IV: Könnten Sie äh die Beziehungen unter den einzelnen Häftlingsgruppen in Flossenbürg beschreiben?
Ob nun sagen wir in nationaler oder in praktischer Hinsicht?
MV: Sehen sie, es war so.. {hustet} Natürlich hatten die nationalen Gruppen auch, auch, auch ihre Kollektive, denn..
Alle haben welche gebildet.
Denn sie hatten eine solche Gruppe, die denjenigen hilft, die schlechter dran sind oder denen..
Aber sie halfen sich auch gegenseitig. Das mussten nicht nur, nicht nur die von derselben Nationalität sein.
Auch in der Baracke, auf dem Block gab es zum Beispiel Verbindungen.
Na, selbstverständlich sind nicht alle Menschen gleich.
Es gab auch welche, die zum Beispiel äh irgendwie, irgendwie anders waren.
Aber die politischen Häftlinge zum Beispiel gingen mit den anderen.. die verstanden sich relativ gut.
Und zum Beispiel auch die Anhänger der Bibel, nicht, die Bibelforscher, wie man sie nannte, die Zeugen Jehovas.
Mit denen ging es auch gut. Aber das interessante bei ihnen war, dass sie um jeden Preis die Wahrheit sagten.
Auch wenn sie das zum Beispiel gar nicht durften. Als wir als Neulinge ankamen, durften sie nicht mit uns sprechen.
Die anderen durften uns keine Informationen geben. Aber die gingen einfach her und gaben uns die Informationen.
Aber auch wenn die SS-ler zum Beispiel ahnten, dass etwas vorbereitet wird, irgendeine..
Dann schnappten sie die und die posaunten wieder alles heraus. {Lachen}
Also das war ziemlich, ziemlich kompliziert. Aber so haben sie sich gegenseitig, gegenseitig, gegenseitig geholfen.
Äh selbstverständlich auch als zum Beispiel.. als ich in diesem Kollektiv, in diesem Kollektiv im Magazin war.
Da war auch einer unter uns, der war als.. Der hatte diesen rosa Winkel mit diesem schwarzen Ding. {d.h. ein Homosexueller}
Er war ziemlich in Ordnung, kameradschaftlich. Es war ein Deutscher und er, er war Teil dieser Gruppe.
Na.. äh es ging gut bis auf ein paar Ausnahmen. Mit den Grünen, wie wir sie nannten, ging es nicht.
Äh zum Beispiel waren auf dem sechsten Block ein paar mit dem schwarzen Winkel.
Von denen hieß es, sie seien "arbeitsscheu".
Das waren, das waren Roma oder Sinti, nicht wahr.
Und abends sangen die immer, ganz egal, wie die Situation war {Lachen}. Das war auch nichts, naja.
Also insgesamt, wo immer es möglich war, halfen sich, halfen die Menschen einander dort.
Die Kapos natürlich, die dem vorstanden und dann ihre Handlanger, wissen Sie?
Jeder dieser, dieser Kapos hatte welche, solche Wasserträger.
Wenn sie uns zum Beispiel die Suppe in die Arbeit brachten, dann mussten sie für den Kapo zuerst die Kartoffeln herausnehmen und schälen.
Sie gaben ihnen die Kartoffeln oder zum Beispiel die Karotte, nichts weiter dazu.
Aber davon wieder viel. Das heißt, für die anderen blieb nicht soviel übrig, wie es sollte.
Na und wenn sie es dem Kapo gegeben hatten, dann machten sie das natürlich auch für sich selbst.
Und sie waren, sie waren äh gegen die Häftlinge, denn sie hielten sich für etwas besseres. Naja. {Seufzer}
Äh die Kapos verlangten zum Beispiel, zum Beispiel wenn sie sahen, dass jemand ein Paket bekam..
Dann ver.. verlangten sie einen Anteil davon, sie wollten das und das, nicht wahr?
Dann erinn.. erinnere ich mich, dass einige, besonders wir Tschechen zu Weihnachten von Zuhause einen Striezel bekamen.
Sie sagten nicht Striezel dazu, sie nannten es Weißbrot.
Und sie aßen es nicht einfach so, dazu musste noch Marmelade aufgetrieben werden.
Denn ohne Marmelade {Lachen}, da aßen sie es nicht, nicht wahr.
Unterschiedlich waren auch.. Aber wie gesagt, mir half zum Beispiel dieser, dieser Russe auf dem, auf dem Todesmarsch.
