1
00:00:02,833 --> 00:00:07,999
IV: Mohl byste nám popsat, eh jaké byly vztahy mezi jednotlivými skupinami vězňů ve Flossenbürgu?

2
00:00:08,000 --> 00:00:12,999
Ať už řekněme z národnostního nebo z toho funkčního hlediska?

3
00:00:13,000 --> 00:00:20,999
MV: Podívejte se, tak.. {odkašlání} Samozřejmě ty národní skupiny měly taky, taky svoje, taky svoje kolektivy, protože..

4
00:00:21,000 --> 00:00:22,766
A to si vyráběli všichni.

5
00:00:22,767 --> 00:00:28,332
Protože měli takovou skupinu, která bude pomáhat těm, který jsou na tom hůř nebo kterejm to..

6
00:00:28,333 --> 00:00:33,632
Ale pomáhali si i vzájemně, to nemuseli bejt jenom, jenom od jedný tý národnosti.

7
00:00:33,633 --> 00:00:37,732
Třeba taky na tom baráku, na tom bloku se to propojovalo.

8
00:00:37,733 --> 00:00:40,332
No samozřejmě, že všichni lidi nejsou stejný.

9
00:00:40,333 --> 00:00:46,032
Taky se našli takový, který třeba eh byli takový nějaký, nějaký jiný.

10
00:00:46,033 --> 00:00:53,332
Ale třeba ty političtí vězňové šli eh s těma ostatníma, celkem si dobře rozuměli.

11
00:00:53,333 --> 00:01:01,366
I ty třeba, ty „vyznavači Bible“, jo, ty bibelforscher jak jim říkali, ty svědci Jehovovi.

12
00:01:01,367 --> 00:01:10,632
Tak taky šli dobře. Ale u nich bylo zajímavý to, takže oni za každou cenu vždycky mluvili pravdu.

13
00:01:10,633 --> 00:01:16,399
A když třeba nesměli, jsme přišli jako nováčci, oni s náma nesměli mluvit.

14
00:01:16,400 --> 00:01:21,932
Ostatní nesměli nám dávat informace, tyhlety klidně šli a ty informace nám dali.

15
00:01:21,933 --> 00:01:28,199
Ale když třeba esesáci tušili, že se tam něco připravuje, nějaká taková..

16
00:01:28,200 --> 00:01:32,032
Tak je chytili a ty zase všecko vyzvonili. {smích}

17
00:01:32,033 --> 00:01:40,599
Takže to bylo takový, takový složitý. Ale takhle vzájemně, vzájemně, vzájemně si pomáhali.

18
00:01:40,600 --> 00:01:49,066
Eh samozřejmě i když třeba, když jsem byl v tom kolektivu, kolektivu v tom skladu.

19
00:01:49,067 --> 00:01:57,499
Tak tam byl mezi námi taky jeden, kterej byl jako.. měl ten růžovej trojúhelník s tím černým tím. {tzn. homosexuál}

20
00:01:57,500 --> 00:02:04,632
A byl docela fajn, docela kamarádskej a byl to Němec a, a šel s tou, šel s tou partou.

21
00:02:04,633 --> 00:02:16,699
No.. eh tam jsem jedině s těma až na některý výjimky, s těma zelenejma, jak jsme říkali, to nešlo.

22
00:02:16,700 --> 00:02:22,999
Eh třeba tam na tom šestým bloku, tam bylo několik s černým trojúhelníkem.

23
00:02:23,000 --> 00:02:25,899
Oni tomu říkali, že jsou to „práce se štítící“.

24
00:02:25,900 --> 00:02:30,766
A byli to, byli to Romové nebo Sinti, že jo, tak to.

25
00:02:30,767 --> 00:02:38,332
A ty večer vždycky zpívali, za, za každé situace {smích}, no taky nic to nebylo, no.

26
00:02:38,333 --> 00:02:45,099
Tak celkem, celkem kde to šlo, tak tam si, tam si lidi pomáhali.

27
00:02:45,100 --> 00:02:50,999
Samozřejmě ty kápové, ty, co stáli to, a potom ty jejich přisluhovači, víte?

28
00:02:51,000 --> 00:02:54,832
On každej ten, každej ten kápo měl takový ty, ty poskoky.

29
00:02:54,833 --> 00:03:06,266
Třeba když nám dali tu polívku na pracovišti, no tak oni napřed museli pro toho kápu vybrat ty brambory, oloupat je.

30
00:03:06,267 --> 00:03:10,399
Dal jim ty brambory, dát jenom třeba, třeba tu mrkev, nic víc k tomu.

31
00:03:10,400 --> 00:03:15,666
Ale zas toho hodně. Takže na ty ostatní nezbylo tolik, kolik zbejt mělo.

32
00:03:15,667 --> 00:03:19,399
No a samozřejmě když to dali tomu kápovi, tak to udělali taky sobě.

33
00:03:19,400 --> 00:03:29,932
Tak ty šli, ty šli jako ehm proti tamtěm vězňům, protože cítili, že jsou, že jsou něco víc, no. {povzdech}

34
00:03:29,933 --> 00:03:37,432
Eh třeba ty kápové požadovali, když třeba viděl, že někdo dostal balíček,

35
00:03:37,433 --> 00:03:41,999
tak po.. požadovali, aby z toho něco dostali, aby tohleto chtěli, jo?

36
00:03:42,000 --> 00:03:50,032
Potom si pama.. pamatuju, že některý lidi dostali zejména od nás na Vánoce třeba z domova vánočku.

37
00:03:50,033 --> 00:03:53,532
Oni neříkali vánočka tomu, říkali weissbrot.

38
00:03:53,533 --> 00:03:57,899
A samotný si to nevzali, musel si k tomu sehnat marmeládu.

39
00:03:57,900 --> 00:04:03,332
Protože bez marmelády to {smích}, to, to nejedli, no.

40
00:04:03,333 --> 00:04:10,466
Různý byli takhle, ale jak jsem říkal, mě třeba pomohl ten, ten Rus na tej, na, na tom pochodu.

41
00:04:10,467 --> 00:04:19,732
A třeba i ten, i ten civilní zaměstnanec na tom .. ten civilní mistr, že vždycky dal nějakej ten chleba,

42
00:04:19,733 --> 00:04:21,932
protože jsem pro něj zase udělal todleto.

