1
00:00:01,667 --> 00:00:08,332
IV: Zmiňoval jste se také o tom, že se podmínky českého odboje v průběhu doby vlastně zhoršovaly.

2
00:00:08,333 --> 00:00:15,966
Eh pociťoval jste to nebo probírali jste to, třeba nástup Reinharda Heydricha v protektorátu?

3
00:00:15,967 --> 00:00:20,632
MV: No samozřejmě, protože to postihlo i řadu lidí z odboje.

4
00:00:20,633 --> 00:00:24,732
Protože bylo spoustu jich bylo, bylo zatčenejch, popravenejch.

5
00:00:24,733 --> 00:00:31,766
A v Táboře ty popravy byly velký, to bylo, u tich, u tich kasáren tady, to popraviště.

6
00:00:31,767 --> 00:00:37,199
Tam řadu známejch lidí, lékaři byli..

7
00:00:37,200 --> 00:00:41,599
Mě osobně známý jeden, který byl ve ..

8
00:00:41,600 --> 00:00:51,799
Protože já jsem vesloval ve študácký čtyřce, v tom veslařským klubu Jordán, ten vedoucího toho, ten byl taky popravenej.

9
00:00:51,800 --> 00:00:52,999
Byl to právník.

10
00:00:53,000 --> 00:01:00,666
Eh soused, pan Pán, kterej měl takovou dílnu, taky byl, taky byl popravenej.

11
00:01:00,667 --> 00:01:03,732
Známý, známý, který byli otce blízký známý.

12
00:01:03,733 --> 00:01:09,832
No a z toho odboje, tam to postihlo taky, taky řadu lidí, no.

13
00:01:09,833 --> 00:01:15,666
A pak docházely zprávy zase co byli třeba spolužáci, co byli jako oběti holocaustu.

14
00:01:15,667 --> 00:01:20,666
Zas jsme se dovídali taky, co zemřeli a odešli, víte, takže to bylo.

15
00:01:20,667 --> 00:01:27,399
Eh mě teďko zlobí, že to lidi zpochybňujou, víte? Zpochybňujou ten holocaust.

16
00:01:27,400 --> 00:01:34,332
Ješ.. já vím, že měl, že měli i, i těžší, ty židi.

17
00:01:34,333 --> 00:01:39,732
Třeba maličkost v tom Terezíně, když se ráno byl, byl nástup

18
00:01:39,733 --> 00:01:48,299
a ty velitelé těch světnic museli hlásit: "Eh Cela ta a ta, tolik a tolik vězňů." Soviel, soviel Häftlinge.

19
00:01:48,300 --> 00:01:57,032
Ale židovská cela musela hlásit: "Tolik a tolik, soviel und soviel Stinkjuden." Tolik a tolik smradlavejch židů.

20
00:01:57,033 --> 00:02:03,132
A stalo se, že jednou, ten, když slyšel před tím tolik a tolik vězňů, tolik to, tak mu hlásil taky: „Tolik a tolik vězňů.“

21
00:02:03,133 --> 00:02:08,132
Oni ho tam ukopali, že si dovolil říct taky židům to.

22
00:02:08,133 --> 00:02:17,866
A když jsme, když jsem už připomínal to povídání, že jsme zaváželi kolečkama ty bažiny tam,

23
00:02:17,867 --> 00:02:20,532
tak každej my jsme měli jedno kolečko.

24
00:02:20,533 --> 00:02:22,866
Ale židi dostali dvě kolečka

25
00:02:22,867 --> 00:02:27,499
Von s prázdným kolečkem přijel a už tam měl jiný plný, musel ho vzít zase to..

26
00:02:27,500 --> 00:02:31,766
Tak proto ty byli víc, víc udřený, víc zpocený.

27
00:02:31,767 --> 00:02:36,999
A když je položili do tý vody, tak za dva, za tři dni byl zápal plic a oni to potom, to potom..

28
00:02:37,000 --> 00:02:45,732
Ale taky to směl, měli to zlý podle, podle těch, podle těch eh..

29
00:02:45,733 --> 00:02:55,999
No a samozřejmě zase ty odbojáři podle toho, kolik toho na ně prozradili, byli, tak, byli zase popravovaný už brzo, že jo.

30
00:02:56,000 --> 00:03:01,499
Což.. nebylo to, nebylo to, nebylo to jednoduchý.

31
00:03:01,500 --> 00:03:08,999
IV: A jak se vlastně jaksi ta organizace toho českého odboje, už nebyla tak profesionální.

32
00:03:09,000 --> 00:03:13,499
Třeba začali jste si připouštět i možnost toho, že byste mohli bejt prorazení, zatčený?

33
00:03:13,500 --> 00:03:23,232
MV: Víte, my jsme se už báli toho, když přestali to mít v rukou ty vojáci té, ta Obrana národa.

34
00:03:23,233 --> 00:03:29,799
Protože jsme viděli, jak jsem už říkal, že oni prostě čekali už konec.

35
00:03:29,800 --> 00:03:34,666
A už prostě mluvili veřejně o věci a o všem mluvili a každej to znal.

36
00:03:34,667 --> 00:03:40,132
Vždyť třeba to jsme dostali takovou zprávu, že nějakej kluk, kterej jezdil..

37
00:03:40,133 --> 00:03:45,999
Já nevím odkud, tady někde od Sudoměřic nebo odkud, vlakem do Tábora na to,

38
00:03:46,000 --> 00:03:50,466
že ve vlaku se bavil, že, že je v Táboře u někoho parašutista.

39
00:03:50,467 --> 00:03:55,499
Víte, že se tohleto doneslo a to, to bylo, to bylo, to bylo nebezpečný.

40
00:03:55,500 --> 00:03:59,499
To, tohle jsme, tohohle jsme se báli a to, toho se bálo.

41
00:03:59,500 --> 00:04:12,132
Podívejte se, my jsme měli schůzku ještě na Silvestra čtyřicet čtyři.. čtyřicet.. na Silvestra čtyřicet dva. {verbessert sich} 

42
00:04:12,133 --> 00:04:22,466
Eh u tenkrát toho vedoucího tý odbojový skupiny táborský, Vacka, kterej byl vrchní dozorce ve, ve věznici.

43
00:04:22,467 --> 00:04:27,166
A von měl eh zvláštní vchod do toho jeho bytu.

