1
00:00:02,833 --> 00:00:07,999
IV: Könnten Sie äh die Beziehungen unter den einzelnen Häftlingsgruppen in Flossenbürg beschreiben?

2
00:00:08,000 --> 00:00:12,999
Ob nun sagen wir in nationaler oder in praktischer Hinsicht?

3
00:00:13,000 --> 00:00:20,999
MV: Sehen sie, es war so..  {hustet} Natürlich hatten die nationalen Gruppen auch, auch, auch ihre Kollektive, denn..

4
00:00:21,000 --> 00:00:22,766
Alle haben welche gebildet.

5
00:00:22,767 --> 00:00:28,332
Denn sie hatten eine solche Gruppe, die denjenigen hilft, die schlechter dran sind oder denen..

6
00:00:28,333 --> 00:00:33,632
Aber sie halfen sich auch gegenseitig. Das mussten nicht nur, nicht nur die von derselben Nationalität sein.

7
00:00:33,633 --> 00:00:37,732
Auch in der Baracke, auf dem Block gab es zum Beispiel Verbindungen.

8
00:00:37,733 --> 00:00:40,332
Na, selbstverständlich sind nicht alle Menschen gleich.

9
00:00:40,333 --> 00:00:46,032
Es gab auch welche, die zum Beispiel äh irgendwie, irgendwie anders waren.

10
00:00:46,033 --> 00:00:53,332
Aber die politischen Häftlinge zum Beispiel gingen mit den anderen.. die verstanden sich relativ gut.

11
00:00:53,333 --> 00:01:01,366
Und zum Beispiel auch die Anhänger der Bibel, nicht, die Bibelforscher, wie man sie nannte, die Zeugen Jehovas.

12
00:01:01,367 --> 00:01:10,632
Mit denen ging es auch gut. Aber das interessante bei ihnen war, dass sie um jeden Preis die Wahrheit sagten.

13
00:01:10,633 --> 00:01:16,399
Auch wenn sie das zum Beispiel gar nicht durften. Als wir als Neulinge ankamen, durften sie nicht mit uns sprechen.

14
00:01:16,400 --> 00:01:21,932
Die anderen durften uns keine Informationen geben. Aber die gingen einfach her und gaben uns die Informationen.

15
00:01:21,933 --> 00:01:28,199
Aber auch wenn die SS-ler zum Beispiel ahnten, dass etwas vorbereitet wird, irgendeine..

16
00:01:28,200 --> 00:01:32,032
Dann schnappten sie die und die posaunten wieder alles heraus. {Lachen}

17
00:01:32,033 --> 00:01:40,599
Also das war ziemlich, ziemlich kompliziert. Aber so haben sie sich gegenseitig, gegenseitig, gegenseitig geholfen.

18
00:01:40,600 --> 00:01:49,066
Äh selbstverständlich auch als zum Beispiel.. als ich in diesem Kollektiv, in diesem Kollektiv im Magazin war.

19
00:01:49,067 --> 00:01:57,499
Da war auch einer unter uns, der war als.. Der hatte diesen rosa Winkel mit diesem schwarzen Ding. {d.h. ein Homosexueller}

20
00:01:57,500 --> 00:02:04,632
Er war ziemlich in Ordnung, kameradschaftlich. Es war ein Deutscher und er, er war Teil dieser Gruppe.

21
00:02:04,633 --> 00:02:16,699
Na.. äh es ging gut bis auf ein paar Ausnahmen. Mit den Grünen, wie wir sie nannten, ging es nicht.

22
00:02:16,700 --> 00:02:22,999
Äh zum Beispiel waren auf dem sechsten Block ein paar mit dem schwarzen Winkel.

23
00:02:23,000 --> 00:02:25,899
Von denen hieß es, sie seien "arbeitsscheu".

24
00:02:25,900 --> 00:02:30,766
Das waren, das waren Roma oder Sinti, nicht wahr.

25
00:02:30,767 --> 00:02:38,332
Und abends sangen die immer, ganz egal, wie die Situation war {Lachen}. Das war auch nichts, naja.

26
00:02:38,333 --> 00:02:45,099
Also insgesamt, wo immer es möglich war, halfen sich, halfen die Menschen einander dort.

27
00:02:45,100 --> 00:02:50,999
Die Kapos natürlich, die dem vorstanden und dann ihre Handlanger, wissen Sie?

28
00:02:51,000 --> 00:02:54,832
Jeder dieser, dieser Kapos hatte welche, solche Wasserträger.

29
00:02:54,833 --> 00:03:06,266
Wenn sie uns zum Beispiel die Suppe in die Arbeit brachten, dann mussten sie für den Kapo zuerst die Kartoffeln herausnehmen und schälen.

30
00:03:06,267 --> 00:03:10,399
Sie gaben ihnen die Kartoffeln oder zum Beispiel die Karotte, nichts weiter dazu.

31
00:03:10,400 --> 00:03:15,666
Aber davon wieder viel. Das heißt, für die anderen blieb nicht soviel übrig, wie es sollte.

32
00:03:15,667 --> 00:03:19,399
Na und wenn sie es dem Kapo gegeben hatten, dann machten sie das natürlich auch für sich selbst.

33
00:03:19,400 --> 00:03:29,932
Und sie waren, sie waren äh gegen die Häftlinge, denn sie hielten sich für etwas besseres. Naja. {Seufzer}

34
00:03:29,933 --> 00:03:37,432
Äh die Kapos verlangten zum Beispiel, zum Beispiel wenn sie sahen, dass jemand ein Paket bekam..

35
00:03:37,433 --> 00:03:41,999
Dann ver.. verlangten sie einen Anteil davon, sie wollten das und das, nicht wahr?

36
00:03:42,000 --> 00:03:50,032
Dann erinn.. erinnere ich mich, dass einige, besonders wir Tschechen zu Weihnachten von Zuhause einen Striezel bekamen.

37
00:03:50,033 --> 00:03:53,532
Sie sagten nicht Striezel dazu, sie nannten es Weißbrot.

38
00:03:53,533 --> 00:03:57,899
Und sie aßen es nicht einfach so, dazu musste noch Marmelade aufgetrieben werden.

39
00:03:57,900 --> 00:04:03,332
Denn ohne Marmelade {Lachen}, da aßen sie es nicht, nicht wahr.

40
00:04:03,333 --> 00:04:10,466
Unterschiedlich waren auch.. Aber wie gesagt, mir half zum Beispiel dieser, dieser Russe auf dem, auf dem Todesmarsch.

41
00:04:10,467 --> 00:04:19,732
Und zum Beispiel auch dieser, dieser Zivilangestellte in der.. dieser Zivilmeister, der gab mir immer ein Stück Brot.

42
00:04:19,733 --> 00:04:21,932
Denn ich wiederum hatte auch etwas für ihn gemacht.