43
00:04:21,933 --> 00:04:26,999
Víte, lidi jsou, lidi jsou tak různý.

44
00:04:27,000 --> 00:04:33,332
Ale kdo chtěl bejt člověkem, tak byl člověkem.

45
00:04:33,333 --> 00:04:37,732
IV: Zmiňoval jste tady různá označení těch vězňů.

46
00:04:37,733 --> 00:04:38,166
MV: No.

47
00:04:38,167 --> 00:04:39,999
IV: Jak byli označení Češi?

48
00:04:40,000 --> 00:04:43,899
MV: Češi? No takhle. Češi měli u toho trojúhelníku..

49
00:04:43,900 --> 00:04:49,032
Ale Češi jinej trojúhelník než, než červenej neměli, to byli jenom političtí vězňové.

50
00:04:49,033 --> 00:04:57,832
Měli písme.. ve všech koncentračních táborech měli písmeno "T", protože Tscheche se píše t-s-ch.

51
00:04:57,833 --> 00:05:05,866
Jenom ve Flossenbürgu jsme měli "C", protože tam dřív než Češi byli dva Turci, protože ty měli, ty měli "T".

52
00:05:05,867 --> 00:05:11,166
Ale zato třeba Poláci měli "P", že jo. Němci, ty neměli nic, ty měli jen to..

53
00:05:11,167 --> 00:05:17,899
Rusové měli "R", Španělové měli "Sp", eh Francouzi měli "F".

54
00:05:17,900 --> 00:05:23,432
Španělové měli.. eh "Sp", Španělové, že jo.

55
00:05:23,433 --> 00:05:28,766
No, každej, každej měl tudleto, tudleto, tudleto označení.

56
00:05:28,767 --> 00:05:32,599
A potom ještě byly takový zvláštní.

57
00:05:32,600 --> 00:05:42,732
Třeba trestný komando mělo takovej, takovou, takovou kolečko asi takhle, takhle velký, pod tím číslem.

58
00:05:42,733 --> 00:05:46,299
A černý to bylo, to bylo trestná, trestný komando.

59
00:05:46,300 --> 00:05:53,166
Ja jsem mluvil o tom, o tom Němci, kterej pomáhal už v tom Sachsenhausenu těm Čechům.

60
00:05:53,167 --> 00:05:56,632
Ty měli, ty dostali modrý kolečko, to byl blaupunkt.

61
00:05:56,633 --> 00:06:02,899
Třeba eh nějaký čelný komunisti, to byli zase Němci

62
00:06:02,900 --> 00:06:10,766
ty, ty byli jako rotkommunisten jim říkali, rudý komunisti, ty dostávali takový to kolečko červený.

63
00:06:10,767 --> 00:06:21,566
Eh kdo měl třeba pokus o útěk, tak to bylo bílý kolečko, v tom červená jako dvoukoruna, taková červená tečka.

64
00:06:21,567 --> 00:06:26,032
No takový, takový věci tam, tam dávali.

65
00:06:26,033 --> 00:06:33,532
Jo potom jednou dali se, proti se vzbouřili proti jednomu zlýmu kápovi na komandě v Mülsenu

66
00:06:33,533 --> 00:06:38,266
a bránili se a napadli toho, napadli toho kápu.

67
00:06:38,267 --> 00:06:40,532
No a oni je odvezli všecky a dali je..

68
00:06:40,533 --> 00:06:46,666
Tam byl pod jedenáctým blokem hned za kuchyní byl jenom půl blok něčeho, tak je dali tam.

69
00:06:46,667 --> 00:06:55,432
A ty dostali, měli tam písmeno "M" a ty museli v zimě bez kabátu, bez toho..

70
00:06:55,433 --> 00:07:04,666
Dokonce někdy museli dělat, chodit bosi, aby se, aby je zlikvidovali za to, že se vzbouřili kápovi.

71
00:07:04,667 --> 00:07:08,999
No, ale třeba, víte, mně pro ty..

72
00:07:09,000 --> 00:07:20,032
Eh pro ty vězně, jak jsem říkal, na tom, na tom třiadvacátým bloku, kde nedostávali ty léky, tak mně to nosil Jugoslávec lékař.

73
00:07:20,033 --> 00:07:23,266
I když tam byli třeba Češi, ty zas měli zas někoho jinýho, tak to..

74
00:07:23,267 --> 00:07:29,999
Snažilo se to dávat, propojovat, aby, aby vznikl tak, taková byla skupina lidí.

75
00:07:30,000 --> 00:07:32,066
Bylo to, bylo to různý, no.

76
00:07:32,067 --> 00:07:36,932
Samozřejmě každá ta národnost měla nějaký ty svoje takový ty {smích}, no.

77
00:07:36,933 --> 00:07:46,466
Dokonce i třeba některý národnosti byly takový skupiny, který byly takový a takový a taky sami mezi národnosti, to bylo.

78
00:07:46,467 --> 00:07:50,599
Víte, jak je to dneska, taky tak {smích}. No.

79
00:07:50,600 --> 00:07:52,866
IV: A oblečení, to jste tam fasovali?

80
00:07:52,867 --> 00:08:04,532
MV: No oblečení, tak první vězňové, ty měli obyčejný, tomu říkali zebraantung eh anzug, že jo, zebrovitý šaty, ty pruhovaný.

81
00:08:04,533 --> 00:08:10,666
No ale potom, protože těch vězňů už bylo víc, než bylo k dispozici těch pruhovanejch šatů,

82
00:08:10,667 --> 00:08:14,499
tak ty pruhovaný šaty dostávali ty, co dělali na venkovským komandu.

83
00:08:14,500 --> 00:08:24,866
Třeba z Flossenbürgu jezdili do nádraží, tenkrát ještě tam existoval, existoval vlak, dneska už ten vlak tam není, eh do Flossu,

84
00:08:24,867 --> 00:08:29,732
eh nakládat, nakládat do vagonu ty křídla [tzn. součástky do letadel] a to.

85
00:08:29,733 --> 00:08:31,799
Tak tam měli pruhovaný šaty.

86
00:08:31,800 --> 00:08:37,066
Kdežto my ostatní jsme měli po.. civilní šaty po zemřelejch Němcích.

87
00:08:37,067 --> 00:08:44,299
A tak jsme měli prostě tady velký písmeno "KL" na prsou a na zádech čáru a zase "KL".

