HR: Na, das war wieder eine Transport-Vorladung

225
00:16:59,967 --> 00:17:05,199
und so sind wir auf Kosten des Dritten Reichs ein bisschen in Europa herumgereist...

226
00:17:05,200 --> 00:17:12,032
Also sind wir aus Theresienstadt nach Auschwitz gefahren.

227
00:17:12,033 --> 00:17:17,899
Zuerst ging der erste Männertransport am 28. September,

228
00:17:17,900 --> 00:17:22,132
also am Sankt Wenzelstag - die haben sich immer solche Daten ausgewählt

229
00:17:22,133 --> 00:17:25,966
am Wenzelstag '44.

230
00:17:25,967 --> 00:17:31,566
Und das waren nur Männer, jüngere, arbeitsfähige Männer.

231
00:17:31,567 --> 00:17:37,132
Es wurde gesagt, dass sie die irgendwohin in ein neu gegründetes Arbeitslager fahren,

232
00:17:37,133 --> 00:17:38,866
wo sie es viel besser haben werden,

233
00:17:38,867 --> 00:17:41,699
weil sie irgendeine nützliche Arbeit machen werden.

234
00:17:41,700 --> 00:17:49,399
Und so haben wir - da waren Karel Reiner, Nora Frýd, Karel Berman

235
00:17:49,400 --> 00:17:53,766
- ich weiß nicht... eben alle diese verschiedenen Künstler...

236
00:17:53,767 --> 00:18:01,399
Und mit dem nächsten Transport, der drei Tage darauf abging,

237
00:18:01,400 --> 00:18:06,432
zu dem durften sich auch Frauen melden.

238
00:18:06,433 --> 00:18:10,599
Frauen - einfach entweder Ehefrauen, Töchter, Mütter, was weiß ich.

239
00:18:10,600 --> 00:18:13,866
Na und ich war natürlich unter den ersten, die...

240
00:18:13,867 --> 00:18:17,299
Ich hatte in Theresienstadt niemanden mehr, und auch nicht anderswo,

241
00:18:17,300 --> 00:18:21,366
und die einzige Möglichkeit war, dem Ehemann nachzugehen, nicht wahr...

242
00:18:21,367 --> 00:18:25,332
Da haben wir allerdings nicht geahnt, dass wir nicht zu unseren Männer gelangen werden,

243
00:18:25,333 --> 00:18:28,532
zwar nach.... nach Auschwitz, nach Birkenau auch,

244
00:18:28,533 --> 00:18:32,766
aber ins Frauenlager, während sie im Männerlager waren.

245
00:18:32,767 --> 00:18:35,799
Also sind wir uns überhaupt nicht begegnet,

246
00:18:35,800 --> 00:18:41,266
und nur so zufällig, dass immer - das war die Lagerpraxis,

247
00:18:41,267 --> 00:18:46,399
das immer in irgendeiner Baracke das Licht repariert werden musste

248
00:18:46,400 --> 00:18:50,999
oder eine zerschlagene Fensterscheibe, ich weiß schon nicht mehr,

249
00:18:51,000 --> 00:18:58,166
kurzum haben sie immer aus dem Männerlager einen zuständigen Arbeiter geschickt.

250
00:18:58,167 --> 00:19:01,266
Und so ist zu uns ein tschechischer Junge gekommen,

251
00:19:01,267 --> 00:19:06,566
ins Frauenlager, also der hat von uns gewusst, der hat davon...

252
00:19:06,567 --> 00:19:09,666
Der hat uns gesagt, dass unsere Männer im Arbeitslager sind

253
00:19:09,667 --> 00:19:13,966
und ihnen hat er wiederum gesagt, dass wir hierher gekommen sind.

254
00:19:13,967 --> 00:19:16,999
Aber das war alles. Und...

255
00:19:17,000 --> 00:19:22,032
IV: Und wie erinnern Sie sich an die unmittelbare Ankunft in Auschwitz, was ist dann passiert?

256
00:19:22,033 --> 00:19:24,999
HR: Das haben doch schon viele beschrieben.

