1
00:00:00,467 --> 00:00:02,666
CM: Und wir können...

2
00:00:02,667 --> 00:00:10,932
IV: Sie haben einmal erwähnt, in einem Interview, dass Sie nach der Rückkehr aus dem KZ nach Prag

3
00:00:10,933 --> 00:00:14,766
das Leben in der Gesellschaft wieder neu lernen mussten.

4
00:00:14,767 --> 00:00:21,999
HR: Ja. Das ist wahr, denn man musste sich daran gewöhnen,

5
00:00:22,000 --> 00:00:28,466
wie sich ein normaler Mensch anzieht und was er sich gegenüber anderen erlauben kann.

6
00:00:28,467 --> 00:00:34,632
Dass er sich überhaupt etwas erlauben darf, dass er das Recht hat, zum Beispiel für seine Meinung einzutreten

7
00:00:34,633 --> 00:00:39,099
oder seine Forderungen und...

8
00:00:39,100 --> 00:00:44,032
Ich glaube aber, wir haben uns ziemlich schnell eingewöhnt.

9
00:00:44,033 --> 00:00:50,266
Mein Mann ist gleich bei Professor Hába im Theater des 5. Mai angetreten,

10
00:00:50,267 --> 00:00:53,399
denn über Hába hatten wir das verabredet,

11
00:00:53,400 --> 00:00:57,399
dass nach dem Krieg, wer überlebt, der wird den anderen suchen.

12
00:00:57,400 --> 00:01:00,699
Und ich habe wirklich über Hába erfahren,

13
00:01:00,700 --> 00:01:05,332
dass es schon eine Nachricht von Karel aus Dachau gibt und am Bahnhof habe ich gefragt,

14
00:01:05,333 --> 00:01:07,999
wann ein Transport aus Dachau kommt, da haben die mir gesagt:

15
00:01:08,000 --> 00:01:12,999
„Wahrscheinlich morgen...“ Und so haben wir uns nach all den Jahren wiedergesehen.

16
00:01:13,000 --> 00:01:18,566
Und er hat sich auch ein bisschen ausgeruht in Hořice

17
00:01:18,567 --> 00:01:23,466
und dann ist er schon angetreten... in der Oper des 5. Mai.

18
00:01:23,467 --> 00:01:29,732
Und ich habe mich an der Fakultät eingeschrieben, sobald sie die Universität wieder aufgemacht haben,

19
00:01:29,733 --> 00:01:32,399
das war also ein außergewöhnliches Sommersemester.

20
00:01:32,400 --> 00:01:38,799
Na und weil schon nicht mehr zu denken war an meinen ursprünglichen Plan, Medizin zu studieren,

21
00:01:38,800 --> 00:01:42,566
denn mit 24 damit anzufangen, das geht schwerlich, nicht wahr...

22
00:01:42,567 --> 00:01:51,099
Und so hat mir Karel gesagt, dass ich mein Bulgarisch nutzen soll.

23
00:01:51,100 --> 00:01:53,499
So bin ich also zur Slawistik gegangen.

24
00:01:53,500 --> 00:02:03,332
Und da habe ich eigentlich begonnen - daher hatte ich die Möglichkeit, mit dem Übersetzen zu beginnen.

25
00:02:03,333 --> 00:02:05,832
IV: Sie haben dann eigentlich Ihr ganzes Leben gewidmet...

26
00:02:05,833 --> 00:02:11,432
HR: Mein ganzes Leben habe ich vor allem der bulgarischen Literatur gewidmet.

27
00:02:11,433 --> 00:02:16,432
IV: Ich weiß, dass Sie auch eine Auszeichnung bekommen haben...

28
00:02:16,433 --> 00:02:21,566
HR: Ja, die habe ich bekommen - und ich wundere mich, ich habe den Eindruck, das war ziemlich früh,

29
00:02:21,567 --> 00:02:28,966
den Kyrillos-und-Methodios-Orden I. Stufe... Na...

30
00:02:28,967 --> 00:02:29,699
IV: Also das...

31
00:02:29,700 --> 00:02:34,632
HR: Ich brüste mich damit nicht, damals hat es mich gefreut...

32
00:02:34,633 --> 00:02:37,332
IV: Das ist aber eigentlich die bedeutendste Auszeichnung...

33
00:02:37,333 --> 00:02:43,332
HR: Damals war das die höchste Auszeichnung für Kulturschaffende.

34
00:02:43,333 --> 00:02:46,166
IV: Und dann sind Ihre Kinder zur Welt gekommen... nicht wahr...

35
00:02:46,167 --> 00:02:49,066
HR: Die sind geboren worden, bevor ich angefangen habe...

36
00:02:49,067 --> 00:02:53,299
Da hatte ich seit dem Frühjahr eine Absprache mit einem Verlag,

37
00:02:53,300 --> 00:03:00,932
aber bevor die das Buch wieder von den Gutachtern bekommen haben,

38
00:03:00,933 --> 00:03:10,099
war ein halbes Jahr vergangen und ich habe es erst irgendwann Anfang Dezember bekommen...

39
00:03:10,100 --> 00:03:15,166
Noch später... Oder im Sommer fing das an und bis Ende des Jahres...

40
00:03:15,167 --> 00:03:21,499
Und am 25. Januar ist die Tochter zur Welt gekommen, die jetzt hinten ist.

41
00:03:21,500 --> 00:03:22,766
IV: In welchem Jahr war das?

