CM: Und wir können...
IV: Frau Reinerová, könnten Sie uns beschreiben, unter welchen Umständen
und wo es zu dem Transportbefehl nach Theresienstadt gekommen ist?
HR: Wir bekamen den Befehl zum - ich glaube zum 6. Juli '43.
Mein Mann, der hatte die Gelegenheit, dass er rechtzeitig informiert war,
denn er hat in der Redaktion der so genannten "Jüdischen Blätter" gearbeitet,
die auf Anordnung der Regierung hin zweisprachig erscheinen mussten,
also Tschechisch und Deutsch, und er hat da die Rubrik solcher Fortbildungen und so geleitet.
Briefe und... es wurden irgendwelche Gedichte übersetzt - ich weiß nicht was.
Kurzum haben da mit ihm junge Dichter zusammengearbeitet, wie Jirka Orten und Fráňa Stricker und andere.
Also auch auf diese Weise, wissen Sie,
hat man den jüdischen Leuten Gelegenheit gegeben, sich etwas dazu zu verdienen.
Weil sie von überall herausgeworfen worden waren.
Am meisten hat das natürlich die Künstler getroffen,
die nirgendwo mehr auftreten konnten.
Und darum fanden solche illegalen Hauskonzerte statt.
Aber davon wohl an anderer Stelle, nicht... später.
Den Transportbefehl haben wir bekommen im Juli, zum Juni... im Juli des Jahres 1943.
Ich weiß nicht, wie viele Tage wir zur Vorbereitung hatten.
Wahrscheinlich drei - ich weiß es nicht.
Das war alles so unter Druck, wie man sagt.
Und man wusste nicht was zuerst.
Na, wir waren ein kleiner Haushalt,
so gab es nicht so viel.
Das Gepäck war beschränkt
und ein paar Zwieback und so etwas haben wir mitnehmen können.
IV: Sie sind zusammen mit Ihrem Mann in den Transport gegangen?
HR: Ja, da waren wir schon ein Jahr verheiratet.
IV: Und der Rest Ihrer Familie - Ihr Vater und Ihre Mutter?
HR: Die alle waren schon weg und alle waren schon tot.
IV: Und könnten Sie beschreiben, was Ihre ersten Eindrücke waren von Theresienstadt nach dem Eintreffen,
was danach folgte?
HR: Verständlicherweise war schon der Marsch auf den Bahnhof Bubeneč... Bubny...
IV: Bohušovice? Oder aus Bohušovice...
HR: Nein, von dem, von dem...
CM: Bahnhof Bubny...
IV: Bubny...
HR: Auf den Bahnhof Bubny, das war schon etwas hässliches...
Da haben sie uns noch in normale Waggons gepfercht, wenn ich mich richtig erinnere.
Das waren zwar normale Reisewaggons,
aber wir waren da so zusammengequetscht, dass wir uns nicht rühren konnten.
Dann sind wir gefahren bis - da war schon der Gleisanschluss - bis nach Theresienstadt.
Wir mussten nicht aus Bohušovice laufen.
Wir sind bis zur Endstation gefahren,
und da haben sie uns wieder gepfercht in irgendeinen - uns kam das vor wie ein Keller.
Na und das waren die Kasematten aus der... von den Befestigungen.
Also dahin - natürlich hungrig und durstig,
aber dann gibt es da noch die anderen Bedürfnisse, und das war ein großes Problem.
Ich weiß schon nicht mehr, wie man das damals gemacht hat,
irgendwie musste das immer gehen, aber das waren schreckliche Sachen,
wenn man aus der normalen zivilisierten Welt kommt ins so eine...
Das ist kein Dschungel,
denn im Dschungel kann man naturgegebene natürliche Dinge auf natürliche Weise erledigen.
Aber hier war das nicht möglich.
Also hier be... begannen die Unannehmlichkeiten des Ghettos.
Dann waren wir verschieden untergebracht.
Ich weiß, dass ich die erste Nacht in irgendeinem von den Bürgerhäusern auf dem Dachboden geschlafen habe,
dann haben sie uns übergesiedelt ich glaube in die Hamburger oder irgendeine Kaserne,
wieder auf den Dachboden, da hatten wir Strohsack neben Strohsack
und die weißen Überzüge waren am Morgen voller kleiner Punkte, von den ganzen Flöhen.
Also eine angenehme Umgebung war das da nicht ... Na...