44
00:04:27,167 --> 00:04:40,166
A tam tenkrát se probírala ta otázka těch železničářů, který by měli dávat echo, když se povezou ty, ty věci a to.

45
00:04:40,167 --> 00:04:47,199
Tak tam byla, bylo nás tam asi pět, já jsem tam byl s tím, s tím naš.. parašutistou.

46
00:04:47,200 --> 00:04:51,732
Eh vyřizovali si to, probrali to. No a teďko oni chtěli jít.

47
00:04:51,733 --> 00:04:57,599
On říkal: "Prosím vás, to nemůžete takhle, najednou půjdem a to, to si hned toho všimne."

48
00:04:57,600 --> 00:05:00,799
Tak po jednom nebo po dvou budem tak vycházet.

49
00:05:00,800 --> 00:05:04,499
Tak my vycházíme a teď my jsme byli s tím parašutistou poslední, že půjdem.

50
00:05:04,500 --> 00:05:09,532
Najednou ten Vacek otevře dveře a představil nám rodinu,

51
00:05:09,533 --> 00:05:20,532
manželku, syna, dvě dcery a ten syn, že byl na dovolenej z, z nasazení totálního.

52
00:05:20,533 --> 00:05:24,332
A říkal: "Tohleto je parašutista, to.."

53
00:05:24,333 --> 00:05:27,866
No ten parašutista byl naštvanej, že todleto to.

54
00:05:27,867 --> 00:05:31,632
Tak oni říkali: "Tak pojďte si zahrát karty a todleto!"

55
00:05:31,633 --> 00:05:41,099
Víte, takže, brali to prostě, prozrazovali sami sebe takhle, takhle tím.

56
00:05:41,100 --> 00:05:49,832
On potom ho to strašně, strašně ho to, strašně ho to mrzelo, když potom jsme šli spolu, no. {odkašlal si}

57
00:05:49,833 --> 00:05:56,266
To, víte, to už, to.. protože třeba ty to mysleli dobře.

58
00:05:56,267 --> 00:06:02,399
Ale už mysleli, že bude konec, tak to nejde. Protože třeba eh..

59
00:06:02,400 --> 00:06:11,899
V ten předchozí válce to nebyla tahleta, tahleta eh špionážní, ta zku.. nebyla tak silná.

60
00:06:11,900 --> 00:06:16,966
Nebo bylo to trošičku jiný, že takhle si to dovolit tehdy mohli, ale tajdle ty?

61
00:06:16,967 --> 00:06:22,332
Teď už to, teď už to nešlo, teď už to nešlo.

62
00:06:22,333 --> 00:06:29,999
IV: Asi to období na tom táborském gestapu asi patřilo k těm nejhorším ve vašem životě, jak jsem tak vytušila.

63
00:06:30,000 --> 00:06:31,499
MV: No.

64
00:06:31,500 --> 00:06:36,366
IV: Potkal jste se tam třeba s tatínkem nebo s maminkou v tý době?

65
00:06:36,367 --> 00:06:39,499
MV: Já jsem se potkal při výslechu s maminkou.

66
00:06:39,500 --> 00:06:47,566
Totiž když ze mě nemohli nic vytlouct, abych mluvil, tak přede mnou bili moji maminku, abych mluvil.

67
00:06:47,567 --> 00:06:53,299
Víte, co to bylo? Říct, dobře, já promluvím.

68
00:06:53,300 --> 00:06:56,499
A oni zlikvidujou stejně mě i tu maminku!

69
00:06:56,500 --> 00:07:01,199
Tak jsem ne.. ne.. neuznával, nepřiznával.

70
00:07:01,200 --> 00:07:06,632
A přivedli ke mně otce, protože první ke mně přivezli toho Vacka.

71
00:07:06,633 --> 00:07:10,999
Pak přivedli ke mně Jiráska, potom já nevím, ještě někoho, ale který?

72
00:07:11,000 --> 00:07:15,666
Já jsem říkal: "Prosím vás, vy si mě s někým pletete, já nejsem tenhle to."

73
00:07:15,667 --> 00:07:21,999
Vydržel jsem i ty, i ty když už nemohli, když už i sami nemohli ty esesáci bít,

74
00:07:22,000 --> 00:07:25,832
tak mě nechali ležet a za chvíli pokračovali znova.

75
00:07:25,833 --> 00:07:31,166
Nepřiznával jsem, nepřiznával jsem se, tak chtěli, aby maminka mluvila.

76
00:07:31,167 --> 00:07:33,666
To zase bili mě před tou maminkou.

77
00:07:33,667 --> 00:07:37,232
To vím, že to jí bylo taky strašný, ale no.

78
00:07:37,233 --> 00:07:41,866
Otce přivezli jednou a otec říkal: "Já ne.."

79
00:07:41,867 --> 00:07:55,332
{přerušení kvůli telefonátu}

80
00:07:55,333 --> 00:08:00,632
No, tatínka tam jednou přivedli ke mně a on říkal:

81
00:08:00,633 --> 00:08:04,632
"Nevím, co po tobě chtějí, já o ničem nevím, jestli ty o něčom víš.."

82
00:08:04,633 --> 00:08:11,832
Tak to jsem poznal, že otec nech.. neřekl nic, nepřiznal nic, není.

83
00:08:11,833 --> 00:08:18,499
No a oni hned ho přede mnou zmlátili, že, že to řekl, že to řekl takhle, no a..

84
00:08:18,500 --> 00:08:27,199
A potom jsme se setkali až v tom, až v tom Terezíně, kde jsme potom dělali spolu a byli jsme spolu na tom.

85
00:08:27,200 --> 00:08:31,666
No jak říkám, taky jsem ho potom dostal i do toho baukommanda, abych ho měl..

86
00:08:31,667 --> 00:08:38,832
Vždycky, vždycky jsem koukal, abych, abych byl s ním, protože přece jen otec, to byla, to byla, to byla opora.

87
00:08:38,833 --> 00:08:43,999
No a když jsem dělal u těch zedníků, tak taky se opravovala tam,

88
00:08:44,000 --> 00:08:48,832
to byla prádelna, to bylo na rozhraní toho ženskýho dvora a takovýho dvora, co byli.