Und zum Beispiel auch dieser, dieser Zivilangestellte in der.. dieser Zivilmeister, der gab mir immer ein Stück Brot.
Denn ich wiederum hatte auch etwas für ihn gemacht.
Wissen Sie, Menschen sind, Menschen sind so unterschiedlich.
Aber wer ein Mensch sein wollte, der war auch ein Mensch.
IV: Sie haben auch die unterschiedlichen Kennzeichnungen der Häftlinge erwähnt.
MV: Ja.
IV: Wie waren die Tschechen gekennzeichnet?
MV: Die Tschechen? Das war so. Die Tschechen hatten beim Winkel..
Aber die Tschechen hatten niemals etwas anderes als den roten Winkel, das waren nur politische Häftlinge.
Sie hatten den Buchst.. in allen Konzentrationslagern hatten sie den Buchstaben "T", denn Tscheche schreibt sich t-s-ch.
Nur in Flossenenbürg hatten wir "C", denn bevor Tschechen dort waren, waren zwei Türken dort, denn die hatten das "T".
Aber dafür hatten die Polen zum Beispiel "P", nicht wahr. Die Deutschen hatten nichts, die hatten nur das..
Die Russen hatten "R", die Spanier hatten "Sp", äh die Franzosen hatten "F".
Die Spanier hatten.. äh "Sp", die Spanier, nicht wahr.
Na, jeder, jeder hatte diese, diese, diese Kennzeichnung.
Und dann gab es noch so Besondere.
Zum Beispiel hatte das Strafkommando so einen, so einen Kreis, ungefähr so groß, unter der Nummer.
Und das war schwarz, das war das Straf.. das Strafkommando.
Ich habe von diesem, diesem Deutschen gesprochen, der schon in Sachsenhausen Tschechen geholfen hat.
Die hatten, die bekamen einen blauen Kreis, das war der Blaupunkt.
Zum Beispiel äh irgendwelche hochrangigen Kommunisten.. das waren wiederum Deutsche.
Die, die waren als.. die nannte man Rotkommunisten, rote Kommunisten, die bekamen so einen roten Kreis.
Äh wer zum Beispiel einen Fluchtversuch hatte, dann war das ein weißer Kreis mit einem roten Punkt drin wie ein Zweikronenstück.
Na, solche, solche Dinge gaben sie uns dort.
Und dann gab es auch einmal.. Denn es gab einen Aufstand gegen einen bösen Kapo im Kommando in Mülsen.
Und sie wehrten sich und überfielen, überfielen diesen Kapo.
Na, und sie holten sie alle ab und brachten sie..
Unter dem elften Block gleich hinter der Küche war nur ein halber Block, da steckten sie sie hinein.
Und sie bekamen.. sie hatten den Buchstaben "M" und die mussten im Winter ohne Mantel, ohne..
Mussten sie manchmal sogar arbeiten, barfuß, um sie zu liquidieren weil sie, weil sie sich gegen den Kapo aufgelehnt hatten.
Na, aber zum Beispiel, wissen Sie, mir..
Äh für die Häftlinge, wie ich sagte, auf Block 23, wo sie keine Medikamente bekamen, die brachte mir ein jugoslawischer Arzt.
Auch wenn dort zum Beispiel Tschechen waren, die hatten aber wieder jemand anderen, also..
Man versuchte es zu verbinden, damit, damit so eine Gruppe von Menschen zusammenfinden konnte.
Das war, das war unterschiedlich, nicht wahr.
Natürlich hatte jede dieser Nationen irgendwelche.. {Lachen}, nicht wahr.
Zum Beispiel unterteilten sich sogar manche Nationen in Gruppen, die so oder so waren. Das gab es selbst unter den Nationen.
Wissen Sie, wie es heute ist, genauso war es {lachen}. Naja.
IV: Und die Kleidung, die wurde Ihnen dort zugeteilt?
MV: Ja, die Kleider. Die ersten Häftlinge, die hatten gewöhnliche.. genannt Zebraantung, Anzug, nicht wahr, Zebrakleider, diese Gestreiften.
Na, und später.. denn da gab es bereits mehr Häftlinge, als gestreifte Kleidung zur Verfügung stand.
Also haben diejenigen die gestreifte Kleidung bekommen, die in einem Außenkommando arbeiteten.
Die fuhren zum Beispiel aus Flossenbürg zum Bahnhof nach Floss. Den gab es damals noch, es gab einen Zug, heute nicht mehr.
