IV: Heute ist der 6. Oktober 2006, und wir freuen uns, bei Frau Eva Štichová in der Pavrovského 12 in Prag 5 zu Besuch zu sein, um zusammen im Rahmen des Interviewprojekts mit ehemaligen tschechischen Häftlingen des Konzentrationslagers Flossenbürg und seiner Außenlager über ihr Leben zu sprechen.
Frau Štichová, vielen Dank, dass Sie uns hier empfangen und begrüßt haben. Wenn Sie erlauben, möchte ich Ihnen gleich die erste Frage stellen. Könnten Sie mir etwas von Ihrer Kindheit erzählen, wann Sie geboren wurden, was Ihr Vater machte, Ihre Mutter?
EŠ: Ich wurde in Nový Bohumín geboren, denn unsere Familie stammt aus dem Gebiet des Teschener Schlesiens.
Aber Bohumín habe ich gar nicht so richtig kennen gelernt oder besser gesagt gar nicht.
Denn als ich zwei Jahre alt war, im Jahr 1929, zogen meine Eltern nach Prag.
Und seit dieser Zeit lebe ich in Prag, bin auch in Prag zur Schule gegangen und fühle mich also eher als Pragerin.
Dennoch bin ich jedes Jahr in das Gebiet Těšín gefahren, und das gerne, denn ich hatte in Střítěž bei Český Těšín meine Oma.
Und dort habe ich meine ganzen Ferien verbracht.
IV: Könnten Sie mir sagen, was Ihr Vater machte?
EŠ: Mein Vater war Angestellter in einem Verlag, Bromografia nannte der sich damals.
Wahrscheinlich war es ein privates Unternehmen, ich glaube, ein Familienunternehmen. Und meine Mutter war Hausfrau.
Ich hatte eine sechs Jahre ältere Schwester.
Und wir lebten ein ganz normales geordnetes, „kleinbürgerliches“ Leben.
IV: Das haben Sie jetzt interessant gesagt. Sie haben erwähnt, dass Sie oft zu Ihrer Oma nach Těšín gefahren sind.
Können Sie sich zum Beispiel an Unterschiede erinnern, konnten Sie zu dieser Zeit Unterschiede zwischen Prag und Těšín wahrnehmen?
EŠ: Na, vor allem habe ich äh die sprachlichen Unterschiede wahrgenommen.
Denn dort waren polnische Kinder, tschechische Kinder, und die Aufschriften auf den Läden
und auf .. In den Dörfern und öffentlichen Plätzen waren tschechisch und polnisch.
Allerdings sprach man dort einen Dialekt, man sagte dazu „auf unsere Art“, und das war eine Mischung.
Äh und die Kinder dort haben mich ausgelacht, denn ich sprach Pragerisch. Sie sagten, ich sänge, während sie „kurz“ {ohne die tschechischen Vokallängen} sprachen.
Auf diese Weise habe ich also die Unterschiede wahrgenommen. Nun, und sonst war ich wie jedes Kind dort draußen.
Wir fuhren Rad, ringsherum war Wald, Badeseen, Berge, und ich habe dort mit diesen Kindern äh während der Ferien ganz selbstverständlich gemeinsam gelebt.
IV: Sie sprechen von Ferien. Woran erinnern Sie sich am stärksten aus Ihrer Schulzeit?
EŠ: Als ich in die Schule gegangen bin?
IV: Hm.
EŠ: Äh ich bin in Prag zur Schule gegangen. Wir wohnten in Karlín, auf dem heutigen Líček-Platz, dem damaligen Riegerovo náměstí.
Ähm ich gehörte zu den guten Schülerinnen. Nebenbei habe ich noch Sprachen gelernt.
Mein Vater bestand darauf, und so lernte ich Deutsch und Französisch.
Ich ging in den Sokol-Turnverein, ganz normal wie alle anderen Kinder.
IV: Hatten Sie beispielsweise irgendwelche Lieblingsfächer?
EŠ: Na, Geschichte moch.., na, Geschichte wohl nicht so, Geschichte und Erdkunde und Sprachen mochte ich immer, Tschechisch hatte ich gern.