89
00:08:48,833 --> 00:08:53,399
Takže jsem seshora taky viděl, na maminku jsem mohl zamávat do okna, to..

90
00:08:53,400 --> 00:08:57,566
Tam jsme měli, tam jsme měli eh..

91
00:08:57,567 --> 00:09:03,666
Když přijel ten Jöckel, ten velitel toho, kterej byl strašně zlej.

92
00:09:03,667 --> 00:09:08,599
Tak když bylo nebezpečí, tak to, to se řeklo "Dvacet jedna", jo?

93
00:09:08,600 --> 00:09:10,832
"Kolik chceš těch cihel?" – "Jednadvacet!"

94
00:09:10,833 --> 00:09:13,299
To se vědělo, bacha, ten tady někde je.

95
00:09:13,300 --> 00:09:17,399
Nebo řekli: "Kolik vás nastoupilo ráno?"

96
00:09:17,400 --> 00:09:20,499
"Dvacet jedna. Dvacet jedna, stačí to na zejtřek?"

97
00:09:20,500 --> 00:09:24,299
Tak se, když to řekl dvakrát, tak se říkalo, tak bacha, už je blízko! {úsměv}

98
00:09:24,300 --> 00:09:29,466
Takže tam byly takový, takovýdle domluvený, takový domluvený věci.

99
00:09:29,467 --> 00:09:36,166
IV: Když už se zmiňujete o tom Terezíně, všimla jsem si taky toho, že ten Soukup na vás mluvil česky.

100
00:09:36,167 --> 00:09:37,199
To bylo obvyklý?

101
00:09:37,200 --> 00:09:44,366
MV: Ne. Před, před ostatními esesákama na nás mluvil, na nás mluvil německy.

102
00:09:44,367 --> 00:09:50,632
A když byl s náma, a když tam ty ostatní nebyli, tak na nás mluvil touhletou jeho češtinou, jo?

103
00:09:50,633 --> 00:09:57,932
To bylo takovej .. {úsměv} A pak tam byl jeden, já už nevím, jak se jmenoval.

104
00:09:57,933 --> 00:10:07,199
Ale ten, u kterýho komanda, to nevím, a ten když chodil kontrolovat, kontrolovat večer nástupy, jo,

105
00:10:07,200 --> 00:10:14,566
nás počítali, jsme museli stát,  my jsme se nesměli dívat, my jsme se museli dívat tupě do neznáma.

106
00:10:14,567 --> 00:10:21,466
Ten když chodil, tak říkal, tak vždycky křičel: "Nepotivej na mne! Nepotivej na mne!" {naznačuje zpěvavé vyhrožování, smích}

107
00:10:21,467 --> 00:10:25,332
Takže jsme taky stačili, snažil se mluvit česky. {smích}

108
00:10:25,333 --> 00:10:26,999
IV: Komunikoval. {smích}

109
00:10:27,000 --> 00:10:29,132
MV: No.

110
00:10:29,133 --> 00:10:40,332
IV: Taky asi si myslím, že te eh vlastně stejné věznění s tatínkem, poznamenalo to nějak váš vztah i potom do budoucna?

111
00:10:40,333 --> 00:10:47,266
MV: Ne, my jsme, my jsme k sobě měli takovej vztah, že my jsme si věděli, o čem jde.

112
00:10:47,267 --> 00:10:59,232
Ale jenom jediná věc, když se vrátil z toho, z, potom v těch padesátejch letech, tak mi neřekl ani slovo, ani slovo.

113
00:10:59,233 --> 00:11:02,166
Já jsem říkal: "Tati, co to?" – "Nechtěj vědět!"

114
00:11:02,167 --> 00:11:04,999
Neřek. Neřek. A on byl na tom..

115
00:11:05,000 --> 00:11:12,132
On byl na tom dost, dost zle zdravotně a oni potom nepustili ho do důchodu.

116
00:11:12,133 --> 00:11:25,299
A ještě prostě přišel tam od uranu, že jo, a nasadili ho pracovně v Chýnově do eh tý, k tím pecím, kde se pálil vápenec.

117
00:11:25,300 --> 00:11:37,499
Čili to byl taky.. No a on potom {povzdech} přišel o všechno, rakovina.

118
00:11:37,500 --> 00:11:40,832
IV: Když se ještě vrátím k tomu Terezínu.

119
00:11:40,833 --> 00:11:46,666
Říkal jste, že jste tam byli určený do transportu do Osvětimi, to jste věděli nějak předem?

120
00:11:46,667 --> 00:11:50,599
MV: No to se.. ono se vždycky něco proneslo ven, víte?

121
00:11:50,600 --> 00:11:59,166
Protože oni měli taky na několika těch místech měli, měli vězně, který tam sloužili.

122
00:11:59,167 --> 00:12:05,632
Podívejte se, třeba tam byl v Terezíně, tam byl jeden, v Malý pevnosti, jeden, kterej byl dobrej.

123
00:12:05,633 --> 00:12:12,499
A kterej dokonce svědčil na konci války proti těm ostatním esesákům.

124
00:12:12,500 --> 00:12:19,166
Ten měl na starosti zásobování. A tam, protože mě..

125
00:12:19,167 --> 00:12:27,632
Protože já jsem tam taky klukům kreslil už karikatury, dokonce i některý karikatury jsou ještě v tom muzeu terezínským.

126
00:12:27,633 --> 00:12:30,832
Bylo jich tam víc, teď už nakonec jsem tam viděl myslím jenom tři.

127
00:12:30,833 --> 00:12:37,999
No protože ty byly taky na pytlíku od mouky, kterej tam poslal někdo, něco..

128
00:12:38,000 --> 00:12:43,332
Protože nebyl nějakej ten papír, tak jsem, tak takhle kreslil.

129
00:12:43,333 --> 00:12:50,832
Já jsem kreslil ty karikatury a někdo mu to ukázal a on taky tu karikaturu chtěl.

130
00:12:50,833 --> 00:12:56,799
Tak já jsem mu nakreslil, jak jede na motorce s ruksakem, jak mu z toho vlajou buřty a to.

131
00:12:56,800 --> 00:13:00,699
On z toho měl radost, on z toho měl obrovskou radost.

132
00:13:00,700 --> 00:13:06,999
No a ono se to doneslo tomu, tomu Neubauerovi.