43
00:04:21,933 --> 00:04:26,999
Wissen Sie, Menschen sind, Menschen sind so unterschiedlich.

44
00:04:27,000 --> 00:04:33,332
Aber wer ein Mensch sein wollte, der war auch ein Mensch.

45
00:04:33,333 --> 00:04:37,732
IV: Sie haben auch die unterschiedlichen Kennzeichnungen der Häftlinge erwähnt.

46
00:04:37,733 --> 00:04:38,166
MV: Ja.

47
00:04:38,167 --> 00:04:39,999
IV: Wie waren die Tschechen gekennzeichnet?

48
00:04:40,000 --> 00:04:43,899
MV: Die Tschechen? Das war so. Die Tschechen hatten beim Winkel..

49
00:04:43,900 --> 00:04:49,032
Aber die Tschechen hatten niemals etwas anderes als den roten Winkel, das waren nur politische Häftlinge.

50
00:04:49,033 --> 00:04:57,832
Sie hatten den Buchst..  in allen Konzentrationslagern hatten sie den Buchstaben "T", denn Tscheche schreibt sich t-s-ch.

51
00:04:57,833 --> 00:05:05,866
Nur in Flossenenbürg hatten wir "C", denn bevor Tschechen dort waren, waren zwei Türken dort, denn die hatten das "T".

52
00:05:05,867 --> 00:05:11,166
Aber dafür hatten die Polen zum Beispiel "P", nicht wahr. Die Deutschen hatten nichts, die hatten nur das..

53
00:05:11,167 --> 00:05:17,899
Die Russen hatten "R", die Spanier hatten "Sp", äh die Franzosen hatten "F".

54
00:05:17,900 --> 00:05:23,432
Die Spanier hatten.. äh "Sp", die Spanier, nicht wahr.

55
00:05:23,433 --> 00:05:28,766
Na, jeder, jeder hatte diese, diese, diese Kennzeichnung.

56
00:05:28,767 --> 00:05:32,599
Und dann gab es noch so Besondere.

57
00:05:32,600 --> 00:05:42,732
Zum Beispiel hatte das Strafkommando so einen, so einen Kreis, ungefähr so groß, unter der Nummer.

58
00:05:42,733 --> 00:05:46,299
Und das war schwarz, das war das Straf.. das Strafkommando.

59
00:05:46,300 --> 00:05:53,166
Ich habe von diesem, diesem Deutschen gesprochen, der schon in Sachsenhausen Tschechen geholfen hat.

60
00:05:53,167 --> 00:05:56,632
Die hatten, die bekamen einen blauen Kreis, das war der Blaupunkt.

61
00:05:56,633 --> 00:06:02,899
Zum Beispiel äh irgendwelche hochrangigen Kommunisten.. das waren wiederum Deutsche.

62
00:06:02,900 --> 00:06:10,766
Die, die waren als.. die nannte man Rotkommunisten, rote Kommunisten, die bekamen so einen roten Kreis.

63
00:06:10,767 --> 00:06:21,566
Äh wer zum Beispiel einen Fluchtversuch hatte, dann war das ein weißer Kreis mit einem roten Punkt drin wie ein Zweikronenstück.

64
00:06:21,567 --> 00:06:26,032
Na, solche, solche Dinge gaben sie uns dort.

65
00:06:26,033 --> 00:06:33,532
Und dann gab es auch einmal.. Denn es gab einen Aufstand gegen einen bösen Kapo im Kommando in Mülsen.

66
00:06:33,533 --> 00:06:38,266
Und sie wehrten sich und überfielen, überfielen diesen Kapo.

67
00:06:38,267 --> 00:06:40,532
Na, und sie holten sie alle ab und brachten sie..

68
00:06:40,533 --> 00:06:46,666
Unter dem elften Block gleich hinter der Küche war nur ein halber Block, da steckten sie sie hinein.

69
00:06:46,667 --> 00:06:55,432
Und sie bekamen.. sie hatten den Buchstaben "M" und die mussten im Winter ohne Mantel, ohne..

70
00:06:55,433 --> 00:07:04,666
Mussten sie manchmal sogar arbeiten, barfuß, um sie zu liquidieren weil sie, weil sie sich gegen den Kapo aufgelehnt hatten.

71
00:07:04,667 --> 00:07:08,999
Na, aber zum Beispiel, wissen Sie, mir..

72
00:07:09,000 --> 00:07:20,032
Äh für die Häftlinge, wie ich sagte, auf Block 23, wo sie keine Medikamente bekamen, die brachte mir ein jugoslawischer Arzt.

73
00:07:20,033 --> 00:07:23,266
Auch wenn dort zum Beispiel Tschechen waren, die hatten aber wieder jemand anderen, also..

74
00:07:23,267 --> 00:07:29,999
Man versuchte es zu verbinden, damit, damit so eine Gruppe von Menschen zusammenfinden konnte.

75
00:07:30,000 --> 00:07:32,066
Das war, das war unterschiedlich, nicht wahr.

76
00:07:32,067 --> 00:07:36,932
Natürlich hatte jede dieser Nationen irgendwelche.. {Lachen}, nicht wahr.

77
00:07:36,933 --> 00:07:46,466
Zum Beispiel unterteilten sich sogar manche Nationen in Gruppen, die so oder so waren. Das gab es selbst unter den Nationen.

78
00:07:46,467 --> 00:07:50,599
Wissen Sie, wie es heute ist, genauso war es {lachen}. Naja.

79
00:07:50,600 --> 00:07:52,866
IV: Und die Kleidung, die wurde Ihnen dort zugeteilt?

80
00:07:52,867 --> 00:08:04,532
MV: Ja, die Kleider. Die ersten Häftlinge, die hatten gewöhnliche.. genannt Zebraantung, Anzug, nicht wahr, Zebrakleider, diese Gestreiften.

81
00:08:04,533 --> 00:08:10,666
Na, und später.. denn da gab es bereits mehr Häftlinge, als gestreifte Kleidung zur Verfügung stand.

82
00:08:10,667 --> 00:08:14,499
Also haben diejenigen die gestreifte Kleidung bekommen, die in einem Außenkommando arbeiteten.

83
00:08:14,500 --> 00:08:24,866
Die fuhren zum Beispiel aus Flossenbürg zum Bahnhof nach Floss. Den gab es damals noch, es gab einen Zug, heute nicht mehr.

84
00:08:24,867 --> 00:08:29,732
Um dort diese Flügel {d.h. Flugzeugteile} auf die, auf die Waggons zu laden. 

85
00:08:29,733 --> 00:08:31,799
Also die hatten gestreifte Kleidung.

86
00:08:31,800 --> 00:08:37,066
Wir übrigen hatten dagegen von den.. Zivilkleidung von verstorbenen Deutschen.