Um dort diese Flügel {d.h. Flugzeugteile} auf die, auf die Waggons zu laden.
Also die hatten gestreifte Kleidung.
Wir übrigen hatten dagegen von den.. Zivilkleidung von verstorbenen Deutschen.
Und darauf hatten wir einfach die großen Buchstaben "KL" hier auf der Brust und auf dem Rücken einen Strich und wieder "KL".
Und aufgemalte Lampassen. Auf dunkler Kleidung wei.. waren sie weiß, auf heller Kleidung waren sie rot.
Na, damit wir, damit wir zu sehen waren, damit uns, damit uns jeder bemerkt.
Wissen Sie, aus Flossenbürg konnte man, konnte man nicht fliehen.
Zum einen waren die Drähte dort immer unter Strom, zum anderen waren dort äh die Wachtürme mit Maschinengewehren und so.
Äh außer diesen steinernen Wachtürmen waren noch im Wald.. da waren quasi Jägerhochsitze.
Und das waren ebenfalls, ebenfalls Wachtürme. Sie bewachten alles.
Das war einfach nicht möglich.
IV: Und wo befand sich überhaupt die Halle, wo Sie diese Messerschmitts montiert haben?
MV: Diese Halle, die war ein Stück entfernt vom eigentlichen Lager.
Und sie war zusammen mit dem Steinbruch mit Stacheldraht umzäunt.
Denn dort waren die..
In diesen früheren Hallen der Steinmetze entstanden praktisch die ersten Messerschmitt-Hallen, nicht wahr?
Und erst später, im Lauf der Zeit, bauten sie weitere große Hallen, weil dann dort ganze Flugzeuge gebaut wurden.
Ja und diese Hallen, die waren bereits gemauert, die waren groß.
Eine interessante Sache. Als das Material ausging, wurde der so genannte Zerlegungsbetrieb eingeführt.
Sie brachten einfach Flugzeugwracks und die wurden auseinandermontiert.
Und das, was noch gut war, wurde weiter verwendet.
Aber nun fanden sie darin ab und zu noch irgendwelche Treibstoffmischungen.
Und irgend jemand dort hatte die Idee, sie machten daraus so etwas wie Schnaps, aus diesem Zeug.
Aber es waren unterschiedliche Mischungen und jetzt verwendeten sie das.
Na, und da passierte es, dass sie das einmal machten.
Und das war für die, für die Prominenten brachten sie das bis ins Lager und die sind erblindet.
Viele von ihnen erblindeten.
Und dann waren zwei, einer war Deutscher und ich weiß nicht, welcher Nationalität der andere war, die trieben sie in den Draht.
Das war das letzte, was ich sah, dass sie sie in den Draht trieben, um sie dort zu erschießen.
Und den einen führten sie durch das ganze Lager, durch alle Blöcke, um ihn vorzuführen.
Der war zusammengeschlagen, der konnte kaum stehen, der das gemacht hatte.
Weil er sich erlaubt hatte, die schlimmsten Kapos und die schlimmsten Blockmänner so fertigzumachen, dass sie erblindet sind.
Na ja, solche gab es auch.
Und noch eine interessante Sache dort. Ein Tscheche, das war der Ingenieur Vladimír Odvody.
Der war ursprünglich aus Domažlice, aber er arbeitete in Prag.
Und der war auf dem Block mit einem Kameraden, der dafür zuständig war, die Wachhunde zu füttern und zu bewachen.
Während wir nur diese Kar.. diese..
Wenn wir Kartoffeln bekamen und froh darüber waren, bekamen die Hunde Fleisch. {Lachen}
Und weil es auch Knochen gab, machte sich der Odvody aus einer Nadel eine Gabel.
Die hat.. Jemand hat sie in der Fabrik für ihn geschliffen und er schnitzte aus diesen Knochen Figuren zum äh Schachspielen.
Und genau die sind heute in dieser Ausstellung von Kunstgegenständen {d.h. Ausstellungsbereich in der Dauerausstellung in Flossenbürg}.
Und er machte Figuren, Gestalten, das waren nicht einfach irgendwelche Klötze oder so.
Er, er sagte mir: "Das Schlimmste war, als ich als Dame eine Aktfigur machen wollte."
"Ich hatte doch zu dieser Zeit im Leben noch keine nackte Frau gesehen, denn ich kam als junger Kerl, als Pfandfinder dorthin."
Aus Děčín, denn sie waren Geiseln für, für Smudek {Jan Smudek, 1915-1999, gemeint ist vermutlich Domažlice}.