133
00:13:07,000 --> 00:13:13,099
A ten Neubauer mě zavolal a řekl, abych mu nakreslil karikaturu.

134
00:13:13,100 --> 00:13:17,332
Já říkám: "No jo, ale nemám tužku a papír."

135
00:13:17,333 --> 00:13:19,699
Tak mi přinesli čtvrtku, tak jsem udělal.

136
00:13:19,700 --> 00:13:24,499
On mě potom vykopal, že jsem mu udělal prej židovskej nos. {smích}

137
00:13:24,500 --> 00:13:28,299
Tak to, a tak, že to, ale já jsem tužky mě..

138
00:13:28,300 --> 00:13:34,566
Protože jsem vždycky něco čmajznul, když jsem dělal tam ty výkresy, víte, pro ty, pro ty holky, no.

139
00:13:34,567 --> 00:13:38,832
No jo. {povzdech}

140
00:13:38,833 --> 00:13:49,999
Říkám, mně to kreslení opravdu několikrát pomohlo, několikrát mi to, několikrát mě to zachránilo. {odkašlal si}

141
00:13:50,000 --> 00:13:56,932
IV: A když už jste pak vlastně mířil tím transportem do toho Flossenbürgu, kolik to bylo vězňů?

142
00:13:56,933 --> 00:13:58,999
MV: Jé, to vám nepovím.

143
00:13:59,000 --> 00:14:05,166
Protože oni nás, napřed nás vezli do, do toho eh Hofu a tam to rozdělovali.

144
00:14:05,167 --> 00:14:11,799
Tam jsme akorát jednou přespali a, a tam nás potom vezli v takovým otevřeným vla..

145
00:14:11,800 --> 00:14:18,366
Do toho Hofu jsme jeli v těch kukaních, kde nás, kde to bylo takový malý kukaně.

146
00:14:18,367 --> 00:14:22,299
A tam nás dali šest, takže jsme museli stát.

147
00:14:22,300 --> 00:14:24,499
Akorát jeden mohl vždycky sednout.

148
00:14:24,500 --> 00:14:27,666
Ty ostatní museli stát. Tak jsme se střídali.

149
00:14:27,667 --> 00:14:33,832
Ale z toho eh potom do toho Weidenu z toho Hofu, tam jsme jeli takovým otevřeným vlakem.

150
00:14:33,833 --> 00:14:41,832
Tam nás hlídali už takový starý nějaký vysloužilí policajti němečtí.

151
00:14:41,833 --> 00:14:49,466
A ty dovolili klidně, klidně kouřit vězňům a to, i když tam to nebylo možný, tajdle to dovolili.

152
00:14:49,467 --> 00:14:52,499
No ale, bylo to, tak to bylo různý, víte?

153
00:14:52,500 --> 00:14:55,232
Člověk se setkal s různýma takovýma věcma.

154
00:14:55,233 --> 00:15:03,232
Ale musel bejt človek pořád ve střehu, aby mohl okamžitě odpovědět, aby to vypadalo jako pravdivý.

155
00:15:03,233 --> 00:15:12,299
A aby to bylo pokud možno logický {úsměv}, protože nešlo to, tak.

156
00:15:12,300 --> 00:15:17,499
IV: A když jste přijeli do toho Flossenbürgu, jakej byl váš první dojem z toho tábora?

157
00:15:17,500 --> 00:15:22,299
MV: No, podívejte se, já když jsem se dověděl, že jedem do Flossenbürgu, říkám, co to je?

158
00:15:22,300 --> 00:15:30,999
A on někdo tam potom říkal, no ale že někdo se z Flossenbürgu dostal do eh Terezína zpátky k nějakým výslechům.

159
00:15:31,000 --> 00:15:35,932
A ten že jim řekl,  že to je jako, že to je jako strašný a todle.

160
00:15:35,933 --> 00:15:42,666
No a teďko když.. hlavně ta zima na nás působila, působila zle a..

161
00:15:42,667 --> 00:15:49,599
Ale my jsme byli zase rádi, že jsme zbavili toho Weidenu, kterej byl, kterej byl samá štěnice a samá veš.

162
00:15:49,600 --> 00:15:53,499
A ono tajdle {smích} to bylo potom, potom, potom taky, no.

163
00:15:53,500 --> 00:15:56,199
Víte, nebylo, nebylo to..

164
00:15:56,200 --> 00:16:02,732
Jak se změnilo už prostředí a už se změnili i lidi, na který jste si zvykli, že jo.

165
00:16:02,733 --> 00:16:08,166
Přitom v tom Kladně už tam jsme si vzájemně pomáhali, tam to bylo, tam to bylo moc dobrý.

166
00:16:08,167 --> 00:16:15,032
Ale já tam zas měl toho tátu, tak to bylo, to bylo pro mě, to byla pro mě velká, velká opora. No.

167
00:16:15,033 --> 00:16:18,866
No ale brzo jsem tam našel potom zase dobrý lidi a..

168
00:16:18,867 --> 00:16:24,632
A víte, to se, ty lidi se nehledaj, ty se musej potkat.

169
00:16:24,633 --> 00:16:31,699
A to musí člověk na druhým poznat, co myslí upřímně, co myslí dobře a co chce a..

170
00:16:31,700 --> 00:16:38,866
A to bylo, to bylo přátelství, jak se říká, napříč, napříč zeměkoule.

171
00:16:38,867 --> 00:16:45,899
Tam, tam to bylo, tam to bylo potom dobrý, jako co do vztahů lidí.

172
00:16:45,900 --> 00:16:49,566
No ale jinak to prostředí bylo špatný, to bylo špatný.

173
00:16:49,567 --> 00:16:51,766
Že byla ta zima moc velká.

174
00:16:51,767 --> 00:16:57,966
A zase třeba když někdo eh šel do drátů, i když v tej době už to bylo minimálně, jo.

175
00:16:57,967 --> 00:17:03,866
Ono stačilo, protože už taky nenabíjeli přes den v jednom kuse, jo.

176
00:17:03,867 --> 00:17:07,266
Tak třeba stačilo, když k tomu někdo přišel, tak ho třeba zastřelili.

177
00:17:07,267 --> 00:17:12,999
A zas některej z tý věže křičel: "Jdi od toho, jdi od těch drátů!"