88
00:08:44,300 --> 00:08:51,499
A namalovaný lampasy, na tmavejch šatech bí.. to bylo bíle, na světlejch šatech to bylo červeně.

89
00:08:51,500 --> 00:08:56,132
No abysme, abysme byli vidět, aby si nás, aby si nás každej všímal.

90
00:08:56,133 --> 00:08:59,332
Víte, tam z toho Flossenbürgu, tam nešlo, tam nešlo utéct.

91
00:08:59,333 --> 00:09:08,932
Tam jednak ty dráty byly pořád pod proudem, jednak byly eh ty strážný věže s kulometama a tak.

92
00:09:08,933 --> 00:09:17,832
Eh kromě těch kamennejch strážních věží byly ještě v lese a v tom takový jakoby posedy myslivecký.

93
00:09:17,833 --> 00:09:21,666
A to byly taky, taky strážný věže, hlídali, hlídali všecko.

94
00:09:21,667 --> 00:09:27,499
To, to nešlo, nešlo.

95
00:09:27,500 --> 00:09:31,666
IV: A kde se vůbec nacházela ta hala, kde jste vlastně montovali ty Messerschmitty?

96
00:09:31,667 --> 00:09:38,066
MV: Ta hala, ta byla kousíček od toho, od toho tábora vlastního.

97
00:09:38,067 --> 00:09:44,266
A byla obehnaná drátama spolu s kamenolomem.

98
00:09:44,267 --> 00:09:46,099
Protože tam byly ty..

99
00:09:46,100 --> 00:09:56,532
Ono prakticky v těch bejvalejch halách, těch kameníků, vznikly ty první, ty první haly Messerschmittů, jo?

100
00:09:56,533 --> 00:10:05,332
No až potom, potom během doby tam ještě postavili další velký haly, eh protože potom dělali celý letadla.

101
00:10:05,333 --> 00:10:08,666
Jo tak ty haly, to už byly zděný a byly velký.

102
00:10:08,667 --> 00:10:16,832
No ale taková zajímavost, když docházel materiál, tak tam zavedli takzvanej Zerlegungsbetrieb.

103
00:10:16,833 --> 00:10:22,166
Prostě tam přivezli vraky letadel, ty se rozmontovávali.

104
00:10:22,167 --> 00:10:25,866
A to, co bylo dobrý k použití, se ještě používalo.

105
00:10:25,867 --> 00:10:30,766
Ale teďko tam našli v tom některý ještě pohonnou směs.

106
00:10:30,767 --> 00:10:38,199
A někdo tam vymyslel něco, udělali z toho jako kořalku, z něčeho takovýho.

107
00:10:38,200 --> 00:10:42,399
Ale oni byly různý ty směsi a teď, teď to používali.

108
00:10:42,400 --> 00:10:47,366
No a pak se stalo, že jednou to udělali

109
00:10:47,367 --> 00:10:54,632
a to bylo pro ty, pro ty prominenty to donesli až do lágru a oni oslepli.

110
00:10:54,633 --> 00:10:56,166
Spoustu jich oslepli.

111
00:10:56,167 --> 00:11:03,599
A ty potom dva, jeden to byl Němec a jeden, já nevím, co to bylo za národnost ten druhej, ty zahnali do drátů.

112
00:11:03,600 --> 00:11:07,932
To bylo poslední, co jsem viděl, že je zahnali do drátů, aby je tam zastřelili.

113
00:11:07,933 --> 00:11:14,099
A toho už vedli ukázat po celým táboře, všema blokama ho provázeli.

114
00:11:14,100 --> 00:11:17,899
Ten byl zmlácenej, sotva stál, ten, co to udělal.

115
00:11:17,900 --> 00:11:27,966
Protože si dovolil ty nejhorší kápy a ty nejhorší blokmany takhle oddělat, že přišli o oči, že, že oslepli.

116
00:11:27,967 --> 00:11:30,332
No jo, byli takovýdle.

117
00:11:30,333 --> 00:11:36,599
Byla tam ještě jedna zajímavost. Jeden Čech, byl to inženýr Vladimír Odvody.

118
00:11:36,600 --> 00:11:41,499
To byl původem Domažličák, on působil v Praze.

119
00:11:41,500 --> 00:11:54,332
A ten byl na bloku s kamarádem, kterej měl na starost stravovat nebo živit, schránit psi, strážní psi.

120
00:11:54,333 --> 00:11:57,166
Zatímco my jsme dostávali jenom ty br.. ty..

121
00:11:57,167 --> 00:12:00,966
Když jsme dostali bramboru, tak jsme byli rádi, tak ty psi dostávali maso. {úsměv}

122
00:12:00,967 --> 00:12:09,699
A protože to bylo taky na kosti, tak ten Odvody si udělal z jehly vidlik.

123
00:12:09,700 --> 00:12:21,432
Tu si, mu někdo nabrousil někde ve fabrice, a on vyřezával z těch kostí figurky do eh k šachům.

124
00:12:21,433 --> 00:12:25,632
A ty jsou právě taky na tej výstavě výtvarných věcí {tzn. na výstavě „Vzpomínka. KT Flossenbürg očima vězňů“}.

125
00:12:25,633 --> 00:12:31,832
A to dělal figurky, to byly postavy, to nebyly jenom jako nějaký ty špalíčky nebo to.

126
00:12:31,833 --> 00:12:39,032
On, on mi říkal: "Nejhorší bylo, když jsem chtěl udělat dámu jako Akt."

127
00:12:39,033 --> 00:12:45,866
"Vždyť já jsem v tej době neviděl nahou ženskou ještě v životě, protože jsem přišel jako mladej kluk, jako skaut."

128
00:12:45,867 --> 00:12:49,166
Z Děčína, protože byli rukojmí za, za Smudka {Jan Smudek, 1915 - 1999}.

129
00:12:49,167 --> 00:12:58,432
Eh víte, takže tam třeba lidi třeba v těch dílnách zase pro ty mistry dělali takový různý věci z tich..

130
00:12:58,433 --> 00:13:04,332
Víte, vybrousili figurky a to, protože tam byly takový ty, ty umělý sklo..

131
00:13:04,333 --> 00:13:11,232
Takový ty, ty, já nevím, jak se to jmenuje, ty plasty takový všelijaký, tak z toho dělali věci, no.