Äh wissen Sie, die Leute machten dort zum Beispiel in den Werkstätten wieder für die Meister verschiedene Sachen aus..
Wissen Sie, die schliffen Figuren und so, denn dort gab es dieses, dieses Kunstglas..
Diese, diese, ich weiß nicht, wie das heißt, diese unterschiedlichen Plastikstoffe, daraus machten sie Sachen.
Sie ma.. machten, hatten Dinge, hatten Dinge als Andenken.
Na, und ich {lacht}, wenn ich an diese Andenken zurückdenke..
Also, als ich damals in Kladno war, da beschlagnahmte dieser Gestapo-Chef von Kladno in Lidice eine bemalte Truhe.
Und sein Stellvertreter, dieser Oberst oder ich weiß nicht mehr, welchen Rang er hatte, der wollte auch so eine Truhe haben.
Und dort waren Tischler. Die waren aus Roudnice. Ich glaube, aus Roudnice.
Er kam an: "Mensch, würdest du das schaffen, mir so eine Truhe zu malen?"
Ich sagte: "Na, wenn sie mir die Unterlage herstellen und so und mir dann Ölfarben beschaffen, könnte ich es machen."
Also machten die die Truhe und gaben sie mir.
Die Mitte war hell, gelb, an den Seiten waren breite, blaue Streifen, na und..
Aber nun durften davon, das durften die anderen Gestapoleute nicht wissen, damit..
Denn das war schwarz, auch wenn das ein hoher Offizier war.
Und dort war ein Häftling, ein gewisser Herr Moule, der war „prasečkář“ {d.h. Häftling, der wohl wegen Schwarzschlachtens einsaß}.
Der kümmerte sich dort um die circa drei oder vier Schweine, die waren für die SS-ler.
Also hat er ihnen..
Und der hatte so einen Schuppen, und das war auf dem Dach dieses Schuppens, da habe ich gemalt, nicht wahr?
Ich musste also.. An einem Tag machte ich alles in weiß, die weißen Sachen, nicht wahr?
Die letz.. Dann musste ich es noch einmal umdrehen und es trocknete einen Tag.
Dann gelb, dann rot, blau, so habe ich das gemacht.
Naja, aber nachts krochen Katzen hinein und so verwischten sie mir alles! {Lachen} Nicht wahr?
Also solche, solche Sachen gab es dort.
So kam ich also zu den Farben.
Und die Jungs sagten: "Hör mal, mal uns was, damit wir eine Erinnerung daran haben."
"Und die Gendarmen hier, die bringen es nach draußen, zur Post."
Ich sagte: "Na also. Wenn die, die gehen.."
Da gab es ein Kommando, die gingen ausklauben.
Ich war auch zweimal in dem Kommando. Das war kein gutes Kommando.
Es war im Wald, da war ein Fischteich.
Und sie baggerten Schlamm aus dem Teich, nicht wahr? Der Schlamm war hoch.
Dann fuhr man wieder mit der Schubkarre über wackelige Bretter und fuhr den Schlamm heraus.
Aus dem Fischteich bezog der Bahnhof von Krutihlavy sein Wasser.
Ich sagte.. Denn sie mussten dort auch einen Baum fällen und so.
Also sagte ich, sie sollten dort Platten zuschneiden. Die werden dann abgehobelt.
Darauf malte ich, nicht wahr. Für den einen seine Karikatur.
Der andere wollte "Kladno, du schwarzes Kladno". Solche Dinge machte ich.
Und als wir dann nach Prag gezogen sind, ging meine Frau mit der ältesten Tochter zum Kinderarzt.
Und auf einmal sagt die Helferin dort: "Frau Volfová, war ihr Mann während des Krieges eingesperrt?"
Sie sagt: "Das war er."
"War der nicht auch in Kladno?" – "Ja, war er."
"Und hat er auch gemalt?" – "Ja, er malt."
"Oh, dann sagen Sie ihm, dass wir ein Bild von ihm haben, Kladno."
"Aber ärgern Sie sich nicht, wir haben es zuhause auf der Toilette aufgehängt." {Lachen}
So endeten also einige dieser.. Jeder..
IV: Die Welt ist klein. {Lachen}
MV: Jeder wollte irgendeine, irgendeine Erinnerung daran zu Hause haben.
Wissen Sie, das bedeutet auch, dass die, diese Leute.. Es half ihnen dabei, das Schreckliche zu vergessen.