257
00:19:25,000 --> 00:19:27,099
Und alle beschreiben wir das gleich.

258
00:19:27,100 --> 00:19:31,466
In Auschwitz haben sie uns zuerst herausgejagt...

259
00:19:31,467 --> 00:19:34,099
Das war der Auschwitzer Bahnhof, nicht...

260
00:19:34,100 --> 00:19:36,332
Bahnhof... na also die Rampe,

261
00:19:36,333 --> 00:19:39,466
wo die SS-Männer mit den Hunden herumliefen,

262
00:19:39,467 --> 00:19:43,499
die natürlich gebellt haben und die SS-Männer haben dazu geschrien.

263
00:19:43,500 --> 00:19:46,032
Das war ein fürchterlicher Krach.

264
00:19:46,033 --> 00:19:49,666
Und sie haben uns aus den Waggons gejagt und:

265
00:19:49,667 --> 00:19:51,832
"Das Gepäck da lassen, das kommt später!"

266
00:19:51,833 --> 00:19:54,832
Na, wir haben natürlich alles da gelassen.

267
00:19:54,833 --> 00:19:57,132
Dann haben sie uns nach Birkenau gejagt,

268
00:19:57,133 --> 00:20:00,099
aber da hatten wir immer noch unsere Kleidung,

269
00:20:00,100 --> 00:20:03,866
wir hatten noch unsere Haare und unsere Schuhe.

270
00:20:03,867 --> 00:20:06,299
Und ich hatte solche Stiefel damals,

271
00:20:06,300 --> 00:20:09,932
ich habe mir gesagt: Na hier kann man in nichts anderem gehen als in diesen Stiefeln,

272
00:20:09,933 --> 00:20:12,399
denn da war so ein Matsch, so ein Morast...

273
00:20:12,400 --> 00:20:19,199
Das war eine trostlose Landschaft - unten Morast und über uns schwere Wolken.

274
00:20:19,200 --> 00:20:23,899
Und als wir also in Birkenau angekommen sind,

275
00:20:23,900 --> 00:20:28,066
da haben sie uns da in so einen Raum geführt,

276
00:20:28,067 --> 00:20:30,799
wo wir uns komplett ausziehen mussten.

277
00:20:30,800 --> 00:20:33,266
Dann kamen Mädchen - das waren auch Häftlinge,

278
00:20:33,267 --> 00:20:36,699
ich habe dabei sogar Maruška getroffen, eine Ärztin,

279
00:20:36,700 --> 00:20:41,866
die ich schon von früher aus Prag gekannt habe und von Studenten-Sommerlagern.

280
00:20:41,867 --> 00:20:44,566
Na aber was konnten die Mädchen machen.

281
00:20:44,567 --> 00:20:49,932
Die hatten die Aufgabe, uns die Haare zu scheren, die Köpfe ganz kahl zu rasieren

282
00:20:49,933 --> 00:20:53,799
und wo es Haare am Körper gab.

283
00:20:53,800 --> 00:20:57,932
Na und da standen wir da wie Neu...

284
00:20:57,933 --> 00:21:01,999
auch Neugeborene haben Haare, aber wir hatten nicht mal Haare.

285
00:21:02,000 --> 00:21:08,399
Und dann haben sie uns in die Duschen gescheucht und dann...

286
00:21:08,400 --> 00:21:11,166
Ich weiß nicht, was sie uns für Kleidung gegeben haben.

287
00:21:11,167 --> 00:21:15,032
Ich erinnere mich überhaupt nicht, was wir zuerst für Sachen anhatten,

288
00:21:15,033 --> 00:21:17,799
erst dann, nach 14 Tagen,

289
00:21:17,800 --> 00:21:24,032
als sie uns wieder selektiert haben für irgendeinen Arbeitstransport,

290
00:21:24,033 --> 00:21:29,232
da erinnere ich mich, dass das in der Nacht war, und dass sie uns aus der Dusche ins Freie gejagt haben...