178
00:17:13,000 --> 00:17:21,499
Vyhnal ho, hnal ho, hnal ho pryč, nechtěl střelit, nechtěl zabít. No.

179
00:17:21,500 --> 00:17:26,999
Eh ale když se ještě to bylo, tak se muselo lehnout, lehnout na zem.

180
00:17:27,000 --> 00:17:31,766
A ležet do tý doby, než přišli z tábora, přinesli nosítka

181
00:17:31,767 --> 00:17:38,199
a odnesli toho nebožtíka zastřelenýho pryč, že jo, nebo zabitýho proudem pryč.

182
00:17:38,200 --> 00:17:43,499
Do tý doby se muselo ležet na zemi, a když se lidi některý by se hejbali, tak oni to střelili,

183
00:17:43,500 --> 00:17:47,066
to pokropil, tak to odnesli i ty ostatní kolem, no.

184
00:17:47,067 --> 00:17:54,966
Ale tady to bylo asi dvakrát jenom za tu dobu, co jsem potom byl v tom, v tom kamenolomu.

185
00:17:54,967 --> 00:17:59,599
IV: Mohl byste nám zkusit nějak popsat trochu ten režim, jaký v tom táboře panoval?

186
00:17:59,600 --> 00:18:07,999
MV: No tak tam jsme ráno, ráno jsme, to jsme slyšeli, volali "Kaffeeholer antreten!"

187
00:18:08,000 --> 00:18:10,332
Ty, který byli určený, že přinesou ráno..

188
00:18:10,333 --> 00:18:15,932
Tak to bylo jako káva, ale říkali, ale Poláci tomu říkali herbata, čili čaj.

189
00:18:15,933 --> 00:18:21,999
Ono to bylo jako když namočíte, napaříte košťata proutěný, víte {smích}, takový.

190
00:18:22,000 --> 00:18:27,632
Ale bylo, měli jsme to asi půl litru, bylo to, bylo to teplý, že jo.

191
00:18:27,633 --> 00:18:35,132
No a potom jsem, potom byl nástup brzo na, prostě na bloku,

192
00:18:35,133 --> 00:18:40,699
spočítali nás, jestli, kolik je nás na to, jestli odpovídá ten počet.

193
00:18:40,700 --> 00:18:50,732
Potom se nastoupilo na apelplac – a to se nastupovalo podle, podle komand, jo? Podle těch.

194
00:18:50,733 --> 00:19:00,299
A ty, co přišli, co byli na noční, jo, tak ty stáli před branama už, ty byli taky spočítaný.

195
00:19:00,300 --> 00:19:04,999
Když to sedělo, ten součet, tak to bylo dobrý.

196
00:19:05,000 --> 00:19:08,732
A to chodil ten raportführer od jednoho komanda k druhýmu.

197
00:19:08,733 --> 00:19:13,566
To byl vždycky povel, že jo: "Achtung, Mützen ab, rechts schaut!", že jo.

198
00:19:13,567 --> 00:19:21,766
Eh a on hlásil tolik a tolik je těch vězňů z toho komanda.

199
00:19:21,767 --> 00:19:24,499
Teď to spočítali, tak to bylo dobrý.

200
00:19:24,500 --> 00:19:33,499
A před tím devatenáctým blokem vždycky stálo takovejch deset, dvanáct, čtrnáct vězňů, který se hlásili jako nemocný, k lékaři.

201
00:19:33,500 --> 00:19:39,699
A mě když říkali: "Hele, my těm tam potřebujem v tom lágru, tak zůstaň."

202
00:19:39,700 --> 00:19:41,232
A já říkám: "No jo, ale jak?"

203
00:19:41,233 --> 00:19:44,032
Oni říkali: "Ty na něco přijdeš.“ Říkám: "No, já přijdu."

204
00:19:44,033 --> 00:19:53,032
Když mě nic nenapadlo, prvně jsem říkal, tak já tam nastoupím, nastoupím k těm jako arztvormelder, se říkalo, že jo, tam.

205
00:19:53,033 --> 00:19:56,599
Bylo nás tam asi já nevím deset, dvanáct, nevím. Stáli..

206
00:19:56,600 --> 00:20:01,432
Vím, že jeden.. ten byl takhle shrbenej, dva ho drželi pod paždí, ten byl na tom nějak špatně.

207
00:20:01,433 --> 00:20:06,532
Teď přišel ten raportführer, přišel, prošel,

208
00:20:06,533 --> 00:20:08,999
takhle si nás, každýmu se díval do očí, já jsem říkal:

209
00:20:09,000 --> 00:20:12,899
"Jéžišmarjá, už tady zejtra nemůžu bejt, to už si mě bude pamatovat."

210
00:20:12,900 --> 00:20:15,899
Tak prošel, pak šel zpátky.

211
00:20:15,900 --> 00:20:20,866
Pak si natáhl rukavice a toho shrbenýho, tomu dal jednu.

212
00:20:20,867 --> 00:20:26,532
On se takhle převrátil, odvezli ho pryč. Jéžišmarjá, no.

213
00:20:26,533 --> 00:20:30,832
Pak byl odchod do práce a ty už šli na ten revír, že jo.

214
00:20:30,833 --> 00:20:36,332
To já jsem šel jenom za ten barák a hned jsem se vrátil a běžel jsem na blok, na blok zpátky.

215
00:20:36,333 --> 00:20:38,866
Říkám: "Jéžíš", říkám: "Kluci, to není možný!"

216
00:20:38,867 --> 00:20:42,232
Říkali: "Ty, vydrž to ještě, ještě aspoň, aspoň to."

217
00:20:42,233 --> 00:20:48,399
Říkám: "No jo." Tak další den jsem si říkal: "Co, co, co udělat?“

218
00:20:48,400 --> 00:20:53,399
Tak jsem si půjčil od písaře – tam byl na tom šestým bloku..

219
00:20:53,400 --> 00:21:01,099
To byl, to byl Rakušan, Otto Frodel, politickej vězeň to byl.

220
00:21:01,100 --> 00:21:08,999
A oni měli takovou knížku, kde měli čísla vězňů, který jsou na tom bloku.

221
00:21:09,000 --> 00:21:16,032
Protože když se zapískalo v tej táborovej kanceláři, a oni museli přijít a oni jim říkali, vždycky řekli číslo,

222
00:21:16,033 --> 00:21:19,432
se musel podívat, jestli je to tam, no a řekl: "Blok ten a ten".