132
00:13:11,233 --> 00:13:16,666
Děla.. dělali, měli věci, měli věci na památku.

133
00:13:16,667 --> 00:13:20,632
No a já {smích}, když si vzpomínám věci na památku..

134
00:13:20,633 --> 00:13:39,499
Tak když jsem byl na tom Kladně, tak si ten šéf gestapa kladenskej v Lidicích někde zabral malovanou truhlu.

135
00:13:39,500 --> 00:13:47,332
A ten jeho zástupce, ten plukovník nebo jakou už měl hodnost nevím, chtěl taky takovou truhlu mít.

136
00:13:47,333 --> 00:13:53,266
A tam byli truhláři, ty byli z Roudnice. Z Roudnice myslím.

137
00:13:53,267 --> 00:13:58,199
Přišel: "Človeče, dovedl by si namalovat takovou truhlu?"

138
00:13:58,200 --> 00:14:06,666
Já jsem říkal: "No, kdybyste mi udělali ten podklad a to a sehnali potom olejový barvy, tak bych to udělal."

139
00:14:06,667 --> 00:14:11,032
Tak oni tu truhlu udělali, to mi dali.

140
00:14:11,033 --> 00:14:19,766
Prostředek byl světlej, žlutej, po stranách byly pásy takhle široký modrý, no a..

141
00:14:19,767 --> 00:14:24,499
A teď ale o tom, to nesměli vidět ostatní gestapáci, aby..

142
00:14:24,500 --> 00:14:29,499
Protože to bylo načerno tam potom, to i když byl vysokej důstojník.

143
00:14:29,500 --> 00:14:35,266
A tam byl nějaký vězeň, nějakej pan Moule, to byl prasečkář {tzn. byl vězněn za hospodářský delikt}.

144
00:14:35,267 --> 00:14:40,999
Ten tam pečoval asi o tři nebo čtyři prasata, to bylo pro esesáky.

145
00:14:41,000 --> 00:14:42,166
Tak jim to..

146
00:14:42,167 --> 00:14:46,999
A ten měl takovou kůlnu, tak tam to bylo na střeše na kůlně, tam jsem to maloval, jo?

147
00:14:47,000 --> 00:14:52,566
Tak já musel, jeden den jsem dělal bíle všechno, ty bílý věci, jo?

148
00:14:52,567 --> 00:14:57,632
Pos.. pak jsem musel otočit zase, ono to den schlo.

149
00:14:57,633 --> 00:15:00,166
Pak žlutej, pak červenou, modrou, takhle jsem to dělal.

150
00:15:00,167 --> 00:15:06,999
No jo, ale oni tam v noci vlezly kočky a mi to všecko, všecko rozmazaly! {smích} Jo?

151
00:15:07,000 --> 00:15:09,899
Tak takovýdle, takovýdle věci tam byly.

152
00:15:09,900 --> 00:15:11,999
Takže jsem se dostal taky k barvám.

153
00:15:12,000 --> 00:15:16,166
A kluci říkali: "Ty, hele, namaluj nám, ať máme vzpomínku na to."

154
00:15:16,167 --> 00:15:19,932
"No tady ty četníci, oni mi to pronesou ven, do, na poštu."

155
00:15:19,933 --> 00:15:23,432
Jsem říkál: "No tak. Když ty, co chodi.."

156
00:15:23,433 --> 00:15:25,766
Tam bylo jedno komando, který chodilo vybírat.

157
00:15:25,767 --> 00:15:29,599
Taky jsem tam byl dvakrát na tom komandu, to nebylo dobrý komando.

158
00:15:29,600 --> 00:15:32,199
Bylo to v lesích, tam byl rybník.

159
00:15:32,200 --> 00:15:36,999
A oni bagrovali z toho rybníku bahno, jo? To bylo bahno vysokej.

160
00:15:37,000 --> 00:15:42,299
Potom zase po takovejch prkýnkách houpavejch se jezdilo s kolečkem a vyváželi to bahno ven.

161
00:15:42,300 --> 00:15:46,432
Z toho rybníku bralo krutihlavský nádraží vodu.

162
00:15:46,433 --> 00:15:51,899
Jsem říkal tam ..Protože tam taky museli porazit nějakej strom a tak.

163
00:15:51,900 --> 00:15:55,866
Tak jsem říkal, ať si nakrájej takový ty plátky, ty se ohoblujou.

164
00:15:55,867 --> 00:15:59,332
Jsem na to kreslil, že jo. Někomu jeho karikaturu.

165
00:15:59,333 --> 00:16:04,232
Někomu chtěli "Kladno, ty černé Kladno". Takový ty jsem dělal.

166
00:16:04,233 --> 00:16:10,999
A když jsme se pak nastěhovali v Praze a manželka šla k dětský lékařce s tou první dcerou.

167
00:16:11,000 --> 00:16:18,666
A najednou ta sestra u tý říká: "Paní Volfová, nebyl váš manžel za války zavřenej?"

168
00:16:18,667 --> 00:16:20,566
Ona říká: "Byl."

169
00:16:20,567 --> 00:16:23,266
"Nebyl taky na Kladně?" –  "No byl."

170
00:16:23,267 --> 00:16:25,666
"A nemaloval taky?" –  "No maluje."

171
00:16:25,667 --> 00:16:28,732
"Jé, tak mu řekněte, my máme od něj obrázek, Kladno."

172
00:16:28,733 --> 00:16:33,999
"Ale nezlobte se, my to doma máme pověšený na záchodě." {smích}

173
00:16:34,000 --> 00:16:36,266
Tak takhle dopadly některý ty, každej..

174
00:16:36,267 --> 00:16:37,399
IV: Svět je malej. {smích}

175
00:16:37,400 --> 00:16:42,832
MV: Každej chtěl mít doma nějakou, nějakou vzpomínku na to.

176
00:16:42,833 --> 00:16:50,999
Víte, to znamená taky, že ty, že ty lidi, ono to pomohlo, že zapomněli na to, na to strašný.

177
00:16:51,000 --> 00:17:01,332
A že když mysleli na vzpomínku, tak počítali s tím, že se vrátěj a že budou mít tu a to.

178
00:17:01,333 --> 00:17:07,066
Každá taková věc, když někdo někomu mohl pomoc, tak to každá věc taková posilovala, víte.