IV: Sie haben in Theresienstadt gearbeitet? Womit haben Sie sich befasst?
HR: Ich hatte das Glück, dass ich als Erzieherin wieder in das Jugendheim gekommen bin -
in das Jungenheim,
und nach und nach - wie mit den Transporten die Erzieher und die Kinder und alles wegging,
da wurde das immer umgebaut, umsortiert - die Klassen.
So ist da auch mein Mann hingekommen als Erzieher,
und da hat er auch schon in der Freizeit {d.h. im Freizeit-Ausschuss} gearbeitet.
Ich weiß nicht, ob ich schon gesagt habe, dass er Komponist und Pianist war...
Und so - nachher, als nach uns noch...
einige Tage nach uns - oder eine Woche nach uns - Nora {Norbert} Frýd mit Helenka gekommen ist...
Das waren die engsten Freunde und... noch aus Prag...
So ist uns dann gelungen, auch sie in das Heim zu bekommen -
Nora {Norbert} auch als Erzieher, und hauptsächlich hat auch er in der Freizeit {d.h. in dem Freizeit-Ausschuss} gearbeitet.
Und Helenka, gelernte Näherin, konnte da in der Schneiderwerkstatt helfen,
wo nur repariert und umgearbeitet wurde aus Altem, nicht wahr.
IV: Die Deutschen haben nach einer gewissen Zeit verschiedene kulturelle Vorstellungen in Theresienstadt geduldet.
Wie erinnern Sie sich daran, an diese kulturellen Vorstellungen?
HR: Die Kultur war wirklich riesig... bunt,
und ich muss mich selbst bedauern, dass ich nur zu einem kleinen Bruchteil dieser Aktionen gelangt bin.
Denn da gab es interessante Vorträge, wo ich überhaupt nicht hingelangt bin.
Ich weiß nicht ob aus Zeitgründen oder aus welchen Gründen,
es war einfach immer bei allem die Nachfrage größer als das Angebot,
also haben sich die Leute um die Karten fast geprügelt.
Ich hatte aber das Glück, dass ich zum Beispiel Gogols Revisor gesehen habe,
in der Regie von Gusta Schorsch,
was auch so etwas Ungeheures war...
Man hat einfach vergessen, dass das ist... in dem beengten Raum des Dachbodens...
Der Dachboden war groß, aber so viele Menschen...
Und das Bühnchen war wirklich minimal...
Und dass da... so große Werke gespielt werden konnten,
dass man sich wirklich auf einmal in einer anderen Welt befunden hat
und nur diese große Kunst wahrgenommen hat, nicht.
Also nicht nur den Text, sondern auch die allseitige Ausführung.
IV: Und Ihr Mann gehörte in dieser Zeit direkt zu den Auftretenden? Oder er...
HR: Nein, nein, nein. Da nicht. Das, das war...
Mein Mann hat andere Dinge gemacht, zum Beispiel...
Jesusmaria, jetzt werde ich das wieder durcheinander werfen. Romantiker sind von.... R...
IV: Das macht nichts.
HR: Der französische Schrift... einschlägig bekannt... Rostand.
Zu Rostands Romantikern hat er die Musik geschrieben...
Und.. er hatte die Musik fertig zu dem Dudelsackpfeifer von Strakonitz, der aufgeführt werden sollte
und - davon habe ich von Tomáš Töpfer erfahren,
dass sein Vater da den Dudelsackpfeifer spielen sollte.
Allerdings ist es dazu leider nicht mehr gekommen, weil da schon die letzten Transporte waren.
Und dann machte mein Mann... zum einen hatte er auch ein, wie sagt man dazu, ein Rezital,
also einen Klavierabend.
Den hat er mit 40 Grad Fieber erledigt und... {lacht},
aber er hat tschechische Musik gespielt, natürlich, und er hat begleitet die Sängerin... Ist das denn möglich...
IV: Das stört überhaupt nicht... Sie müssen sich nicht an die Namen erinnern...
HR: Na das war... sie hat Carmen gesungen und alles...
Sie war die Altistin von der deutschen Oper hier...
Grábová... er hat die Grábová begleitet, die sich in den Kopf gesetzt hatte, einen Zyklus mit Janáčeks Mährischen Gesängen zu machen.
Und dabei hat sie Reiner also begleitet
und es auch mit ihr eingeübt und ich habe ihr noch die Aussprache korrigiert. {lacht}
Das muss hier nicht bleiben.