IV: Und Sie stammen aus einer jüdischen Familie. Offenbarte sich das im Leben Ihrer Familie irgendwie praktisch?
EŠ: Ich kann mich noch an ein paar Feiertage erinnern. Äh vor allem meine Mama hielt die Feiertage ein.
Aber äh auch an.., andere Feiertage habe ich wahrgenommen, denn das habe ich aus der Schule mitgebracht.
Alle anderen Kinder feierten das, zum Beispiel Weihnachten wurde auch gefeiert, Geschenke, nicht wahr.
So in etwa war das, nicht, überhaupt nicht besonders kontrastreich oder intensiv oder mit Passion, das bestimmt nicht.
IV: Was verbinden Sie mit dem Beginn der 30er Jahre und mit der sich verschlimmernden Situation, etwa in Bezug auf jüdische Flüchtlinge und die daraufffolgende Entstehung des Protektorats?
Haben Sie beispielsweise zu Hause darüber gesprochen, über solche Dinge, oder haben Ihre Eltern Sie eher davon {abgeschottet}?
EŠ: Für mich steht das vor allem mit München in Verbindung {mit dem Münchener Abkommen 1938} und damit, dass das Gebiet Těšín an Polen fiel.
Wir konnten die Oma nicht mehr besuchen und somit wurde ich im Grunde genommen aus meiner zweiten Heimat oder beinahe aus einem Naturparadies herausgerissen.
Wir sorgten uns damals natürlich sehr um meine Oma und dachten darüber nach, sie zu uns zu holen, zusammen mit ihrem jüngsten Sohn.
Aber das haben wir irgendwie nicht geschafft, das heißt, meine Eltern haben es nicht geschafft. Ich war ja noch klein.
Aber ich habe das eben mitbekommen, weil zu Hause darüber gesprochen wurde.
Und sie sind also dort geblieben, als dann der Krieg ausbrach.
Und die Sorge um sie, die war bei uns in der Familie äh ständig zu spüren.
Ansonsten habe ich das selbstverständlich allgemein auch in der Schule und persönlich gespürt.
Na, ich war im Jahr neununddreißig 12 Jahre alt.
Aber es zeigte sich zumindest darin, dass ich mich weigerte, weiter Deutsch zu lernen.
Und mein Vater war einverstanden und sagte: „Ja, aber dann lernst du Englisch.“
Und ich begann, Englisch zu lernen, was mir dann im Leben recht nützlich war.
Und wenn ich jünger wäre {lacht}, dann würde es mir noch heute etwas nützen.
IV: Haben Sie darüber nachgedacht, die ehemalige Tschechoslowakei zu verlassen, als die Situation im Protektorat schlimmer wurde?
EŠ: Äh die ganze Familie sicher nicht, aber mein Vater kam einmal mit dem Vorschlag, dass ich weggehen könnte.
Ich weiß nicht, ob nach England oder Palästina, einfach irgendwohin, mit irgendeinem Kindertransport.
Aber ich habe das sofort ganz entschieden abgelehnt.
IV: Sie wollten nicht weg von Ihrer Familie?
EŠ: Ich wollte nicht.
IV: Sie haben erwähnt, dass Sie Angst um Ihre Verwandten im Gebiet Těšín hatten.
Aber wenn ich mich nicht irre, dann hat sich ihre Situation dort gerade zu Kriegsbeginn sehr zugespitzt.
EŠ: Sie hat sich extrem zugespitzt, niemand von ihnen lebt mehr.
IV: Und wie ist das geschehen?
EŠ: Das weiß ich nicht.
IV: Und Ihr Onkel?
EŠ: Ja mein Onkel, ja, der Onkel wurde gleich am ersten September {am 1. 9. 1939} nach dem Einmarsch der Deutschen verhaftet.
Äh er war im Gefängnis, zuerst in Těšín, dann in Opava. Und dann ..
versuchte mein Vater herauszubekommen, wo er ist, und man sagte ihm, in Sachsenhausen im Konzentrationslager.
Und wenn er eine Kaution bezahlt, würde man ihn freilassen. Mein Vater bezahlte die Kaution.