179
00:17:07,067 --> 00:17:12,499
To mělo obrovskej, obrovskej, obrovskej význam.

180
00:17:12,500 --> 00:17:20,966
Já sám jsem byl mnoha lidem vděčnej za to, když pomohli a když..

181
00:17:20,967 --> 00:17:27,499
A tak jsem se snažil taky pomáhat, když, když to šlo.

182
00:17:27,500 --> 00:17:32,532
IV: Zmiňoval jste se taky o tom, že bylo zvláštně značeno třeba trestné komando.

183
00:17:32,533 --> 00:17:35,232
Eh jaký se tam praktikovaly tresty?

184
00:17:35,233 --> 00:17:40,166
MV: No, to bylo tam původně trestní komando byl ten kamenolom.

185
00:17:40,167 --> 00:17:42,199
Ten byl v tej první části.

186
00:17:42,200 --> 00:17:46,332
Ale potom, když už jsem tam já byl, tak už to trestní komando neoznačovali.

187
00:17:46,333 --> 00:17:52,499
Automaticky šel každej do toho, do toho, do toho kamenolomu.

188
00:17:52,500 --> 00:17:58,799
No, tresty byly, protože tam byl, tam byl.. říkali jsme tomu bunkr {z něm. Bunker}.

189
00:17:58,800 --> 00:18:05,066
To bylo vězení ve vězení, tam byly, tam byly ty ajnclíky, čili pro ty vězně.

190
00:18:05,067 --> 00:18:08,666
Tam potom byli i ty, i ty prominenti.

191
00:18:08,667 --> 00:18:12,532
Tam třeba byl, byli ministři maďarští.

192
00:18:12,533 --> 00:18:18,366
Tam třeba byl Churchillův synovec, kterej byl sestřelenej z leta.. z letadla.

193
00:18:18,367 --> 00:18:21,499
Tam byl belgickej král Leopold s rodinou.

194
00:18:21,500 --> 00:18:24,799
Tak ty byli, ty byli v tom, v tom trestním tom.

195
00:18:24,800 --> 00:18:29,299
No a kdo tam šel z trestu z vězňů, tak ty dostávali denně vejprasky.

196
00:18:29,300 --> 00:18:36,666
A to bylo, to bylo, to, nebylo dobrý, no.

197
00:18:36,667 --> 00:18:41,632
Eh třeba na bloku odmítli někomu dát jídlo.

198
00:18:41,633 --> 00:18:53,499
A anebo nechali ho stát, musel stát na nějakým místě a nesměl se vůbec pohybovat, jo? {odkašlal si}

199
00:18:53,500 --> 00:18:56,832
Tresty byly tam takový zvláštní.

200
00:18:56,833 --> 00:19:01,866
No a zejména ty právě ty, ty kápové a ty, ty si to vyřizovali hned.

201
00:19:01,867 --> 00:19:12,666
Ty měli ty býkovce a takový hadice a tím mlátili a jak to, jak to šlo.

202
00:19:12,667 --> 00:19:18,499
IV: Vlastně v blízkosti toho koncentračního tábora byla i ta, bylo i krematorium.

203
00:19:18,500 --> 00:19:20,966
Ale už to pak nějak vlastně nezvládalo ty přívaly?

204
00:19:20,967 --> 00:19:28,132
MV: No, to krematorium je tam, tam dneska když tam přijdete, tak tam máte jak, to vypadalo.

205
00:19:28,133 --> 00:19:34,999
A tam byla taková, taková šikmá plocha, taková a tam už ty mrtvý..

206
00:19:35,000 --> 00:19:40,466
Protože když těch mrtvejch..  ze začátku ty mrtvý nosili na nosítkách tam.

207
00:19:40,467 --> 00:19:43,999
Jenže potom těch mrtvejch umíralo moc, tak je donesli nahoru.

208
00:19:44,000 --> 00:19:46,499
Protože to krematorium bylo v údolí,

209
00:19:46,500 --> 00:19:51,166
hodili a pouštěli je tam, pouštěli je tam jako po tobogánu do toho.

210
00:19:51,167 --> 00:19:55,066
Protože už by to nestačili takhle s tím, tím se nosit.

211
00:19:55,067 --> 00:19:58,999
Tak to bylo, tam to, to krematorium, to nestačilo.

212
00:19:59,000 --> 00:20:07,166
O tom je tam právě ta, ta mohyla nebo pyramida z lidskýho popele, to je tam.

213
00:20:07,167 --> 00:20:15,299
Vidíte, a tam je právě to, to číslo těch zemřelejch přes těch, přes těch třiasedmdesát tisíc lidí.

214
00:20:15,300 --> 00:20:19,166
No a todleto zpochybňovali třeba němečtí žurnalisti.

215
00:20:19,167 --> 00:20:23,766
Říkali, počítali, jaký jsme měli čísla: "To nemohlo bejt!"

216
00:20:23,767 --> 00:20:29,566
No oni nevěděli, že jsme dostávali ty čísla po mrtvejch, jak už, jak už jsem říkal.

217
00:20:29,567 --> 00:20:33,466
Nevěděli, jaký číslo byl, bylo nakonec.

218
00:20:33,467 --> 00:20:39,999
Všechno zpochybňovali a však já támhle mám taky knížku, kterou vydali tam v Německu o Flossenbürgu.

219
00:20:40,000 --> 00:20:45,832
A tam je právě ta tabule s těma počtama a mně jí dal..

220
00:20:45,833 --> 00:20:52,666
Byl to sudetskej Němec, kterej byl pucflekem u generála Ostera, kterej tam byl popravenej.

221
00:20:52,667 --> 00:20:57,799
To byli.. ten patřil k těm atentátníků na Hitlera.

222
00:20:57,800 --> 00:21:06,099
A ten tam byl taky, ale on žije, on žije v Markredwitz, ten, ten sudetskej Němec.

223
00:21:06,100 --> 00:21:11,499
Ten mi vždycky psal a vždycky píše jedno slovo česky, dva německy {úsměv}, zase česky.

224
00:21:11,500 --> 00:21:16,499
A ten tam mi to podtrh a "Třicet tisíc jenom!", vykřičník.

225
00:21:16,500 --> 00:21:21,332
Protože holt nevěděl, on tam přišel na konec poslední dni, takže to znevažoval.