Aber sie hat das von mir gewollt.
Nicht, dass ich mich da eingemischt hätte...
IV: Und Sie haben in Theresienstadt auch den Besuch des Internationalen...
HR: Ja, aber ich möchte noch zu der Kultur, weil das meine Kinder betrifft...
Ich hatte Jungen so von 12 bis 15 Jahren,
und noch ehe ihr erster Erzieher Ota Lederer abfuhr,
das war ein Junge, so etwa zwei Jahre älter als ich,
ein Anhänger der Körperkultur, und er hat sich daneben wohl auch mit Geschichte beschäftigt -
studieren konnte er schon nicht mehr - aber er war ein ausgezeichneter Pädagoge.
Er war dazu einfach geboren.
Und er hat das mit den Jungs fantastisch gekonnt,
also war er mit ihnen - wenn das Wetter das zuließ -
auch auf den Schanzen, als die später schon zugänglich waren,
da hat er mit ihnen irgendwelche Laufwettbewerbe und was weiß ich alles gemacht,
ich war nicht dabei, ich musste für die Sauberkeit im Haus sorgen...
Aber der ist mit einem Einfall gekommen, was man bei schlechtem Wetter machen kann,
wenn der Winter kommt, wenn es in Strömen regnet, da hat er sich ausgedacht, Puppentheater zu machen.
Und dass die Jungs alles selbst machen können.
Und das ist wirklich passiert, auch wenn er abgefahren ist,
die Jungs haben das wirklich zu Ende geführt.
Mit mir haben sie sich nur beraten, wenn sie gerade irgendetwas nicht gewusst haben.
Ich habe ihnen dann die Puppen, die Marionetten,
vollendet ausgeführte Marionetten, angezogen.
Na und es gab Vorstellungen für kleinere Kinder,
und einmal haben sie das sogar in dem Saal erlaubt, wo sonst Konzerte stattfanden,
dass wir eine Vorstellung machen für Eltern und für Erwachsene.
Und auch das Stück dazu hat einer meiner Jungs geschrieben.
IV: Und was für ein Stück haben sie gespielt?
HR: Das hat er sich ausgedacht und das war...
Ich weiß nicht, wie das genau geheißen hat,
aber es ging natürlich um die Entführung einer Prinzessin,
ob vom Teufel oder von jemandem...
Der Teufel war da irgendwie verwickelt.
Und da war ein entzückendes Kasperle, das den Teufel unschädlich gemacht hat.
Der hat gesagt: "Und du Teufel - hinlegen und nicht regen!"
Und das war so gereimt, ganz im Stil von Matěj Kopecký, nicht wahr?
So ein Stück, mit drei Verwandlungen.
Die hat wieder ein anderer Junge gemalt, der hat auch die Köpfe der Marionetten gemacht,
und auch die Kulissen der Aufzüge... Alles war perfekt.
Und die Körper haben die anderen geschickten Kinder gemacht, je nachdem, wie geschickt er war,
hat er eine Aufgabe gekriegt, und das hat einer von den Jungs geleitet, der -
der war nicht... ob er wirklich der älteste war, vielleicht ging er schon auf den 15. Geburtstag zu,
und das war wieder...
Ein geborener Anführer, der Autorität hat.
Also haben die Jungs auf ihn gehört.
Und jetzt fällt mir gerade ein, dass ich hier anführen könnte,
als ich einmal in einer deutschen Schule gesprochen habe, zu deutschen Kindern,
als ich von unserem Heim erzählt habe,
da hat ein Junge gefragt, ob sich meine Jungs "viel gerauft haben".
Da ist mir erst bewusst geworden, dass sie sich überhaupt nicht gerauft haben.
Dass die Kinder das gefühlt haben, sie haben wohl die Umgebung wahrgenommen,
die Situation, die Umstände und sie waren so...
diszipliniert.
Natürlich haben sie sich manchmal um etwas gestritten, sich einen Puff versetzt,
aber zu Prügeleien ist es nie gekommen.
Sie haben sich immer gegenseitig geholfen.
Und ich glaube, dass das eine der prägnanten Erscheinungen dieses Ghettos war.
Dass die Jugend da schneller erwachsen geworden ist,
aber nicht so wie heute, von der physischen Seite her,
sondern da auch in psychischer Hinsicht.