Und dann erfuhr er, dass er gar nicht in Sachsenhausen war und dass er mit seinen 33 Jahren in Buchenwald gestorben ist.
IV: Das war bestimmt sehr schwer für Sie. Äh Sie haben sich aber, außer dass Sie mit dem Deutschunterricht aufgehört haben, auch noch dem Widerstandskampf angeschlossen.
EŠ: Ja, ich habe damals hier in einer Fabrik gearbeitet, der "Kondenzia“. Ich weiß nicht mehr genau, wie das ablief.
Man äh sagte mir einfach, ich wäre geeignet zum Austragen und Transportieren von irgendwelchen Flugblättern und Drucksachen.
Ich sei klein, unauffällig, und ob ich nicht bereit dazu wäre. Da habe ich natürlich ja gesagt.
Und ich lernte sogar Judo, damit ich mich wehren kann, wenn mich jemand schnappt. {lacht}
IV: Nun, das ist ja eine wirklich praktische Sache.
EŠ: {lacht} Ja, wirklich praktisch. Ich bin also zum Judo gegangen, daran kann ich mich bis heute erinnern. Ich kann nichts mehr, aber wenn ich die Griffe sehe, dann erinnere ich mich wieder.
IV: Haben Sie Ihre Entscheidung mit Ihren Eltern abgesprochen?
EŠ: Ach woher, die durften davon nichts wissen, niemand wusste etwas davon.
Ich hatte nur eine Freundin, wir haben das zusammen gemacht, sind zusammen gegangen.
IV: Sie haben zwar im Widerstand gearbeitet, aber das schützte Sie natürlich nicht vor den Maßnahmen gegen die Juden,
die langsam auch im Protektorat äh umgesetzt wurden. Wie haben Sie diese Dinge erlebt?
EŠ: Nun, vor allem musste ich die Schule verlassen. Die Schule war für mich fast vorbei, nur – ich weiß nicht, wer das organisiert hat, ich denke, die jüdische Gemeinde.
Die hat so Zirkel in Wohnungen organisiert, wo Kinder des gleichen Alters zusammenkommen und weiter lernen durften.
Ich wurde also in einem solchen Zirkel aufgenommen, immer wochenweise.
Wir waren sechs oder sieben und waren immer abwechselnd eine Woche in den Wohnungen.
Jede Woche wurde immer in einer Wohnung das Esszimmer geräumt, und dort hatten wir Unterricht.
Und dann kamen Fachleute dahin oder Leute, die die Gemeinde geschickt hat, das weiß ich nicht genau.
Aber was ich weiß, dass es gute Lehrer waren, denn was ich später brauchte oder konnte, das habe ich in diesen Zirkeln gelernt.
Und später dann auch bei dem ganz ähnlichen Unterricht in Theresienstadt.
IV: Und dadurch, dass Sie nicht mehr in die Schule gehen durften, haben Sie da Freunde verloren oder auch ein paar neue dazu gewonnen?
EŠ: Na, {Tassenklappern} unter den Kindern in diesem Zirkel, denn mit den Kindern aus der Schule kam ich nur selten in Kontakt.
Denn ich hätte sie ja quasi in Gefahr gebracht, und so hatte ich eher Freunde unter den Kindern in diesem Zirkel.
IV: Nun, und dann folgte eigentlich äh sehr bald Ihre Vorladung in den Messepalast {d. h. auf den Sammelplatz im Prager Messepalast}. Wie lief das ab?
EŠ: Ich wurde schon am 6. September 1942 in den Messepalast und zum Transport beordert.
Und im Unterschied zu all meinen anderen Freunden wurde ich allein hinbestellt.
Äh meine Eltern sollten zu Hause bleiben, auch meine Schwester, nur mich hat man vorgeladen.
Mein Vater ging auf ein Amt, ich weiß nicht, wie das Amt hieß, das der Eichmann leitete oder ich weiß nicht, wie das hieß. Einfach auf das Amt, das die Transporte organisierte.
Und als ich weg musste, da fragte er, ob wenigstens die Familie mitgehen könnte.