42
00:03:22,767 --> 00:03:27,099
HR: Das war 1947 im Januar,

43
00:03:27,100 --> 00:03:31,466
und am vierten oder fünften Tag danach habe ich mich in den Sessel gesetzt

44
00:03:31,467 --> 00:03:34,332
und ich habe angefangen zu übersetzen... erst.

45
00:03:34,333 --> 00:03:36,799
Und ich habe gedacht, das wird einfach gehen,

46
00:03:36,800 --> 00:03:41,399
wenn ich das in zwei Monaten - oder wenn ich das in zwei Wochen durchlese,

47
00:03:41,400 --> 00:03:43,299
dass ich das in zwei Monaten übersetze.

48
00:03:43,300 --> 00:03:48,699
Völlig unerfahren, ich hatte keine Vorstellung davon, was die Arbeit eines Übersetzers bedeutet.

49
00:03:48,700 --> 00:03:54,966
Und noch dazu ist mein Bulgarisch dann doch ein bisschen verloren gegangen,

50
00:03:54,967 --> 00:03:57,999
also zum Glück hatte ich dann Kolleginnen,

51
00:03:58,000 --> 00:04:06,966
die hatten... aus Bulgarien studentische - wie sagt man dazu...

52
00:04:06,967 --> 00:04:10,866
IV: Austausch? Studentenaustausch, Aufenthalte oder...

53
00:04:10,867 --> 00:04:15,466
HR: Nein, die... sie sind einfach gekommen...

54
00:04:15,467 --> 00:04:16,066
IV: Stipendien?

55
00:04:16,067 --> 00:04:25,266
HR: Stipendien. So waren da wieder neue Freundschaften, wir waren viel zusammen,

56
00:04:25,267 --> 00:04:29,799
und ich habe mein Bulgarisch ergänzt und aufgefrischt.

57
00:04:29,800 --> 00:04:36,532
Und mit der einen Freundin schreiben wir uns bis heute und besuchen uns wenn möglich...

58
00:04:36,533 --> 00:04:39,499
Noch im Frühjahr war sie bei mir... Also...

59
00:04:39,500 --> 00:04:44,666
IV: Wie erinnern Sie sich an das Jahr 1948?

60
00:04:44,667 --> 00:04:49,266
HR: Na, da hatte ich ein einjähriges Kind zu Hause,

61
00:04:49,267 --> 00:04:53,899
und ich habe gedacht... damals habe ich das wirklich gedacht,

62
00:04:53,900 --> 00:05:02,699
dass das in Ordnung ist und dass es eine gerechte Republik geben wird oder so.

63
00:05:02,700 --> 00:05:05,832
Da haben wir nicht ahnen können, was sie daraus heranziehen werden, nicht wahr.

64
00:05:05,833 --> 00:05:11,066
Und wir haben wohl auch dabei mitgeholfen,

65
00:05:11,067 --> 00:05:13,366
als wir in den Wahlen gewählt haben, nicht wahr.

66
00:05:13,367 --> 00:05:20,032
Im Jahr 46... oder wann waren die Wahlen.

67
00:05:20,033 --> 00:05:25,299
Das lässt sich ex post nur schwer verstehen,

68
00:05:25,300 --> 00:05:32,299
aber wissen wir denn, wie unsere Enkel einmal die heutige Zeit beurteilen werden?

69
00:05:32,300 --> 00:05:34,432
Die heutige Situation...

70
00:05:34,433 --> 00:05:36,432
IV: Sicherlich...

71
00:05:36,433 --> 00:05:40,932
HR: Und in diesem Zusammenhang fällt mir noch eine Frage ein...

72
00:05:40,933 --> 00:05:43,732
Was ist mit dem Jahr 1968?

73
00:05:43,733 --> 00:05:50,099
IV: Na das Jahr 1968, das hat uns ordentlich durchgerüttelt, nicht wahr.

74
00:05:50,100 --> 00:05:56,966
Denn wir haben alles Mögliche gemacht, damit die Linie von Dubček erhalten bleibt,

75
00:05:56,967 --> 00:06:03,366
und so wurden wir nach und nach verboten und beschränkt.

76
00:06:03,367 --> 00:06:06,066
Na und dann, als die Säuberungen waren,

77
00:06:06,067 --> 00:06:10,666
da sind wir beide vor... - jeder ist einzeln vorgeladen worden, direkt im Zentralausschuss.

78
00:06:10,667 --> 00:06:14,132
Da hat ihnen mein Mann direkt die Legitimation hingelegt,

79
00:06:14,133 --> 00:06:21,566
und er hat gesagt, dass er es nicht nötig hat, weiter in dieser Organisation zu bleiben.

80
00:06:21,567 --> 00:06:26,766
Und ich habe angefangen - mit meinen kindlichen Erfahrungen,

81
00:06:26,767 --> 00:06:29,999
als ich den Graben gesehen habe zwischen Reichen und Armen

82
00:06:30,000 --> 00:06:35,199
und dass mich das alles zum sozialistischen Fühlen und Denken gebracht hat.

83
00:06:35,200 --> 00:06:38,866
Als ich die Grüppchen gesehen habe... Bulgarien nach dem Krieg

84
00:06:38,867 --> 00:06:42,199
- nach dem ersten Weltkrieg - war in einem schrecklichen Zustand.

85
00:06:42,200 --> 00:06:52,632
Und da in den Straßen... sind wirklich verlassene Kinder herumgelaufen, heruntergekommen, hungrig.