226
00:21:21,333 --> 00:21:30,566
No ale teď jsme to právě eh dali dohromady, že, že musíme vyvracet ty, to všecko, co tam bylo nanešený.

227
00:21:30,567 --> 00:21:38,132
Tak tohle číslo, ty v tom památníku eh už prozkoumali všechno možný.

228
00:21:38,133 --> 00:21:43,166
Byli si i do Spojenejch států pro to, co odnesli ty Američani, ty údaje, to.

229
00:21:43,167 --> 00:21:50,299
A teď zjišťujou, že některý číslo se opakuje u, u různejch jmen, takže nám dávaj za pravdu.

230
00:21:50,300 --> 00:22:00,332
Od.. zpochybňovali, nechtěli věřit, že tam byla dělaná ta, že tam byla dělaná ta, eh ta plynová komora, že to tam dělali.

231
00:22:00,333 --> 00:22:04,799
Říkali: "Tady v tom plánu je napsáno, napsáno, že je to odvšivárna."

232
00:22:04,800 --> 00:22:08,332
Já říkám: "Vy jste neviděli, co tam napsali všecko?"

233
00:22:08,333 --> 00:22:15,132
"Co to bylo Fall Grün? Co to bylo ty, tydlety ty.. co to byla Křišťálová noc?"

234
00:22:15,133 --> 00:22:18,099
"Dávali někde v noci křišťál?! No byly to vraždy!"

235
00:22:18,100 --> 00:22:23,299
Vždyť oni měli pro všecko takovýdle, takovýdle symboly, takovýdle, takovýdle hesla.

236
00:22:23,300 --> 00:22:31,999
No a eh tam právě z toho hochbauamt, z toho, z toho Weidenu, když to tam dělaj, tak tam přišli..

237
00:22:32,000 --> 00:22:36,466
Eh ta paní Bücherlová, to je ta vedoucí inženýrka, říkala:

238
00:22:36,467 --> 00:22:39,499
"Podívejte, my jsme našli támhleto, támhleto, kde, kde to bylo?"

239
00:22:39,500 --> 00:22:41,999
Já jsem jim to ukázal. Oni dělali hloubkový vrty.

240
00:22:42,000 --> 00:22:46,666
A dokázali, že tam opravdu něco takovýho mohlo bejt, protože tam takovýdle věci našli.

241
00:22:46,667 --> 00:22:49,466
Víte, vždycky přiš.. a vždycky přijdou, přijdou se zeptat:

242
00:22:49,467 --> 00:22:52,199
"Pane Volf, co myslíte, bylo támhle něco nebo todle."

243
00:22:52,200 --> 00:22:55,066
"Nebo kde byste potřeboval, my to prozkoumáme."

244
00:22:55,067 --> 00:22:58,766
Víte, to jsou opravdu lidi, který pro to, pro to dělaj..

245
00:22:58,767 --> 00:23:05,832
Eh a chtěj to opravdu zachytit, zachytit pravdivě a dobře.

246
00:23:05,833 --> 00:23:12,032
Eh máte třeba.. eh když je tam to výročí..

247
00:23:12,033 --> 00:23:17,632
Tak ne, eh k výročí to, to chodíme jenom když je takový to kulatý výročí tam.

248
00:23:17,633 --> 00:23:25,166
Jinak se scházíme právě v tom, v tom červenci, protože ono v dubnu tam vždycky nebejvá pěkný počasí.

249
00:23:25,167 --> 00:23:31,332
A právě v tom létě, v tom červenci, tam můžou bejt i ty mladý z celý, i z celý Evropy.

250
00:23:31,333 --> 00:23:34,932
S nima tam besedujeme, besedujeme a takhle děláme.

251
00:23:34,933 --> 00:23:40,399
No tak oni chtěji poznat todleto, chtěj vidět todleto.

252
00:23:40,400 --> 00:23:43,766
Víte, přijdou a zeptají se.

253
00:23:43,767 --> 00:23:51,999
A takže můžeme i před těma dětma tam něco ukázat, aby se tam našla, aby, aby se vidělo to.

254
00:23:52,000 --> 00:23:57,966
Eh dělají tam pro to lidi, dělají pro to lidi dost.

255
00:23:57,967 --> 00:24:03,666
A my jsme za to vděční, že to dělají tak, že to dělají tak, tak poctivě.

256
00:24:03,667 --> 00:24:11,532
Vždyť ten bejvalej starosta, pan Werner, ten je dneska, dělá tu..

257
00:24:11,533 --> 00:24:20,999
Eh pečuje o, o tu nadaci, o ten Flossenbürg, co dostaly ty, ty bavorský koncentrační tábory.

258
00:24:21,000 --> 00:24:23,666
I ten novej starosta Kick, ten je výbornej.

259
00:24:23,667 --> 00:24:27,699
Ty učitelé jsou, jsou dobrý, oni provádějí děti.

260
00:24:27,700 --> 00:24:34,732
Eh když už přijdou výpravy a nemaj dost průvodců, tak oni zavolaj do školy..

261
00:24:34,733 --> 00:24:40,499
A ten.. dají dvě třídy dohromady, ten uvolněnej učitel přijde a provádí, provádí tím táborem.

262
00:24:40,500 --> 00:24:44,499
A oni chtěli a chtěli, abysme šli s nima, abysme jim řekli.

263
00:24:44,500 --> 00:24:50,666
A když to oni prová.. tak abysme tam, tak říká: "Co myslíte? Dobrý, dobrý?"

264
00:24:50,667 --> 00:24:52,666
My říkáme: "Bacha, tadydle to ne."

265
00:24:52,667 --> 00:24:56,466
"To se jenom tvrdí, ale pravda je, pravda je takovádle."

266
00:24:56,467 --> 00:25:03,932
Víte, takže, takže chtějí, chtějí to dělat poctivě, ale děláme to, děláme ruku v ruce teď.

267
00:25:03,933 --> 00:25:12,866
Podívejte se, když před asi čtyřma lety za mnou přišel, tam to byl tenkrát ..

268
00:25:12,867 --> 00:25:18,999
Teď už je, teď už je mrtvej, on byl radním, eh pan Schwägerl.

269
00:25:19,000 --> 00:25:23,499
On tam měl, ona tam, penzion tam měl.

270
00:25:23,500 --> 00:25:28,999
A říkal: "Pane Volf, víte, my máme tady pěveckej sbor mužskej."