IV: Könnte ich zurückkommen zu der Frage, wie Sie...
HR: Ich habe noch, verzeihen Sie... Mit diesen Jungs hat noch mein Mann...
IV: Nein, ich entschuldige mich...
HR: ...drei Märchen von Erben gemacht, als Voiceband wie E.F. Burian,
denn mein Mann hat mit ihm in Prag einige Jahre zusammengearbeitet.
Er war direkt im Theater D angestellt.
Also hat er die Musik zu diesem ersten Mai gemacht,
zu dem ersten, den E.F. Burian gemacht hat.
So ist ihm die Voiceband in Fleisch und Blut übergegangen
und jetzt hat er das da auch mit den Jungs versucht.
Und das hatte einen enormen Widerhall.
Sogar Ullmann hat darüber eine Rezension geschrieben.
So jetzt lasse ich Sie wieder weiterfragen.
IV: Also ich würde gerne fragen...
Sie haben den Besuch des Internationalen Roten Kreuzes in Theresienstadt erlebt.
Welche Erinnerungen haben Sie daran?
Könnten Sie uns dazu etwas erzählen?
HR: Na, davon habe ich sehr wenige, weil wir die Bürgersteige schrubben mussten
und dann mussten wir uns in den Häusern einschließen,
die Rouletten herunterlassen und wir durften uns nicht blicken lassen,
denn nur Ausgewählte durften sich zeigen.
Zum einen noch gut aussehende, und vor allem jüdisch aussehende, nicht wahr,
nach den Bedürfnissen dieses Films, diese...
Vorführung vor dem Besuch als jüdisches Kurstädtchen,
wie das aus Deutschland propagiert wurde...
IV: Hat sich das in irgendeiner Weise auch positiv bemerkbar gemacht?
Haben Sie nicht etwa größere Essenszuteilungen bekommen oder...?
HR: Nein, ich glaube, es gab etwas besseres Mittagessen.
Ich habe das Gefühl, es gab sogar frittierte Blumenkohlröschen,
was völlig unverständlich ist,
aber so erinnere ich mich daran...
Ich weiß nicht, ob das die Realität ist oder meine Phantasie...
IV: Und wo wir bei dem Essen sind, wie sah die Verpflegung in Theresienstadt aus?
HR: Na, weil die Köche doch auch nur Häftlinge waren,
haben sie wenigstens versucht, so zu kochen, dass man es essen konnte.
Dass die Portionen klein waren und immer kleiner wurden, das ist eine andere Sache.
Da hat dann der Ältestenrat beschlossen,
und ich glaube, das war eine sehr gute Entscheidung,
dass die Kinder und die Jugendlichen größere Portionen bekommen,
die hatten eine andere Ausgabestelle, allerdings ging das auf Kosten der Ältesten,
die nicht nur an Krankheiten gestorben sind, sondern wohl auch an Erschöpfung,
aus Hunger und Ähnlichem.
IV: Theresienstadt, das war nicht die Endstation für Sie.
Sie mussten dann noch weitere Transporte absolvieren
in weitere Konzentrationslager.
Können Sie uns sagen, wie es eigentlich dazu kam?
Haben Sie eine Transport-Vorladung bekommen, oder...
HR: Na, das war wieder eine Transport-Vorladung
und so sind wir auf Kosten des Dritten Reichs ein bisschen in Europa herumgereist...
Also sind wir aus Theresienstadt nach Auschwitz gefahren.
Zuerst ging der erste Männertransport am 28. September,
also am Sankt Wenzelstag - die haben sich immer solche Daten ausgewählt
am Wenzelstag '44.
Und das waren nur Männer, jüngere, arbeitsfähige Männer.
Es wurde gesagt, dass sie die irgendwohin in ein neu gegründetes Arbeitslager fahren,
wo sie es viel besser haben werden,
weil sie irgendeine nützliche Arbeit machen werden.
Und so haben wir - da waren Karel Reiner, Nora Frýd, Karel Berman
- ich weiß nicht... eben alle diese verschiedenen Künstler...
Und mit dem nächsten Transport, der drei Tage darauf abging,
zu dem durften sich auch Frauen melden.
Frauen - einfach entweder Ehefrauen, Töchter, Mütter, was weiß ich.
Na und ich war natürlich unter den ersten, die...
Ich hatte in Theresienstadt niemanden mehr, und auch nicht anderswo,
und die einzige Möglichkeit war, dem Ehemann nachzugehen, nicht wahr...