86
00:06:52,633 --> 00:06:59,466
Es wurde geholfen, wie es ging, aber für alle hat es nicht gereicht...

87
00:06:59,467 --> 00:07:02,499
Mir - auf mich hat das von klein auf schrecklich gewirkt.

88
00:07:02,500 --> 00:07:07,166
Und deshalb auch... und dann auch der Einfluss des Bruders.

89
00:07:07,167 --> 00:07:10,132
Wir waren einfach links gerichtet.

90
00:07:10,133 --> 00:07:14,466
Und ich habe also damit begonnen und die haben sich schon gefreut,

91
00:07:14,467 --> 00:07:18,366
wie ich eine neue Legitimation begehren werde

92
00:07:18,367 --> 00:07:23,899
und ich habe ihnen gesa... sie haben mich gefragt, ob ich in der Partei bleiben will,

93
00:07:23,900 --> 00:07:25,032
und ich habe ihnen gesagt: Nein.

94
00:07:25,033 --> 00:07:28,832
Und da war sie sehr verärgert, die vierköpfige Kommission,

95
00:07:28,833 --> 00:07:33,099
die mich verhört hat: „Und dir reicht nicht das... ?“

96
00:07:33,100 --> 00:07:40,599
Wie hat das geheißen, die Husák´sche..., die Lehren, nicht?

97
00:07:40,600 --> 00:07:42,832
Das hat geheißen Lehren...

98
00:07:42,833 --> 00:07:46,932
Da habe ich gesagt: „Mir reicht das nicht. Für mich sind da unverständliche Sachen...“

99
00:07:46,933 --> 00:07:52,432
Und so sind wir im Bösen auseinander gegangen, und sie wollten nicht mal die Legitimation von mir,

100
00:07:52,433 --> 00:07:54,666
die habe ich bis heute... - die alte.

101
00:07:54,667 --> 00:07:57,666
Denn... die ist sowieso ungültig, nicht wahr.

102
00:07:57,667 --> 00:08:04,899
So sind wir also im Unguten geschieden und waren dann so etwas wie verboten.

103
00:08:04,900 --> 00:08:07,866
Reiner, der durfte nicht spielen, überhaupt nicht,

104
00:08:07,867 --> 00:08:13,866
nur in diesen engen Verbandskonzerten, nicht, also mehr oder weniger nur für Kollegen.

105
00:08:13,867 --> 00:08:17,066
Aber in der Öffentlichkeit... ins Ausland, das schon gar nicht.

106
00:08:17,067 --> 00:08:21,499
Einzig wenn das direkt ausländische Interpreten waren, dann konnten sie sich das erlauben.

107
00:08:21,500 --> 00:08:26,732
Aber unsere Interpreten, die sich direkt für sie geschriebene Kompositionen bestellt haben,

108
00:08:26,733 --> 00:08:30,499
wenn sie ins Ausland gefahren sind, durften sie die nicht im Repertoire haben.

109
00:08:30,500 --> 00:08:36,166
Und mir haben sie zuerst das Theater verboten.

110
00:08:36,167 --> 00:08:39,632
Dass ich nicht fürs Theater übersetzen durfte.

111
00:08:39,633 --> 00:08:44,432
Und Literatur, na davon gibt es nicht so viel, und wer liest schon bulgarische Literatur...

112
00:08:44,433 --> 00:08:49,666
Also hatte ich eigentlich jedes Jahr ein Buch, das ich übersetzt habe...

113
00:08:49,667 --> 00:08:55,299
Und mit dem Theater, das ist auch so eine absurde Angelegenheit,

114
00:08:55,300 --> 00:08:57,866
denn - ich weiß nicht genau, in welchem Jahr das war - 

115
00:08:57,867 --> 00:09:00,899
da fand die Dekade des bulgarischen Dramas statt.

116
00:09:00,900 --> 00:09:04,732
Und verschiedene Theater - nicht nur die Prager, auch die von außerhalb,

117
00:09:04,733 --> 00:09:09,232
haben die Aufgabe bekommen, sich ein bulgarisches Stück auszuwählen und zu inszenieren.

118
00:09:09,233 --> 00:09:13,999
Und Karel Kříž hat sich das von mir übersetzte Stück Mela ausgesucht,

119
00:09:14,000 --> 00:09:16,499
das ursprünglich im Divadlo na Vinohradech aufgeführt werden sollte.

120
00:09:16,500 --> 00:09:21,899
Aber da durfte es schon nicht mehr herauskommen... aber bei Dilia ist es gedruckt worden.

121
00:09:21,900 --> 00:09:23,032
Das ist dieses hier.

122
00:09:23,033 --> 00:09:30,066
Und Karel Kříž hat nicht gezögert, mit Vlasta Galerová hat er das Stück ausgesucht und sie haben das in Liberec gemacht.

123
00:09:30,067 --> 00:09:34,199
Und das war ein Wettbewerb...

124
00:09:34,200 --> 00:09:38,799
Und das ist so ausgegangen, dass dieses Mela in allen Hinsichten gewonnen hat.

125
00:09:38,800 --> 00:09:43,599
Und... aber ich durfte damals nicht den Autor,

126
00:09:43,600 --> 00:09:50,366
der gekommen ist... Ich durfte ihn begrüßen, aber zu uns einladen durfte ich ihn schon nicht.