291
00:21:29,233 --> 00:21:34,732
Da war es schon schrecklich kalt und - Mitte Oktober - 

292
00:21:34,733 --> 00:21:41,632
und da waren solche langen Tische und auf denen war alle mögliche Kleidung aufgestapelt

293
00:21:41,633 --> 00:21:46,132
und da haben sie uns das so zugeworfen - Hemd, Kleid, Mantel.

294
00:21:46,133 --> 00:21:50,132
Da waren wir glücklich, dass wir wenigstens diese drei Sachen bekommen haben.

295
00:21:50,133 --> 00:21:53,632
Denn manche haben davon gar nichts bekommen.

296
00:21:53,633 --> 00:21:57,766
Also keine Unterhosen, keine Strümpfe, nichts davon.

297
00:21:57,767 --> 00:22:00,466
Nichts auf den Kopf, auf den kahlen Kopf...

298
00:22:00,467 --> 00:22:03,099
Na und irgendwelche Schuhe.

299
00:22:03,100 --> 00:22:07,132
Ich weiß nicht mehr, ob die hölzerne Sohlen hatten.

300
00:22:07,133 --> 00:22:13,899
Denn vorher haben wir da solche holländischen Holzpantinen getragen. Die 14 Tage.

301
00:22:13,900 --> 00:22:17,399
Und das ist eine schreckliche Sache, wenn sie dafür nicht vor...

302
00:22:17,400 --> 00:22:21,466
nicht die richtigen dicken Socken dafür haben.

303
00:22:21,467 --> 00:22:25,699
Wir hatten den ganzen Fußrücken aufgeschlagen, wunde Füße nur von diesen Holzschuhen.

304
00:22:25,700 --> 00:22:35,466
Und sonst glaube ich, dass ich hier noch eine Geschichte anführen könnte,

305
00:22:35,467 --> 00:22:40,199
die - für die ich vielleicht schon der letzte Zeuge bin...

306
00:22:40,200 --> 00:22:52,199
Dass sie damals von uns, aus diesem neuen eintreffenden Frauen-Kontingent aus Theresienstadt, das noch einigermaßen bei Kräften war,

307
00:22:52,200 --> 00:22:55,566
junge Frauen, von uns haben sie so etwa zehn ausgewählt.

308
00:22:55,567 --> 00:23:01,666
Ich weiß nicht, ob sie uns nach dem Gesicht ausgesucht haben - nach der Zahl...

309
00:23:01,667 --> 00:23:06,166
Ob sie gemeint haben, dass wir nicht zu jüdisch aussehen, ich weiß nicht.

310
00:23:06,167 --> 00:23:08,432
Kurzum - sie haben uns zehn ausgewählt.

311
00:23:08,433 --> 00:23:15,466
Es kam so ein junger SS-Mann und hat uns in eine entfernte Baracke geführt.

312
00:23:15,467 --> 00:23:20,266
Die Baracken hatten vor und hinten solche kleinen Vorräume.

313
00:23:20,267 --> 00:23:23,332
Im ersten Vorraum hat er uns warten lassen

314
00:23:23,333 --> 00:23:29,899
und dann hat er uns einzeln hereingerufen... in den Raum.

315
00:23:29,900 --> 00:23:34,532
Und erst da, als wir da hereinkamen, hat jede von uns gesehen, worum es geht,

316
00:23:34,533 --> 00:23:36,899
aber wir haben niemanden herausgehen sehen!

317
00:23:36,900 --> 00:23:43,132
Also als wir gewartet haben, dass war ziemlich... beklemmend.

318
00:23:43,133 --> 00:23:47,832
Also der Kerl hat uns da Blut abgenommen.

319
00:23:47,833 --> 00:23:52,132
Und zwar in diese sterilen Ampullen,

320
00:23:52,133 --> 00:23:57,466
und ich habe das gekannt, denn noch während des spanischen Bürgerkriegs in Hradec -

321
00:23:57,467 --> 00:24:03,299
mein Bruder hat damals im Hradecer Spital als Assistent gearbeitet -

322
00:24:03,300 --> 00:24:14,932
und da haben sich Leute gemeldet, die Blut für die Internationalen Brigaden spenden wollten -

323
00:24:14,933 --> 00:24:17,432
na für die tschechische, natürlich.