So wie bei den anderen, damit die Familie zusammen ist, aber die haben ihn rausgeworfen und gesagt,
nur ich müsse kommen, und so bin ich allein hingegangen.
IV: Und wie lange hat es gedauert, bis Sie dann nach Theresienstadt gekommen sind?
EŠ: Wir waren ungefähr drei Tage im Messepalast.
Wir schliefen auf dem Boden und warteten auf den Transport.
Ich glaube, es waren zwei Tage oder drei, genau kann ich mich nicht erinnern.
IV: Hatten Sie in dem Transport irgendwelche Bekannte oder Freunde?
EŠ: Nein, nein, ich war da allein.
IV: Das war sicher recht schwer.
EŠ: Nun, ich musste mich realistisch damit auseinandersetzen. Ich habe mir gesagt: „Es ging irgendwie und es wird auch irgendwie weitergehen.“
IV: Und wie waren Ihre ersten Eindrücke von Theresienstadt?
EŠ: Darauf kann ich heute nur sehr schwer antworten {lacht}, denn das war dort alles chaotisch.
Zum ersten Mal war ich ohne meine Eltern, zum ersten Mal woanders.
Ich weiß, dass die Reise von Theresienstadt nach Bohušovice schrecklich war.
Denn ich schleppte 50 Kilo, ich weiß nicht, was meine Mutter mir da alles eingepackt hatte. Es war einfach fürchterlich schwer, es war heiß.
Nun, und dabei waren es doch nur drei Kilometer, SS-Leute auf beiden Seiten.
Also dieser Weg war ziemlich anstrengend für mich.
Aber in Theresienstadt hat man sich dann zum Glück bald nach diesem ganzen Aufnahmechaos um mich gekümmert.
Und ich kam ins Mädchenheim L 410.
Na, und dort fiel dann der Schrecken doch ein wenig von mir ab, denn ich sah dort Mädchen, die ungefähr das gleiche Schicksal hatten und etwa genauso alt waren wie ich.
Und da sagte ich zu mir: „Es geht irgendwie und es wird auch irgendwie weitergehen, vielleicht wird ja alles gar nicht so schlimm.“
Und ich wurde auch gleich zur Arbeit eingeteilt, weil ich schon 15 war.
Und zwar zu einer recht angenehmen Arbeit in der Gärtnerei hinter dem Ghetto. Damals hieß das „Kreta“, ich weiß nicht, wie das heute ist.
Dort war eine große Gärtnerei, natürlich für die SS-Leute, aber zumindest war ich an der frischen Luft.
Und dort arbeitete ich also bis Juni des Jahres '44.
IV: Und Sie waren ja eigentlich ohne Familie da, hat sich jemand um Sie gekümmert?
EŠ: {Räuspern} Jedes Haus für die Jugendlichen war nach Zimmern untergliedert, in Zimmer, und in jedem Zimmer war eine Betreuungsperson.
Das war eine ältere Frau, die meisten waren ursprünglich Lehrerinnen, Professorinnen, Sozialarbeiterinnen oder so etwas ähnliches.
Und die kümmerten sich in jedem Zimmer um ihre Zöglinge.
Na, und in meinem Zimmer hatte ich eine ganz tolle Frau, Irenka Krausová.
Sie kümmerte sich um uns alle, und äh um mich, denke ich, besonders, denn sie war so etwas wie mein Vormund.
IV: Sie haben gesagt, dass Sie allein nach Theresienstadt mussten, aber schließlich haben Sie den Rest Ihrer Familie ebendort in Theresienstadt getroffen.
EŠ: {Husten} Als meine Eltern 1944 {wahrscheinlich: 1943} kamen,
war ich gerade krank, ich war auf der Infektionsabteilung und konnte sie nicht sofort treffen.
Aber zum Glück wurde ich schnell gesund und dann haben wir uns getroffen.
Aber nicht für lange, denn im September 1944 {wahrscheinlich: 1943} kamen sie mit dem Transport nach Auschwitz.
Und das war das letzte Mal, dass ich sie gesehen habe.