223
00:21:19,433 --> 00:21:23,099
Co bude, ten bude předvedenej, ten má nastoupit tam,

224
00:21:23,100 --> 00:21:26,066
ten půjde do transportu a takhle vždycky hlásili.

225
00:21:26,067 --> 00:21:30,299
Tak tu knížku jsem si půjčil, že to bylo, to byl symbol těch písařů, že jo.

226
00:21:30,300 --> 00:21:34,166
Tak jsem si půjčil tu knížku, jsem se tam postavil.

227
00:21:34,167 --> 00:21:38,932
A teď když šel ten raportführer, a teďko odcházel od toho bloku, sem přišel, jsem taky zařval:

228
00:21:38,933 --> 00:21:41,399
"Achtung, rechts schaut, Mützen ab!“

229
00:21:41,400 --> 00:21:45,832
A říkám: "Tolik a tolik vězňů se hlásí k lékaři."

230
00:21:45,833 --> 00:21:51,999
Se na mě podíval, prošel to, přišel ke mě, navlíkl si rukavice.

231
00:21:52,000 --> 00:21:55,899
Já čekal, takhle píchnul, on říkal: "To mi budeš hlásit každej den."

232
00:21:55,900 --> 00:22:00,499
Jéžiš, já byl šťastnej. To já jsem si říkal, tak mám to za sebou.

233
00:22:00,500 --> 00:22:06,432
Jo, asi za tři, za čtyři dni pískal, protože já jsem potom už ten..

234
00:22:06,433 --> 00:22:08,432
Ale on říkal: "No když sis ho půjčil, tak to choď."

235
00:22:08,433 --> 00:22:11,666
"Já tam budu, ne, po těch schodech dolů nahoru?” Dobře.

236
00:22:11,667 --> 00:22:17,099
Pískli, tak jsem tam přišel a najednou: "Dreiunddreißigsiebenundsiebzig“.

237
00:22:17,100 --> 00:22:21,199
On měl to pitomý číslo třicet tři, sedmdesát sedm, který se tak dobře pamatovalo.

238
00:22:21,200 --> 00:22:25,832
Já jsem si ho takhle překryl, říkal: "Hier Block sechs, was ist mit dem Kerl?"

239
00:22:25,833 --> 00:22:28,932
Já jsem říkal: "Arztvormelder." – "Na gut."

240
00:22:28,933 --> 00:22:32,532
Nevšiml, prostě jsem zakryl si to číslo.

241
00:22:32,533 --> 00:22:41,632
A tam byl jeden, kterej měl, kterej měl fialovej trojúhelník, to byli ty eh svědci Jehovovi, jo?

242
00:22:41,633 --> 00:22:47,899
A ten Němec, a ten řekl: "Mensch, ich sehe schwarz für dich, vidím to s tebou černě!" {úsměv}

243
00:22:47,900 --> 00:22:52,832
A tak jsem řekl: "Kluci, teď už nemůžu jít, protože teď už mě hledají."

244
00:22:52,833 --> 00:22:58,632
"Že jsem nepřišel do toho [tzn. do továrny, kam byl původně určen na práci], a je to messerschmittka, řeknou, že je to sabotáž:"

245
00:22:58,633 --> 00:23:02,866
Říkali: "Počkej, počkej, počkej ještě, to uvidíme."

246
00:23:02,867 --> 00:23:05,066
Říkám: "No to říkáte už tak dlouho!"

247
00:23:05,067 --> 00:23:09,366
A oni šli večer.. vydávali u prvního bloku, komu přišly balíčky

248
00:23:09,367 --> 00:23:16,666
tak to vždycky, to při apelu na bloku dostali cedulku, a tak ty se dostavili pro, pro ty balíčky.

249
00:23:16,667 --> 00:23:22,832
Tak oni tam šli z toho, z tý ilegální organizace a od každýho Čecha něco vymámili,

250
00:23:22,833 --> 00:23:26,499
udělali z toho balík, donesli to tomu oberkápovi,

251
00:23:26,500 --> 00:23:31,966
který byl nejen přes kamenolom a přes to, dvacet nula čtyři {tzn. komando 2004}, přes to.

252
00:23:31,967 --> 00:23:35,532
Dali a ten mě z toho [tzn. z komanda] vyškrtnul.

253
00:23:35,533 --> 00:23:37,099
Tak jsem tam byl, no.

254
00:23:37,100 --> 00:23:40,066
To bylo vždycky kam se započítat, tak jsem chodil na to..

255
00:23:40,067 --> 00:23:48,766
To oni, podívejte se, tam třeba do, jak jsem říkal, že byly ty čtyři bloky obehnaný tím drátem.

256
00:23:48,767 --> 00:23:52,466
Ty měly.. to byly původně pro válečný zajatce.

257
00:23:52,467 --> 00:23:56,899
Ty měli ty palandy dřevěný, jen tak, tam nic nebylo.

258
00:23:56,900 --> 00:24:02,266
Ty měli záchod, to byl venku, to byly ty, ty jámy jenom, kam se drželi.

259
00:24:02,267 --> 00:24:06,499
Tam třeba ty starý úplně spadli do toho a utopili se tam v tom, to.

260
00:24:06,500 --> 00:24:12,166
No, dali tam koryta s vodou, ty byly venku v těch dvacetistupňovejch mrazech.

261
00:24:12,167 --> 00:24:14,632
Se jdete mejt, teď to byl led, ono to nefungovalo,

262
00:24:14,633 --> 00:24:18,832
No jo, takže se lidi ani pořádně nemohli, nemohli mejt.

263
00:24:18,833 --> 00:24:23,499
Takže tam to bylo, tam to bylo špatný a tam bylo třeba těm lidem třeba nějak pomoc.

264
00:24:23,500 --> 00:24:27,999
Ale tam se nikdo nedostal, jo? Tak s tou knížkou jsem se tam dostal.

265
00:24:28,000 --> 00:24:33,166
A léky mi vždycky nosil Jugoslávec jeden, kterej, nevím, co to bylo, vždycky mi to dal.

266
00:24:33,167 --> 00:24:39,999
Tak já jsem to donesl tomu jednomu na ten třiadvacátej blok a ten už si to rozděloval komu kdo co, to, co potřebuje.

