1
00:00:00,133 --> 00:00:21,566
IV: Heute ist der 6. Oktober 2006, und wir freuen uns, bei Frau Eva Štichová in der Pavrovského 12 in Prag 5 zu Besuch zu sein, um zusammen im Rahmen des Interviewprojekts mit ehemaligen tschechischen Häftlingen des Konzentrationslagers Flossenbürg und seiner Außenlager über ihr Leben zu sprechen.

2
00:00:21,567 --> 00:00:37,899
Frau Štichová, vielen Dank, dass Sie uns hier empfangen und begrüßt haben. Wenn Sie erlauben, möchte ich Ihnen gleich die erste Frage stellen. Könnten Sie mir etwas von Ihrer Kindheit erzählen, wann Sie geboren wurden, was Ihr Vater machte, Ihre Mutter?

3
00:00:37,900 --> 00:00:46,132
EŠ: Ich wurde in Nový Bohumín geboren, denn unsere Familie stammt aus dem Gebiet des Teschener Schlesiens. 

4
00:00:46,133 --> 00:00:52,166
Aber Bohumín habe ich gar nicht so richtig kennen gelernt oder besser gesagt gar nicht.

5
00:00:52,167 --> 00:00:59,866
Denn als ich zwei Jahre alt war, im Jahr 1929, zogen meine Eltern nach Prag.

6
00:00:59,867 --> 00:01:08,332
Und seit dieser Zeit lebe ich in Prag, bin auch in Prag zur Schule gegangen und fühle mich also eher als Pragerin.

7
00:01:08,333 --> 00:01:17,932
Dennoch bin ich jedes Jahr in das Gebiet Těšín gefahren, und das gerne, denn ich hatte in Střítěž bei Český Těšín meine Oma.

8
00:01:17,933 --> 00:01:21,366
Und dort habe ich meine ganzen Ferien verbracht. 

9
00:01:21,367 --> 00:01:24,699
IV: Könnten Sie mir sagen, was Ihr Vater machte?

10
00:01:24,700 --> 00:01:31,499
EŠ: Mein Vater war Angestellter in einem Verlag, Bromografia nannte der sich damals. 

11
00:01:31,500 --> 00:01:37,999
Wahrscheinlich war es ein privates Unternehmen, ich glaube, ein Familienunternehmen. Und meine Mutter war Hausfrau. 

12
00:01:38,000 --> 00:01:40,799
Ich hatte eine sechs Jahre ältere Schwester.

13
00:01:40,800 --> 00:01:50,299
Und wir lebten ein ganz normales geordnetes, „kleinbürgerliches“ Leben.

14
00:01:50,300 --> 00:01:57,132
IV: Das haben Sie jetzt interessant gesagt. Sie haben erwähnt, dass Sie oft zu Ihrer Oma nach Těšín gefahren sind. 

15
00:01:57,133 --> 00:02:05,066
Können Sie sich zum Beispiel an Unterschiede erinnern, konnten Sie zu dieser Zeit Unterschiede zwischen Prag und Těšín wahrnehmen?

16
00:02:05,067 --> 00:02:08,932
EŠ: Na, vor allem habe ich äh die sprachlichen Unterschiede wahrgenommen.

17
00:02:08,933 --> 00:02:15,532
Denn dort waren polnische Kinder, tschechische Kinder, und die Aufschriften auf den Läden

18
00:02:15,533 --> 00:02:21,966
und auf .. In den Dörfern und öffentlichen Plätzen waren tschechisch und polnisch.

19
00:02:21,967 --> 00:02:27,732
Allerdings sprach man dort einen Dialekt, man sagte dazu „auf unsere Art“, und das war eine Mischung. 

20
00:02:27,733 --> 00:02:37,032
Äh und die Kinder dort haben mich ausgelacht, denn ich sprach Pragerisch. Sie sagten, ich sänge, während sie „kurz“ {ohne die tschechischen Vokallängen} sprachen.

21
00:02:37,033 --> 00:02:44,832
Auf diese Weise habe ich also die Unterschiede wahrgenommen. Nun, und sonst war ich wie jedes Kind dort draußen.

22
00:02:44,833 --> 00:02:54,299
Wir fuhren Rad, ringsherum war Wald, Badeseen, Berge, und ich habe dort mit diesen Kindern äh während der Ferien ganz selbstverständlich gemeinsam gelebt.

23
00:02:54,300 --> 00:03:01,232
IV: Sie sprechen von Ferien. Woran erinnern Sie sich am stärksten aus Ihrer Schulzeit?

24
00:03:01,233 --> 00:03:04,266
EŠ: Als ich in die Schule gegangen bin? 

25
00:03:04,267 --> 00:03:04,699
IV: Hm.

26
00:03:04,700 --> 00:03:15,599
EŠ: Äh ich bin in Prag zur Schule gegangen. Wir wohnten in Karlín, auf dem heutigen Líček-Platz, dem damaligen Riegerovo náměstí. 

27
00:03:15,600 --> 00:03:24,432
Ähm ich gehörte zu den guten Schülerinnen. Nebenbei habe ich noch Sprachen gelernt.

28
00:03:24,433 --> 00:03:29,232
Mein Vater bestand darauf, und so lernte ich Deutsch und Französisch.

29
00:03:29,233 --> 00:03:33,899
Ich ging in den Sokol-Turnverein, ganz normal wie alle anderen Kinder.

30
00:03:33,900 --> 00:03:38,999
IV: Hatten Sie beispielsweise irgendwelche Lieblingsfächer?

31
00:03:39,000 --> 00:03:50,399
EŠ: Na, Geschichte moch.., na, Geschichte wohl nicht so, Geschichte und Erdkunde und Sprachen mochte ich immer, Tschechisch hatte ich gern. 