324
00:24:17,433 --> 00:24:21,899
Und auch wir jungen Mädchen haben uns da gemeldet...

325
00:24:21,900 --> 00:24:25,866
Also zuerst wurde etwas für die Probe entnommen

326
00:24:25,867 --> 00:24:29,999
und da habe ich gesehen, wie sterile Ampullen aussehen,

327
00:24:30,000 --> 00:24:33,266
in die weiß ich wie viel entnommen wird.

328
00:24:33,267 --> 00:24:36,066
Und genau das hatte dieser Kerl.

329
00:24:36,067 --> 00:24:41,766
Und dann haben sie uns durch den anderen Eingang herausgelassen,

330
00:24:41,767 --> 00:24:46,432
deshalb haben wir nie von denen, die vor uns waren, erfahren, was sich drinnen tut.

331
00:24:46,433 --> 00:24:54,932
Aber dann haben wir bekommen... einen Topf Suppe extra - wir zehn.

332
00:24:54,933 --> 00:25:00,866
Das heißt ohne Löffel, so mit den dreckigen Händen mussten wir an die Suppe, ja?

333
00:25:00,867 --> 00:25:05,166
Man gewöhnt sich wohl auch an den Galgen.

334
00:25:05,167 --> 00:25:08,966
Denn das war nicht mehr weit entfernt vom Galgen.

335
00:25:08,967 --> 00:25:13,232
Und wir haben uns nur gesagt, wozu brauchen die unser Blut?

336
00:25:13,233 --> 00:25:17,399
Da habe ich gesagt: „Na, die Front rückt näher, nicht wahr...“

337
00:25:17,400 --> 00:25:19,732
Stalingrad war schon längst gefallen.

338
00:25:19,733 --> 00:25:24,999
„Wahrscheinlich brauchen sie Transfusionen für die verwundeten Soldaten...

339
00:25:25,000 --> 00:25:27,832
Na, dann bekommen die halt jüdisches Blut...“ {lacht}

340
00:25:27,833 --> 00:25:30,966
So haben wir wenigstens etwas zu lachen, wissen Sie?

341
00:25:30,967 --> 00:25:36,132
In der Misere da war man froh, wenn man wenigsten etwas hatte, worüber man lachen konnte.

342
00:25:36,133 --> 00:25:37,766
IV: Wie lange waren Sie dort?

343
00:25:37,767 --> 00:25:41,766
HR: Wir haben ausgerechnet, dass das wohl so etwa zwei Wochen war.

344
00:25:41,767 --> 00:25:47,066
Und dann haben sie uns ausgewählt - das habe ich schon vorher gesagt - für den Transport.

345
00:25:47,067 --> 00:25:49,732
Da haben wir auch noch nicht gewusst wohin.

346
00:25:49,733 --> 00:25:52,466
Kurzum der Transport ging nach Deutschland,

347
00:25:52,467 --> 00:25:56,499
weil da überall Arbeitskräfte gefehlt haben,

348
00:25:56,500 --> 00:26:02,132
als schon alle - alle Männer an den Fronten waren, nicht wahr, oder auch schon tot.

349
00:26:02,133 --> 00:26:06,266
So sind wir nach Freiberg in Sachsen gekommen,

350
00:26:06,267 --> 00:26:12,199
in eine Fabrik, die einmal ein jüdischer Unternehmer gegründet hatte,

351
00:26:12,200 --> 00:26:15,632
der wohl auch Professor an der Bergakademie gewesen ist -

352
00:26:15,633 --> 00:26:18,566
oder mit der hatte er vielleicht nichts zu tun,

353
00:26:18,567 --> 00:26:22,366
aber er war ein geachteter Bürger - damals, als er das gegründet hatte...