IV: Sie haben erwähnt, dass Sie in der Landwirtschaft gearbeitet haben. Hat Ihnen das etwas genützt, abgesehen davon, dass Sie eben an der frischen Luft waren?
EŠ: Nun, dass es einem viel genützt hätte, kann man nicht sagen, dass wir uns satt gegessen hätten {lacht}, das bestimmt nicht.
Aber ab und zu hat man es doch geschafft zum Beispiel eine Gurke oder Tomate zu essen.
Das war nämlich so ein Betrieb, wo nur Kopfsalat, Kohlrabi, Gurken, Einlegegurken und Tomaten gezüchtet wurden, nichts anderes.
Das war so eine Großproduktion für die SS-Leute.
Das heißt eine Tomate und eine Gurke, für Kohlrabi war keine Zeit, für Salat auch nicht, und der war auch zu groß.
Trotzdem konnte ich ab und zu eine Gurke – keine Tomate, die war zu weich – aber eine Gurke in den Stiefel stecken.
Oder irgendwo andershin am Körper und sie nach Hause mitnehmen, naja, „nach Hause“ – ins Ghetto halt.
Äh das war manchmal recht gefährlich, denn es war außerhalb der Ghettoschranken.
Und an diesen Schranken standen Frauen. Ich weiß nicht, ob die zur Gendarmerie {d. h. des Protektorats} oder zur SS gehörten, ich weiß nicht, was das für Frauen waren.
Wir nannten sie „berušky“ {tschech. Wortspiel von „brát“ = wegnehmen, auch: „Marienkäfer“}, denn sie nahmen uns alles weg, was sie bei uns fanden.
Sie durchsuchten uns sehr gründlich am ganzen Körper, aber nur stichprobenartig, also hatte man entweder Glück oder Pech.
Ich habe es immer geschafft. Aber ich habe das, was ich mitbrachte, nicht gegessen, ich habe es immer abgegeben.
Das war so eine organisierte, solidarische Hilfe, und wer eine solche Möglichkeit hatte, der gab etwas ab.
So habe ich es also auch gemacht, bis zu dem Zeitpunkt, bis ich im Juni 1944 erwischt wurde.
Ich glaube nicht, dass ich zu ungeschickt war, ich denke, der SS-Mann hat mit dem Fernrohr Ausschau gehalten.
Er hat mich einfach erwischt, wie ich mir eine Gurke in den Stiefel steckte.
Na, und dann kam er gleich her, zog die Gurke heraus, schlug mich, und am selben Tag musste ich aus „Kreta“ verschwinden.
IV: Und wohin sind Sie verschwunden?
EŠ: In diesem Kinderheim oder Mädchenheim gab es, wie ich schon gesagt habe, tolle Betreuerinnen, die sich um uns kümmerten.
Und auch in diesem Fall haben sie sich um mich gekümmert.
Da ich schon etwas älter war, ich war schon 17,
machten sie mich zur Helferin bei der Arbeit mit den Kindern, und schickten mich als Hilfskraft zur Malerin Friedl Brandeis-Dicker {1898-1944, Bauhaus-Absolventin, berühmt für ihre Malklassen in Terezín}.
Sie unterrichtete die Kinder dort im Zeichnen oder beschäftigte sie mit Malen und Zeichnen.
Denn das war erlaubt, die jüngeren Kinder, die sich ja tagsüber irgendwie beschäftigen mussten, die nicht arbeiteten.
Bei ihr war ich also Hilfskraft. Sie stammte ursprünglich aus Wien, konnte also nur wenig Tschechisch.
Ich war also ihre Ver.., Vermittlerin und half ihr beim Signieren der Arbeiten und bei der Einteilung und beim Materialausteilen und so weiter.
Na, und das war für mich auch eine sehr schöne Arbeit, und mir hat es sehr viel gebracht, einfach nur an ihrer Seite zu sein.
Und auch die Arbeit mit den Kindern.
IV: Das Theresienstädter Ghetto wurde zu einem bestimmten Zeitpunkt auch von einer Kommission des Internationalen Roten Kreuzes besucht. Erinnern Sie sich an diese Situation?