Da haben wir allerdings nicht geahnt, dass wir nicht zu unseren Männer gelangen werden,
zwar nach.... nach Auschwitz, nach Birkenau auch,
aber ins Frauenlager, während sie im Männerlager waren.
Also sind wir uns überhaupt nicht begegnet,
und nur so zufällig, dass immer - das war die Lagerpraxis,
das immer in irgendeiner Baracke das Licht repariert werden musste
oder eine zerschlagene Fensterscheibe, ich weiß schon nicht mehr,
kurzum haben sie immer aus dem Männerlager einen zuständigen Arbeiter geschickt.
Und so ist zu uns ein tschechischer Junge gekommen,
ins Frauenlager, also der hat von uns gewusst, der hat davon...
Der hat uns gesagt, dass unsere Männer im Arbeitslager sind
und ihnen hat er wiederum gesagt, dass wir hierher gekommen sind.
Aber das war alles. Und...
IV: Und wie erinnern Sie sich an die unmittelbare Ankunft in Auschwitz, was ist dann passiert?
HR: Das haben doch schon viele beschrieben.
Und alle beschreiben wir das gleich.
In Auschwitz haben sie uns zuerst herausgejagt...
Das war der Auschwitzer Bahnhof, nicht...
Bahnhof... na also die Rampe,
wo die SS-Männer mit den Hunden herumliefen,
die natürlich gebellt haben und die SS-Männer haben dazu geschrien.
Das war ein fürchterlicher Krach.
Und sie haben uns aus den Waggons gejagt und:
"Das Gepäck da lassen, das kommt später!"
Na, wir haben natürlich alles da gelassen.
Dann haben sie uns nach Birkenau gejagt,
aber da hatten wir immer noch unsere Kleidung,
wir hatten noch unsere Haare und unsere Schuhe.
Und ich hatte solche Stiefel damals,
ich habe mir gesagt: Na hier kann man in nichts anderem gehen als in diesen Stiefeln,
denn da war so ein Matsch, so ein Morast...
Das war eine trostlose Landschaft - unten Morast und über uns schwere Wolken.
Und als wir also in Birkenau angekommen sind,
da haben sie uns da in so einen Raum geführt,
wo wir uns komplett ausziehen mussten.
Dann kamen Mädchen - das waren auch Häftlinge,
ich habe dabei sogar Maruška getroffen, eine Ärztin,
die ich schon von früher aus Prag gekannt habe und von Studenten-Sommerlagern.
Na aber was konnten die Mädchen machen.
Die hatten die Aufgabe, uns die Haare zu scheren, die Köpfe ganz kahl zu rasieren
und wo es Haare am Körper gab.
Na und da standen wir da wie Neu...
auch Neugeborene haben Haare, aber wir hatten nicht mal Haare.
Und dann haben sie uns in die Duschen gescheucht und dann...
Ich weiß nicht, was sie uns für Kleidung gegeben haben.
Ich erinnere mich überhaupt nicht, was wir zuerst für Sachen anhatten,
erst dann, nach 14 Tagen,
als sie uns wieder selektiert haben für irgendeinen Arbeitstransport,
da erinnere ich mich, dass das in der Nacht war, und dass sie uns aus der Dusche ins Freie gejagt haben...
Da war es schon schrecklich kalt und - Mitte Oktober -
und da waren solche langen Tische und auf denen war alle mögliche Kleidung aufgestapelt
und da haben sie uns das so zugeworfen - Hemd, Kleid, Mantel.
Da waren wir glücklich, dass wir wenigstens diese drei Sachen bekommen haben.
Denn manche haben davon gar nichts bekommen.
Also keine Unterhosen, keine Strümpfe, nichts davon.
Nichts auf den Kopf, auf den kahlen Kopf...
Na und irgendwelche Schuhe.
Ich weiß nicht mehr, ob die hölzerne Sohlen hatten.
Denn vorher haben wir da solche holländischen Holzpantinen getragen. Die 14 Tage.
Und das ist eine schreckliche Sache, wenn sie dafür nicht vor...
nicht die richtigen dicken Socken dafür haben.
Wir hatten den ganzen Fußrücken aufgeschlagen, wunde Füße nur von diesen Holzschuhen.
Und sonst glaube ich, dass ich hier noch eine Geschichte anführen könnte,
die - für die ich vielleicht schon der letzte Zeuge bin...