354
00:26:22,367 --> 00:26:30,299
Und das war eine Fabrik für solche... groben Porzellansachen

355
00:26:30,300 --> 00:26:36,366
wie Waschbecken und Isolatoren, wie früher diese Püppchen auf den Strommasten waren, und so etwas.

356
00:26:36,367 --> 00:26:39,299
Und der, als Hitler an der Macht kam,

357
00:26:39,300 --> 00:26:43,666
hat der Selbstmord begangen - angeblich - ich weiß das nicht genau,

358
00:26:43,667 --> 00:26:46,166
das weiß alles Doktor Düsing,

359
00:26:46,167 --> 00:26:51,499
und die Nazis haben also daraus eine Fabrik gemacht,

360
00:26:51,500 --> 00:26:55,299
die bei der Rüstung helfen sollte.

361
00:26:55,300 --> 00:27:02,599
Also haben wir da Flügel für kleine Flugzeuge vorbereitet und montiert.

362
00:27:02,600 --> 00:27:06,332
IV: Könnte ich Sie fragen, als Sie nach Freiberg gekommen sind,

363
00:27:06,333 --> 00:27:09,832
was waren Ihre ersten Eindrücke? War das abends oder morgens?

364
00:27:09,833 --> 00:27:15,399
HR: Wir sind aus Birkenau in der Nacht weggefahren und dann die nächste Nacht - 

365
00:27:15,400 --> 00:27:18,066
ich glaube, das waren nur diese 24 Stunden -

366
00:27:18,067 --> 00:27:22,866
sind wir in Freiberg angekommen, wieder in der Nacht.

367
00:27:22,867 --> 00:27:27,032
Und vom Bahnhof haben sie uns in die Fabrik gejagt,

368
00:27:27,033 --> 00:27:28,832
was ziemlich weit war.

369
00:27:28,833 --> 00:27:32,466
Alles im Dunkeln, denn natürlich war überall verdunkelt.

370
00:27:32,467 --> 00:27:35,532
Also haben wir von Freiberg damals nichts gesehen.

371
00:27:35,533 --> 00:27:44,432
Und in der Fabrik haben sie uns in so einem langen Gang aufgereiht,

372
00:27:44,433 --> 00:27:48,299
der wohl schon vorher als Unterkunft gedient hatte,

373
00:27:48,300 --> 00:27:52,332
also blieb der eine Zeit lang auch für uns die Unterkunft.

374
00:27:52,333 --> 00:27:57,032
Da war es erstaunlicherweise wenigstens warm und es gab auch warmes Wasser zum Waschen.

375
00:27:57,033 --> 00:28:04,599
Und auf dem Gang haben sie uns also aufgereiht und dann kamen die zivilen Meister

376
00:28:04,600 --> 00:28:09,866
aus den Werkstätten, mit solchen Stöcken, Spazierstöcken,

377
00:28:09,867 --> 00:28:14,099
und sie haben uns so um den Hals, mit dem gebogenen Ende,

378
00:28:14,100 --> 00:28:16,399
herausgezogen wie Vieh, ja?

379
00:28:16,400 --> 00:28:19,866
Und mich hat der Meister Otto Rauch herausgezogen,

380
00:28:19,867 --> 00:28:27,332
und die erste Auseinandersetzung mit ihm gab es, als er mich wohl am zweiten Tag

381
00:28:27,333 --> 00:28:34,999
oder gleich am ersten geschickt hat für so eine... Requisite,

382
00:28:35,000 --> 00:28:38,499
für irgendein Werkzeug, in die Werkzeugausgabe.

383
00:28:38,500 --> 00:28:42,132
Und jetzt hat er mir aber nicht gesagt, wie das heißt, er hat mir das mit den Händen gezeigt.

384
00:28:42,133 --> 00:28:47,266
Und ich kannte diese Sachen natürlich nicht und habe überhaupt nicht verstanden, worum es geht.

385
00:28:47,267 --> 00:28:49,599
Also habe ich in der Ausgabe wieder nur gezeigt,

386
00:28:49,600 --> 00:28:51,766
denn reden durften wir miteinander nicht.

387
00:28:51,767 --> 00:28:54,499
So habe ich ihn nicht direkt fragen können.