EŠ: Ja, das war genau zu der Zeit, als ich schon bei Friedl arbeitete.
Na, und ich erinnere mich, wie auf einmal alles geputzt und vorbereitet wurde, man baute einfach Potemkinsche Dörfer.
Und auf dem Hauptplatz wurde sogar eine Art Pavillon gebaut, errichtet, mit einer Kapelle, die dort aufspielte.
Und d.., dann, dann erinnere ich mich auch, dass unter unserem Fenster eines Nachts ein Transport mit offensichtlich geistig Behinderten vorbeifuhr, die man vorher, vor diesem Besuch, einfach verräumte.
Das war fürchterlich, wie sie schrien, und dann durften sie {die Mitglieder der Kommission} sowieso nur die vorbereitete Trasse entlanggehen.
Dieser Besuch wich also weder nach links noch nach rechts vom Weg ab.
Und wenn sie mit jemandem sprachen, dann war das wieder alles nur auf der Trasse, also vorbereitet.
IV: Sie haben auch von den Transporten gesprochen. Was wusste man in Theresienstadt darüber, wohin man transportiert wurde, haben Sie das als Gefahr wahrgenommen?
EŠ: Nun, dass es schlimmer wird und dass es etwas Furchtbares sein wird, das musste jeder ahnen, denke ich.
Ich selbst habe damals eine Karte von meinen Eltern bekommen, und zwar eine Karte ..
Das ist recht bekannt, dass sie von eben diesem Transport im September, mit dem meine Eltern weggeschafft wurden, Karten an ihre Verwandten schreiben mussten,
die vordatiert {vermutlich: vorausdatiert} waren.
So eine Karte habe ich auch bekommen. Und ich hatte mit meinem Vater abgemacht, dass er, wenn es nicht so schlimm kommt und es dort auszuhalten ist, die lateinische Schrift verwendet.
Es musste natürlich auf Deutsch sein, auf nicht zugeklebten Bögen. Und wenn es schlimm ist, dann sollte er Fraktur schreiben, das konnte ich noch aus der Zeit, als ich Deutsch lernte.
Und diese Karte war in Fraktur geschrieben, und so wusste ich, dass es böse aussieht.
Aber konkret, dass man in Gaskammern kam, das glaube ich, konnte man sich als normaler Mensch damals überhaupt noch nicht vorstellen.
Dafür reichte, so denke ich, meine Phantasie nicht aus.
IV: Ich glaube, da waren Sie nicht die Einzige, und das ist ganz verständlich, doch außer Ihren Eltern war ja auch Ihre Schwester in Theresienstadt. Wo hat sie gearbeitet?
EŠ: Meine Schwester arbeitete als Schwester im Krankenhaus und {seufzt} und wir wurden beide, beide im Mai '44
zum Transport eingeteilt, aber als wir aus der Quarantäne zum Waggon liefen .. {weint}
Ich kann nicht.
IV: Machen wir eine Pause.
EŠ: Nehmen Sie sich Tee. Sehen Sie, wie ich es gesagt habe, das ist der Moment, den ich wohl nicht überstehe.
Aber es ist interessant, nicht wahr? Nur dass ich nicht ruhig davon erzählen kann.
IV: Vielleicht könnten Sie ..
EŠ: Nun, ich werde es Ihnen jetzt .. Jetzt bin ich irgendwie vorbereitet.
Bereits als wir aus der Quarantäne zu dem Waggon liefen, das passierte natürlich nachts im Licht der Scheinwerfer, so wie alles in diesen Konzentrationslagern gemacht wurde,
und auf dem Hof vor der Ein.., Einfahrt, dem Eingang zu den Waggons stand Rahm, das war der SS-Befehlshaber von Theresienstadt.
Der hat mich angehalten, und fragte, wie alt ich bin und wo ich arbeite, und hat mich einfach aussortiert.
Er sagte, ich solle zurückgehen, also bin ich dort geblieben und meine Schwester ging weiter.
IV: Das muss schwer gewesen sein, aber es zeigt, dass über das Schicksal eines Menschen einfach auch der Zufall entschied.