Und wenn sie an ein Andenken dachten, dann rechneten sie auch damit, nach Hause zurückzukehren und dies und das zu bekommen.
Jede Sache dieser Art, wenn man jemandem helfen konnte, das alles hat einen gestärkt, wissen Sie.
Das hatte eine unglaublich große Bedeutung.
Ich selbst war vielen Leuten dankbar dafür, wenn sie geholfen hatten und wenn..
Und so habe auch ich mich bemüht zu helfen, wo, wo es ging.
IV: Sie haben erwähnt, dass das Strafkommando besonders gekennzeichnet war.
Äh welche Strafen gab es dort?
MV: Also ursprünglich gab es dort ein Strafkommando, das war der Steinbruch.
Der war in dieser ersten Zeit.
Aber dann, als ich bereits dort war, bezeichneten sie das nicht mehr als Strafkommando.
Jeder ging automatisch in diesen, in diesen, in diesen Steinbruch.
Na, Strafen gab es, denn dort war, dort war.. Wir sagten dazu Bunker.
Das war ein Gefängnis im Gefängnis. Da gab es diese Einzelzellen, also für die Häftlinge.
Später waren dort auch die, auch diese Prominenten.
Dort war, dort waren zum Beispiel ungarische Minister.
Dort war zum Beispiel Churchills Neffe, der aus dem Flug.. aus dem Flugzeug abgeschossen wurde.
Dort war der belgische König Leopold und seine Familie.
Also die waren, die waren in diesem, in diesem Strafdings.
Na, und wer von den Häftlingen zur Strafe dahinging, die bekamen täglich Prügel.
Und das war, das war, das war nicht gut, eben.
Äh sie verweigerten einem zum Beispiel auch das Essen auf dem Block.
Oder sie ließen ihn stehen, man musste irgendwo stehen und durfte sich nicht bewegen, nicht wahr? {räuspert sich}
Die Strafen dort waren eigenartig.
Na, und vor allem und hauptsächlich die, die Kapos, und die, die regelten das sofort.
Die hatten diese Peitschen und Schläuche, und damit schlugen sie, wie es nur ging.
IV: In der Nähe des Lagers befand sich ja auch dieses, da war auch ein Krematorium.
Aber das hat dann diesen Zustrom im Grunde genommen nicht mehr bewältigt?
MV: Na, das Krematorium ist dort.. Wenn Sie heute dort hinkommen, haben sie es vor sich, wie es ausgesehen hat.
Da war so eine, so eine schiefe Ebene, und dort sind die die Toten..
Denn als die Toten.. Zu Beginn brachte man die Toten auf Tragbahren hin.
Aber später starben so viele, da trugen sie sie nach oben.
Denn das Krematorium war in einem Tal.
Sie warfen sie ab und ließen sie dort wie auf einer Rutsche hinunter in dieses {Krematorium}.
Dann da hätten sie es bereits nicht mehr bewältigen können sie zu tragen.
Es war so.. dort, dieses Krematorium, das reichte nicht mehr aus.
Daraus ist dort eben dieser, dieser Hügel oder die Pyramide aus menschlicher Asche, die ist dort.
Sehen Sie, und dort ist eben auch diese, diese Zahl der Verstorbenen von über, von über 73.000 Menschen.
Na, und das wurde zum Beispiel von deutschen Journalisten bezweifelt.
Sie sagten, se rechneten nach, was wir für Nummern hatten: "Das war nicht möglich!"
Na, Sie wussten nicht, dass wir die Nummern von Verstorbenen erhalten haben, wie ich, wie ich bereits sagte.
Sie wussten nicht, welche Nummer, welche Nummer die letzte war.
Sie zogen alles in Zweifel und ich habe da auch ein kleines Buch, das sie in Deutschland über Flossenbürg herausgegeben haben.
Und da ist eben diese Tabelle mit diesen Zahlen drin, das gab mir ein..
Das war ein Sudetendeutscher, der war Diener bei General Oster, der dort hingerichtet wurde.
Das waren.. Er gehörte zu diesen Attentätern gegen Hitler.
Und der war auch dort, aber er lebt, er lebt in Marktredwitz, dieser, dieser Sudetendeutsche.
Der hat mir immer geschrieben und er schreibt immer ein Wort tschechisch, zwei deutsch, {lacht}, dann wieder tschechisch.
Und der hat es mir unterstrichen: "Nur dreißigtausend!", Ausrufezeichen.
Denn er wusste es eben nicht. Er kam zum Schluss in den letzten Tagen dorthin, und so hat er das nicht beachtet.