32
00:03:50,400 --> 00:03:59,599
IV: Und Sie stammen aus einer jüdischen Familie. Offenbarte sich das im Leben Ihrer Familie irgendwie praktisch?

33
00:03:59,600 --> 00:04:07,732
EŠ: Ich kann mich noch an ein paar Feiertage erinnern. Äh vor allem meine Mama hielt die Feiertage ein.

34
00:04:07,733 --> 00:04:15,066
Aber äh auch an.., andere Feiertage habe ich wahrgenommen, denn das habe ich aus der Schule mitgebracht.

35
00:04:15,067 --> 00:04:21,932
Alle anderen Kinder feierten das, zum Beispiel Weihnachten wurde auch gefeiert, Geschenke, nicht wahr.

36
00:04:21,933 --> 00:04:30,266
So in etwa war das, nicht, überhaupt nicht besonders kontrastreich oder intensiv oder mit Passion, das bestimmt nicht.

37
00:04:30,267 --> 00:04:47,099
IV: Was verbinden Sie mit dem Beginn der 30er Jahre und mit der sich verschlimmernden Situation, etwa in Bezug auf jüdische Flüchtlinge und die daraufffolgende Entstehung des Protektorats?

38
00:04:47,100 --> 00:04:50,299
Haben Sie beispielsweise zu Hause darüber gesprochen, über solche Dinge, oder haben Ihre Eltern Sie eher davon {abgeschottet}?

39
00:04:50,300 --> 00:04:57,299
EŠ: Für mich steht das vor allem mit München in Verbindung {mit dem Münchener Abkommen 1938} und damit, dass das Gebiet Těšín an Polen fiel. 

40
00:04:57,300 --> 00:05:09,999
Wir konnten die Oma nicht mehr besuchen und somit wurde ich im Grunde genommen aus meiner zweiten Heimat oder beinahe aus einem Naturparadies herausgerissen. 

41
00:05:10,000 --> 00:05:21,432
Wir sorgten uns damals natürlich sehr um meine Oma und dachten darüber nach, sie zu uns zu holen, zusammen mit ihrem jüngsten Sohn. 

42
00:05:21,433 --> 00:05:27,799
Aber das haben wir irgendwie nicht geschafft, das heißt, meine Eltern haben es nicht geschafft. Ich war ja noch klein.  

43
00:05:27,800 --> 00:05:32,332
Aber ich habe das eben mitbekommen, weil zu Hause darüber gesprochen wurde.

44
00:05:32,333 --> 00:05:36,866
Und sie sind also dort geblieben, als dann der Krieg ausbrach.

45
00:05:36,867 --> 00:05:42,999
Und die Sorge um sie, die war bei uns in der Familie äh ständig zu spüren. 

46
00:05:43,000 --> 00:05:50,232
Ansonsten habe ich das selbstverständlich allgemein auch in der Schule und persönlich gespürt. 

47
00:05:50,233 --> 00:05:53,166
Na, ich war im Jahr neununddreißig 12 Jahre alt. 

48
00:05:53,167 --> 00:05:59,532
Aber es zeigte sich zumindest darin, dass ich mich weigerte, weiter Deutsch zu lernen. 

49
00:05:59,533 --> 00:06:04,866
Und mein Vater war einverstanden und sagte: „Ja, aber dann lernst du Englisch.“ 

50
00:06:04,867 --> 00:06:09,966
Und ich begann, Englisch zu lernen, was mir dann im Leben recht nützlich war. 

51
00:06:09,967 --> 00:06:15,599
Und wenn ich jünger wäre {lacht}, dann würde es mir noch heute etwas nützen.

52
00:06:15,600 --> 00:06:25,232
IV: Haben Sie darüber nachgedacht, die ehemalige Tschechoslowakei zu verlassen, als die Situation im Protektorat schlimmer wurde?

53
00:06:25,233 --> 00:06:34,499
EŠ: Äh die ganze Familie sicher nicht, aber mein Vater kam einmal mit dem Vorschlag, dass ich weggehen könnte.

54
00:06:34,500 --> 00:06:41,732
Ich weiß nicht, ob nach England oder Palästina, einfach irgendwohin, mit irgendeinem Kindertransport.

55
00:06:41,733 --> 00:06:45,532
Aber ich habe das sofort ganz entschieden abgelehnt. 

56
00:06:45,533 --> 00:06:47,099
IV: Sie wollten nicht weg von Ihrer Familie? 

57
00:06:47,100 --> 00:06:50,066
EŠ: Ich wollte nicht.

58
00:06:50,067 --> 00:06:56,132
IV: Sie haben erwähnt, dass Sie Angst um Ihre Verwandten im Gebiet Těšín hatten. 

59
00:06:56,133 --> 00:07:01,732
Aber wenn ich mich nicht irre, dann hat sich ihre Situation dort gerade zu Kriegsbeginn sehr zugespitzt.

60
00:07:01,733 --> 00:07:06,232
EŠ: Sie hat sich extrem zugespitzt, niemand von ihnen lebt mehr.

61
00:07:06,233 --> 00:07:08,332
IV: Und wie ist das geschehen?

62
00:07:08,333 --> 00:07:09,832
EŠ: Das weiß ich nicht.

63
00:07:09,833 --> 00:07:11,366
IV: Und Ihr Onkel?

64
00:07:11,367 --> 00:07:19,699
EŠ: Ja mein Onkel, ja, der Onkel wurde gleich am ersten September {am 1. 9. 1939} nach dem Einmarsch der Deutschen verhaftet.

65
00:07:19,700 --> 00:07:28,999
Äh er war im Gefängnis, zuerst in Těšín, dann in Opava. Und dann ..