Dass sie damals von uns, aus diesem neuen eintreffenden Frauen-Kontingent aus Theresienstadt, das noch einigermaßen bei Kräften war,
junge Frauen, von uns haben sie so etwa zehn ausgewählt.
Ich weiß nicht, ob sie uns nach dem Gesicht ausgesucht haben - nach der Zahl...
Ob sie gemeint haben, dass wir nicht zu jüdisch aussehen, ich weiß nicht.
Kurzum - sie haben uns zehn ausgewählt.
Es kam so ein junger SS-Mann und hat uns in eine entfernte Baracke geführt.
Die Baracken hatten vor und hinten solche kleinen Vorräume.
Im ersten Vorraum hat er uns warten lassen
und dann hat er uns einzeln hereingerufen... in den Raum.
Und erst da, als wir da hereinkamen, hat jede von uns gesehen, worum es geht,
aber wir haben niemanden herausgehen sehen!
Also als wir gewartet haben, dass war ziemlich... beklemmend.
Also der Kerl hat uns da Blut abgenommen.
Und zwar in diese sterilen Ampullen,
und ich habe das gekannt, denn noch während des spanischen Bürgerkriegs in Hradec -
mein Bruder hat damals im Hradecer Spital als Assistent gearbeitet -
und da haben sich Leute gemeldet, die Blut für die Internationalen Brigaden spenden wollten -
na für die tschechische, natürlich.
Und auch wir jungen Mädchen haben uns da gemeldet...
Also zuerst wurde etwas für die Probe entnommen
und da habe ich gesehen, wie sterile Ampullen aussehen,
in die weiß ich wie viel entnommen wird.
Und genau das hatte dieser Kerl.
Und dann haben sie uns durch den anderen Eingang herausgelassen,
deshalb haben wir nie von denen, die vor uns waren, erfahren, was sich drinnen tut.
Aber dann haben wir bekommen... einen Topf Suppe extra - wir zehn.
Das heißt ohne Löffel, so mit den dreckigen Händen mussten wir an die Suppe, ja?
Man gewöhnt sich wohl auch an den Galgen.
Denn das war nicht mehr weit entfernt vom Galgen.
Und wir haben uns nur gesagt, wozu brauchen die unser Blut?
Da habe ich gesagt: „Na, die Front rückt näher, nicht wahr...“
Stalingrad war schon längst gefallen.
„Wahrscheinlich brauchen sie Transfusionen für die verwundeten Soldaten...
Na, dann bekommen die halt jüdisches Blut...“ {lacht}
So haben wir wenigstens etwas zu lachen, wissen Sie?
In der Misere da war man froh, wenn man wenigsten etwas hatte, worüber man lachen konnte.
IV: Wie lange waren Sie dort?
HR: Wir haben ausgerechnet, dass das wohl so etwa zwei Wochen war.
Und dann haben sie uns ausgewählt - das habe ich schon vorher gesagt - für den Transport.
Da haben wir auch noch nicht gewusst wohin.
Kurzum der Transport ging nach Deutschland,
weil da überall Arbeitskräfte gefehlt haben,
als schon alle - alle Männer an den Fronten waren, nicht wahr, oder auch schon tot.
So sind wir nach Freiberg in Sachsen gekommen,
in eine Fabrik, die einmal ein jüdischer Unternehmer gegründet hatte,
der wohl auch Professor an der Bergakademie gewesen ist -
oder mit der hatte er vielleicht nichts zu tun,
aber er war ein geachteter Bürger - damals, als er das gegründet hatte...
Und das war eine Fabrik für solche... groben Porzellansachen
wie Waschbecken und Isolatoren, wie früher diese Püppchen auf den Strommasten waren, und so etwas.
Und der, als Hitler an der Macht kam,
hat der Selbstmord begangen - angeblich - ich weiß das nicht genau,
das weiß alles Doktor Düsing,
und die Nazis haben also daraus eine Fabrik gemacht,
die bei der Rüstung helfen sollte.
Also haben wir da Flügel für kleine Flugzeuge vorbereitet und montiert.
IV: Könnte ich Sie fragen, als Sie nach Freiberg gekommen sind,
was waren Ihre ersten Eindrücke? War das abends oder morgens?