Na, aber wir haben das eben neu zusammengefasst, um, um das alles, was dort zusammengetragen wurde, zu widerlegen.
Also diese Zahl, die haben da in der Gedenkstätte äh alles mögliche erforscht.
Sie waren in den Vereinigten Staaten wegen der Dinge, die die Amerikaner mitgenommen hatten, diese Angaben.
Und jetzt stellen sie fest, dass sich einige Nummern bei, bei verschiedenen Namen wiederholen, das heißt, sie geben uns recht.
Von.. sie haben das bezweifelt, wollten nicht glauben, dass dort diese äh Gaskammer eingerichtet war, dass sie die bauten.
Sie sagten: "Hier in diesem Plan heißt es, heißt es, das sei die Entlausung."
Ich sage: "Haben Sie nicht gesehen, was sie alles geschrieben haben?"
"Was war der Fall Grün? Was waren die, die.. was war die Kristallnacht?"
"Haben die irgendwann nachts Kristall verteilt? Das waren Morde!"
Denn sie hatten doch für alles solche, solche Symbole und solche, solche Parolen.
Na und eben genau vom Hochbauamt in, in Weiden, als sie dort gearbeitet haben, da kamen sie..
Äh Frau Bücherl, das ist die leitende Ingenieurin, sagte:
"Sehen Sie, wir haben das und das gefunden, wo, wo war das?"
Ich zeigte es ihnen. Sie machten Tiefbohrungen.
Und sie haben bewiesen, dass dort möglicherweise tatsächlich so etwas war, denn sie fanden solche Sachen.
Wissen Sie, sie kom.., sie kommen immer und immer wieder und stellen Fragen:
"Herr Volf, was meinen Sie, war da etwas oder so."
"Oder wo wäre es nötig, wir werden es untersuchen."
Wissen Sie, das sind wirklich Leute, die dafür, dass sie das machen..
Äh und die wollen das wirklich erfassen, wahrheitsgemäß und gut.
Äh sie haben zum Beispiel.. äh wenn dort dieser Jahrestag ist..
Oder nein, äh zum Jahrestag fahren wir nur, wenn es ein runder Jahrestag ist.
Ansonsten treffen wir uns eben, eben im Juli, denn im April ist dort nicht immer schönes Wetter.
Und weil im Sommer, im Juni auch die jungen Leute aus ganz, aus ganz Europa dort sein können.
Mit ihnen diskutieren wir, diskutieren wir, so machen wir es.
Na, und sie wollen dieses wissen und jenes erfahren.
Wissen Sie, sie kommen und fragen.
Und so können wir auch vor diesen Kindern etwas zeigen, damit man dort etwas findet, damit man es sieht.
Äh sie machen dort, die Menschen dort tun sehr viel dafür.
Und wir sind dankbar, dass sie das so, dass sie das so anständig machen.
Der ehemalige Bügermeister, Herr Werner, der ist ja heute, der macht..
Äh er kümmert sich um diese Stiftung, um Flossenbürg, die diese bayerischen Konzentrationslager bekommen hat.
Auch der neue Bürgermeister Kick ist hervorragend.
Die Lehrer sind, die sind gut, die führen die KInder.
Äh und wenn Gruppen kommen und sie haben nicht genug Führer, rufen sie in den Schulen an..
Und der.. Sie legen zwei Klassen zusammen und der freigewordene Lehrer kommt und macht Führungen durch das Lager.
Und sie wollten unbedingt, dass wir sie begleiten, damit wir es ihnen sagen.
Wenn sie die Führu.. dann sollen wir, dann sagt er: "Was denken Sie? Ist es gut so?"
Wir sagen: "Achtung, das und das nicht."
"Das wird nur behauptet, aber die Wahrheit, die Wahrheit ist so und so."
Wissen Sie, sie wollen das, sie wollen das anständig machen, aber wir machen es jetzt gemeinsam.
Sehen Sie, vor ungefähr vier Jahren kam zu mir der.. der war damals ..
Heute ist er, heute ist er bereits tot. Er war Gemeinderat, äh Herr Schwägerl.
Er hatte dort, eine Pension hatte er dort.
Und er sagte: "Herr Volf, wissen Sie, wir haben hier einen Männergesangsverein."
"Und sie würden gerne irgendwann im Mai irgendwo in Prag das Andenken der Tschechen ehren, die in Flossenbürg umgekommen sind."