EŠ: Aber mir ging es schrecklich. Dass ich dort geblieben bin, die Eltern waren schon fort, und nun musste sie wieder alleine weiter, statt dass wir wenigstens zusammenblieben.
IV: Wie verliefen dann Ihre weiteren Tage in Theresienstadt?
EŠ: Äh ich habe ganz normal gearbeitet, nicht wahr, ich musste mich wie übrigens die meisten meiner Leidensgenossen mit diesem Schicksal abfinden.
Man funktionierte einfach in einem gewissen Automatismus weiter, bis zum September 1944, als ich selbst zum Transport eingeteilt wurde.
Aber vielleicht sollte ich hier äh noch erwähnen, dass es in Theresienstadt genauso wie in den anderen Konzentrationslagern auch eine geheime Untergrundorganisation gab,
der auch ich angehörte, dazu gehörte auch, dieses Gemüse abzugeben, schon vorher.
Aber jetzt arbeitete ich da irgendwie noch intensiver mit. Ich hatte nichts mehr zu verlieren.
Und wahrscheinlich konnte man da auch Radio empfangen, denn es wurden Nachrichten abgeschrieben, was auf der Welt passiert.
Und solche Nachrichten habe ich – in Blockschrift, damit nicht zu erkennen war, wer das geschrieben hat – vervielfältigt und dann habe ich sie ausgetragen.
Ich kann mich noch bis heute daran erinnern, dass ich als Patientin in eine Zahnarztpraxis gegangen bin zu ..
Ich erinnere mich nicht mehr an den Familiennamen, eine hieß Raisa und die andere hieß Eva.
Beide Zahnärztinnen und beide in die illegale Organisation involviert, und so konnte ich ihnen dort diese schriftlichen Übersichten übergeben.
Und das war wichtig, die Übergabe dieser Nachrichten, denn solche Informationen munterten einen irgendwie auf und hielten einen aufrecht.
Äh und Verbindungsmann, das wird Sie vielleicht interessieren, war der später berühmte Historiker František Graus {1921-1989, Mediävist, nach 1968 Emigration}.
IV: Nun, es ist klar, dass in Theresienstadt die Blüte, wenn ich so sagen darf, der tschechischen jüdischen Intelligenz zusammenkam, erinnern Sie sich zum Beispiel an irgendwelche kulturellen Veranstaltungen, die dort stattfanden?
EŠ: Sicher, und die kulturellen Veranstaltungen waren eigentlich auch so ein Ausdruck, ich will nicht sagen, des Widerstandskampfes, aber des Widerstands.
Denn ein Mensch, der zu Kulturveranstaltungen geht und sich mit Kultur befasst, ist nicht nur eine Nummer, nicht. Er ist ein Mensch und behält sein Selbstbewusstsein und ein gerades Rückgrat und bis zu einem Punkt vielleicht auch seinen Optimismus.
Also, die kulturellen Veranstaltungen waren etwas Wunderbares. Ich bin immer hingegangen, fast jeden Tag.
Äh nach .. nach Einbruch der Dämmerung musste man zu Hause sein, nicht wahr, aber nach der Arbeit, man arbeitete bis sechs und bis acht war noch Zeit.
Und das Interessante an der Kul.., an dieser Kultur in Theresienstadt war, dass an einem so unfreien Ort die äh Kultur eigentlich viel freier war als im damaligen Protektorat.
Denn man spielte dort die Gebrüder Čapek, „Aus dem Leben der Insekten“ zum Beispiel, das war im Protektorat natürlich verboten.
Ich habe dort Gogols „Heirat“ gesehen, Gogol wurde im Protektorat sicher nicht gespielt, nun, und solche Paradoxa eben.
Nun, aber das größte Erlebnis für uns war vermutlich die "Verkaufte Braut", die dort in konzertanter Form einstudiert wurde.
Die habe ich dann mehrmals gesehen und habe das immer für mich gesungen.
Ansonsten gab es dort auch interessante Vorträge aus anderen Bereichen, aus der Philosophie, äh aus der Kunstgeschichte.
Wie Sie sagen, die Spitze der Intelligenz war dort, das stimmt wirklich, denn es waren Phi.., Philosophen dort, Kunsthistoriker, Historiker und was weiß ich wer noch alles.