127
00:09:50,367 --> 00:09:55,332
Die haben einfach alles gemacht... Er wäre gerne zu mir gekommen...

128
00:09:55,333 --> 00:10:01,132
Aber die haben alles dafür getan, dass er nicht eine Minute Zeit für so etwas hatte...

129
00:10:01,133 --> 00:10:06,599
IV: Und Sie waren auch Mitglied oder vielleicht haben Sie ihn auch geleitet, nicht wahr,

130
00:10:06,600 --> 00:10:08,899
den Übersetzerzirkel der Bulgaristen...

131
00:10:08,900 --> 00:10:10,966
HR: Ja, nach Zdenka Hanzová, nicht wahr.

132
00:10:10,967 --> 00:10:15,832
Zdenka Hanzová hat den gegründet, die schon während des Krieges übersetzt hat

133
00:10:15,833 --> 00:10:21,032
und dann einige Zeit, nachdem sie gestorben ist - leider sehr früh.

134
00:10:21,033 --> 00:10:25,966
Ich weiß nicht mehr genau in welchem Jahr, wohl so 53, glaube ich...

135
00:10:25,967 --> 00:10:29,666
Da hat das Zdeněk Urban für einige Zeit übernommen,

136
00:10:29,667 --> 00:10:32,432
aber der war dann an der Fakultät so beschäftigt,

137
00:10:32,433 --> 00:10:35,532
dass eigentlich ich für ihn verschiedene Sachen gemacht habe.

138
00:10:35,533 --> 00:10:40,766
Und dann hat sich der Übersetzer-Ausschuss...

139
00:10:40,767 --> 00:10:43,832
Damals war das noch, das war wohl noch keine Sektion,

140
00:10:43,833 --> 00:10:46,332
das war noch ein Übersetzer-Kreis.

141
00:10:46,333 --> 00:10:52,566
Die haben mir einfach gesagt, dass ich das machen soll... die Vorsitzende.

142
00:10:52,567 --> 00:10:56,132
Und das hat bedeutet, dass ich mich darum kümmere,

143
00:10:56,133 --> 00:11:01,599
dass immer ein Termin bestimmt wird, an dem wir uns treffen,

144
00:11:01,600 --> 00:11:06,166
dass ich allen Mitgliedern darüber Bescheid gebe,

145
00:11:06,167 --> 00:11:12,232
dass wir neue Mitglieder suchen, vor allem unter den Hochschulstudenten, nicht wahr,

146
00:11:12,233 --> 00:11:20,866
die Bulgaristik studiert haben, und dass solche Aufzeichnungen geschrieben werden.

147
00:11:20,867 --> 00:11:24,666
Nicht Protokolle, aber einfach damit alle wissen, worüber gesprochen wurde,

148
00:11:24,667 --> 00:11:32,032
und damit wir dann gemeinsam - und da wollte ich wirklich niemals der Haupt-Leiter sein -

149
00:11:32,033 --> 00:11:36,532
damit das ganze Kollegium entscheidet.

150
00:11:36,533 --> 00:11:38,932
Jeder wusste von irgendeinem neuen Buch,

151
00:11:38,933 --> 00:11:44,632
das neu gemacht werden sollte... oder jemand hat sich an einen Autoren erinnert,

152
00:11:44,633 --> 00:11:47,899
der es sich verdient hätte, jemand von den Älteren...

153
00:11:47,900 --> 00:11:52,499
Und dann wer das welchem Verlag anbietet.

154
00:11:52,500 --> 00:11:55,566
Wieder je nach Genre, nicht wahr...

155
00:11:55,567 --> 00:12:02,766
Und ich glaube, sie hatten keinen Grund, sich über mich zu beschweren, dass ich jemandem etwas weggenommen hätte...

156
00:12:02,767 --> 00:12:03,566
IV: Das sicher nicht...

157
00:12:03,567 --> 00:12:05,966
HR: Das hoffe ich, denn...

158
00:12:05,967 --> 00:12:10,366
IV: Und wie war das im Jahr 1968 mit diesem offenen Brief?

159
00:12:10,367 --> 00:12:17,466
HR: Na, da sind damals gerade herausgekommen...

160
00:12:17,467 --> 00:12:24,366
Mir... uns haben sie bulgarische Zeitschriften und Zeitungen geschickt

161
00:12:24,367 --> 00:12:31,099
und da sind unglaubliche Dummheiten in den Artikeln erschienen.

162
00:12:31,100 --> 00:12:36,266
Und sogar auch "Literaturenfront" - ich glaube,

163
00:12:36,267 --> 00:12:38,332
so hat damals diese Zeitung geheißen.

164
00:12:38,333 --> 00:12:42,399
Das war eigentlich das Organ des bulgarischen Schriftstellerverbandes,

165
00:12:42,400 --> 00:12:46,599
und auch da ist irgendein unverschämter Artikel erschienen,

166
00:12:46,600 --> 00:12:51,266
und wir waren damals im Sommer...

167
00:12:51,267 --> 00:12:56,632
Wie war das... Der Umsturz war im August...

168
00:12:56,633 --> 00:13:02,032
Jesusmaria, mir gerät schon alles durcheinander...

169
00:13:02,033 --> 00:13:05,166
IV: Das macht nichts, sie müssen nicht die Daten nennen...

170
00:13:05,167 --> 00:13:09,632
HR: Nein, im 68er Jahr, in diesem August, da war ich zusammen mit meinem Mann in Südböhmen.