"Könnten Sie das irgendwie für uns organsieren?"
Ich sage: "Um Himmels Willen, wie soll ich das in Prag organisieren?"
Aber dann fiel mir ein, dass mein Mitschüler, Monsignore Vladimír Vyhlídka, Dekan beim Kollegiatkapitel auf dem Vyšehrad ist.
Also rief ich ihn an und sagte: "Vladimír, hör zu, sie wollen das und das."
Er sagte: "Na warte, das muss ich hier im Kollegiat aushandeln."
"Aber äh bring in Erfahrung, was sie dort singen würden und so."
Und sie wiederum also das Te Deum und solche gängigen Sachen. Und das ist wirklich ein guter Chor, wirklich gut.
Ich übermittelte ihm das, er führte seine Verhandlungen und sagte: "Gut, lass sie kommen."
Und dann kamen sie also, ich habe sie begleitet.
Und da war aber gerade so ein Wetter, es regnete.
Ich hatte, ich weiß nicht, so einen Anorak, einen schwarzen Pullover mit einem Rollkragen.
Und zuerst hatten wir eine Besprechung mit diesem Vyhlídka.
Er sagte: "Also gut, aber ich habe leider, ich muss die Messe in einer anderen Kirche halten."
"Die Messe hier wird Herr Probst halten. Also besprecht das mit Herrn Probst."
Also gut, der markierte da, an welchen Stellen was gespielt werden sollte.
Das.. er ging mit ihnen nach oben auf den Chor.
Und nun bekamen sie alle, bekamen sie alle ein Büchlein über die Geschichte des Vyšehrad, des Vyšehrad und so ein..
Sie freuten sich unglaublich, unglaublich und wunderbar und auch die Kirche, wie schön die sei und so weiter.
Und als sie nun erfuhren, dass sie eine der ältesten ist und dass dort, nicht wahr..
Äh als wir von Libuše und all dem erzählten, von Horymír und so, mein Gott, was waren sie begeistert!
Den Leuten hat das unglaublich gefallen.
Und ich hatte für diesen Priester aufgeschreiben, dass sie aus, dass es ein Männerchor aus Flossenbürg ist.
Dass da dieses Konzentrationslager war und das sie dort das und das machen wollen.
Na, das war unglaublich toll.
Und (???) danach sagten sie, ich müsse mit ihnen zu Abend essen und meine Frau mitbringen.
Und sie kamen, sie wollten mich mit dem Auto abholen.
Gut, sie kamen mit dem Auto, brachten uns nach Strahov in dieses.. Dort gab es das {Abendessen}..
Und als es beendet war, sagten sie auf einmal: "Ich werde dich.."
Der nannte mich so, denn mich kannten nur der Chorleiter und Herr Schwägerl, die übrigen..
Er sagte: "Warte, ich muss dich vorstellen, weißt du."
"Sie haben deinen.. als sie mit dem Dekan und mit dem Probst gesprochen haben.."
"Da haben sie deinen Namen übersetzt, und sie dachten, du bist Kardinal Vlk." {Lachen} {cz. Vlk = Wolf}.“
Na, so haben wir das.. so haben wir das gemacht und so weiter. Und die waren, die waren hervorragend.
Na, und dann ist dieser, dieser katholische Priester in Flossenbürg zu mir gekommen und der sagt:
"Herr Volf, die haben sich so gefreut, dass sie in einer solch schönen Kirche singen konnten und so weiter."
"Äh laden Sie Ihren Freund, diesen Dekan zu uns ein."
"Ich lade ihn, ich lade ihn ein, sagen Sie ihm, er braucht keine Angst zu haben."
"Ich lade ihn ein zu.. Er wird hier bei mir in der Gemeinde sein." Und alles.
Also haben sie ihn eingeladen.
Er konnte während dieses ökumenischen Gottesdienstes auf dem Vyšehrad in der Kapelle nur ein paar Worte auf tschechisch sagen.
Äh er forderte sie auf, ein religiöses Lied zu singen.
Also wissen Sie, auch das.. So kann immer einer den anderen kennenlernen.
Wissen Sie, ich sage, jede solche Freundschaft über die Grenzen hinweg ist notwendig und wird gebraucht.
Denn anders, anders, anders geht es nicht, es darf keinen Hass geben.
Man muss darauf achten, dass sich das Böse nicht wiederholt.
Sie haben mich, dort ist immer.. Als ich erwähnte, dass wir uns im Sommer treffen.