87
00:08:37,067 --> 00:08:44,299
Und darauf hatten wir einfach die großen Buchstaben "KL" hier auf der Brust und auf dem Rücken einen Strich und wieder "KL".

88
00:08:44,300 --> 00:08:51,499
Und aufgemalte Lampassen. Auf dunkler Kleidung wei.. waren sie weiß, auf heller Kleidung waren sie rot.

89
00:08:51,500 --> 00:08:56,132
Na, damit wir, damit wir zu sehen waren, damit uns, damit uns jeder bemerkt.

90
00:08:56,133 --> 00:08:59,332
Wissen Sie, aus Flossenbürg konnte man, konnte man nicht fliehen.

91
00:08:59,333 --> 00:09:08,932
Zum einen waren die Drähte dort immer unter Strom, zum anderen waren dort äh die Wachtürme mit Maschinengewehren und so.

92
00:09:08,933 --> 00:09:17,832
Äh außer diesen steinernen Wachtürmen waren noch im Wald.. da waren quasi Jägerhochsitze.

93
00:09:17,833 --> 00:09:21,666
Und das waren ebenfalls, ebenfalls Wachtürme. Sie bewachten alles.

94
00:09:21,667 --> 00:09:27,499
Das war einfach nicht möglich.

95
00:09:27,500 --> 00:09:31,666
IV: Und wo befand sich überhaupt die Halle, wo Sie diese Messerschmitts montiert haben?

96
00:09:31,667 --> 00:09:38,066
MV: Diese Halle, die war ein Stück entfernt vom eigentlichen Lager.

97
00:09:38,067 --> 00:09:44,266
Und sie war zusammen mit dem Steinbruch mit Stacheldraht umzäunt.

98
00:09:44,267 --> 00:09:46,099
Denn dort waren die..

99
00:09:46,100 --> 00:09:56,532
In diesen früheren Hallen der Steinmetze entstanden praktisch die ersten Messerschmitt-Hallen, nicht wahr?

100
00:09:56,533 --> 00:10:05,332
Und erst später, im Lauf der Zeit, bauten sie weitere große Hallen, weil dann dort ganze Flugzeuge gebaut wurden.

101
00:10:05,333 --> 00:10:08,666
Ja und diese Hallen, die waren bereits gemauert, die waren groß.

102
00:10:08,667 --> 00:10:16,832
Eine interessante Sache. Als das Material ausging, wurde der so genannte Zerlegungsbetrieb eingeführt.

103
00:10:16,833 --> 00:10:22,166
Sie brachten einfach Flugzeugwracks und die wurden auseinandermontiert.

104
00:10:22,167 --> 00:10:25,866
Und das, was noch gut war, wurde weiter verwendet.

105
00:10:25,867 --> 00:10:30,766
Aber nun fanden sie darin ab und zu noch irgendwelche Treibstoffmischungen.

106
00:10:30,767 --> 00:10:38,199
Und irgend jemand dort hatte die Idee, sie machten daraus so etwas wie Schnaps, aus diesem Zeug.

107
00:10:38,200 --> 00:10:42,399
Aber es waren unterschiedliche Mischungen und jetzt verwendeten sie das.

108
00:10:42,400 --> 00:10:47,366
Na, und da passierte es, dass sie das einmal machten.

109
00:10:47,367 --> 00:10:54,632
Und das war für die, für die Prominenten brachten sie das bis ins Lager und die sind erblindet.

110
00:10:54,633 --> 00:10:56,166
Viele von ihnen erblindeten.

111
00:10:56,167 --> 00:11:03,599
Und dann waren zwei, einer war Deutscher und ich weiß nicht, welcher Nationalität der andere war, die trieben sie in den Draht.

112
00:11:03,600 --> 00:11:07,932
Das war das letzte, was ich sah, dass sie sie in den Draht trieben, um sie dort zu erschießen.

113
00:11:07,933 --> 00:11:14,099
Und den einen führten sie durch das ganze Lager, durch alle Blöcke, um ihn vorzuführen.

114
00:11:14,100 --> 00:11:17,899
Der war zusammengeschlagen, der konnte kaum stehen, der das gemacht hatte.

115
00:11:17,900 --> 00:11:27,966
Weil er sich erlaubt hatte, die schlimmsten Kapos und die schlimmsten Blockmänner so fertigzumachen, dass sie erblindet sind.

116
00:11:27,967 --> 00:11:30,332
Na ja, solche gab es auch. 

117
00:11:30,333 --> 00:11:36,599
Und noch eine interessante Sache dort. Ein Tscheche, das war der Ingenieur Vladimír Odvody.

118
00:11:36,600 --> 00:11:41,499
Der war ursprünglich aus Domažlice, aber er arbeitete in Prag.

119
00:11:41,500 --> 00:11:54,332
Und der war auf dem Block mit einem Kameraden, der dafür zuständig war, die Wachhunde zu füttern und zu bewachen.

120
00:11:54,333 --> 00:11:57,166
Während wir nur diese Kar.. diese..

121
00:11:57,167 --> 00:12:00,966
Wenn wir Kartoffeln bekamen und froh darüber waren, bekamen die Hunde Fleisch. {Lachen}

122
00:12:00,967 --> 00:12:09,699
Und weil es auch Knochen gab, machte sich der Odvody aus einer Nadel eine Gabel.

123
00:12:09,700 --> 00:12:21,432
Die hat.. Jemand hat sie in der Fabrik für ihn geschliffen und er schnitzte aus diesen Knochen Figuren zum äh Schachspielen.

124
00:12:21,433 --> 00:12:25,632
Und genau die sind heute in dieser Ausstellung von Kunstgegenständen {d.h. Ausstellungsbereich in der Dauerausstellung in Flossenbürg}.

125
00:12:25,633 --> 00:12:31,832
Und er machte Figuren, Gestalten, das waren nicht einfach irgendwelche Klötze oder so.

126
00:12:31,833 --> 00:12:39,032
Er, er sagte mir: "Das Schlimmste war, als ich als Dame eine Aktfigur machen wollte."

127
00:12:39,033 --> 00:12:45,866
"Ich hatte doch zu dieser Zeit im Leben noch keine nackte Frau gesehen, denn ich kam als junger Kerl, als Pfandfinder dorthin."

128
00:12:45,867 --> 00:12:49,166
Aus Děčín, denn sie waren Geiseln für, für Smudek {Jan Smudek, 1915-1999, gemeint ist vermutlich Domažlice}.

129
00:12:49,167 --> 00:12:58,432
Äh wissen Sie, die Leute machten dort zum Beispiel in den Werkstätten wieder für die Meister verschiedene Sachen aus..

130
00:12:58,433 --> 00:13:04,332
Wissen Sie, die schliffen Figuren und so, denn dort gab es dieses, dieses Kunstglas..