171
00:13:09,633 --> 00:13:14,532
Aber das muss später gewesen sein... das hat sich erst entwickelt.

172
00:13:14,533 --> 00:13:17,766
Das muss also irgendwann 1970 gewesen sein.

173
00:13:17,767 --> 00:13:26,832
Und so habe ich den Kollegen vorgeschlagen, dass wir einen offenen Brief schreiben,

174
00:13:26,833 --> 00:13:31,732
dass wir ihn zu dieser Literaturenfront schicken und ihn bei uns veröffentlichen,

175
00:13:31,733 --> 00:13:37,999
So habe ich - Slávka Bechyňová und ich - wir haben die erste Fassung entworfen,

176
00:13:38,000 --> 00:13:42,066
dann haben wir über Dana Hronková erfahren,

177
00:13:42,067 --> 00:13:45,599
dass sie auch an der Fakultät so einen Brief vorbereiten.

178
00:13:45,600 --> 00:13:47,699
So haben wir das zusammengetan.

179
00:13:47,700 --> 00:13:52,366
Sie haben da auch unsere Sachen benutzt

180
00:13:52,367 --> 00:13:55,832
und dann haben wir das allen zur Unterschrift gegeben.

181
00:13:55,833 --> 00:13:57,666
Also denen, von denen wir gewusst haben...

182
00:13:57,667 --> 00:13:59,966
Na und da haben auch solche Wissenschaftler unterschrieben,

183
00:13:59,967 --> 00:14:06,866
auch solche Leute, die mit der Stasi irgendwie im Bunde waren.

184
00:14:06,867 --> 00:14:10,666
Aber, damit wir das nicht erfahren, haben da auch diese unterschrieben.

185
00:14:10,667 --> 00:14:15,032
IV: Hm, und folgten darauf irgendwelche Sanktionen oder...?

186
00:14:15,033 --> 00:14:19,599
HR: Nein, es folgten keinen Sanktionen, nur eine Antwort von dort, auch unglaublich,

187
00:14:19,600 --> 00:14:23,199
denn den Brief haben unterzeichnet vor allem alle Leute,

188
00:14:23,200 --> 00:14:26,032
die irgendeine bulgarische Auszeichnung hatten.

189
00:14:26,033 --> 00:14:33,232
Akademiker mit der „Kyrillos und Methodios“-Medaille...

190
00:14:33,233 --> 00:14:35,932
Und wohl auch mit anderen Auszeichnungen...

191
00:14:35,933 --> 00:14:41,066
Wir haben den Brief unterschrieben als Menschen, die aus Bulgarien bestätigt haben,

192
00:14:41,067 --> 00:14:45,166
dass man uns dort schätzt und dass wir für sie etwas bedeuten.

193
00:14:45,167 --> 00:14:49,799
Und uns hat damals geantwortet der alte Kara Slavo - der Herrgott habe ihn selig -

194
00:14:49,800 --> 00:14:56,499
dass er überhaupt nicht verstanden hat, was wir ihm schreiben.

195
00:14:56,500 --> 00:15:02,332
Er hat wieder irgendwelche Klischees geschrieben

196
00:15:02,333 --> 00:15:07,299
und hat unterzeichnet als bulgarischer Akademiker.

197
00:15:07,300 --> 00:15:10,999
Das sollte das Gegengewicht gegen uns sein,

198
00:15:11,000 --> 00:15:14,166
die wir von den Bulgaren ausgezeichnet worden sind...

199
00:15:14,167 --> 00:15:19,199
Er mit allen Titeln als bulgarische Akademie.

200
00:15:19,200 --> 00:15:24,432
Da haben wir uns gesagt: Das hat keinen Sinn, wir haben getan, was wir konnten.

201
00:15:24,433 --> 00:15:29,499
Manche, die nicht einmal die Bücher publizieren durften, wie Alena Maxová,

202
00:15:29,500 --> 00:15:32,632
da hat sich immer jemand gefunden, der sie gedeckt hat.

203
00:15:32,633 --> 00:15:35,432
Und sogar die Nichte von Schiwkow,

204
00:15:35,433 --> 00:15:40,299
die damals die Direktorin des bulgarischen Kulturzentrums bei uns war.

205
00:15:40,300 --> 00:15:46,499
Die stand völlig auf unserer Seite. {lacht}

206
00:15:46,500 --> 00:15:48,899
IV: Und, Frau Reinerová, ich möchte Sie noch fragen,

207
00:15:48,900 --> 00:15:54,366
ob Sie jetzt immer noch Kontakt haben mit Menschen,

208
00:15:54,367 --> 00:15:58,499
denen Sie während des Krieges in den Konzentrationslagern begegnet sind.

209
00:15:58,500 --> 00:15:59,799
In Freiberg oder...

210
00:15:59,800 --> 00:16:02,632
HR: Na, das ist die Gruppe von uns Mädchen.

211
00:16:02,633 --> 00:16:07,366
Leider sind uns... bis jetzt ist Růženka gestorben,

212
00:16:07,367 --> 00:16:14,532
die jüngste von uns, die als kleines Mädchen mit der Mutter dort war.

213
00:16:14,533 --> 00:16:18,332
Und so sind wir jetzt fünf,

214
00:16:18,333 --> 00:16:25,399
- Marie Sandová, Lisa Miková, Eva Štichová und Hanka Hnátová

215
00:16:25,400 --> 00:16:28,632
und ich - wen habe ich noch nicht genannt?