388
00:28:54,500 --> 00:28:57,799
So habe ich da auch etwas gezeigt, die haben mir etwas gegeben,

389
00:28:57,800 --> 00:29:00,532
das war natürlich nicht das Richtige.

390
00:29:00,533 --> 00:29:04,066
Also ist er wütend geworden, er hat mich so gegriffen

391
00:29:04,067 --> 00:29:11,466
und jetzt hat er mich so an die Stellage, wo die Flügel geformt wurden,

392
00:29:11,467 --> 00:29:14,266
so hat er mich daran geschlagen.

393
00:29:14,267 --> 00:29:17,866
Und ich habe mir gesagt, was wirst du mich schlagen,

394
00:29:17,867 --> 00:29:20,432
habe ich mir gesagt, auf Deutsch habe ich ihm schön gesagt:

395
00:29:20,433 --> 00:29:24,032
„Herr Meister, wenn Sie von mir etwas wollen, dann müssen Sie mir das erklären,

396
00:29:24,033 --> 00:29:26,566
ich habe noch nie in einer Fabrik gearbeitet.“

397
00:29:26,567 --> 00:29:31,132
Und er blieb da wie vom Donner gerührt stehen,

398
00:29:31,133 --> 00:29:35,999
denn wir sahen wirklich aus wie Vogelscheuchen im Kraut.

399
00:29:36,000 --> 00:29:41,899
Wie sie uns die Kleider zugeworfen haben, irgendwelche alten, die nicht mehr gebraucht wurden,

400
00:29:41,900 --> 00:29:44,966
denn die guten Sachen aus unseren Koffern gingen alle nach Deutschland, nicht.

401
00:29:44,967 --> 00:29:48,799
Und was in Birkenau übrig blieb, damit haben sie uns angezogen,

402
00:29:48,800 --> 00:29:53,699
völlig unzusammengehörig und schrecklich und wie wir noch die kahlgeschorenen Köpfe hatten

403
00:29:53,700 --> 00:29:59,332
da haben sie von uns gedacht, dass wir weiß Gott was für ein Abschaum sind.

404
00:29:59,333 --> 00:30:05,232
Und jetzt spricht ihn auf einmal so eine Vogelscheuche an, und noch dazu auf Deutsch.

405
00:30:05,233 --> 00:30:08,566
Und er sagt mir: „Und was hast du gemacht?"

406
00:30:08,567 --> 00:30:12,532
Da habe ich ihm gesagt, dass ich Erzieherin für Kinder war.

407
00:30:12,533 --> 00:30:16,332
Na und: „Wie alt bist du?“ Ich habe gesagt: „Rate doch mal!“

408
00:30:16,333 --> 00:30:19,899
Das habe ich mich getraut ihm zu sagen... Raten sie mal... Er hat gesagt: „Na, siebzehn?“

409
00:30:19,900 --> 00:30:22,666
Ich habe ausgesehen wie ein siebzehnjähriger Junge.

410
00:30:22,667 --> 00:30:26,066
Und ich habe gesagt: „Nein, ich bin schon dreiundzwanzig!“

411
00:30:26,067 --> 00:30:29,232
Ich ging schon auf die 24, fast...

412
00:30:29,233 --> 00:30:31,566
Ich habe gesagt: „Und ich bin verheiratet...“

413
00:30:31,567 --> 00:30:33,466
Und er sagte: „Wo hast du deinen Mann?“

414
00:30:33,467 --> 00:30:36,166
Ich habe gesagt: „Das weiß ich nicht...“ -  „Wie kommt's, dass du das nicht weißt?“ -

415
00:30:36,167 --> 00:30:39,932
„Na, weil wir... im Konzentrationslager haben sie uns getrennt."

416
00:30:39,933 --> 00:30:48,166
Und.. kurzum, das ging so aus, dass er mich schließlich gefragt hat...