131
00:13:04,333 --> 00:13:11,232
Diese, diese, ich weiß nicht, wie das heißt, diese unterschiedlichen Plastikstoffe, daraus machten sie Sachen.

132
00:13:11,233 --> 00:13:16,666
Sie ma.. machten, hatten Dinge, hatten Dinge als Andenken.

133
00:13:16,667 --> 00:13:20,632
Na, und ich {lacht}, wenn ich an diese Andenken zurückdenke..

134
00:13:20,633 --> 00:13:39,499
Also, als ich damals in Kladno war, da beschlagnahmte dieser Gestapo-Chef von Kladno in Lidice eine bemalte Truhe.

135
00:13:39,500 --> 00:13:47,332
Und sein Stellvertreter, dieser Oberst oder ich weiß nicht mehr, welchen Rang er hatte, der wollte auch so eine Truhe haben.

136
00:13:47,333 --> 00:13:53,266
Und dort waren Tischler. Die waren aus Roudnice. Ich glaube, aus Roudnice.

137
00:13:53,267 --> 00:13:58,199
Er kam an: "Mensch, würdest du das schaffen, mir so eine Truhe zu malen?"

138
00:13:58,200 --> 00:14:06,666
Ich sagte: "Na, wenn sie mir die Unterlage herstellen und so und mir dann Ölfarben beschaffen, könnte ich es machen."

139
00:14:06,667 --> 00:14:11,032
Also machten die die Truhe und gaben sie mir.

140
00:14:11,033 --> 00:14:19,766
Die Mitte war hell, gelb, an den Seiten waren breite, blaue Streifen, na und..

141
00:14:19,767 --> 00:14:24,499
Aber nun durften davon, das durften die anderen Gestapoleute nicht wissen, damit..

142
00:14:24,500 --> 00:14:29,499
Denn das war schwarz, auch wenn das ein hoher Offizier war.

143
00:14:29,500 --> 00:14:35,266
Und dort war ein Häftling, ein gewisser Herr Moule, der war „prasečkář“ {d.h. Häftling, der wohl wegen Schwarzschlachtens einsaß}.

144
00:14:35,267 --> 00:14:40,999
Der kümmerte sich dort um die circa drei oder vier Schweine, die waren für die SS-ler.

145
00:14:41,000 --> 00:14:42,166
Also hat er ihnen..

146
00:14:42,167 --> 00:14:46,999
Und der hatte so einen Schuppen, und das war auf dem Dach dieses Schuppens, da habe ich gemalt, nicht wahr?

147
00:14:47,000 --> 00:14:52,566
Ich musste also.. An einem Tag machte ich alles in weiß, die weißen Sachen, nicht wahr?

148
00:14:52,567 --> 00:14:57,632
Die letz.. Dann musste ich es noch einmal umdrehen und es trocknete einen Tag.

149
00:14:57,633 --> 00:15:00,166
Dann gelb, dann rot, blau, so habe ich das gemacht.

150
00:15:00,167 --> 00:15:06,999
Naja, aber nachts krochen Katzen hinein und so verwischten sie mir alles! {Lachen} Nicht wahr?

151
00:15:07,000 --> 00:15:09,899
Also solche, solche Sachen gab es dort.

152
00:15:09,900 --> 00:15:11,999
So kam ich also zu den Farben.

153
00:15:12,000 --> 00:15:16,166
Und die Jungs sagten: "Hör mal, mal uns was, damit wir eine Erinnerung daran haben."

154
00:15:16,167 --> 00:15:19,932
"Und die Gendarmen hier, die bringen es nach draußen, zur Post."

155
00:15:19,933 --> 00:15:23,432
Ich sagte: "Na also. Wenn die, die gehen.."

156
00:15:23,433 --> 00:15:25,766
Da gab es ein Kommando, die gingen ausklauben.

157
00:15:25,767 --> 00:15:29,599
Ich war auch zweimal in dem Kommando. Das war kein gutes Kommando.

158
00:15:29,600 --> 00:15:32,199
Es war im Wald, da war ein Fischteich.

159
00:15:32,200 --> 00:15:36,999
Und sie baggerten Schlamm aus dem Teich, nicht wahr? Der Schlamm war hoch.

160
00:15:37,000 --> 00:15:42,299
Dann fuhr man wieder mit der Schubkarre über wackelige Bretter und fuhr den Schlamm heraus.

161
00:15:42,300 --> 00:15:46,432
Aus dem Fischteich bezog der Bahnhof von Krutihlavy sein Wasser.

162
00:15:46,433 --> 00:15:51,899
Ich sagte.. Denn sie mussten dort auch einen Baum fällen und so.

163
00:15:51,900 --> 00:15:55,866
Also sagte ich, sie sollten dort Platten zuschneiden. Die werden dann abgehobelt.

164
00:15:55,867 --> 00:15:59,332
Darauf malte ich, nicht wahr. Für den einen seine Karikatur.

165
00:15:59,333 --> 00:16:04,232
Der andere wollte "Kladno, du schwarzes Kladno". Solche Dinge machte ich.

166
00:16:04,233 --> 00:16:10,999
Und als wir dann nach Prag gezogen sind, ging meine Frau mit der ältesten Tochter zum Kinderarzt.

167
00:16:11,000 --> 00:16:18,666
Und auf einmal sagt die Helferin dort: "Frau Volfová, war ihr Mann während des Krieges eingesperrt?"

168
00:16:18,667 --> 00:16:20,566
Sie sagt: "Das war er."

169
00:16:20,567 --> 00:16:23,266
"War der nicht auch in Kladno?" –  "Ja, war er."

170
00:16:23,267 --> 00:16:25,666
"Und hat er auch gemalt?" –  "Ja, er malt."

171
00:16:25,667 --> 00:16:28,732
"Oh, dann sagen Sie ihm, dass wir ein Bild von ihm haben, Kladno."

172
00:16:28,733 --> 00:16:33,999
"Aber ärgern Sie sich nicht, wir haben es zuhause auf der Toilette aufgehängt." {Lachen}

173
00:16:34,000 --> 00:16:36,266
So endeten also einige dieser.. Jeder..

174
00:16:36,267 --> 00:16:37,399
IV: Die Welt ist klein. {Lachen}

175
00:16:37,400 --> 00:16:42,832
MV: Jeder wollte irgendeine, irgendeine Erinnerung daran zu Hause haben.

176
00:16:42,833 --> 00:16:50,999
Wissen Sie, das bedeutet auch, dass die, diese Leute.. Es half ihnen dabei, das Schreckliche zu vergessen.

177
00:16:51,000 --> 00:17:01,332
Und wenn sie an ein Andenken dachten, dann rechneten sie auch damit, nach Hause zurückzukehren und dies und das zu bekommen.