271
00:25:29,000 --> 00:25:35,666
"A oni by chtěli v květnovejch dnech v Praze někde uctít památku Čechů, který zahynuli ve Flossenbürgu."

272
00:25:35,667 --> 00:25:38,499
"Mohl byste nějakým způsobem zařídit?"

273
00:25:38,500 --> 00:25:41,666
Říkám: "Jéžišimarjá, jak já to zařídím v Praze?"

274
00:25:41,667 --> 00:25:50,999
Ale pak mi došlo, že můj spolužák, monsignor Vladimír Vyhlídka, je děkanem kapitolního chrámu na Vyšehradě.

275
00:25:51,000 --> 00:25:53,999
Tak jsem mu zavolal, říkám: "Vladimíre, hele, ty by chtěli to."

276
00:25:54,000 --> 00:25:57,366
On říkal: "No počkej, to bych musel tady na kapitolu to projednat."

277
00:25:57,367 --> 00:26:03,332
"Ale eh zjisti mi, co by, co by tam mohli zpívat a to."

278
00:26:03,333 --> 00:26:10,099
Tak oni takový to Te Deum a takový ty běžný věci a on to je krásnej pěveckej sbor, opravdu pěknej.

279
00:26:10,100 --> 00:26:13,832
Já jsem mu to dal, on to projednal, říkal: "Dobrý, přijedou."

280
00:26:13,833 --> 00:26:16,666
Tak ty přijeli, já jsem je tam přivedl.

281
00:26:16,667 --> 00:26:18,899
A ono zrovna bylo takový počasí, tak pršelo.

282
00:26:18,900 --> 00:26:23,332
Jsem tak, ja nevím takovou bundu, černej svetr, tady rolák k tomu.

283
00:26:23,333 --> 00:26:25,432
Tak jsme napřed jednali s tím Vyhlídkou.

284
00:26:25,433 --> 00:26:31,999
On říkal: "Jo dobrý, ale já bohužel mám, sloužím mši v jiným kostele."

285
00:26:32,000 --> 00:26:37,966
"Tajdle to bude sloužit pan probošt. Tak to proberte s panem proboštem."

286
00:26:37,967 --> 00:26:42,866
No, dobře, tak ten označil do toho, v kterejch místech kdy tam co bude hrát.

287
00:26:42,867 --> 00:26:45,999
To.. s nima šel nahoru na kúr.

288
00:26:46,000 --> 00:26:56,399
Teďko oni dostali všichni, dostali o tom Vyšehradě, o tom Vyšehradu dostali historický, o historii toho knížečky každej a takovej..

289
00:26:56,400 --> 00:27:02,866
Strašně se jim to, strašně se jim tohlety, výborně, jim se líbil ten kostel, že je krásnej a todleto.

290
00:27:02,867 --> 00:27:06,899
A teď když se dověděli, že je to jeden z těch nejstarších a že tam, že jo..

291
00:27:06,900 --> 00:27:13,666
Eh jsme řekli o Libuši a o tomhletom všem, o Horymírovi a tak, jéžišmarjá, ty byli nadšený!

292
00:27:13,667 --> 00:27:15,266
A lidem se to strašně líbilo.

293
00:27:15,267 --> 00:27:22,166
Já jsem napsal pro toho faráře, jsem napsal, že jsou to z toho, že je to mužskej pěveckej sbor z toho Flossenbürgu

294
00:27:22,167 --> 00:27:25,999
že byl ten koncentrační tábor a že chtěj tam udělat a todleto.

295
00:27:26,000 --> 00:27:28,399
No, a strašně to bylo fajn.

296
00:27:28,400 --> 00:27:34,499
A (???) potom říkali, že musím s nima na večeři, a že musím přivést manželku.

297
00:27:34,500 --> 00:27:39,199
A tak přišli, že pro mě se zastavěj s autem.

298
00:27:39,200 --> 00:27:46,999
Dobře, zastavili s autem, odvezli na Strahov do toho.. Tam udělali ten..

299
00:27:47,000 --> 00:27:51,499
A potom už se končilo, tak najednou říkali: "Já tě.."

300
00:27:51,500 --> 00:27:57,999
Ten mi říkal, protože mě znal akorát ten vedoucí toho pěveckýho sboru a tenhleten pan Schwägerl, ostatní..

301
00:27:58,000 --> 00:28:01,066
říkal: "Počkej, tady Tě musím představit, víš."

302
00:28:01,067 --> 00:28:06,499
"Oni si to tvý, oni když mluvili s děkanem, oni mluvili s proboštem.."

303
00:28:06,500 --> 00:28:12,032
"A oni si to tvoje jméno přeložili a oni mysleli, že jsi kardinál Vlk." {smích}

304
00:28:12,033 --> 00:28:18,066
No tak jsme to.. tak jsme tam dali todleto. A ty byli, ty byli výborný.

305
00:28:18,067 --> 00:28:24,499
No a potom ten, ten katolickej farář za mnou přišel ve Flossenbürgu a říká:

306
00:28:24,500 --> 00:28:29,499
"Pane Volf, ty měli takovou radost, že v takovým krásným kostele mohli zpívat a to."

307
00:28:29,500 --> 00:28:34,599
"Eh pozvete toho vašeho přítele, toho děkana, ať taky přijde sem."

308
00:28:34,600 --> 00:28:37,399
"Já ho, já ho pozvu, řekněte mu, ať se nebojí."

309
00:28:37,400 --> 00:28:41,799
"Já ho pozvu na, bude u mě tady na faře." Všecko.

310
00:28:41,800 --> 00:28:42,966
Tak ho tam pozvali.

311
00:28:42,967 --> 00:28:55,032
On taky mohl během tý, tý ekumenický bohoslužby v tom, na tom Vyšehradě v tej kapli, mohl česky říct tam pár slov jenom.

312
00:28:55,033 --> 00:28:58,999
Eh a vyzval k nějaký takový ty náboženský písni.

313
00:28:59,000 --> 00:29:03,299
Takže víte, i takhle to, vždycky se jeden dává toho druhýho poznává.

314
00:29:03,300 --> 00:29:09,666
Víte, já říkám každý takhle dobrý přátelství přes ty hranice, to je nutný, to je potřeba.

315
00:29:09,667 --> 00:29:16,499
Protože jinak, jinak, jinak to nejde, nemůžou bejt takový nějaký zášti.