216
00:16:28,633 --> 00:16:29,466
IV: Helga Hošková...

217
00:16:29,467 --> 00:16:32,532
HR: Helga Hošková - also sind wir zu sechst.

218
00:16:32,533 --> 00:16:34,866
Was ich... vielleicht gibt es noch mehr von uns.

219
00:16:34,867 --> 00:16:40,666
Es gibt noch mehr von uns, aber wir sechs kommen öfter zusammen.

220
00:16:40,667 --> 00:16:45,432
Und mit den anderen, die noch leben, sehen wir uns einmal im Jahr,

221
00:16:45,433 --> 00:16:53,132
wenn... die Theresienstädter Zusammenkunft ist.

222
00:16:53,133 --> 00:16:56,666
IV: Und haben Sie nach dem Krieg nochmals Freiberg besucht?

223
00:16:56,667 --> 00:17:03,332
HR: Ja, zum ersten Mal bin ich mit meinem Mann dahin gefahren.

224
00:17:03,333 --> 00:17:07,332
Das war wohl so im Jahre 75 oder wann - ich weiß nicht.

225
00:17:07,333 --> 00:17:10,099
Aber wir hatten so schreckliches Wetter,

226
00:17:10,100 --> 00:17:13,599
das ich nicht mal versucht habe, die Fabrik zu finden,

227
00:17:13,600 --> 00:17:16,999
geschweige denn das Lager, wo wir zum Schluss gewesen sind.

228
00:17:17,000 --> 00:17:20,566
Es war schreckliches Wetter und wir waren davon beide verstimmt.

229
00:17:20,567 --> 00:17:22,966
Wir waren froh, als wir wieder nach Hause gefahren sind.

230
00:17:22,967 --> 00:17:31,599
Äh... Übrigens das Lager, das sie für uns gebaut haben, da ist eine Baracke zur Anschauung stehen geblieben. 

231
00:17:31,600 --> 00:17:35,466
Ansonsten haben sie da zwei Schulen gebaut. An dieser Stelle.

232
00:17:35,467 --> 00:17:37,699
Was sehr erfreulich ist.

233
00:17:37,700 --> 00:17:43,632
Und dass sie die Baracke als Mahnung haben, als Erinnerung.

234
00:17:43,633 --> 00:17:49,166
Dann war ich da das erste Mal offiziell.

235
00:17:49,167 --> 00:17:57,966
Das hat damit angefangen, als Dr. Düsing begonnen hat, die ganzen Archivalien und Materialien zu studieren...

236
00:17:57,967 --> 00:18:03,699
Und sie haben festgestellt, dass da jüdische Frauen als Sklaven gearbeitet haben,

237
00:18:03,700 --> 00:18:11,732
und haben da anbringen lassen in dem Kreis... 

238
00:18:11,733 --> 00:18:15,299
Oder was da ihr oberstes Amt ist.

239
00:18:15,300 --> 00:18:21,332
Am Eingang eine Messingtafel... oder Bronzetafel...

240
00:18:21,333 --> 00:18:22,199
IV: Gedenktafel...

241
00:18:22,200 --> 00:18:25,232
HR: Eine Gedenktafel mit dieser Aufschrift.

242
00:18:25,233 --> 00:18:33,599
Na und als sie das eingeweiht haben, als sie die Tafel enthüllt haben,

243
00:18:33,600 --> 00:18:39,999
den - die Platte, das war in ihrer Regionalzeitung gleich auf der Titelseite.

244
00:18:40,000 --> 00:18:42,432
Und Lisa Miková - sicher hat sie Ihnen das gesagt -

245
00:18:42,433 --> 00:18:47,032
ähm... hat das von einem Bekannten von da bekommen,

246
00:18:47,033 --> 00:18:51,799
von ihm... Ich weiß nicht ob direkt aus Freiberg oder irgendwo aus der Nachbarschaft,

247
00:18:51,800 --> 00:18:54,532
dieses Blättchen von ihnen.

248
00:18:54,533 --> 00:19:00,766
Und Lisa hat mich gleich angerufen und zufällig war gerade Helga Hošková bei mir...

249
00:19:00,767 --> 00:19:04,932
Als uns Lisa das gesagt hat, haben wir wiederum Eva Štichová angerufen...

250
00:19:04,933 --> 00:19:06,966
Na und was tun damit, angeblich...

251
00:19:06,967 --> 00:19:09,432
Ich sage: „Ist da irgendwo ein Name?

252
00:19:09,433 --> 00:19:12,832
Irgendein Bürgermeister oder so hat das doch enthüllen müssen!“

253
00:19:12,833 --> 00:19:15,632
Ja, da sei ein Name, hat Lisa gesagt.

254
00:19:15,633 --> 00:19:18,799
Und ich habe gesagt: „Also schreib ihm, Lisa!“

255
00:19:18,800 --> 00:19:23,599
Denn Lisa spricht perfekt Deutsch, sie kann perfekt deutsch schreiben,

256
00:19:23,600 --> 00:19:30,666
also hat sie die Verbindungen übernommen, mit Freiberg, und mit...

257
00:19:30,667 --> 00:19:31,166
IV: Flossenbürg.

258
00:19:31,167 --> 00:19:34,732
HR: Flossenbürg. Wissen Sie...

259
00:19:34,733 --> 00:19:39,166
Und so hat die Korrespondenz mit Doktor Düsing begonnen.