178
00:17:01,333 --> 00:17:07,066
Jede Sache dieser Art, wenn man jemandem helfen konnte, das alles hat einen gestärkt, wissen Sie.

179
00:17:07,067 --> 00:17:12,499
Das hatte eine unglaublich große Bedeutung.

180
00:17:12,500 --> 00:17:20,966
Ich selbst war vielen Leuten dankbar dafür, wenn sie geholfen hatten und wenn..

181
00:17:20,967 --> 00:17:27,499
Und so habe auch ich mich bemüht zu helfen, wo, wo es ging.

182
00:17:27,500 --> 00:17:32,532
IV: Sie haben erwähnt, dass das Strafkommando besonders gekennzeichnet war.

183
00:17:32,533 --> 00:17:35,232
Äh welche Strafen gab es dort?

184
00:17:35,233 --> 00:17:40,166
MV: Also ursprünglich gab es dort ein Strafkommando, das war der Steinbruch.

185
00:17:40,167 --> 00:17:42,199
Der war in dieser ersten Zeit.

186
00:17:42,200 --> 00:17:46,332
Aber dann, als ich bereits dort war, bezeichneten sie das nicht mehr als Strafkommando.

187
00:17:46,333 --> 00:17:52,499
Jeder ging automatisch in diesen, in diesen, in diesen Steinbruch.

188
00:17:52,500 --> 00:17:58,799
Na, Strafen gab es, denn dort war, dort war.. Wir sagten dazu Bunker.

189
00:17:58,800 --> 00:18:05,066
Das war ein Gefängnis im Gefängnis. Da gab es diese Einzelzellen, also für die Häftlinge.

190
00:18:05,067 --> 00:18:08,666
Später waren dort auch die, auch diese Prominenten.

191
00:18:08,667 --> 00:18:12,532
Dort war, dort waren zum Beispiel ungarische Minister.

192
00:18:12,533 --> 00:18:18,366
Dort war zum Beispiel Churchills Neffe, der aus dem Flug.. aus dem Flugzeug abgeschossen wurde.

193
00:18:18,367 --> 00:18:21,499
Dort war der belgische König Leopold und seine Familie.

194
00:18:21,500 --> 00:18:24,799
Also die waren, die waren in diesem, in diesem Strafdings.

195
00:18:24,800 --> 00:18:29,299
Na, und wer von den Häftlingen zur Strafe dahinging, die bekamen täglich Prügel.

196
00:18:29,300 --> 00:18:36,666
Und das war, das war, das war nicht gut, eben.

197
00:18:36,667 --> 00:18:41,632
Äh sie verweigerten einem zum Beispiel auch das Essen auf dem Block.

198
00:18:41,633 --> 00:18:53,499
Oder sie ließen ihn stehen, man musste irgendwo stehen und durfte sich nicht bewegen, nicht wahr? {räuspert sich}

199
00:18:53,500 --> 00:18:56,832
Die Strafen dort waren eigenartig.

200
00:18:56,833 --> 00:19:01,866
Na, und vor allem und hauptsächlich die, die Kapos, und die, die regelten das sofort.

201
00:19:01,867 --> 00:19:12,666
Die hatten diese Peitschen und Schläuche, und damit schlugen sie, wie es nur ging.

202
00:19:12,667 --> 00:19:18,499
IV: In der Nähe des Lagers befand sich ja auch dieses, da war auch ein Krematorium.

203
00:19:18,500 --> 00:19:20,966
Aber das hat dann diesen Zustrom im Grunde genommen nicht mehr bewältigt?

204
00:19:20,967 --> 00:19:28,132
MV: Na, das Krematorium ist dort.. Wenn Sie heute dort hinkommen, haben sie es vor sich, wie es ausgesehen hat.

205
00:19:28,133 --> 00:19:34,999
Da war so eine, so eine schiefe Ebene, und dort sind die die Toten..

206
00:19:35,000 --> 00:19:40,466
Denn als die Toten.. Zu Beginn brachte man die Toten auf Tragbahren hin.

207
00:19:40,467 --> 00:19:43,999
Aber später starben so viele, da trugen sie sie nach oben.

208
00:19:44,000 --> 00:19:46,499
Denn das Krematorium war in einem Tal.

209
00:19:46,500 --> 00:19:51,166
Sie warfen sie ab und ließen sie dort wie auf einer Rutsche hinunter in dieses {Krematorium}.

210
00:19:51,167 --> 00:19:55,066
Dann da hätten sie es bereits nicht mehr bewältigen können sie zu tragen.

211
00:19:55,067 --> 00:19:58,999
Es war so.. dort, dieses Krematorium, das reichte nicht mehr aus.

212
00:19:59,000 --> 00:20:07,166
Daraus ist dort eben dieser, dieser Hügel oder die Pyramide aus menschlicher Asche, die ist dort.

213
00:20:07,167 --> 00:20:15,299
Sehen Sie, und dort ist eben auch diese, diese Zahl der Verstorbenen von über, von über 73.000 Menschen.

214
00:20:15,300 --> 00:20:19,166
Na, und das wurde zum Beispiel von deutschen Journalisten bezweifelt.

215
00:20:19,167 --> 00:20:23,766
Sie sagten, se rechneten nach, was wir für Nummern hatten: "Das war nicht möglich!"

216
00:20:23,767 --> 00:20:29,566
Na, Sie wussten nicht, dass wir die Nummern von Verstorbenen erhalten haben, wie ich, wie ich bereits sagte.

217
00:20:29,567 --> 00:20:33,466
Sie wussten nicht, welche Nummer, welche Nummer die letzte war.

218
00:20:33,467 --> 00:20:39,999
Sie zogen alles in Zweifel und ich habe da auch ein kleines Buch, das sie in Deutschland über Flossenbürg herausgegeben haben.

219
00:20:40,000 --> 00:20:45,832
Und da ist eben diese Tabelle mit diesen Zahlen drin, das gab mir ein.. 

220
00:20:45,833 --> 00:20:52,666
Das war ein Sudetendeutscher, der war Diener bei General Oster, der dort hingerichtet wurde.

221
00:20:52,667 --> 00:20:57,799
Das waren.. Er gehörte zu diesen Attentätern gegen Hitler.

222
00:20:57,800 --> 00:21:06,099
Und der war auch dort, aber er lebt, er lebt in Marktredwitz, dieser, dieser Sudetendeutsche.

223
00:21:06,100 --> 00:21:11,499
Der hat mir immer geschrieben und er schreibt immer ein Wort tschechisch, zwei deutsch, {lacht}, dann wieder tschechisch.

224
00:21:11,500 --> 00:21:16,499
Und der hat es mir unterstrichen: "Nur dreißigtausend!", Ausrufezeichen.

225
00:21:16,500 --> 00:21:21,332
Denn er wusste es eben nicht. Er kam zum Schluss in den letzten Tagen dorthin, und so hat er das nicht beachtet.