Dann sind wir am letzten Tag, bevor die Kränze niedergelegt werden, sind wir immer bei diesem, diesem, bei diesem Bunker.
Dort werden die Kränze von all diesen Nationen niedergelegt und geleitet wird es jetzt von Jörg Skriebeleit.
Dann spricht immer irgendein, irgendein Politiker aus irgendeinem Land, immer aus einem Land laden sie einen ein.
Dann jemand für die Häftlinge, der spricht.
Dann sprechen die Kinder, ungefähr vier verschiedene Nationen. Die sagen da, was sie vorbereitet haben.
Na, und vor ungefähr drei Jahren, haben sie mich dazu bestimmt, im Namen der Kinder, der Häftlinge {verbessert sich} zu sprechen.
Und ich sagte, ich hätte.. dass wir uns Jahr für Jahr mit der Jugend treffen.
Und dass wir uns freuen, dass die Jugendlichen Interesse haben.
Und dass sie aus diesen Erkenntnissen, die sie gewinnen, ihre Schlüsse ziehen.
Aber ziehen auch die Erwachsenen ihre Schlüsse daraus, vor allem die Politiker?
Wachsen nicht erneut Übermenschen und so weiter heran?
So gerade heraus, gerade heraus sagte ich das. Ich sprach das an, was notwendig ist.
Und dort waren damals zwei Adelige und ein deutscher Adeliger.
Die waren unter dem Krieg nicht in Flossenbürg, aber sie hatten Hausarrest in ihrem..
Die kamen zu mir gelaufen.
Sie bedankten sich sehr. Ich hätte nach vorne geschaut, und nicht nur erinnert, was war.
Sondern ich hätte den Blick in die Zukunft gerichtet und das sei gut.
Und dann haben mich auch noch Deutsche angesprochen, es hätte ihnen unglaublich gut gefallen.
Wissen Sie, es ist notwendig offen zu sprechen und nicht, nichts voreinander zu verbergen.
Ich sage es offen zu jedem.
Denn.. äh ich war dort..
Das war in Deutschland gerade vor den Wahlen und der bayerische Innenminister, Herr Beckstein, kam zum ersten Mal nach Flossenbürg.
Das ist Stoibers, Stoibers rechte Hand. Und der war dort zum ersten Mal!
Zum ersten Mal, zuvor war er niemals dort {nachdrücklich}. Naja, das war wohl vor den Wahlen.
Na und damals kam die Vorsitzende dieses Verbands mit uns, sie wollte es sehen, diese Dvořáková {Anděla Dvořáková, Vorsitzende tsch. Freiheitskämpferverband}.
Und da ist dieser Beckstein und sie: "Geh da nicht hin, geh da nicht hin!"
Ich sagte: "Ich bitte dich, was sagst du da, ich soll nicht hingehen?"
"Da, da warten die, die Kinder auf mich, sie wollen.."
"Da wollen zum Beispiel.. zum Beispiel wollen die deutschen Kinder, dass ich mit ihnen herumgehe."
Ich bin also dort gewesen und ungefähr drei Zeitungen brachten Fotos davon.
Um mich herum die Kinder oder was heißt Kinder. Das waren schon Neuntklässler oder so. Mit ihrer Lehrerin.
Und jetzt ging der Beckstein, nicht wahr, Jörg musste mit ihm (???).
Der Beckstein schaut, was vor sich geht und Jörg sagt zu ihm:
"Das ist Herr Volf aus Prag, aus Tschechien. Er kommt regelmäßig hierher, um mit diesen, mit jungen Leuten zu diskutieren.
Und er, Beckstein sagte zu mir: "Was liegt Ihnen daran, dass sie kommen um mit jungen Leuten zu diskutieren?"
Ich sagte: "Herr Minister, das hat schon der tschechoslowakische Präsident Doktor Edvard Beneš, als er aus dem Exil zurückkam.."
Und jetzt erzählte ich ihm also davon. {smích}
Er drehte sich um und ging weg.
Und dann, dann hatte er auch noch eine Ansprache und die beendete er so:
"Und wir treffen uns hier nicht, wegen irgendeiner Rache, sondern damit es.." Das was ich gesagt hatte. {Lachen}
Und nun letztes Jahr, als dieser Jahrestag war, da war Herr Beckstein auch dort und grüßte mich von Weitem. {Lachen}
Wissen Sie, ich lasse mich nicht einschüchtern, ich sage es jedem gerade heraus und, und nicht..
Das geht nicht anders, man darf nicht zurückstehen.