HR: Wir sind aus Birkenau in der Nacht weggefahren und dann die nächste Nacht -
ich glaube, das waren nur diese 24 Stunden -
sind wir in Freiberg angekommen, wieder in der Nacht.
Und vom Bahnhof haben sie uns in die Fabrik gejagt,
was ziemlich weit war.
Alles im Dunkeln, denn natürlich war überall verdunkelt.
Also haben wir von Freiberg damals nichts gesehen.
Und in der Fabrik haben sie uns in so einem langen Gang aufgereiht,
der wohl schon vorher als Unterkunft gedient hatte,
also blieb der eine Zeit lang auch für uns die Unterkunft.
Da war es erstaunlicherweise wenigstens warm und es gab auch warmes Wasser zum Waschen.
Und auf dem Gang haben sie uns also aufgereiht und dann kamen die zivilen Meister
aus den Werkstätten, mit solchen Stöcken, Spazierstöcken,
und sie haben uns so um den Hals, mit dem gebogenen Ende,
herausgezogen wie Vieh, ja?
Und mich hat der Meister Otto Rauch herausgezogen,
und die erste Auseinandersetzung mit ihm gab es, als er mich wohl am zweiten Tag
oder gleich am ersten geschickt hat für so eine... Requisite,
für irgendein Werkzeug, in die Werkzeugausgabe.
Und jetzt hat er mir aber nicht gesagt, wie das heißt, er hat mir das mit den Händen gezeigt.
Und ich kannte diese Sachen natürlich nicht und habe überhaupt nicht verstanden, worum es geht.
Also habe ich in der Ausgabe wieder nur gezeigt,
denn reden durften wir miteinander nicht.
So habe ich ihn nicht direkt fragen können.
So habe ich da auch etwas gezeigt, die haben mir etwas gegeben,
das war natürlich nicht das Richtige.
Also ist er wütend geworden, er hat mich so gegriffen
und jetzt hat er mich so an die Stellage, wo die Flügel geformt wurden,
so hat er mich daran geschlagen.
Und ich habe mir gesagt, was wirst du mich schlagen,
habe ich mir gesagt, auf Deutsch habe ich ihm schön gesagt:
„Herr Meister, wenn Sie von mir etwas wollen, dann müssen Sie mir das erklären,
ich habe noch nie in einer Fabrik gearbeitet.“
Und er blieb da wie vom Donner gerührt stehen,
denn wir sahen wirklich aus wie Vogelscheuchen im Kraut.
Wie sie uns die Kleider zugeworfen haben, irgendwelche alten, die nicht mehr gebraucht wurden,
denn die guten Sachen aus unseren Koffern gingen alle nach Deutschland, nicht.
Und was in Birkenau übrig blieb, damit haben sie uns angezogen,
völlig unzusammengehörig und schrecklich und wie wir noch die kahlgeschorenen Köpfe hatten
da haben sie von uns gedacht, dass wir weiß Gott was für ein Abschaum sind.
Und jetzt spricht ihn auf einmal so eine Vogelscheuche an, und noch dazu auf Deutsch.
Und er sagt mir: „Und was hast du gemacht?"
Da habe ich ihm gesagt, dass ich Erzieherin für Kinder war.
Na und: „Wie alt bist du?“ Ich habe gesagt: „Rate doch mal!“
Das habe ich mich getraut ihm zu sagen... Raten sie mal... Er hat gesagt: „Na, siebzehn?“
Ich habe ausgesehen wie ein siebzehnjähriger Junge.
Und ich habe gesagt: „Nein, ich bin schon dreiundzwanzig!“
Ich ging schon auf die 24, fast...
Ich habe gesagt: „Und ich bin verheiratet...“
Und er sagte: „Wo hast du deinen Mann?“
Ich habe gesagt: „Das weiß ich nicht...“ - „Wie kommt's, dass du das nicht weißt?“ -
„Na, weil wir... im Konzentrationslager haben sie uns getrennt."
Und.. kurzum, das ging so aus, dass er mich schließlich gefragt hat...
Ich habe ihn gefragt: „Wissen Sie, was ein Konzentrationslager ist?“
Und er sagt: „Na das ist so was, wo sie dir beibringen... wo sie die Leute an die Arbeit gewöhnen.“ Etwa so in dem Sinne.
Und ich habe gesagt: „Das Arbeiten musste uns niemand beibringen, wir haben alle schon gearbeitet,
alle sind wir schon zur Schule gegangen
und wir haben auch Hochschulbildung, eine Reihe von uns...“
So habe ich ihm das erzählt.