226
00:21:21,333 --> 00:21:30,566
Na, aber wir haben das eben neu zusammengefasst, um, um das alles, was dort zusammengetragen wurde, zu widerlegen.

227
00:21:30,567 --> 00:21:38,132
Also diese Zahl, die haben da in der Gedenkstätte äh alles mögliche erforscht.

228
00:21:38,133 --> 00:21:43,166
Sie waren in den Vereinigten Staaten wegen der Dinge, die die Amerikaner mitgenommen hatten, diese Angaben.

229
00:21:43,167 --> 00:21:50,299
Und jetzt stellen sie fest, dass sich einige Nummern bei, bei verschiedenen Namen wiederholen, das heißt, sie geben uns recht.

230
00:21:50,300 --> 00:22:00,332
Von.. sie haben das bezweifelt, wollten nicht glauben, dass dort diese äh Gaskammer eingerichtet war, dass sie die bauten.

231
00:22:00,333 --> 00:22:04,799
Sie sagten: "Hier in diesem Plan heißt es, heißt es, das sei die Entlausung."

232
00:22:04,800 --> 00:22:08,332
Ich sage: "Haben Sie nicht gesehen, was sie alles geschrieben haben?"

233
00:22:08,333 --> 00:22:15,132
"Was war der Fall Grün? Was waren die, die..  was war die Kristallnacht?"

234
00:22:15,133 --> 00:22:18,099
"Haben die irgendwann nachts Kristall verteilt? Das waren Morde!"

235
00:22:18,100 --> 00:22:23,299
Denn sie hatten doch für alles solche, solche Symbole und solche, solche Parolen.

236
00:22:23,300 --> 00:22:31,999
Na und eben genau vom Hochbauamt in, in Weiden, als sie dort gearbeitet haben, da kamen sie..

237
00:22:32,000 --> 00:22:36,466
Äh Frau Bücherl, das ist die leitende Ingenieurin, sagte:

238
00:22:36,467 --> 00:22:39,499
"Sehen Sie, wir haben das und das gefunden, wo, wo war das?"

239
00:22:39,500 --> 00:22:41,999
Ich zeigte es ihnen. Sie machten Tiefbohrungen.

240
00:22:42,000 --> 00:22:46,666
Und sie haben bewiesen, dass dort möglicherweise tatsächlich so etwas war, denn sie fanden solche Sachen.

241
00:22:46,667 --> 00:22:49,466
Wissen Sie, sie kom.., sie kommen immer und immer wieder und stellen Fragen:

242
00:22:49,467 --> 00:22:52,199
"Herr Volf, was meinen Sie, war da etwas oder so."

243
00:22:52,200 --> 00:22:55,066
"Oder wo wäre es nötig, wir werden es untersuchen."

244
00:22:55,067 --> 00:22:58,766
Wissen Sie, das sind wirklich Leute, die dafür, dass sie das machen..

245
00:22:58,767 --> 00:23:05,832
Äh und die wollen das wirklich erfassen, wahrheitsgemäß und gut.

246
00:23:05,833 --> 00:23:12,032
Äh sie haben zum Beispiel.. äh wenn dort dieser Jahrestag ist..

247
00:23:12,033 --> 00:23:17,632
Oder nein, äh zum Jahrestag fahren wir nur, wenn es ein runder Jahrestag ist.

248
00:23:17,633 --> 00:23:25,166
Ansonsten treffen wir uns eben, eben im Juli, denn im April ist dort nicht immer schönes Wetter.

249
00:23:25,167 --> 00:23:31,332
Und weil im Sommer, im Juni auch die jungen Leute aus ganz, aus ganz Europa dort sein können.

250
00:23:31,333 --> 00:23:34,932
Mit ihnen diskutieren wir, diskutieren wir, so machen wir es.

251
00:23:34,933 --> 00:23:40,399
Na, und sie wollen dieses wissen und jenes erfahren.

252
00:23:40,400 --> 00:23:43,766
Wissen Sie, sie kommen und fragen.

253
00:23:43,767 --> 00:23:51,999
Und so können wir auch vor diesen Kindern etwas zeigen, damit man dort etwas findet, damit man es sieht.

254
00:23:52,000 --> 00:23:57,966
Äh sie machen dort, die Menschen dort tun sehr viel dafür.

255
00:23:57,967 --> 00:24:03,666
Und wir sind dankbar, dass sie das so, dass sie das so anständig machen.

256
00:24:03,667 --> 00:24:11,532
Der ehemalige Bügermeister, Herr Werner, der ist ja heute, der macht..

257
00:24:11,533 --> 00:24:20,999
Äh er kümmert sich um diese Stiftung, um Flossenbürg, die diese bayerischen Konzentrationslager bekommen hat.

258
00:24:21,000 --> 00:24:23,666
Auch der neue Bürgermeister Kick ist hervorragend.

259
00:24:23,667 --> 00:24:27,699
Die Lehrer sind, die sind gut, die führen die KInder.

260
00:24:27,700 --> 00:24:34,732
Äh und wenn Gruppen kommen und sie haben nicht genug Führer, rufen sie in den Schulen an..

261
00:24:34,733 --> 00:24:40,499
Und der.. Sie legen zwei Klassen zusammen und der freigewordene Lehrer kommt und macht Führungen durch das Lager.

262
00:24:40,500 --> 00:24:44,499
Und sie wollten unbedingt, dass wir sie begleiten, damit wir es ihnen sagen.

263
00:24:44,500 --> 00:24:50,666
Wenn sie die Führu.. dann sollen wir, dann sagt er: "Was denken Sie? Ist es gut so?"

264
00:24:50,667 --> 00:24:52,666
Wir sagen: "Achtung, das und das nicht."

265
00:24:52,667 --> 00:24:56,466
"Das wird nur behauptet, aber die Wahrheit, die Wahrheit ist so und so."

266
00:24:56,467 --> 00:25:03,932
Wissen Sie, sie wollen das, sie wollen das anständig machen, aber wir machen es jetzt gemeinsam.

267
00:25:03,933 --> 00:25:12,866
Sehen Sie, vor ungefähr vier Jahren kam zu mir der.. der war damals ..

268
00:25:12,867 --> 00:25:18,999
Heute ist er, heute ist er bereits tot. Er war Gemeinderat, äh Herr Schwägerl.

269
00:25:19,000 --> 00:25:23,499
Er hatte dort, eine Pension hatte er dort.

270
00:25:23,500 --> 00:25:28,999
Und er sagte: "Herr Volf, wissen Sie, wir haben hier einen Männergesangsverein."

271
00:25:29,000 --> 00:25:35,666
"Und sie würden gerne irgendwann im Mai irgendwo in Prag das Andenken der Tschechen ehren, die in Flossenbürg umgekommen sind."