66
00:07:29,000 --> 00:07:36,799
versuchte mein Vater herauszubekommen, wo er ist, und man sagte ihm, in Sachsenhausen im Konzentrationslager.

67
00:07:36,800 --> 00:07:43,099
Und wenn er eine Kaution bezahlt, würde man ihn freilassen. Mein Vater bezahlte die Kaution.

68
00:07:43,100 --> 00:07:52,332
Und dann erfuhr er, dass er gar nicht in Sachsenhausen war und dass er mit seinen 33 Jahren in Buchenwald gestorben ist. 

69
00:07:52,333 --> 00:08:06,599
IV: Das war bestimmt sehr schwer für Sie. Äh Sie haben sich aber, außer dass Sie mit dem Deutschunterricht aufgehört haben, auch noch dem Widerstandskampf angeschlossen.

70
00:08:06,600 --> 00:08:18,666
EŠ: Ja, ich habe damals hier in einer Fabrik gearbeitet, der "Kondenzia“. Ich weiß nicht mehr genau, wie das ablief. 

71
00:08:18,667 --> 00:08:29,599
Man äh sagte mir einfach, ich wäre geeignet zum Austragen und Transportieren von irgendwelchen Flugblättern und Drucksachen.

72
00:08:29,600 --> 00:08:39,166
Ich sei klein, unauffällig, und ob ich nicht bereit dazu wäre. Da habe ich natürlich ja gesagt. 

73
00:08:39,167 --> 00:08:46,566
Und ich lernte sogar Judo, damit ich mich wehren kann, wenn mich jemand schnappt. {lacht}

74
00:08:46,567 --> 00:08:49,966
IV: Nun, das ist ja eine wirklich praktische Sache.

75
00:08:49,967 --> 00:08:59,932
EŠ: {lacht} Ja, wirklich praktisch. Ich bin also zum Judo gegangen, daran kann ich mich bis heute erinnern. Ich kann nichts mehr, aber wenn ich die Griffe sehe, dann erinnere ich mich wieder.

76
00:08:59,933 --> 00:09:03,966
IV: Haben Sie Ihre Entscheidung mit Ihren Eltern abgesprochen?

77
00:09:03,967 --> 00:09:08,699
EŠ: Ach woher, die durften davon nichts wissen, niemand wusste etwas davon. 

78
00:09:08,700 --> 00:09:14,166
Ich hatte nur eine Freundin, wir haben das zusammen gemacht, sind zusammen gegangen.

79
00:09:14,167 --> 00:09:23,299
IV: Sie haben zwar im Widerstand gearbeitet, aber das schützte Sie natürlich nicht vor den Maßnahmen gegen die Juden, 

80
00:09:23,300 --> 00:09:29,766
die langsam auch im Protektorat äh umgesetzt wurden. Wie haben Sie diese Dinge erlebt?

81
00:09:29,767 --> 00:09:43,366
EŠ: Nun, vor allem musste ich die Schule verlassen. Die Schule war für mich fast vorbei, nur – ich weiß nicht, wer das organisiert hat, ich denke, die jüdische Gemeinde. 

82
00:09:43,367 --> 00:09:54,666
Die hat so Zirkel in Wohnungen organisiert, wo Kinder des gleichen Alters zusammenkommen und weiter lernen durften. 

83
00:09:54,667 --> 00:10:02,099
Ich wurde also in einem solchen Zirkel aufgenommen, immer wochenweise.

84
00:10:02,100 --> 00:10:08,332
Wir waren sechs oder sieben und waren immer abwechselnd eine Woche in den Wohnungen. 

85
00:10:08,333 --> 00:10:14,266
Jede Woche wurde immer in einer Wohnung das Esszimmer geräumt, und dort hatten wir Unterricht.

86
00:10:14,267 --> 00:10:23,966
Und dann kamen Fachleute dahin oder Leute, die die Gemeinde geschickt hat, das weiß ich nicht genau. 

87
00:10:23,967 --> 00:10:35,532
Aber was ich weiß, dass es gute Lehrer waren, denn was ich später brauchte oder konnte, das habe ich in diesen Zirkeln gelernt. 

88
00:10:35,533 --> 00:10:40,666
Und später dann auch bei dem ganz ähnlichen Unterricht in Theresienstadt.

89
00:10:40,667 --> 00:10:49,566
IV: Und dadurch, dass Sie nicht mehr in die Schule gehen durften, haben Sie da Freunde verloren oder auch ein paar neue dazu gewonnen?

90
00:10:49,567 --> 00:11:00,999
EŠ: Na, {Tassenklappern} unter den Kindern in diesem Zirkel, denn mit den Kindern aus der Schule kam ich nur selten in Kontakt. 

91
00:11:01,000 --> 00:11:09,532
Denn ich hätte sie ja quasi in Gefahr gebracht, und so hatte ich eher Freunde unter den Kindern in diesem Zirkel.

92
00:11:09,533 --> 00:11:20,232
IV: Nun, und dann folgte eigentlich äh sehr bald Ihre Vorladung in den Messepalast {d. h. auf den Sammelplatz im Prager Messepalast}. Wie lief das ab?

93
00:11:20,233 --> 00:11:30,699
EŠ: Ich wurde schon am 6. September 1942 in den Messepalast und zum Transport beordert. 

94
00:11:30,700 --> 00:11:37,566
Und im Unterschied zu all meinen anderen Freunden wurde ich allein hinbestellt. 

95
00:11:37,567 --> 00:11:45,799
Äh meine Eltern sollten zu Hause bleiben, auch meine Schwester, nur mich hat man vorgeladen. 

96
00:11:45,800 --> 00:11:59,466
Mein Vater ging auf ein Amt, ich weiß nicht, wie das Amt hieß, das der Eichmann leitete oder ich weiß nicht, wie das hieß. Einfach auf das Amt, das die Transporte organisierte. 