Schließlich hat er mich gefragt: „Und warum warst du in dem KZ?“
Da habe ich ihm gesagt: „Weil ich Jüdin bin!“
Und jetzt hat er mich angeschaut: „Die Juden sind doch schwarz.“
Dass die Juden doch schwarz sind...
Solche Vorstellungen hatten sie nach ein paar Jahren unter dem Hitler-Regime,
als die Juden nicht mehr da waren.
Die konnten sie sich nicht anders vorstellen als irgendwelche zentralafrikanischen Schwarzen...
Ich weiß nicht... wie sie sich uns vorgestellt haben.
Und nach diesem Gespräch war Meister Rauch völlig anders
und er hat sich wirklich sehr anständig benommen.
Und als ich krank auf dem Revier war
hat er angeblich sogar nach mir gefragt.
Er hat sich sogar meinen Namen gemerkt. „Die Hanka... Wo ist die Hanka?“ {lacht}
IV: Jetzt haben Sie diesen Meister Rauch erwähnt.
Erinnern Sie sich noch an andere deutsche Aufseher, wie die sich zu Ihnen verhalten haben? Waren die...
HR: Das war ein ziviler Meister und Aufseher...
Natürlich hatten wir da vor allem eine Reihe Aufseherinnen und auch einige...
Der Anführer war Unterscharführer und unter den Aufseherinnen waren auch die unterschiedlichsten Mädchen.
Zum Beispiel die, die sich um unsere Unterkunft gekümmert haben, die Ubikation...
Da war eine, die sich sehr mit unserer Wärterin angefreundet hat.
Die gingen auf dem Gang Arm in Arm eingehängt.
Und die musste dann aber weg.
Also wir waren immer unter Aufsicht.
Und hier im Saal in der Werkstatt, da war so eine kleine.
Ich sage jedem, dass sie aussah wie eine Abessinierin,
aber sie - das war wirklich genau der Typ der afrikanischen Abessinierin.
Aber es war natürlich eine reinrassige Deutsche,
wenn sie in der deutschen Uniform gegangen ist und deutsch gesprochen hat.
Und das war die böseste, die schlimmste von allen.
Und die hat mich gesehen, wie ich mir einmal aus... so einer zerbrochenen Feile ein Messerchen mache,
damit ich das Stückchen Brot wenigstens in Scheiben schneiden konnte,
und sie ist gegangen, das... das durften wir nämlich nicht.
Wir durften uns keine Messer machen...
Die hatten Angst auch davor.
So ist sie gleich gegangen, den Unterscharführer zu rufen, na, und der ist gekommen und sagte:
„Weißt du, dass man das nicht darf?“
Ich habe gesagt: „Jetzt weiß ich es schon.“ -
„Und vorher hast du das nicht gewusst?“ Ich habe geschwiegen, da hat er mir ein paar Ohrfeigen gegeben.
Wirklich {zeigt es} ein paar Ohrfeigen. Ich sage, die ersten und letzten in meinem Leben.
Aber... ich habe einfach nicht angefangen zu weinen,
und als ich ihn mit bösem Blick angeschaut habe, hat er sich umgedreht und ist weggegangen.
Das waren... das waren die zwei Leute, mit denen ich in so einen Konflikt geraten bin.
Aber die zweite gute Erfahrung war,
dass da auf einmal ein Soldat aufgetaucht ist, so ein langer,
ich denke, der war wohl auf Urlaub irgendwo von der Front,
dass er wohl schon so einiges erlebt hatte...
Und wenn die zu Hause auf Urlaub waren,
dann mussten sie wohl auch noch dem Dritten Reich beim Siegen helfen,
so ist er noch zu irgendeiner Tätigkeit in die Fabrik geschickt worden.
Und er ist direkt zum Meister Rauch gekommen, also zu mir.
Ich bin da gewesen - immer waren wir da zu zweit.
Dann hatte ich da ein polnisches Mädchen, Renia,
wir haben uns sehr gemocht.
Das habe ich nicht gesagt, dass da außer uns Tschechinnen auch Polinnen waren.
Die haben im oberen Stock gewohnt.
Jeder war... Aber in den Fabrikhallen haben wir uns getroffen.
IV: Und Sie konnten da normal reden...
CM: Das lassen wir uns für die nächste...