267
00:24:40,000 --> 00:24:42,799
Tak tam se dělaly takovýdle, takovýdle věci, no.

268
00:24:42,800 --> 00:24:50,599
A jednou jsem tam jel večer, večer, už byl, už to bylo, to bylo právě v zimě.

269
00:24:50,600 --> 00:24:57,266
A tak jsem to tam odevzdal a ještě jsme si řekli pár takovejch slov.

270
00:24:57,267 --> 00:25:00,599
Taky jsem řek ty informace, který se, jak se blížej fronty.

271
00:25:00,600 --> 00:25:02,866
A najednou: "Licht aus!" On byl nálet.

272
00:25:02,867 --> 00:25:06,599
Všecko to zhaslo, jsem běžel, já jsem vylít.

273
00:25:06,600 --> 00:25:11,666
A oni před tím, mezitím, co jsem byl tam, přijeli odněkud z Hersbrucku

274
00:25:11,667 --> 00:25:17,832
nebo odkud, z pobočnýho komanda anebo s těhletěch táborů, odkud vozili ty nebožtíky.

275
00:25:17,833 --> 00:25:23,332
A oni je dali na hromadu a to bylo, to byly, to byl sliz v tom a všecko možný.

276
00:25:23,333 --> 00:25:28,199
A já jsem vyletěl, já jsem na to padnul, tam se na mě, ono se to na mě svalilo.

277
00:25:28,200 --> 00:25:33,332
Já doběhl na blok, já byl od toho sdělanej, to, takže táta mi pomohl.

278
00:25:33,333 --> 00:25:38,666
A nejen, potom mi pomohl i ten, i ten blokman, ty mi sehnali jiný šaty, jiný to.

279
00:25:38,667 --> 00:25:44,332
Musel jsem se převlíct, protože to bylo, to bylo to, to bylo, to bylo nedobrý.

280
00:25:44,333 --> 00:25:50,199
Ale na tydlety věci radši člověk nemyslí a.. {povzdech}

281
00:25:50,200 --> 00:25:59,632
Jo, taky, usmyslili si, že prostě ta táborová kapela, která byla, jo.

282
00:25:59,633 --> 00:26:06,666
Tak ta měla každej den zkoušku v tej, tam na tom prvním bloku.

283
00:26:06,667 --> 00:26:11,232
A já když jsem právě se dostal na ten jedenáctej blok, když, oni řekli, říkali:

284
00:26:11,233 --> 00:26:14,566
"Hele, večer chodíme tam pod okno to."

285
00:26:14,567 --> 00:26:21,666
A teďko tam, tam zpívali, anebo hráli, jo a klasiku a tak.

286
00:26:21,667 --> 00:26:24,566
A tam byli výborný, výborný muzikanti, jo?

287
00:26:24,567 --> 00:26:30,999
A teďko tam zpíval jeden zpěvák, že jo, prostě:

288
00:26:31,000 --> 00:26:36,999
"Wie sind betrügerisch der Frauen Herzen, mögen sie lachen, mögen sie scherzen."

289
00:26:37,000 --> 00:26:41,566
Dobře to zpíval. No, pauza, jo.

290
00:26:41,567 --> 00:26:48,332
Ten sami začal zpívat, začal, začal zpívat z Prodaný nevěsty árii.

291
00:26:48,333 --> 00:26:55,966
Říkám: "To je Sobek, Domažličák, kterej zpíval v německým divadle!"

292
00:26:55,967 --> 00:26:59,199
To je v Praze, co je teďko ta opera, že jo, to.

293
00:26:59,200 --> 00:27:04,366
A to on tam byl, takže on zpíval.. že znal i česky i, i německy.

294
00:27:04,367 --> 00:27:11,199
Ale my jsme tam, víte, chodili, protože to byla taková lázeň na duši, tu muziku poslouchat.

295
00:27:11,200 --> 00:27:19,966
A že oni dávali, dávali i tu klasiku naši a českých písniček se hodně zpívalo, hodně tam, hodně tam byly.

296
00:27:19,967 --> 00:27:24,066
To jsme, to jsme tam pod to okno vždycky chodili a to jsme tam poslouchali.

297
00:27:24,067 --> 00:27:33,099
Ale pro, pro ty rodiny těch esesáků, pro ty těch důstojníků, jo?

298
00:27:33,100 --> 00:27:40,432
Tak pro ty dělali v tej prádelně koncerty v neděli někdy a tak.

299
00:27:40,433 --> 00:27:43,399
A potřebovali pro ně.. nebo pro ně dělali..

300
00:27:43,400 --> 00:27:52,532
Představte si, že lékaři Češi, Francouzi, Jugoslávci nesměli dělat lékaře, vězňové.

301
00:27:52,533 --> 00:27:56,466
Ty mohli dělat jen ty flégry [z něm. Pfleger], ty ty pomocníky.

302
00:27:56,467 --> 00:28:01,332
Ale operoval třeba esesák, kterej nebyl ani medik.

303
00:28:01,333 --> 00:28:11,966
Operoval nohu a ty dělali operace za, za přítomnosti diváků z řad těch rodin těch esesáckejch.

304
00:28:11,967 --> 00:28:19,832
A pak se potřebovali bavit a vzpomněli si, a že se bude hrát házená.

305
00:28:19,833 --> 00:28:24,666
Pro.. aby ty měly se na co dívat, ty, ty rodiny tam.

306
00:28:24,667 --> 00:28:31,499
No a teďko jak to bude, tak se, že to bude podle bloků.

307
00:28:31,500 --> 00:28:37,766
A my jsme chtěli jako Češi, protože Češi jsme hráli házenou a to, a oni že ne.

308
00:28:37,767 --> 00:28:42,832
Tak já jsem udělal, tak jsem tak, zase jsem dělal plakáty, jo?

309
00:28:42,833 --> 00:28:47,466
A teď když jsem, tak za třeba některej blok,

310
00:28:47,467 --> 00:28:51,632
když hráli Poláci, jo, tak to z různejch bloků hráli a to,

311
00:28:51,633 --> 00:28:56,366
tak jsem toho na tom hřišti udělal takhle s tím dresem, to jeho "P".

312
00:28:56,367 --> 00:29:03,199
Když to bylo Češi, to byl brankář, kterej byl stočenej do toho "C" {smích} a takhle.