97
00:11:59,467 --> 00:12:08,732
Und als ich weg musste, da fragte er, ob wenigstens die Familie mitgehen könnte.

98
00:12:08,733 --> 00:12:16,399
So wie bei den anderen, damit die Familie zusammen ist, aber die haben ihn rausgeworfen und gesagt, 

99
00:12:16,400 --> 00:12:20,232
nur ich müsse kommen, und so bin ich allein hingegangen.

100
00:12:20,233 --> 00:12:25,432
IV: Und wie lange hat es gedauert, bis Sie dann nach Theresienstadt gekommen sind?

101
00:12:25,433 --> 00:12:29,766
EŠ: Wir waren ungefähr drei Tage im Messepalast. 

102
00:12:29,767 --> 00:12:35,299
Wir schliefen auf dem Boden und warteten auf den Transport.

103
00:12:35,300 --> 00:12:38,432
Ich glaube, es waren zwei Tage oder drei, genau kann ich mich nicht erinnern.

104
00:12:38,433 --> 00:12:41,866
IV: Hatten Sie in dem Transport irgendwelche Bekannte oder Freunde?

105
00:12:41,867 --> 00:12:44,732
EŠ: Nein, nein, ich war da allein.

106
00:12:44,733 --> 00:12:47,366
IV: Das war sicher recht schwer.

107
00:12:47,367 --> 00:12:55,732
EŠ: Nun, ich musste mich realistisch damit auseinandersetzen. Ich habe mir gesagt: „Es ging irgendwie und es wird auch irgendwie weitergehen.“

108
00:12:55,733 --> 00:12:59,899
IV: Und wie waren Ihre ersten Eindrücke von Theresienstadt?

109
00:12:59,900 --> 00:13:11,199
EŠ: Darauf kann ich heute nur sehr schwer antworten {lacht}, denn das war dort alles chaotisch.

110
00:13:11,200 --> 00:13:14,332
Zum ersten Mal war ich ohne meine Eltern, zum ersten Mal woanders.

111
00:13:14,333 --> 00:13:19,032
Ich weiß, dass die Reise von Theresienstadt nach Bohušovice schrecklich war. 

112
00:13:19,033 --> 00:13:29,466
Denn ich schleppte 50 Kilo, ich weiß nicht, was meine Mutter mir da alles eingepackt hatte. Es war einfach fürchterlich schwer, es war heiß.

113
00:13:29,467 --> 00:13:35,766
Nun, und dabei waren es doch nur drei Kilometer, SS-Leute auf beiden Seiten.

114
00:13:35,767 --> 00:13:39,466
Also dieser Weg war ziemlich anstrengend für mich. 

115
00:13:39,467 --> 00:13:49,266
Aber in Theresienstadt hat man sich dann zum Glück bald nach diesem ganzen Aufnahmechaos um mich gekümmert. 

116
00:13:49,267 --> 00:13:54,632
Und ich kam ins Mädchenheim L 410. 

117
00:13:54,633 --> 00:14:07,566
Na, und dort fiel dann der Schrecken doch ein wenig von mir ab, denn ich sah dort Mädchen, die ungefähr das gleiche Schicksal hatten und etwa genauso alt waren wie ich.

118
00:14:07,567 --> 00:14:16,132
Und da sagte ich zu mir: „Es geht irgendwie und es wird auch irgendwie weitergehen, vielleicht wird ja alles gar nicht so schlimm.“

119
00:14:16,133 --> 00:14:21,699
Und ich wurde auch gleich zur Arbeit eingeteilt, weil ich schon 15 war.

120
00:14:21,700 --> 00:14:32,632
Und zwar zu einer recht angenehmen Arbeit in der Gärtnerei hinter dem Ghetto. Damals hieß das „Kreta“, ich weiß nicht, wie das heute ist.

121
00:14:32,633 --> 00:14:40,366
Dort war eine große Gärtnerei, natürlich für die SS-Leute, aber zumindest war ich an der frischen Luft. 

122
00:14:40,367 --> 00:14:47,966
Und dort arbeitete ich also bis Juni des Jahres '44.

123
00:14:47,967 --> 00:14:53,499
IV: Und Sie waren ja eigentlich ohne Familie da, hat sich jemand um Sie gekümmert?

124
00:14:53,500 --> 00:15:06,132
EŠ: {Räuspern} Jedes Haus für die Jugendlichen war nach Zimmern untergliedert, in Zimmer, und in jedem Zimmer war eine Betreuungsperson. 

125
00:15:06,133 --> 00:15:17,599
Das war eine ältere Frau, die meisten waren ursprünglich Lehrerinnen, Professorinnen, Sozialarbeiterinnen oder so etwas ähnliches.

126
00:15:17,600 --> 00:15:22,732
Und die kümmerten sich in jedem Zimmer um ihre Zöglinge. 

127
00:15:22,733 --> 00:15:30,299
Na, und in meinem Zimmer hatte ich eine ganz tolle Frau, Irenka Krausová. 

128
00:15:30,300 --> 00:15:40,732
Sie kümmerte sich um uns alle, und äh um mich, denke ich, besonders, denn sie war so etwas wie mein Vormund.

129
00:15:40,733 --> 00:15:54,332
IV: Sie haben gesagt, dass Sie allein nach Theresienstadt mussten, aber schließlich haben Sie den Rest Ihrer Familie ebendort in Theresienstadt getroffen.

130
00:15:54,333 --> 00:16:04,866
EŠ: {Husten} Als meine Eltern 1944 {wahrscheinlich: 1943} kamen, 

131
00:16:04,867 --> 00:16:14,699
war ich gerade krank, ich war auf der Infektionsabteilung und konnte sie nicht sofort treffen.