272
00:25:35,667 --> 00:25:38,499
"Könnten Sie das irgendwie für uns organsieren?"

273
00:25:38,500 --> 00:25:41,666
Ich sage: "Um Himmels Willen, wie soll ich das in Prag organisieren?"

274
00:25:41,667 --> 00:25:50,999
Aber dann fiel mir ein, dass mein Mitschüler, Monsignore Vladimír Vyhlídka, Dekan beim Kollegiatkapitel auf dem Vyšehrad ist. 

275
00:25:51,000 --> 00:25:53,999
Also rief ich ihn an und sagte: "Vladimír, hör zu, sie wollen das und das."

276
00:25:54,000 --> 00:25:57,366
Er sagte: "Na warte, das muss ich hier im Kollegiat aushandeln."

277
00:25:57,367 --> 00:26:03,332
"Aber äh bring in Erfahrung, was sie dort singen würden und so."

278
00:26:03,333 --> 00:26:10,099
Und sie wiederum also das Te Deum und solche gängigen Sachen. Und das ist wirklich ein guter Chor, wirklich gut.

279
00:26:10,100 --> 00:26:13,832
Ich übermittelte ihm das, er führte seine Verhandlungen und sagte: "Gut, lass sie kommen."

280
00:26:13,833 --> 00:26:16,666
Und dann kamen sie also, ich habe sie begleitet.

281
00:26:16,667 --> 00:26:18,899
Und da war aber gerade so ein Wetter, es regnete.

282
00:26:18,900 --> 00:26:23,332
Ich hatte, ich weiß nicht, so einen Anorak, einen schwarzen Pullover mit einem Rollkragen.

283
00:26:23,333 --> 00:26:25,432
Und zuerst hatten wir eine Besprechung mit diesem Vyhlídka.

284
00:26:25,433 --> 00:26:31,999
Er sagte: "Also gut, aber ich habe leider, ich muss die Messe in einer anderen Kirche halten."

285
00:26:32,000 --> 00:26:37,966
"Die Messe hier wird Herr Probst halten. Also besprecht das mit Herrn Probst."

286
00:26:37,967 --> 00:26:42,866
Also gut, der markierte da, an welchen Stellen was gespielt werden sollte.

287
00:26:42,867 --> 00:26:45,999
Das.. er ging mit ihnen nach oben auf den Chor.

288
00:26:46,000 --> 00:26:56,399
Und nun bekamen sie alle, bekamen sie alle ein Büchlein über die Geschichte des Vyšehrad, des Vyšehrad und so ein..

289
00:26:56,400 --> 00:27:02,866
Sie freuten sich unglaublich, unglaublich und wunderbar und auch die Kirche, wie schön die sei und so weiter.

290
00:27:02,867 --> 00:27:06,899
Und als sie nun erfuhren, dass sie eine der ältesten ist und dass dort, nicht wahr..

291
00:27:06,900 --> 00:27:13,666
Äh als wir von Libuše und all dem erzählten, von Horymír und so, mein Gott, was waren sie begeistert!

292
00:27:13,667 --> 00:27:15,266
Den Leuten hat das unglaublich gefallen.

293
00:27:15,267 --> 00:27:22,166
Und ich hatte für diesen Priester aufgeschreiben, dass sie aus, dass es ein Männerchor aus Flossenbürg ist.

294
00:27:22,167 --> 00:27:25,999
Dass da dieses Konzentrationslager war und das sie dort das und das machen wollen.

295
00:27:26,000 --> 00:27:28,399
Na, das war unglaublich toll.

296
00:27:28,400 --> 00:27:34,499
Und (???) danach sagten sie, ich müsse mit ihnen zu Abend essen und meine Frau mitbringen.

297
00:27:34,500 --> 00:27:39,199
Und sie kamen, sie wollten mich mit dem Auto abholen.

298
00:27:39,200 --> 00:27:46,999
Gut, sie kamen mit dem Auto, brachten uns nach Strahov in dieses.. Dort gab es das {Abendessen}..

299
00:27:47,000 --> 00:27:51,499
Und als es beendet war, sagten sie auf einmal: "Ich werde dich.."

300
00:27:51,500 --> 00:27:57,999
Der nannte mich so, denn mich kannten nur der Chorleiter und Herr Schwägerl, die übrigen..

301
00:27:58,000 --> 00:28:01,066
Er sagte: "Warte, ich muss dich vorstellen, weißt du."

302
00:28:01,067 --> 00:28:06,499
"Sie haben deinen.. als sie mit dem Dekan und mit dem Probst gesprochen haben.."

303
00:28:06,500 --> 00:28:12,032
"Da haben sie deinen Namen übersetzt, und sie dachten, du bist Kardinal Vlk." {Lachen} {cz. Vlk = Wolf}.“ 

304
00:28:12,033 --> 00:28:18,066
Na, so haben wir das.. so haben wir das gemacht und so weiter. Und die waren, die waren hervorragend.

305
00:28:18,067 --> 00:28:24,499
Na, und dann ist dieser, dieser katholische Priester in Flossenbürg zu mir gekommen und der sagt: 

306
00:28:24,500 --> 00:28:29,499
"Herr Volf, die haben sich so gefreut, dass sie in einer solch schönen Kirche singen konnten und so weiter."

307
00:28:29,500 --> 00:28:34,599
"Äh laden Sie Ihren Freund, diesen Dekan zu uns ein."

308
00:28:34,600 --> 00:28:37,399
"Ich lade ihn, ich lade ihn ein, sagen Sie ihm, er braucht keine Angst zu haben."

309
00:28:37,400 --> 00:28:41,799
"Ich lade ihn ein zu.. Er wird hier bei mir in der Gemeinde sein." Und alles.

310
00:28:41,800 --> 00:28:42,966
Also haben sie ihn eingeladen.

311
00:28:42,967 --> 00:28:55,032
Er konnte während dieses ökumenischen Gottesdienstes auf dem Vyšehrad in der Kapelle nur ein paar Worte auf tschechisch sagen.

312
00:28:55,033 --> 00:28:58,999
Äh er forderte sie auf, ein religiöses Lied zu singen.

313
00:28:59,000 --> 00:29:03,299
Also wissen Sie, auch das.. So kann immer einer den anderen kennenlernen.

314
00:29:03,300 --> 00:29:09,666
Wissen Sie, ich sage, jede solche Freundschaft über die Grenzen hinweg ist notwendig und wird gebraucht.

315
00:29:09,667 --> 00:29:16,499
Denn anders, anders, anders geht es nicht, es darf keinen Hass geben.

316
00:29:16,500 --> 00:29:19,032
Man muss darauf achten, dass sich das Böse nicht wiederholt.

317
00:29:19,033 --> 00:29:23,999
Sie haben mich, dort ist immer.. Als ich erwähnte, dass wir uns im Sommer treffen.