313
00:29:03,200 --> 00:29:05,832
Tak to jsme hráli. A teďko no jo, ale, v čem?

314
00:29:05,833 --> 00:29:11,866
No to já jsem si omotal hadry, co jsem měl na nohy, protože v dřevákách to nešlo dělat.

315
00:29:11,867 --> 00:29:18,366
No a já jsem, protože jsem hrál, hrál házenou, já jsem hrával beka,

316
00:29:18,367 --> 00:29:25,166
dokonce jsem třeba někdy i, i zaskakoval v bráně, no tak já jsem to snímal, sbíral.

317
00:29:25,167 --> 00:29:31,199
A za ten první blok hrál ten lagerältester, tenkrát to byl Karl Mathoi.

318
00:29:31,200 --> 00:29:40,499
On měl sice trojúhelník politickýho vězně, ale byl to, byl to esesáckej konfident, jo?

319
00:29:40,500 --> 00:29:47,966
A teďko, teďko.. já jsem mu ty, ty přihrávky, já jim to sbíral, jo.

320
00:29:47,967 --> 00:29:51,332
On vždycky říkal: "Scheiße mit mit mit deinen guten (???)." {smích}

321
00:29:51,333 --> 00:29:55,166
A teďko, teďko najednou si na to vzpomněl..

322
00:29:55,167 --> 00:29:59,132
Protože nevyhráli a my jsme vyhrávali, takže stejně, protože tam byli Češi.

323
00:29:59,133 --> 00:30:10,666
A když jsme hráli, tak za to, že jsme hráli pro pobavení tamtěch, jsme dostali zbytky z esesácký kuchyně, z oběda.

324
00:30:10,667 --> 00:30:15,999
No to misku pořádnou, to já jsem si vždycky vzal dvě, abych jednu donesl tátovi. {smích}

325
00:30:16,000 --> 00:30:26,966
A teďko on, protože to nevyhrával furt, tak on usmyslel, že udělá výběr lágru.

326
00:30:26,967 --> 00:30:33,566
No a samozřejmě, že si mě do toho vzal, do toho, protože jsem mu to sbíral, to.

327
00:30:33,567 --> 00:30:37,599
Já jsem říkal: "No jo, ale to já nemůžu, já takhle v těch hadrech nemůžu hrát, to nejde."

328
00:30:37,600 --> 00:30:42,432
A on vám mi se.. říkal, jaký mám číslo. Já říkám: "Já mám pětačtyřicet." {smích}

329
00:30:42,433 --> 00:30:45,766
Jo, on mi přinesl, to byly asi osmačtyrycítky, ale to byly..

330
00:30:45,767 --> 00:30:55,999
To byly boty, co měl Afrikakorps, s těma gumovýma podrážkama nebo takovejma plyšovej.. těma, měkkejma podrážkama, takový.

331
00:30:56,000 --> 00:30:58,632
No to se mi v tom pěkně chodilo, to bylo krásný.

332
00:30:58,633 --> 00:31:01,732
Jenže mně je před pochodem smrti někdo ukradl. {úsměv}

333
00:31:01,733 --> 00:31:04,532
No tak, tak on mi vždycky říkal..

334
00:31:04,533 --> 00:31:10,999
Vždycky, když jsem, když jsem mu sebral míč, tak vždycky: "Scheiß mit deinen Gurken (???)."

335
00:31:11,000 --> 00:31:17,932
Oni to byly zelený boty takový, to.Takže i takovýhle, k takovým věcem se člověk, člověk dostal.

336
00:31:17,933 --> 00:31:20,332
Jo potom ještě jedna věc.

337
00:31:20,333 --> 00:31:27,332
Večer vždycky při těm apelu, najednou hlásili sonderbau, jo?

338
00:31:27,333 --> 00:31:31,066
To já jsem říkal, a teďko vždycky vyvolávali Němce, akorát ty.

339
00:31:31,067 --> 00:31:42,632
Jsem říkal, no tak "zvláštní stavby", tak to je, tak to budou na, na tom sídlišti těch esesáků něco jim tam opravovat a dělat po, po šichtě tak.

340
00:31:42,633 --> 00:31:48,132
No a pak když jsem se dostal na ten blok, tak mi říkal ten blokman: "Heleď, odveď je na sonderblock."

341
00:31:48,133 --> 00:31:49,799
Já jsem říkal: "Do kterýho to?"

342
00:31:49,800 --> 00:31:53,732
"Ty nevíš, co je to Sonderbau?" To byl bordel.

343
00:31:53,733 --> 00:32:03,332
Tam byl nevěstinec a to bylo za .. ehm tím, za tím arestem takhle vzadu.

344
00:32:03,333 --> 00:32:07,699
No a to já netušil, nevěděl jsem, jsem musel odvést a tam je předat tomu.

345
00:32:07,700 --> 00:32:13,332
Jo, a tak jsem se dověděl, že tam zvlášť Němci můžou i k Němkám, ty

346
00:32:13,333 --> 00:32:16,999
že tam maj asi, já nevím, čtyři, pět, nevím.

347
00:32:17,000 --> 00:32:23,332
A ty ostatní, takže měli Polky a snad Francouzky nebo jednu Franc.. nebo to.

348
00:32:23,333 --> 00:32:31,966
Takhle takhle, a oni že platili, hned dostali lágrový marky takový, to podle toho, kdo co dělal.

349
00:32:31,967 --> 00:32:37,132
Já jsem dostával dvě, dvě za měsíc, že jsem dělal v tom skladišti.

350
00:32:37,133 --> 00:32:42,832
Tak za ty dvě za měsíc jsem si koupil takovejhle hrneček hořčice.

351
00:32:42,833 --> 00:32:47,899
Protože to jsem si dával do tý, eh do, do tý, do toho poledního jídla.

352
00:32:47,900 --> 00:32:53,566
Protože to bylo stejně pořád stejný, žádnou chuť, tak aby to mělo nějakou chuť.

353
00:32:53,567 --> 00:33:00,632
No a ty to chodili utrácet do, do toho. No ale většinou tam byli samí, samí Němci jenom. No.

354
00:33:00,633 --> 00:00:00,000
Takže byly i takovýdle, takovýdle věci, o kterejch človek, o kterejch človek netušil.