132
00:16:14,700 --> 00:16:21,232
Aber zum Glück wurde ich schnell gesund und dann haben wir uns getroffen. 

133
00:16:21,233 --> 00:16:29,332
Aber nicht für lange, denn im September 1944 {wahrscheinlich: 1943} kamen sie mit dem Transport nach Auschwitz.

134
00:16:29,333 --> 00:16:33,099
Und das war das letzte Mal, dass ich sie gesehen habe. 

135
00:16:33,100 --> 00:16:44,332
IV: Sie haben erwähnt, dass Sie in der Landwirtschaft gearbeitet haben. Hat Ihnen das etwas genützt, abgesehen davon, dass Sie eben an der frischen Luft waren?

136
00:16:44,333 --> 00:16:52,932
EŠ: Nun, dass es einem viel genützt hätte, kann man nicht sagen, dass wir uns satt gegessen hätten {lacht}, das bestimmt nicht. 

137
00:16:52,933 --> 00:16:58,832
Aber ab und zu hat man es doch geschafft zum Beispiel eine Gurke oder Tomate zu essen. 

138
00:16:58,833 --> 00:17:11,532
Das war nämlich so ein Betrieb, wo nur Kopfsalat, Kohlrabi, Gurken, Einlegegurken und Tomaten gezüchtet wurden, nichts anderes. 

139
00:17:11,533 --> 00:17:16,232
Das war so eine Großproduktion für die SS-Leute.

140
00:17:16,233 --> 00:17:24,432
Das heißt eine Tomate und eine Gurke, für Kohlrabi war keine Zeit, für Salat auch nicht, und der war auch zu groß. 

141
00:17:24,433 --> 00:17:39,199
Trotzdem konnte ich ab und zu eine Gurke – keine Tomate, die war zu weich – aber eine Gurke in den Stiefel stecken. 

142
00:17:39,200 --> 00:17:48,499
Oder irgendwo andershin am Körper und sie nach Hause mitnehmen, naja, „nach Hause“ – ins Ghetto halt.

143
00:17:48,500 --> 00:17:54,332
Äh das war manchmal recht gefährlich, denn es war außerhalb der Ghettoschranken. 

144
00:17:54,333 --> 00:18:04,966
Und an diesen Schranken standen Frauen. Ich weiß nicht, ob die zur Gendarmerie {d. h. des Protektorats} oder zur SS gehörten, ich weiß nicht, was das für Frauen waren. 

145
00:18:04,967 --> 00:18:09,732
Wir nannten sie „berušky“ {tschech. Wortspiel von „brát“ = wegnehmen, auch: „Marienkäfer“}, denn sie nahmen uns alles weg, was sie bei uns fanden.

146
00:18:09,733 --> 00:18:18,966
Sie durchsuchten uns sehr gründlich am ganzen Körper, aber nur stichprobenartig, also hatte man entweder Glück oder Pech.

147
00:18:18,967 --> 00:18:28,232
Ich habe es immer geschafft. Aber ich habe das, was ich mitbrachte, nicht gegessen, ich habe es immer abgegeben.

148
00:18:28,233 --> 00:18:37,132
Das war so eine organisierte, solidarische Hilfe, und wer eine solche Möglichkeit hatte, der gab etwas ab. 

149
00:18:37,133 --> 00:18:51,132
So habe ich es also auch gemacht, bis zu dem Zeitpunkt, bis ich im Juni 1944 erwischt wurde.

150
00:18:51,133 --> 00:18:57,932
Ich glaube nicht, dass ich zu ungeschickt war, ich denke, der SS-Mann hat mit dem Fernrohr Ausschau gehalten. 

151
00:18:57,933 --> 00:19:03,732
Er hat mich einfach erwischt, wie ich mir eine Gurke in den Stiefel steckte.

152
00:19:03,733 --> 00:19:12,732
Na, und dann kam er gleich her, zog die Gurke heraus, schlug mich, und am selben Tag musste ich aus „Kreta“ verschwinden.

153
00:19:12,733 --> 00:19:15,266
IV: Und wohin sind Sie verschwunden?

154
00:19:15,267 --> 00:19:26,299
EŠ: In diesem Kinderheim oder Mädchenheim gab es, wie ich schon gesagt habe, tolle Betreuerinnen, die sich um uns kümmerten. 

155
00:19:26,300 --> 00:19:30,099
Und auch in diesem Fall haben sie sich um mich gekümmert.

156
00:19:30,100 --> 00:19:35,299
Da ich schon etwas älter war, ich war schon 17, 

157
00:19:35,300 --> 00:19:48,632
machten sie mich zur Helferin bei der Arbeit mit den Kindern, und schickten mich als Hilfskraft zur Malerin Friedl Brandeis-Dicker {1898-1944, Bauhaus-Absolventin, berühmt für ihre Malklassen in Terezín}.

158
00:19:48,633 --> 00:19:56,499
Sie unterrichtete die Kinder dort im Zeichnen oder beschäftigte sie mit Malen und Zeichnen. 

159
00:19:56,500 --> 00:20:03,599
Denn das war erlaubt, die jüngeren Kinder, die sich ja tagsüber irgendwie beschäftigen mussten, die nicht arbeiteten. 

160
00:20:03,600 --> 00:20:10,266
Bei ihr war ich also Hilfskraft. Sie stammte ursprünglich aus Wien, konnte also nur wenig Tschechisch. 

161
00:20:10,267 --> 00:20:26,232
Ich war also ihre Ver.., Vermittlerin und half ihr beim Signieren der Arbeiten und bei der Einteilung und beim Materialausteilen und so weiter. 

162
00:20:26,233 --> 00:20:34,432
Na, und das war für mich auch eine sehr schöne Arbeit, und mir hat es sehr viel gebracht, einfach nur an ihrer Seite zu sein.  