Und jeder, der zu der Zeit konnte, als es erlaubt war, das muss ich noch erwähnen – Musikwissenschaft, Konzerte, nicht wahr, Karel Ančerl {Karel Ančerl, 1908-1973, Dirigent}, Berman {Karel Berman, 1919-1995, Opernsänger}.
So hat jeder versucht, das, was er im Kopf hatte, den anderen einfach weiterzugeben.
Und ich habe dort einfach auch viel mitbekommen.
Äh außerdem wurde in diesen Jugendheimen heimlicher Unterricht organisiert.
Wie ich schon gesagt habe, die Kinder durften beschäftigt werden.
Und wir hatten einmal äh in 14 Tagen einen freien Sonntag, und da wurde natürlich aufgeräumt, gewaschen und so.
Aber es wurden auch äh Singstunden und Unterricht organisiert, auch an den Abenden, als wir dann nicht mehr raus durften und zu Hause bleiben mussten, da haben wir dann also gelernt.
Äh, ich weiß nicht, ob Mathematiker, Physiker dort waren, zumindest ich habe dort keine Mathematik, Physik und Chemie gelernt.
Was mir später fehlte, das musste ich dann mühsam aufholen {lacht} und dann später in der Schule waren das die schwierigsten Fächer für mich.
Aber ansonsten auch Sprachen, Tschechisch, tschechische Literatur, Kunstgeschichte, äh das wurde dort unterrichtet.
Und das gab mir auch eine Grundlage für das spätere Leben nach dem Krieg, nicht wahr, dass ich überhaupt in der Lage war, an die unterbrochene Ausbildung anzuknüpfen.
IV: Doch Sie haben erwähnt, dass das {d. h. die Organisation von Kulturveranstaltungen} nur für eine gewisse Zeit erlaubt war.
EŠ: Ja, ja. Das war besonders in der Zeit er.., erlaubt, als der Besuch des Roten Kreuzes erwartet wurde.
Aber ich denke auch, dass das von den Deutschen toleriert wurde, weil, na weil das von einem gewissen Zynismus geleitet war:
„Macht hier, was ihr wollt, euer Ende steht sowieso fest.“
Aber die wussten nicht, dass unterrichtet wird, die dachten nur, dass gesungen und gespielt und Theater gespielt wird und so, nicht wahr, Dinge, die sie nicht weiter störten.
IV: Aber leider endete diese Zeit in Theresienstadt für Sie auch zu einem bestimmten Zeitpunkt.
Wie ging überhaupt diese Vorladung zum Transport vor sich, in die Lager im Osten?
Bekam man vorher Bescheid oder waren die Listen irgendwo ausgehängt?
EŠ: Nun, ich kann nur über meine Erfahrungen berichten, weil ich nicht weiß, ob das überall so war.
Ich habe so einen kleinen Zettel bekommen, darauf stand, ich sollte um so und so viel Uhr in die – damals nannte man das Hamburger Kasernen – kommen.
Das war so eine, eine Quarantänestelle, und das war es dann schon.
Na, und mein größtes Problem war, dass ich gerade dieses abgeschriebene Material bei mir hatte, und jetzt wusste ich nicht, was ich damit machen sollte.
So habe ich noch bis zu dem Moment gewartet, an dem ich antreten sollte, und habe mir gesagt, wenn es niemand abholt, spüle ich es in der Toilette runter oder esse es auf oder so, ich mache einfach was damit.
Ich würde es einfach nicht aus der Hand geben und niemand darf es aus meiner, aus meinen Händen bekommen.
Aber die Organisation hat offensichtlich funktioniert und die Konspiration auch, denn noch bevor ich weg musste, kam eine Frau oder ein Mädchen zu mir, das ich bis dahin nicht kannte.
Aber sie kannte mich offenbar, und sie sagte zu mir: „Du hast das und das bei dir, gib es mir.“
Und so habe ich es ihr gegeben, mir fiel ein Stein vom Herzen, und ich ging in die Hamburger Kasernen. {lacht}