417
00:30:48,167 --> 00:30:51,999
Ich habe ihn gefragt: „Wissen Sie, was ein Konzentrationslager ist?“

418
00:30:52,000 --> 00:30:59,799
Und er sagt: „Na das ist so was, wo sie dir beibringen... wo sie die Leute an die Arbeit gewöhnen.“ Etwa so in dem Sinne.

419
00:30:59,800 --> 00:31:04,066
Und ich habe gesagt: „Das Arbeiten musste uns niemand beibringen, wir haben alle schon gearbeitet,

420
00:31:04,067 --> 00:31:06,599
alle sind wir schon zur Schule gegangen

421
00:31:06,600 --> 00:31:09,566
und wir haben auch Hochschulbildung, eine Reihe von uns...“

422
00:31:09,567 --> 00:31:10,899
So habe ich ihm das erzählt.

423
00:31:10,900 --> 00:31:14,866
Schließlich hat er mich gefragt: „Und warum warst du in dem KZ?“

424
00:31:14,867 --> 00:31:17,099
Da habe ich ihm gesagt: „Weil ich Jüdin bin!“

425
00:31:17,100 --> 00:31:22,832
Und jetzt hat er mich angeschaut: „Die Juden sind doch schwarz.“

426
00:31:22,833 --> 00:31:25,332
Dass die Juden doch schwarz sind...

427
00:31:25,333 --> 00:31:30,032
Solche Vorstellungen hatten sie nach ein paar Jahren unter dem Hitler-Regime,

428
00:31:30,033 --> 00:31:32,599
als die Juden nicht mehr da waren.

429
00:31:32,600 --> 00:31:37,666
Die konnten sie sich nicht anders vorstellen als irgendwelche zentralafrikanischen Schwarzen...

430
00:31:37,667 --> 00:31:40,499
Ich weiß nicht... wie sie sich uns vorgestellt haben.

431
00:31:40,500 --> 00:31:46,666
Und nach diesem Gespräch war Meister Rauch völlig anders

432
00:31:46,667 --> 00:31:50,166
und er hat sich wirklich sehr anständig benommen.

433
00:31:50,167 --> 00:31:55,099
Und als ich krank auf dem Revier war

434
00:31:55,100 --> 00:31:57,132
hat er angeblich sogar nach mir gefragt.

435
00:31:57,133 --> 00:32:03,299
Er hat sich sogar meinen Namen gemerkt.  „Die Hanka... Wo ist die Hanka?“ {lacht}

436
00:32:03,300 --> 00:32:06,766
IV: Jetzt haben Sie diesen Meister Rauch erwähnt.

437
00:32:06,767 --> 00:32:11,399
Erinnern Sie sich noch an andere deutsche Aufseher, wie die sich zu Ihnen verhalten haben? Waren die...

438
00:32:11,400 --> 00:32:15,166
HR: Das war ein ziviler Meister und Aufseher...

439
00:32:15,167 --> 00:32:19,699
Natürlich hatten wir da vor allem eine Reihe Aufseherinnen und auch einige...

440
00:32:19,700 --> 00:32:27,999
Der Anführer war Unterscharführer und unter den Aufseherinnen waren auch die unterschiedlichsten Mädchen.

441
00:32:28,000 --> 00:32:32,732
Zum Beispiel die, die sich um unsere Unterkunft gekümmert haben, die Ubikation...

442
00:32:32,733 --> 00:32:37,866
Da war eine, die sich sehr mit unserer Wärterin angefreundet hat.

443
00:32:37,867 --> 00:32:42,432
Die gingen auf dem Gang Arm in Arm eingehängt.

444
00:32:42,433 --> 00:32:44,399
Und die musste dann aber weg.

445
00:32:44,400 --> 00:32:47,799
Also wir waren immer unter Aufsicht.

446
00:32:47,800 --> 00:32:54,166
Und hier im Saal in der Werkstatt, da war so eine kleine.

447
00:32:54,167 --> 00:32:59,766
Ich sage jedem, dass sie aussah wie eine Abessinierin,

448
00:32:59,767 --> 00:33:06,499
aber sie - das war wirklich genau der Typ der afrikanischen Abessinierin.