163
00:20:34,433 --> 00:20:36,832
Und auch die Arbeit mit den Kindern.

164
00:20:36,833 --> 00:20:46,599
IV: Das Theresienstädter Ghetto wurde zu einem bestimmten Zeitpunkt auch von einer Kommission des Internationalen Roten Kreuzes besucht. Erinnern Sie sich an diese Situation?

165
00:20:46,600 --> 00:20:50,999
EŠ: Ja, das war genau zu der Zeit, als ich schon bei Friedl arbeitete. 

166
00:20:51,000 --> 00:21:00,099
Na, und ich erinnere mich, wie auf einmal alles geputzt und vorbereitet wurde, man baute einfach Potemkinsche Dörfer. 

167
00:21:00,100 --> 00:21:08,199
Und auf dem Hauptplatz wurde sogar eine Art Pavillon gebaut, errichtet, mit einer Kapelle, die dort aufspielte. 

168
00:21:08,200 --> 00:21:25,166
Und d.., dann, dann erinnere ich mich auch, dass unter unserem Fenster eines Nachts ein Transport mit offensichtlich geistig Behinderten vorbeifuhr, die man vorher, vor diesem Besuch, einfach verräumte.

169
00:21:25,167 --> 00:21:35,066
Das war fürchterlich, wie sie schrien, und dann durften sie {die Mitglieder der Kommission} sowieso nur die vorbereitete Trasse entlanggehen. 

170
00:21:35,067 --> 00:21:38,932
Dieser Besuch wich also weder nach links noch nach rechts vom Weg ab. 

171
00:21:38,933 --> 00:21:45,966
Und wenn sie mit jemandem sprachen, dann war das wieder alles nur auf der Trasse, also vorbereitet.

172
00:21:45,967 --> 00:21:56,799
IV: Sie haben auch von den Transporten gesprochen. Was wusste man in Theresienstadt darüber, wohin man transportiert wurde, haben Sie das als Gefahr wahrgenommen?

173
00:21:56,800 --> 00:22:07,599
EŠ: Nun, dass es schlimmer wird und dass es etwas Furchtbares sein wird, das musste jeder ahnen, denke ich. 

174
00:22:07,600 --> 00:22:15,366
Ich selbst habe damals eine Karte von meinen Eltern bekommen, und zwar eine Karte ..

175
00:22:15,367 --> 00:22:28,266
Das ist recht bekannt, dass sie von eben diesem Transport im September, mit dem meine Eltern weggeschafft wurden, Karten an ihre Verwandten schreiben mussten, 

176
00:22:28,267 --> 00:22:30,999
die vordatiert {vermutlich: vorausdatiert} waren. 

177
00:22:31,000 --> 00:22:46,332
So eine Karte habe ich auch bekommen. Und ich hatte mit meinem Vater abgemacht, dass er, wenn es nicht so schlimm kommt und es dort auszuhalten ist, die lateinische Schrift verwendet.

178
00:22:46,333 --> 00:22:57,432
Es musste natürlich auf Deutsch sein, auf nicht zugeklebten Bögen. Und wenn es schlimm ist, dann sollte er Fraktur schreiben, das konnte ich noch aus der Zeit, als ich Deutsch lernte.

179
00:22:57,433 --> 00:23:03,032
Und diese Karte war in Fraktur geschrieben, und so wusste ich, dass es böse aussieht.

180
00:23:03,033 --> 00:23:15,332
Aber konkret, dass man in Gaskammern kam, das glaube ich, konnte man sich als normaler Mensch damals überhaupt noch nicht vorstellen. 

181
00:23:15,333 --> 00:23:21,566
Dafür reichte, so denke ich, meine Phantasie nicht aus. 

182
00:23:21,567 --> 00:23:32,399
IV: Ich glaube, da waren Sie nicht die Einzige, und das ist ganz verständlich, doch außer Ihren Eltern war ja auch Ihre Schwester in Theresienstadt. Wo hat sie gearbeitet?

183
00:23:32,400 --> 00:23:53,099
EŠ: Meine Schwester arbeitete als Schwester im Krankenhaus und {seufzt} und wir wurden beide, beide im Mai '44

184
00:23:53,100 --> 00:24:03,899
zum Transport eingeteilt, aber als wir aus der Quarantäne zum Waggon liefen .. {weint} 

185
00:24:03,900 --> 00:24:05,799
Ich kann nicht.

186
00:24:05,800 --> 00:24:10,766
IV: Machen wir eine Pause.

187
00:24:10,767 --> 00:24:16,566
EŠ: Nehmen Sie sich Tee. Sehen Sie, wie ich es gesagt habe, das ist der Moment, den ich wohl nicht überstehe.

188
00:24:16,567 --> 00:24:25,299
Aber es ist interessant, nicht wahr? Nur dass ich nicht ruhig davon erzählen kann.

189
00:24:25,300 --> 00:24:25,532
IV: Vielleicht könnten Sie ..

190
00:24:25,533 --> 00:24:31,699
EŠ: Nun, ich werde es Ihnen jetzt .. Jetzt bin ich irgendwie vorbereitet.

191
00:24:31,700 --> 00:24:44,099
Bereits als wir aus der Quarantäne zu dem Waggon liefen, das passierte natürlich nachts im Licht der Scheinwerfer, so wie alles in diesen Konzentrationslagern gemacht wurde,

192
00:24:44,100 --> 00:24:54,266
und auf dem Hof vor der Ein.., Einfahrt, dem Eingang zu den Waggons stand Rahm, das war der SS-Befehlshaber von Theresienstadt.

193
00:24:54,267 --> 00:25:02,432
Der hat mich angehalten, und fragte, wie alt ich bin und wo ich arbeite, und hat mich einfach aussortiert.