260
00:19:39,167 --> 00:19:43,632
Dann waren wir da offiziell eingeladen...

261
00:19:43,633 --> 00:19:47,399
Wunderbar haben sie uns empfangen, sehr schön haben sie sich um uns gekümmert.

262
00:19:47,400 --> 00:19:50,632
Sie haben uns durch Freiberg geführt, gefahren.

263
00:19:50,633 --> 00:19:53,999
Wir sahen... wir sind noch in die Fabrik gekommen,

264
00:19:54,000 --> 00:19:59,399
die immer noch steht, immer noch völlig leer, ungenutzt,

265
00:19:59,400 --> 00:20:04,532
und sie werden sie wohl letztlich abreißen, denn das ist ein riesiger Kasten...

266
00:20:04,533 --> 00:20:06,932
ein riesiger Bau.

267
00:20:06,933 --> 00:20:14,999
Und gleich daneben - ich weiß nicht ob das das Bezirks- oder das Kreisamt ist, da,

268
00:20:15,000 --> 00:20:20,032
daneben in dem benachbarten modernen Gebäude...

269
00:20:20,033 --> 00:20:23,099
Und dann sind wir - wir waren da im letzen Jahr, vor einem Jahr.

270
00:20:23,100 --> 00:20:29,966
Stellen Sie sich vor - Ende September vor einem Jahr war ich da noch als ganz normaler Mensch.

271
00:20:29,967 --> 00:20:37,566
Da war ich mit Helga da und wir haben Gespräche gehabt in zwei oder drei Schulen?

272
00:20:37,567 --> 00:20:39,732
Zwei Tage waren wir da.

273
00:20:39,733 --> 00:20:44,932
Und abends noch, in dem Amt, da haben sie unten so eine -

274
00:20:44,933 --> 00:20:50,799
so einen kleinen Saal, da waren am Abend noch die Bürger von Freiberg eingeladen,

275
00:20:50,800 --> 00:20:52,266
wer Interesse hatte.

276
00:20:52,267 --> 00:20:55,932
Und der Saal war gedrängt voll,

277
00:20:55,933 --> 00:21:00,132
und mit Helga haben wir uns nur gesagt, was werden wir denen also erzählen?

278
00:21:00,133 --> 00:21:04,099
Na und wir haben das erzählt - was wir normalerweise erzählen,

279
00:21:04,100 --> 00:21:06,699
wir haben sie nicht geschont...

280
00:21:06,700 --> 00:21:11,399
Und sie haben wunderbar geklatscht - wir hatten einen gewaltigen Erfolg,

281
00:21:11,400 --> 00:21:14,732
dann haben wir erfahren, dass da in der letzten Reihe,

282
00:21:14,733 --> 00:21:22,466
dass da sitzen zwei solche ähm... die Neonazis...

283
00:21:22,467 --> 00:21:29,832
Und die machen normalerweise immer irgendwelche...

284
00:21:29,833 --> 00:21:30,132
IV: Störungen...

285
00:21:30,133 --> 00:21:32,366
HR: Störungen und sie haben provoziert...

286
00:21:32,367 --> 00:21:33,966
IV: Provokationen...

287
00:21:33,967 --> 00:21:40,632
HR: Die haben keinen Mucks gesagt. Da haben sie uns gesagt: Sehen Sie, auch vor Ihnen haben die Angst... {lacht}

288
00:21:40,633 --> 00:21:43,066
IV: Und wie stehen Sie zu solchen Aktionen?

289
00:21:43,067 --> 00:21:44,299
Glauben Sie, dass das notwendig ist,

290
00:21:44,300 --> 00:21:46,999
dass es gut ist, dass so etwas veranstaltet wird?

291
00:21:47,000 --> 00:21:49,999
HR: Na, sehen Sie, solange wir noch am Leben sind, nicht.

292
00:21:50,000 --> 00:21:52,066
Denn mehr können wir doch nicht mehr...

293
00:21:52,067 --> 00:21:57,266
Und ich glaube, das wird schon das letzte, was ich noch zustande bringe,

294
00:21:57,267 --> 00:22:02,232
in diesem jämmerlichen Zustand und mit dieser Zungenfertigkeit, die sie hier sehen.

295
00:22:02,233 --> 00:22:05,766
Und solange die jüngeren noch können,

296
00:22:05,767 --> 00:22:09,932
dann sollen sie es machen, solange jemand daran Interesse hat,

297
00:22:09,933 --> 00:22:13,699
und jeder erinnert sich wieder an etwas anderes...

298
00:22:13,700 --> 00:22:22,166
Denn das sind alles sehr begrenzte partielle Erinnerungen... individuelle.

299
00:22:22,167 --> 00:22:26,332
Und auch wenn das Allgemeine gemeinsam war,

300
00:22:26,333 --> 00:22:30,799
so hat es jeder doch etwas anders durchlebt und hatte andere Erlebnisse

301
00:22:30,800 --> 00:22:34,099
und sogar bei dem, was wir direkt zusammen erlebt haben,

302
00:22:34,100 --> 00:22:37,232
haben wir uns nie einigen können, wie es wirklich gewesen ist...

303
00:22:37,233 --> 00:22:40,632
Jede hat das ein bisschen anders erlebt.

304
00:22:40,633 --> 00:22:42,132
IV: Das hat zu tun mit dem persönlichen Erleben...