449
00:33:06,500 --> 00:33:08,932
Aber es war natürlich eine reinrassige Deutsche,

450
00:33:08,933 --> 00:33:11,866
wenn sie in der deutschen Uniform gegangen ist und deutsch gesprochen hat.

451
00:33:11,867 --> 00:33:15,532
Und das war die böseste, die schlimmste von allen.

452
00:33:15,533 --> 00:33:20,666
Und die hat mich gesehen, wie ich mir einmal aus... so einer zerbrochenen Feile ein Messerchen mache,

453
00:33:20,667 --> 00:33:24,866
damit ich das Stückchen Brot wenigstens in Scheiben schneiden konnte,

454
00:33:24,867 --> 00:33:27,499
und sie ist gegangen, das... das durften wir nämlich nicht.

455
00:33:27,500 --> 00:33:30,199
Wir durften uns keine Messer machen...

456
00:33:30,200 --> 00:33:31,966
Die hatten Angst auch davor.

457
00:33:31,967 --> 00:33:38,299
So ist sie gleich gegangen, den Unterscharführer zu rufen, na, und der ist gekommen und sagte:

458
00:33:38,300 --> 00:33:39,766
„Weißt du, dass man das nicht darf?“

459
00:33:39,767 --> 00:33:41,932
Ich habe gesagt: „Jetzt weiß ich es schon.“ -

460
00:33:41,933 --> 00:33:47,099
„Und vorher hast du das nicht gewusst?“ Ich habe geschwiegen, da hat er mir ein paar Ohrfeigen gegeben.

461
00:33:47,100 --> 00:33:51,266
Wirklich {zeigt es} ein paar Ohrfeigen. Ich sage, die ersten und letzten in meinem Leben.

462
00:33:51,267 --> 00:33:55,132
Aber... ich habe einfach nicht angefangen zu weinen,

463
00:33:55,133 --> 00:33:59,399
und als ich ihn mit bösem Blick angeschaut habe, hat er sich umgedreht und ist weggegangen.

464
00:33:59,400 --> 00:34:06,632
Das waren... das waren die zwei Leute, mit denen ich in so einen Konflikt geraten bin.

465
00:34:06,633 --> 00:34:11,266
Aber die zweite gute Erfahrung war,

466
00:34:11,267 --> 00:34:15,732
dass da auf einmal ein Soldat aufgetaucht ist, so ein langer,

467
00:34:15,733 --> 00:34:21,332
ich denke, der war wohl auf Urlaub irgendwo von der Front,

468
00:34:21,333 --> 00:34:24,599
dass er wohl schon so einiges erlebt hatte...

469
00:34:24,600 --> 00:34:27,599
Und wenn die zu Hause auf Urlaub waren,

470
00:34:27,600 --> 00:34:32,166
dann mussten sie wohl auch noch dem Dritten Reich beim Siegen helfen,

471
00:34:32,167 --> 00:34:37,166
so ist er noch zu irgendeiner Tätigkeit in die Fabrik geschickt worden.

472
00:34:37,167 --> 00:34:40,832
Und er ist direkt zum Meister Rauch gekommen, also zu mir.

473
00:34:40,833 --> 00:34:43,766
Ich bin da gewesen - immer waren wir da zu zweit.

474
00:34:43,767 --> 00:34:48,266
Dann hatte ich da ein polnisches Mädchen, Renia,

475
00:34:48,267 --> 00:34:50,166
wir haben uns sehr gemocht.

476
00:34:50,167 --> 00:34:53,432
Das habe ich nicht gesagt, dass da außer uns Tschechinnen auch Polinnen waren.

477
00:34:53,433 --> 00:34:55,666
Die haben im oberen Stock gewohnt.

478
00:34:55,667 --> 00:35:04,099
Jeder war... Aber in den Fabrikhallen haben wir uns getroffen.

479
00:35:04,100 --> 00:35:05,866
IV: Und Sie konnten da normal reden...

480
00:35:05,867 --> 00:35:10,000
CM: Das lassen wir uns für die nächste...