194
00:25:02,433 --> 00:25:09,799
Er sagte, ich solle zurückgehen, also bin ich dort geblieben und meine Schwester ging weiter.

195
00:25:09,800 --> 00:25:18,166
IV: Das muss schwer gewesen sein, aber es zeigt, dass über das Schicksal eines Menschen einfach auch der Zufall entschied.

196
00:25:18,167 --> 00:25:29,999
EŠ: Aber mir ging es schrecklich. Dass ich dort geblieben bin, die Eltern waren schon fort, und nun musste sie wieder alleine weiter, statt dass wir wenigstens zusammenblieben.

197
00:25:30,000 --> 00:25:34,099
IV: Wie verliefen dann Ihre weiteren Tage in Theresienstadt?

198
00:25:34,100 --> 00:25:50,666
EŠ: Äh ich habe ganz normal gearbeitet, nicht wahr, ich musste mich wie übrigens die meisten meiner Leidensgenossen mit diesem Schicksal abfinden. 

199
00:25:50,667 --> 00:26:04,032
Man funktionierte einfach in einem gewissen Automatismus weiter, bis zum September 1944, als ich selbst zum Transport eingeteilt wurde.

200
00:26:04,033 --> 00:26:16,766
Aber vielleicht sollte ich hier äh noch erwähnen, dass es in Theresienstadt genauso wie in den anderen Konzentrationslagern auch eine geheime Untergrundorganisation gab,

201
00:26:16,767 --> 00:26:25,199
der auch ich angehörte, dazu gehörte auch, dieses Gemüse abzugeben, schon vorher.

202
00:26:25,200 --> 00:26:31,899
Aber jetzt arbeitete ich da irgendwie noch intensiver mit. Ich hatte nichts mehr zu verlieren. 

203
00:26:31,900 --> 00:26:43,366
Und wahrscheinlich konnte man da auch Radio empfangen, denn es wurden Nachrichten abgeschrieben, was auf der Welt passiert.

204
00:26:43,367 --> 00:26:54,066
Und solche Nachrichten habe ich – in Blockschrift, damit nicht zu erkennen war, wer das geschrieben hat – vervielfältigt und dann habe ich sie ausgetragen. 

205
00:26:54,067 --> 00:27:04,266
Ich kann mich noch bis heute daran erinnern, dass ich als Patientin in eine Zahnarztpraxis gegangen bin zu ..

206
00:27:04,267 --> 00:27:11,099
Ich erinnere mich nicht mehr an den Familiennamen, eine hieß Raisa und die andere hieß Eva. 

207
00:27:11,100 --> 00:27:21,999
Beide Zahnärztinnen und beide in die illegale Organisation involviert, und so konnte ich ihnen dort diese schriftlichen Übersichten übergeben. 

208
00:27:22,000 --> 00:27:36,099
Und das war wichtig, die Übergabe dieser Nachrichten, denn solche Informationen munterten einen irgendwie auf und hielten einen aufrecht. 

209
00:27:36,100 --> 00:27:46,599
Äh und Verbindungsmann, das wird Sie vielleicht interessieren, war der später berühmte Historiker František Graus {1921-1989, Mediävist, nach 1968 Emigration}. 

210
00:27:46,600 --> 00:27:59,799
IV: Nun, es ist klar, dass in Theresienstadt die Blüte, wenn ich so sagen darf, der tschechischen jüdischen Intelligenz zusammenkam, erinnern Sie sich zum Beispiel an irgendwelche kulturellen Veranstaltungen, die dort stattfanden?

211
00:27:59,800 --> 00:28:09,032
EŠ: Sicher, und die kulturellen Veranstaltungen waren eigentlich auch so ein Ausdruck, ich will nicht sagen, des Widerstandskampfes, aber des Widerstands. 

212
00:28:09,033 --> 00:28:31,499
Denn ein Mensch, der zu Kulturveranstaltungen geht und sich mit Kultur befasst, ist nicht nur eine Nummer, nicht. Er ist ein Mensch und behält sein Selbstbewusstsein und ein gerades Rückgrat und bis zu einem Punkt vielleicht auch seinen Optimismus. 

213
00:28:31,500 --> 00:28:38,966
Also, die kulturellen Veranstaltungen waren etwas Wunderbares. Ich bin immer hingegangen, fast jeden Tag.

214
00:28:38,967 --> 00:28:48,732
Äh nach .. nach Einbruch der Dämmerung musste man zu Hause sein, nicht wahr, aber nach der Arbeit, man arbeitete bis sechs und bis acht war noch Zeit. 

215
00:28:48,733 --> 00:29:04,866
Und das Interessante an der Kul.., an dieser Kultur in Theresienstadt war, dass an einem so unfreien Ort die äh Kultur eigentlich viel freier war als im damaligen Protektorat. 

216
00:29:04,867 --> 00:29:13,799
Denn man spielte dort die Gebrüder Čapek, „Aus dem Leben der Insekten“ zum Beispiel, das war im Protektorat natürlich verboten. 

217
00:29:13,800 --> 00:29:23,499
Ich habe dort Gogols „Heirat“ gesehen, Gogol wurde im Protektorat sicher nicht gespielt, nun, und solche Paradoxa eben. 

218
00:29:23,500 --> 00:29:33,032
Nun, aber das größte Erlebnis für uns war vermutlich die "Verkaufte Braut", die dort in konzertanter Form einstudiert wurde.

219
00:29:33,033 --> 00:29:39,732
Die habe ich dann mehrmals gesehen und habe das immer für mich gesungen. 

220
00:29:39,733 --> 00:29:52,832
Ansonsten gab es dort auch interessante Vorträge aus anderen Bereichen, aus der Philosophie, äh aus der Kunstgeschichte.