305
00:22:42,133 --> 00:22:47,132
HR: Ja, also sage ich: Solange es hier jemanden gibt,

306
00:22:47,133 --> 00:22:52,066
den das interessiert, so lange müssen wir das machen.

307
00:22:52,067 --> 00:22:56,999
Und wenn es die Leute leid sind, dann ist es an der Zeit, damit aufzuhören.

308
00:22:57,000 --> 00:23:02,266
IV: Und Frau Reinerová, ich möchte noch fragen, ob Sie noch selbst etwas hinzufügen möchten,

309
00:23:02,267 --> 00:23:05,532
ob Sie noch etwas berichten möchten, das noch nicht zur Sprache gekommen ist

310
00:23:05,533 --> 00:23:10,332
und vom dem Sie meinen, dass es wichtig ist, es heute hier zu erwähnen...

311
00:23:10,333 --> 00:23:11,699
HR: Ich weiß nicht... Mir fällt jetzt...

312
00:23:11,700 --> 00:23:12,999
IV: Das ist meine letzte Frage...

313
00:23:13,000 --> 00:23:19,732
HR: ... nichts ein... Ich glaube, das wirklich Wichtige habe ich gesagt.

314
00:23:19,733 --> 00:23:23,066
Dann haben uns hier natürlich alte Freunde,

315
00:23:23,067 --> 00:23:25,599
denn wir hatten keine Familie, niemanden,

316
00:23:25,600 --> 00:23:29,032
also waren das alte Freunde noch aus der ersten Republik,

317
00:23:29,033 --> 00:23:31,199
die uns mit allem möglichen geholfen haben...

318
00:23:31,200 --> 00:23:36,832
Die ersten Tage... Als mein Mann zurückgekehrt ist...

319
00:23:36,833 --> 00:23:40,299
Ich bin noch gegangen zu den... wo sie Essen ausgegeben haben,

320
00:23:40,300 --> 00:23:41,999
die ersten Tage nach der Rückkehr.

321
00:23:42,000 --> 00:23:45,932
Ich erinnere mich auch... im Kloster...

322
00:23:45,933 --> 00:23:48,332
in der Gasse U zlaté studny - oder wo das ist... unter der Burg.

323
00:23:48,333 --> 00:23:52,199
Da haben die Nonnen gekocht und da gab es natürlich lange Schlangen.

324
00:23:52,200 --> 00:23:53,866
Ich weiß, dass ich da in Ohnmacht gefallen bin.

325
00:23:53,867 --> 00:23:58,999
Da haben sie mich aufgesammelt und ich habe sofort etwas bekommen, so haben sie sich um mich gekümmert... {lacht}

326
00:23:59,000 --> 00:24:02,299
Als mein Mann zurückgekommen ist, haben sie schon angeboten,

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00:24:02,300 --> 00:24:07,099
denn bevor ich mich überhaupt irgendwo bei Freunden gemeldet hatte,

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00:24:07,100 --> 00:24:09,832
das ging auch nicht so schnell...

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00:24:09,833 --> 00:24:15,399
Das erste dann...., dass ich bei Freunden übernachtet habe,

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00:24:15,400 --> 00:24:20,032
die haben für uns arrangiert, dass es bei ihrer Mutter ein freies Zimmer gibt,

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00:24:20,033 --> 00:24:22,532
denn da wohnten Lehrerinnen zur Untermiete,

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00:24:22,533 --> 00:24:25,499
und weil die Schule eher aufgehört hatte, war da ein Zimmer frei.

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00:24:25,500 --> 00:24:30,066
Also bevor wir die Wohung der Eltern in Vršovice bekommen haben,

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00:24:30,067 --> 00:24:32,232
haben wir dort gewohnt.

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00:24:32,233 --> 00:24:39,066
Wissen Sie, die haben uns mit allem Möglichen geholfen und...

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00:24:39,067 --> 00:24:43,532
eine Frau hat uns sogar angeboten, dass sie uns das Mittagessen kocht.

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00:24:43,533 --> 00:24:46,466
Also waren wir wohl so zweimal die Woche bei ihr,

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00:24:46,467 --> 00:24:49,032
und dann zweimal die Woche bei jemand anderem.

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00:24:49,033 --> 00:24:52,132
Und das war alles auf Lebensmittelmarken, also haben wir die Marken da abgegeben.

340
00:24:52,133 --> 00:24:55,232
Geld hatten wir sowieso beide keines,

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00:24:55,233 --> 00:24:59,766
da gab es auch welche, die uns ein paar Kronen für den Anfang gegeben haben,

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00:24:59,767 --> 00:25:02,766
gleich als wir gekommen sind... und...

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00:25:02,767 --> 00:25:03,399
IV: Also...

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00:25:03,400 --> 00:25:06,866
HR: Also erinnere ich mich nur an gute Leute, an gute Freunde,

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00:25:06,867 --> 00:25:12,099
Freundschaft, das ist die Sache, die ich am meisten schätze...

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00:25:12,100 --> 00:25:16,266
IV: Das ist ein sehr schönes Ende für dieses Interview.

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00:25:16,267 --> 00:25:19,866
Ich danke Ihnen vielmals, Frau Reinerová, dass Sie sich für uns Zeit genommen haben...

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00:25:19,867 --> 00:25:25,566
HR: Ich danke Ihnen, dass Sie es mit mir ausgehalten haben...

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00:25:25,567 --> 00:25:29,033
Und jetzt können wir ein Gläschen...