318
00:29:24,000 --> 00:29:35,399
Dann sind wir am letzten Tag, bevor die Kränze niedergelegt werden, sind wir immer bei diesem, diesem, bei diesem Bunker.

319
00:29:35,400 --> 00:29:41,766
Dort werden die Kränze von all diesen Nationen niedergelegt und geleitet wird es jetzt von Jörg Skriebeleit.

320
00:29:41,767 --> 00:29:49,366
Dann spricht immer irgendein, irgendein Politiker aus irgendeinem Land, immer aus einem Land laden sie einen ein.

321
00:29:49,367 --> 00:29:51,932
Dann jemand für die Häftlinge, der spricht.

322
00:29:51,933 --> 00:29:59,999
Dann sprechen die Kinder, ungefähr vier verschiedene Nationen. Die sagen da, was sie vorbereitet haben.

323
00:30:00,000 --> 00:30:08,599
Na, und vor ungefähr drei Jahren, haben sie mich dazu bestimmt, im Namen der Kinder, der Häftlinge {verbessert sich} zu sprechen.

324
00:30:08,600 --> 00:30:15,666
Und ich sagte, ich hätte.. dass wir uns Jahr für Jahr mit der Jugend treffen.

325
00:30:15,667 --> 00:30:18,699
Und dass wir uns freuen, dass die Jugendlichen Interesse haben.

326
00:30:18,700 --> 00:30:24,866
Und dass sie aus diesen Erkenntnissen, die sie gewinnen, ihre Schlüsse ziehen.

327
00:30:24,867 --> 00:30:30,799
Aber ziehen auch die Erwachsenen ihre Schlüsse daraus, vor allem die Politiker?

328
00:30:30,800 --> 00:30:33,599
Wachsen nicht erneut Übermenschen und so weiter heran?

329
00:30:33,600 --> 00:30:37,566
So gerade heraus, gerade heraus sagte ich das. Ich sprach das an, was notwendig ist.

330
00:30:37,567 --> 00:30:43,266
Und dort waren damals zwei Adelige und ein deutscher Adeliger.

331
00:30:43,267 --> 00:30:46,866
Die waren unter dem Krieg nicht in Flossenbürg, aber sie hatten Hausarrest in ihrem..

332
00:30:46,867 --> 00:30:48,932
Die kamen zu mir gelaufen.

333
00:30:48,933 --> 00:30:54,299
Sie bedankten sich sehr. Ich hätte nach vorne geschaut, und nicht nur erinnert, was war.

334
00:30:54,300 --> 00:30:57,999
Sondern ich hätte den Blick in die Zukunft gerichtet und das sei gut.

335
00:30:58,000 --> 00:31:01,599
Und dann haben mich auch noch Deutsche angesprochen, es hätte ihnen unglaublich gut gefallen.

336
00:31:01,600 --> 00:31:08,566
Wissen Sie, es ist notwendig offen zu sprechen und nicht, nichts voreinander zu verbergen.

337
00:31:08,567 --> 00:31:10,499
Ich sage es offen zu jedem.

338
00:31:10,500 --> 00:31:14,899
Denn.. äh ich war dort..

339
00:31:14,900 --> 00:31:25,966
Das war in Deutschland gerade vor den Wahlen und der bayerische Innenminister, Herr Beckstein, kam zum ersten Mal nach Flossenbürg.

340
00:31:25,967 --> 00:31:32,399
Das ist Stoibers, Stoibers rechte Hand. Und der war dort zum ersten Mal!

341
00:31:32,400 --> 00:31:36,666
Zum ersten Mal, zuvor war er niemals dort {nachdrücklich}. Naja, das war wohl vor den Wahlen.

342
00:31:36,667 --> 00:31:42,832
Na und damals kam die Vorsitzende dieses Verbands mit uns, sie wollte es sehen, diese Dvořáková {Anděla Dvořáková, Vorsitzende tsch. Freiheitskämpferverband}. 

343
00:31:42,833 --> 00:31:46,132
Und da ist dieser Beckstein und sie: "Geh da nicht hin, geh da nicht hin!"

344
00:31:46,133 --> 00:31:47,999
Ich sagte: "Ich bitte dich, was sagst du da, ich soll nicht hingehen?"

345
00:31:48,000 --> 00:31:50,032
"Da, da warten die, die Kinder auf mich, sie wollen.."

346
00:31:50,033 --> 00:31:55,399
"Da wollen zum Beispiel.. zum Beispiel wollen die deutschen Kinder, dass ich mit ihnen herumgehe."

347
00:31:55,400 --> 00:32:00,666
Ich bin also dort gewesen und ungefähr drei Zeitungen brachten Fotos davon.

348
00:32:00,667 --> 00:32:08,599
Um mich herum die Kinder oder was heißt Kinder. Das waren schon Neuntklässler oder so. Mit ihrer Lehrerin.

349
00:32:08,600 --> 00:32:13,799
Und jetzt ging der Beckstein, nicht wahr, Jörg musste mit ihm (???).  

350
00:32:13,800 --> 00:32:20,432
Der Beckstein schaut, was vor sich geht und Jörg sagt zu ihm:

351
00:32:20,433 --> 00:32:29,499
"Das ist Herr Volf aus Prag, aus Tschechien. Er kommt regelmäßig hierher, um mit diesen, mit jungen Leuten zu diskutieren.

352
00:32:29,500 --> 00:32:38,499
Und er, Beckstein sagte zu mir: "Was liegt Ihnen daran, dass sie kommen um mit jungen Leuten zu diskutieren?"

353
00:32:38,500 --> 00:32:45,332
Ich sagte: "Herr Minister, das hat schon der tschechoslowakische Präsident Doktor Edvard Beneš, als er aus dem Exil zurückkam.."

354
00:32:45,333 --> 00:32:47,732
Und jetzt erzählte ich ihm also davon. {smích}

355
00:32:47,733 --> 00:32:49,699
Er drehte sich um und ging weg.

356
00:32:49,700 --> 00:32:55,699
Und dann, dann hatte er auch noch eine Ansprache und die beendete er so: 

357
00:32:55,700 --> 00:33:03,999
"Und wir treffen uns hier nicht, wegen irgendeiner Rache, sondern damit es.." Das was ich gesagt hatte. {Lachen} 

358
00:33:04,000 --> 00:33:11,999
Und nun letztes Jahr, als dieser Jahrestag war, da war Herr Beckstein auch dort und grüßte mich von Weitem. {Lachen} 

359
00:33:12,000 --> 00:33:17,166
Wissen Sie, ich lasse mich nicht einschüchtern, ich sage es jedem gerade heraus und, und nicht..

360
00:33:17,167 --> 00:00:00,000
Das geht nicht anders, man darf nicht zurückstehen.