221
00:29:52,833 --> 00:30:05,566
Wie Sie sagen, die Spitze der Intelligenz war dort, das stimmt wirklich, denn es waren Phi.., Philosophen dort, Kunsthistoriker, Historiker und was weiß ich wer noch alles. 

222
00:30:05,567 --> 00:30:16,332
Und jeder, der zu der Zeit konnte, als es erlaubt war, das muss ich noch erwähnen – Musikwissenschaft, Konzerte, nicht wahr, Karel Ančerl {Karel Ančerl, 1908-1973, Dirigent}, Berman {Karel Berman, 1919-1995, Opernsänger}.

223
00:30:16,333 --> 00:30:23,232
So hat jeder versucht, das, was er im Kopf hatte, den anderen einfach weiterzugeben. 

224
00:30:23,233 --> 00:30:30,132
Und ich habe dort einfach auch viel mitbekommen.

225
00:30:30,133 --> 00:30:37,732
Äh außerdem wurde in diesen Jugendheimen heimlicher Unterricht organisiert. 

226
00:30:37,733 --> 00:30:41,499
Wie ich schon gesagt habe, die Kinder durften beschäftigt werden.  

227
00:30:41,500 --> 00:30:50,666
Und wir hatten einmal äh in 14 Tagen einen freien Sonntag, und da wurde natürlich aufgeräumt, gewaschen und so. 

228
00:30:50,667 --> 00:31:06,732
Aber es wurden auch äh Singstunden und Unterricht organisiert, auch an den Abenden, als wir dann nicht mehr raus durften und zu Hause bleiben mussten, da haben wir dann also gelernt. 

229
00:31:06,733 --> 00:31:16,432
Äh, ich weiß nicht, ob Mathematiker, Physiker dort waren, zumindest ich habe dort keine Mathematik, Physik und Chemie gelernt. 

230
00:31:16,433 --> 00:31:28,732
Was mir später fehlte, das musste ich dann mühsam aufholen {lacht} und dann später in der Schule waren das die schwierigsten Fächer für mich. 

231
00:31:28,733 --> 00:31:39,432
Aber ansonsten auch Sprachen, Tschechisch, tschechische Literatur, Kunstgeschichte, äh das wurde dort unterrichtet. 

232
00:31:39,433 --> 00:31:54,366
Und das gab mir auch eine Grundlage für das spätere Leben nach dem Krieg, nicht wahr, dass ich überhaupt in der Lage war, an die unterbrochene Ausbildung anzuknüpfen.

233
00:31:54,367 --> 00:31:58,099
IV: Doch Sie haben erwähnt, dass das {d. h. die Organisation von Kulturveranstaltungen} nur für eine gewisse Zeit erlaubt war.

234
00:31:58,100 --> 00:32:06,466
EŠ: Ja, ja. Das war besonders in der Zeit er.., erlaubt, als der Besuch des Roten Kreuzes erwartet wurde.  

235
00:32:06,467 --> 00:32:15,532
Aber ich denke auch, dass das von den Deutschen toleriert wurde, weil, na weil das von einem gewissen Zynismus geleitet war: 

236
00:32:15,533 --> 00:32:22,966
„Macht hier, was ihr wollt, euer Ende steht sowieso fest.“ 

237
00:32:22,967 --> 00:32:33,866
Aber die wussten nicht, dass unterrichtet wird, die dachten nur, dass gesungen und gespielt und Theater gespielt wird und so, nicht wahr, Dinge, die sie nicht weiter störten.

238
00:32:33,867 --> 00:32:40,666
IV: Aber leider endete diese Zeit in Theresienstadt für Sie auch zu einem bestimmten Zeitpunkt. 

239
00:32:40,667 --> 00:32:47,466
Wie ging überhaupt diese Vorladung zum Transport vor sich, in die Lager im Osten? 

240
00:32:47,467 --> 00:32:51,432
Bekam man vorher Bescheid oder waren die Listen irgendwo ausgehängt?

241
00:32:51,433 --> 00:32:58,066
EŠ: Nun, ich kann nur über meine Erfahrungen berichten, weil ich nicht weiß, ob das überall so war. 

242
00:32:58,067 --> 00:33:12,599
Ich habe so einen kleinen Zettel bekommen, darauf stand, ich sollte um so und so viel Uhr in die – damals nannte man das Hamburger Kasernen – kommen. 

243
00:33:12,600 --> 00:33:21,099
Das war so eine, eine Quarantänestelle, und das war es dann schon. 

244
00:33:21,100 --> 00:33:32,666
Na, und mein größtes Problem war, dass ich gerade dieses abgeschriebene Material bei mir hatte, und jetzt wusste ich nicht, was ich damit machen sollte.

245
00:33:32,667 --> 00:33:47,299
So habe ich noch bis zu dem Moment gewartet, an dem ich antreten sollte, und habe mir gesagt, wenn es niemand abholt, spüle ich es in der Toilette runter oder esse es auf oder so, ich mache einfach was damit.

246
00:33:47,300 --> 00:33:54,366
Ich würde es einfach nicht aus der Hand geben und niemand darf es aus meiner, aus meinen Händen bekommen. 

247
00:33:54,367 --> 00:34:10,099
Aber die Organisation hat offensichtlich funktioniert und die Konspiration auch, denn noch bevor ich weg musste, kam eine Frau oder ein Mädchen zu mir, das ich bis dahin nicht kannte. 

248
00:34:10,100 --> 00:34:15,966
Aber sie kannte mich offenbar, und sie sagte zu mir: „Du hast das und das bei dir, gib es mir.“ 

249
00:34:15,967 --> 00:00:00,000
Und so habe ich es ihr gegeben, mir fiel ein Stein vom Herzen, und ich ging in die Hamburger Kasernen. {lacht}