316
00:29:16,500 --> 00:29:19,032
Musí se dbát, aby se neopakovalo to zlý.

317
00:29:19,033 --> 00:29:23,999
Vždyť mně, mi tam vždycky je.. Když jsem říkal, když se scházíme v tom létě.

318
00:29:24,000 --> 00:29:35,399
Tak vždycky tam potom ten poslední den, než se jdou klást věnce tam, jsme tam u toho, u toho, eh u toho bunkru.

319
00:29:35,400 --> 00:29:41,766
Tam jsou daný věnce od všech těch národů a teďko zahajuje to Jörg Skriebeleit.

320
00:29:41,767 --> 00:29:49,366
Potom mluví vždycky je nějakej, nějakej politik z některýho státu, vždycky z jednoho státu toho pozvou.

321
00:29:49,367 --> 00:29:51,932
Potom někdo za vězně, to mluví.

322
00:29:51,933 --> 00:29:59,999
Potom mluví ty, asi ze čtyř národností ty děti, co si připravily, a to tam, tam říkají.

323
00:30:00,000 --> 00:30:08,599
No a mě asi před třema lety, určili mě, abych mluvil za děti, za ty vězně {opravuje se}.

324
00:30:08,600 --> 00:30:15,666
A já jsem říkal, že mám, že se scházíme s těma mladejma tam každoročně.

325
00:30:15,667 --> 00:30:18,699
A že máme radost, že ty mladý mají zájem.

326
00:30:18,700 --> 00:30:24,866
Ale že z těch poznatků, který získají, že vyvozujou důsledky.

327
00:30:24,867 --> 00:30:30,799
Ale vyvozujou důsledky tak i všichni dospělí, zejména politici?

328
00:30:30,800 --> 00:30:33,599
Nerostou zase další nadlidi a to?

329
00:30:33,600 --> 00:30:37,566
Tak rovnou sem, rovnou sem říkal, mluvil jsem o tom, co je třeba.

330
00:30:37,567 --> 00:30:43,266
A tam tenkrát byly dvě nějaké šlechtičny a šlechtic němečtí,

331
00:30:43,267 --> 00:30:46,866
kteří byli za války ne ve Flossenbürgu, ale oni měli domácí vězení ve svým tom.

332
00:30:46,867 --> 00:30:48,932
Ty za mnou běželi.

333
00:30:48,933 --> 00:30:54,299
Strašně mi děkovali, že jsem mluvil dopředu, když jsem jenom nevzpomínal to, co bylo.

334
00:30:54,300 --> 00:30:57,999
Ale že jsem nasměroval to dopředu a že takhle to je dobrý.

335
00:30:58,000 --> 00:31:01,599
A potom i Němci mě tam chytli a taky se jim strašně líbilo.

336
00:31:01,600 --> 00:31:08,566
Víte, ono je třeba mluvit otevřeně a ne, nekašírovat jeden před druhým.

337
00:31:08,567 --> 00:31:10,499
Já každýmu to řeknu rovnou.

338
00:31:10,500 --> 00:31:14,899
Vždyť, eh byl jsem tam..

339
00:31:14,900 --> 00:31:25,966
Prostě bylo v Německu před volbami a přišel tam prvně do Flossenbürgu pan, bavorskej ministr vnitra, Beckstein.

340
00:31:25,967 --> 00:31:32,399
A to je Stoiberův, Stoiberova pravá ruka. A ten tam byl prvně!

341
00:31:32,400 --> 00:31:36,666
Prvně, nikdy tam předtím nebyl. {důrazně} No bylo před volbama asi.

342
00:31:36,667 --> 00:31:42,832
No a ona tenkrát tam s náma byla předsedkyně toho svazu, chtěla vidět, ta Dvořáková tam přijela. {předsedkyně Československého svazu bojovníků za svobodu}.

343
00:31:42,833 --> 00:31:46,132
Teďko ten Beckstein, ona: "Nechoď tam, nechoď tam!"

344
00:31:46,133 --> 00:31:47,999
Říkám: "Prosím tě, co mi říkáš, nechoď tam?"

345
00:31:48,000 --> 00:31:50,032
"Tam, tam na mě čekaj děti, chtěj mě.."

346
00:31:50,033 --> 00:31:55,399
Tam třeba, třeba ty německý děti chtěj, abych s nima chodil já.

347
00:31:55,400 --> 00:32:00,666
Tak já jsem tam, fotografie přinesly asi troje noviny.

348
00:32:00,667 --> 00:32:08,599
Kolem mě ty děti, no děti, to už byly takový devátá třída a nebo takový, s učitelkou.

349
00:32:08,600 --> 00:32:13,799
A teď šel ten Beckstein, že jo, Jörg musel s ním (???).  

350
00:32:13,800 --> 00:32:20,432
Ten Beckstein kouká, co se tam děje a Jörg mu říká:

351
00:32:20,433 --> 00:32:29,499
"To je pan Volf z Prahy, z Česka. On sem chodí pravidelně besedovat, besedovat s těma, s mladejma lidma."

352
00:32:29,500 --> 00:32:38,499
A on, Beckstein mi říkal: "Co v tom vidíte, že chodíte besedovat s mladejma lidma?"

353
00:32:38,500 --> 00:32:45,332
Jsem říkal: "Pane ministře, to už československej prezident doktor Edvard Beneš, když se vrátil z exilu.."

354
00:32:45,333 --> 00:32:47,732
A teď jsem mu říkal to tajdle o tom. {smích}

355
00:32:47,733 --> 00:32:49,699
Otočil se a šel pryč.

356
00:32:49,700 --> 00:32:55,699
A potom, potom měl taky projev a končil ten projev:

357
00:32:55,700 --> 00:33:03,999
"A scházíme se tady ne kvůli nějaké pomstě, ale kvůli tomu, aby se to.." To co jsem říkal já. {smích}

358
00:33:04,000 --> 00:33:11,999
A teď vloni, když bylo to výročí, tak tam taky pan Beckstein a takhle mě zdálky zdravil. {smích}

359
00:33:12,000 --> 00:33:17,166
Víte, já se nedám, já každýmu to řeknu rovnou a, a ne..

360
00:33:17,167 --> 00:00:00,000
To se nedá jinak, nedá se, nedá se couvat.